Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

No siitä ei voi päätellä mitään kun riskiryhmät oli jo rokotettu Deltan saapuessa

No se siitä isommasta vaarallisuudesta sitten. Alkuun oli vaarallisempi kun ei ollut rokotetta.

 

[Coax]

HUS-alueella on 1/3 sairaalaan joutuvista tuplarokotettuja:
Rokottamattomat on toki enemmistönä sairaalaan joutuvista mutta onko tartunnankantajista ja -levittäjistä?

HUS:n alueella suurin osa eli ~70% koko väestöstä on kahdesti rokotettuja, jotka aiheuttavat tällä hetkellä pienemmän osan, noin kolmasosan sairaalakuormituksesta.
~30% rokottamaton vähemmistö aiheuttaa _suurimman osan_ , noin 2/3 sairaalakuormituksesta.

Miten vinksallaan pitää asiaa katsella, että on 'pösilö tavoite' estää sairaalakuormituksen kasvu yrittämällä saada mahdollisimman moni rokotettua.

 

[Jurppii]

Toki näin on parempi, mutta kun rokottamattomia kohdellaan spitaalisina ja rokotettuja vaarattomina, niin kahden rokotetun saaman tartunnan jatkoseuraukset voivat olla ikävämpiä. Rokotetuilla kun on näemmä täysi oikeus elää normaalisti:

Jos kaikki olisivat ottaneet rokotteet, hyvin harva joutuisi sairaalaan ja tartuntakäyrä osoittaisi (Suomessa) todennäköisesti selkeästi alaspäin nyt. Jos rokotetut eivät saa elää normaalisti niin kuka sitten saisi?

HUS:n alueella suurin osa eli ~70% koko väestöstä on kahdesti rokotettuja, jotka aiheuttavat tällä hetkellä pienemmän osan, noin kolmasosan sairaalakuormituksesta.
30% rokottamaton vähemmistö aiheuttaa _suurimman osan_ ~66% sairaalakuormituksesta.

Miten vinksallaan pitää asiaa katsella, että on 'pösilö tavoite' estää sairaalakuormituksen kasvu yrittämällä saada mahdollisimman moni rokotettua.

Lisäksi tuo 30% sisältää kaikki 0-12 vuotiaat sekä paljon 12-30 vuotiaita, jotka eivät käytännössä koskaan sairaalaan joudu.

 

[valurauta]

@Jurppii sen jo kertoi. Kotona ollaan lähes 24/7 tekemisissä toistensa kanssa. Totta on kuitenkin se, että mitään 100% suojaa ei millään rokotteella ole joten turha vetää tällaisista tutkimuksista faktana että "korona voi paksusti myös rokotettujen keskuudessa.".

Eihän tällä ole merkitystä virustuotannon kannalta. Oletettavasti virusta muodostuu samaan tapaan niin kotisohvalla kuin baarissa istuen. Virustuotantoa siis mitattiin tuikkaamalla tikku kurkkuun ja nenään päivittäin:

...participants collected self-performed combined nose (anterior nares) and throat swabs (a single swab used for throat then nose) at home for up to 14-20 consecutive days. If throat sampling was not tolerated, only the nose was swabbed. Samples were collected same-day and delivered to PHE for SARS-CoV-2 PCR testing. ​

​

 

[Gilden]

Meillä on varmaan ihan eri käsitys sanan "marginaalisesti" merkityksestä. Jos teholtaan laskenut rokote vie tartunnoista 61-75%, riittää se vetämään sen R0:n heittäen alle yhden jos kaikki sen rokotteen ottaisi.

Tämän Lancet lehdessä olevan tutkimuksen mukaan ero ei ole merkittävä ja rokotteen tehohan laskee tutkitusti nopeasti. Esim. Irlannin Waterfordissa rokotettu 99.7% aikuisista ja delta levinnyt silti huomattavasti

"Kaksi koronarokotetta saaneet ihmiset tartuttavat tehokkaasti virusta samassa kotitaloudessa asuviin, selviää tuoreesta The Lancet -lääketiedelehdessä julkaistussa tutkimuksessa.
Vaikka rokotetuilla olisi ollut vain vähän tai ei lainkaan tartunnan oireita, 38 prosenttia rokottamattomista ja 25 prosenttia rokotetuista saman kotitalouden jäsenistä sai heiltä tartunnan"

 

[Centteri]

Tämän Lancet lehdessä olevan tutkimuksen mukaan ero ei ole merkittävä ja rokotteen tehohan laskee tutkitusti nopeasti. Esim. Irlannin Waterfordissa rokotettu 99.7% aikuisista ja delta levinnyt silti huomattavasti

"Kaksi koronarokotetta saaneet ihmiset tartuttavat tehokkaasti virusta samassa kotitaloudessa asuviin, selviää tuoreesta The Lancet -lääketiedelehdessä julkaistussa tutkimuksessa.
Vaikka rokotetuilla olisi ollut vain vähän tai ei lainkaan tartunnan oireita, 38 prosenttia rokottamattomista ja 25 prosenttia rokotetuista saman kotitalouden jäsenistä sai heiltä tartunnan"

Valitettavasti myös Irlannissa rokottamattomat sairastuvat. Nuoret ja lapset lähinnä jotka eivät ole saaneet rokotetta.

 

[Jurppii]

Tämän Lancet lehdessä olevan tutkimuksen mukaan ero ei ole merkittävä ja rokotteen tehohan laskee tutkitusti nopeasti. Esim. Irlannin Waterfordissa rokotettu 99.7% aikuisista ja delta levinnyt silti huomattavasti

Lancetin artikkeli koski kotitalouksissa tapahtuvia tartuntoja, joissa ihmiset ehtivät tartuttaa toisiaan koko tartuttavan ajan. Eikö siteeraamasi Oxfordin tutkimus nyt olekaan enää pätevä?

 

[Paapaa]

Lancet lehdessä olevan tutkimuksen mukaan ero ei ole merkittävä

Tämä tulkinta "ei merkittävästä erosta" on kyllä sitten sun oma subjektiivinen mielipiteesi. Jos rokottamattomat saavat 50% todennäköisemmin tartunnan, on ero kaikella tavalla merkittävä ja tuossa tutkimuksessa tulos oli myös merkitsevä.

 

[Aksjdjjk]

Tämä tulkinta "ei merkittävästä erosta" on kyllä sitten sun oma subjektiivinen mielipiteesi. Jos rokottamattomat saavat 50% todennäköisemmin tartunnan, on ero kaikella tavalla merkittävä ja tuossa tutkimuksessa tulos oli myös merkitsevä.

Juu Gildenin kannattaa nyt selvittää itselleen mikä on merkitsevän ja merkittävän ero tieteessä ja myös miettiä minkälainen prosentuaalinen muutos olisi hänen mielestään merkittävä. Merkitsevyys kun ei oikein ole mielipideasia mutta merkittävyys voi jossain määrin ollakin.

 

[Coax]

Tämän Lancet lehdessä olevan tutkimuksen mukaan ero ei ole merkittävä ja rokotteen tehohan laskee tutkitusti nopeasti. Esim. Irlannin Waterfordissa rokotettu 99.7% aikuisista ja delta levinnyt silti huomattavasti

Waterfordista yleislääkäri Niall McNamara lähetti terveisiä: "Despite the increase in cases, Dr McNamara said that, thanks to vaccination, the vast majority of infection were mild and it was only in “rare circumstances” that serious illness resulted. "

 

[Jurppii]

Onko Waterford nyt sitten se todennäköisyyksien luottamusvälin äärimmäisin pää, joka löydettiin ja josta yritetään tehdä esimerkki "normaalista" rokotevastaisuuden asialla? Katsokaa Suomea, paljon kiinnostavampi aluekin näin meikäläisittäin ajatellen.

Toisesta päästä löytyy paljon Waterfordia vähemmän rokotettuja paikkoja, joissa tartunnat laskee mutta entä sitten?

 

[rakotti]

Olellista lienee se, että infektoituneen viruskuormassa ei ollut kuin pieniä eroja rokotettujen ja rokottamattomien välillä. Rokotetuilla virustuotto laskee hieman nopeammin. Infektoituneet rokotetut aiheuttavat jatkotartuntoja melkein siinä missä rokottamattomatkin - paitsi kotona niin otaksuttavasti myös muualla.

Rokote suojaa kyllä infektiolta, joskin kotioloissa tämäkin suoja näyttää yllättävän huonolta. Ehkä kotona on todennäköistä saada virusta niin paljon, että rokotekaan ei tehoa?


Tämä onkin pösilö tavoite, jos samalla annetaan epidemian rehottaa vapaasti. Sairaalaan ja teholle joutuvat on joka tapauksessa marginaalinen osuus kaikista infektoituneista, ja niitä tulee aina, kun epidemia jyllää. HUS-alueella on 1/3 sairaalaan joutuvista tuplarokotettuja:
Joka kolmas sairaalapotilas Husin alueella on tuplarokotettu – tästä on kyse
Kaksi koronarokoteannosta saaneiden sairaalahoidettavien määrä on kasvussa Husin alueella.

Rokottamattomat on toki enemmistönä sairaalaan joutuvista mutta onko tartunnankantajista ja -levittäjistä?

Sairaalakuorman vähentäminen pösilö tavoite? No mitä tässä sitten pitäisi tavoitella? Lockdown päälle, heivataan koronapassi pois ja tartunnat alasko?

 

[valurauta]

Jos kaikki olisivat ottaneet rokotteet, hyvin harva joutuisi sairaalaan ja tartuntakäyrä osoittaisi (Suomessa) todennäköisesti selkeästi alaspäin nyt. Jos rokotetut eivät saa elää normaalisti niin kuka sitten saisi?

Onko sinulla faktaa tämän olettamuksen tueksi, nimenomaan nykytilanteessa, jossa delta-variantti on vallitseva?

Aika paljon on laskettu sen varaan, että rokotetut eivät itse levittäisi tautia merkittävästi mutta jos tämä oletus ei pidäkään paikkaansa ja lisäksi rokotteen teho tartuntaa vastaan on odotettua heikompi tai laskee odotuksia nopeammin, niin korona voi levitä vaikka kaikki olisi rokotettu. Eihän alle 12-vuotiaita edes saa vielä rokottaa.

Tässä THL:n dataa syyskuun alusta. Niillä, joilla oli 2 piikkiä, oli ilmaantuvuus noin 90% pienempi kuin rokottamattomilla. Ihan tuhti ero tässä tarkastelussa ja ikäryhmässä:

Tämä oli syyskuun alussa, jolloin meillä oli vielä rajoituksia monessa paikassa ja toiset piikitkin hädin tuskin annettu.

Lisäksi tuolloin testattiin vielä hyvin herkällä seulalla myös rokotettuja, eli hyvin vähäoireisetkin positiiviset jäivät haaviin. Nyt testien määrä on pudonnut alle puoleen:

Iltalehdestä, Husin apulaisylilääkäri, dosentti Eeva Ruotsalainen:

– Infektiopaine kohdistuu nyt rokottamattomien lisäksi myös rokotettuihin, koska virusta kiertää selvästi enemmän kuin pitäisi.​

...​

– Koska testausmäärät ovat vähentyneet, meillä on piilossa olevia infektioita ja todellinen ilmaantuvuusluku on varmasti suurempi.​

​

Sairaalakuorman vähentäminen pösilö tavoite? No mitä tässä sitten pitäisi tavoitella?

Pelkkä sairaalakuorman tuijottaminen on pösilöä, kun samalla annetaan epidemian levitä vapaasti. Fokuksen pitää tietenkin olla epidemian hillitsemisessä.

 

[Gilden]

Onko Waterford nyt sitten se todennäköisyyksien luottamusvälin äärimmäisin pää, joka löydettiin ja josta yritetään tehdä esimerkki "normaalista" rokotevastaisuuden asialla? Katsokaa Suomea, paljon kiinnostavampi aluekin näin meikäläisittäin ajatellen.

Toisesta päästä löytyy paljon Waterfordia vähemmän rokotettuja paikkoja, joissa tartunnat laskee mutta entä sitten?

Käsittääkseni myös Islannissa ja Gibratarissa on delta levinnyt korkeasta rokotekattavuudesta huolimatta. Rokotetut levittävät tutkitusti tautia myöskin. Saamme jatkuvasti todistusaineistoa siitä.

 

[Jurppii]

Käsittääkseni myös Islannissa ja Gibratarissa on delta levinnyt korkeasta rokotekattavuudesta huolimatta. Rokotetut levittävät tutkitusti tautia myöskin. Saamme jatkuvasti todistusaineistoa siitä.

Rokotetut levittävät myös mutta paljon rokottamattomia vähemmän

Onko sulla joku selitys Suomen tilanteelle? Ps. Waterford on suunnilleen Lahti x 0,5 ja sitten joku mesta Islannissa ja Gibraltar?

OIisko sulla mitään tilastollisesti merkittävää vai meinasitko jatkaa joillain käpykylillä?

 

[Centteri]

Pelkkä sairaalakuorman tuijottaminen on pösilöä, kun samalla annetaan epidemian levitä vapaasti. Fokuksen pitää tietenkin olla epidemian hillitsemisessä.

Nyt meni taas jo misinformaation puolelle keskustelu niin kuin se yleensä menee kun faktat loppuu kesken. Toivotaan taas kerran että moderaattorit ovat hereillä.

 

[Aksjdjjk]

Kun tarkastelee tarpeeksi pieniä populaatioita niin tietysti sieltä löytyy tilastollisia poikkeuksia. Taas tälläista cherry pickingiä. Aivan Samalla lailla löytyy kyllä esimerkkejä että rokotteet toimivat Supertehokkaasti jos noin pientä populaatioita random ajanjaksolla lähdetään tutkimaan.
Kokonaiskuva on se mikä ratkaisee, ei tilastollinen kohina.

 

[Paapaa]

Tämä...

Käyn hitaalla. Miten noi sun vastaukset ja tviitit liittyvät siihen, mitä sulle kirjoitin. Ihmettelit että näkyykö rokotukset ilmaantuvuudessa. Kyllä näkyy. Kiistätkö siis THLn datan vai mitä nyt taas. THL:n data oli syyskuun alusta.

 

[valurauta]

Käsittääkseni myös Islannissa ja Gibratarissa on delta levinnyt korkeasta rokotekattavuudesta huolimatta. Rokotetut levittävät tutkitusti tautia myöskin. Saamme jatkuvasti todistusaineistoa siitä.

Juuri tältä näyttää. Rokotukset suojaavat rokotettua itseään infektiolta mutta eivät oleellisesti vähennä viruksen levittämistä, jos rokotettu kumminkin sairastuu.

Eikö tämä ole juuri sitä, mitä täälläkin uumoiltiin 2020 keväällä-kesällä koronarokotteesta? Siis, että voi olla vaikeaa tehdä koronavirukselle rokote, joka tehokkaasti estää myös viruksen levittämistä, eikä pitkää immuniteettiakaan odotettu.

Missä viipyvät uudet rokoteversiot, jotka olisi tuunattu toimiviksi myös uusia variantteja vastaan? Esim. Curevac/GSK on uutisoinut uuden sukupolven CV2CoV-rokotteen esikliinisistä kokeista elokuussa:

CureVac - Wir revolutionieren die mRNA für das Leben der Menschen.

CureVac ist ein globales biopharmazeutisches Unternehmen mit über 20 Jahren Erfahrung in der Entwicklung der mRNA-Technologie für medizinische Zwecke.

www.curevac.com

 

[valurauta]

Käyn hitaalla. Miten noi sun vastaukset ja tviitit liittyvät siihen, mitä sulle kirjoitin. Ihmettelit että näkyykö rokotukset ilmaantuvuudessa. Kyllä näkyy. Kiistätkö siis THLn datan vai mitä nyt taas. THL:n data oli syyskuun alusta.

Syyskuun alussa vaikutus näkyi, suorastaan esiintyvyyden romahdus ryhmässä, jota juuri silloin rokotettiin.

Enää ei ole syyskuun alku. Mikä on tilanne nyt?

 

[Paapaa]

Syyskuun alussa vaikutus näkyi, suorastaan esiintyvyyden romahdus ryhmässä, jota juuri silloin rokotettiin.

Enää ei ole syyskuun alku. Mikä on tilanne nyt?

Niijoo, rokotteen vaikutus on syyskuussa ihan eri kuin marraskuussa. Näin tää keskustelu sun kanssasi etenee. Eiköhän tämä aihe käsitelty: rokote laskee ilmaantuvuutta merkittävästi. Ainakin syyskuussa

 

[valurauta]

Nyt meni taas jo misinformaation puolelle keskustelu niin kuin se yleensä menee kun faktat loppuu kesken. Toivotaan taas kerran että moderaattorit ovat hereillä.

Mikähän siinä on misinformaatiota, että syyskuun alussa ja sen aikana koronarajoituksista luovuttiin laajalla rintamalla, esim. maskien käytön osalta?

Onko jotain muuta jäljellä, kuin alueellisia ravintolarajoituksia ja nekin voi kiertää koronapassilla? Eikö esim. koulut ja muut oppilaitokset ole palanneet lähes täysin normaaliin arkeen ellei jokin akuutti tilanne välttämättä muuta vaadi?

 

[Centteri]

Mikähän siinä on misinformaatiota, että syyskuun alussa ja sen aikana koronarajoituksista luovuttiin laajalla rintamalla, esim. maskien käytön osalta?

Onko jotain muuta jäljellä, kuin alueellisia ravintolarajoituksia ja nekin voi kiertää koronapassilla? Eikö esim. koulut ja muut oppilaitokset ole palanneet lähes täysin normaaliin arkeen ellei jokin akuutti tilanne välttämättä muuta vaadi?

Se, että viestissäsi kerroit että....
"Pelkkä sairaalakuorman tuijottaminen on pösilöä, kun samalla annetaan epidemian levitä vapaasti."

 

[rakotti]

Onko sinulla faktaa tämän olettamuksen tueksi, nimenomaan nykytilanteessa, jossa delta-variantti on vallitseva?

Aika paljon on laskettu sen varaan, että rokotetut eivät itse levittäisi tautia merkittävästi mutta jos tämä oletus ei pidäkään paikkaansa ja lisäksi rokotteen teho tartuntaa vastaan on odotettua heikompi tai laskee odotuksia nopeammin, niin korona voi levitä vaikka kaikki olisi rokotettu. Eihän alle 12-vuotiaita edes saa vielä rokottaa.


Tämä oli syyskuun alussa, jolloin meillä oli vielä rajoituksia monessa paikassa ja toiset piikitkin hädin tuskin annettu.

Lisäksi tuolloin testattiin vielä hyvin herkällä seulalla myös rokotettuja, eli hyvin vähäoireisetkin positiiviset jäivät haaviin. Nyt testien määrä on pudonnut alle puoleen:

Iltalehdestä, Husin apulaisylilääkäri, dosentti Eeva Ruotsalainen:

– Infektiopaine kohdistuu nyt rokottamattomien lisäksi myös rokotettuihin, koska virusta kiertää selvästi enemmän kuin pitäisi.​

...​

– Koska testausmäärät ovat vähentyneet, meillä on piilossa olevia infektioita ja todellinen ilmaantuvuusluku on varmasti suurempi.​

​

Pelkkä sairaalakuorman tuijottaminen on pösilöä, kun samalla annetaan epidemian levitä vapaasti. Fokuksen pitää tietenkin olla epidemian hillitsemisessä.

Voitko kertoa millä tavalla sinun mielestä tätä epidemiaa sitten pitää hillitä muutoin kuin rokottamalla mahdollisimman moni? Niillä rajoituksilla vai?

 

[Jurppii]

Juuri tältä näyttää. Rokotukset suojaavat rokotettua itseään infektiolta mutta eivät oleellisesti vähennä viruksen levittämistä, jos rokotettu kumminkin sairastuu.

Jos. Ja jos ei sairastu, kuten rokotteen vaikutus monella on, ei levitä. Ja jos sairastuu ja levittää niin vähemmän aikaa. Vai onko sulla parempi selitys sille, että kaikkialla muualla paitsi niissä parissa Raaseporin kokoisessa tilasto-oikussa epidemia leviää nimenomaan rokottamattomien keskuudessa?

 

[Gilden]

Rokotetut levittävät myös mutta paljon rokottamattomia vähemmän

Onko sulla joku selitys Suomen tilanteelle? Ps. Waterford on suunnilleen Lahti x 0,5 ja sitten joku mesta Islannissa ja Gibraltar?

OIisko sulla mitään tilastollisesti merkittävää vai meinasitko jatkaa joillain käpykylillä?

Toimivat hyvinä tutkimuslaboratioina, että miten tauti leviää kun rokotekattavuus todella korkea. Rokotteet eivät selvästi estä tautia leviämästä.

 

[Jurppii]

Toimivat hyvinä tutkimuslaboratioina, että miten tauti leviää kun rokotekattavuus todella korkea. Rokotteet eivät selvästi estä tautia leviämästä.

Entäs sellaiset tutkimuslaboratoriot kuin Saksa, Suomi tai muutama vähän isompi? Miksi näissä näyttäisi estävän?

Käylö tutkimuslaboratorioksi myös toisen ääripään esimerkit? Ja sitten todetaankin, että estää?

 

[Coax]

Onko sinulla faktaa tämän olettamuksen tueksi, nimenomaan nykytilanteessa, jossa delta-variantti on vallitseva?

No itseasiassa joku toi tuon Irlannin Waterfordin 99,5% rokotuskattavuudella 18+ vuotiaiden osalta esille. Siellä siis tartuntojen määrä kasvaa, mutta sairaalahoidossa olevien potilaiden määrä on pysynyt tasaisena ja viimepäivinä lähtenyt jo laskuun. Tartuntojen määrän kasvua on selitetty rajoitusten poistolla ja ihmisten varsin vapautuneella käytöksellä. Lisäksi osa testituloksia odottelevista ei ole eristäytynyt kuten ohjeistus määräisi. Omaa mutua voisin lisätä sen verran, että varmaankin tuo alle 18 vuotiaiden osa levittänee virusta varsin tehokkaasti myös.

 

[Centteri]

Näyttää olevan joka viikonloppu sama vänkäys näiden kanssa jotka kertovat että rokotteet eivät vaikuta, rokotetut tartuttavat, rokote ei tehoa ja epidemian annetaan levitä vapaasti jne vänkäämistä ja samojen asioiden kertaamista ja vänkäämistä heidän kanssaan joita on jo 1,5 vuotta jauhettu täällä ja mediassa. On tämä turhauttavaa keskustelua.

 

[valurauta]

Voitko kertoa millä tavalla sinun mielestä tätä epidemiaa sitten pitää hillitä muutoin kuin rokottamalla mahdollisimman moni? Niillä rajoituksilla vai?

Rajoituksiakin tarvitaan yhä, välttämättä, ja niiden täytyy koskea kaikkia. Ei voi luottaa siihen, että rokotetut eivät levitä tartuntaa.

Rokotuksista lienee toki apua siinä, että kevyemmät toimet toivottavasti riittävät: laaja maskipakko, turvavälit, etätyö ja -koulu ainakin osittain,...

 

[Jurppii]

Rajoituksiakin tarvitaan yhä, välttämättä, ja niiden täytyy koskea kaikkia. Ei voi luottaa siihen, että rokotetut eivät levitä tartuntaa.

Rokotuksista lienee toki apua siinä, että kevyemmät toimet toivottavasti riittävät: laaja maskipakko, turvavälit, etätyö ja -koulu ainakin osittain,...

Vai onko kyse vain siitä, että et halua passittomana jäädä kakkosluokan kansalaiseksi?

 

[Centteri]

Rajoituksiakin tarvitaan yhä, välttämättä, ja niiden täytyy koskea kaikkia. Ei voi luottaa siihen, että rokotetut eivät levitä tartuntaa.

Rokotuksista lienee toki apua siinä, että kevyemmät toimet toivottavasti riittävät: laaja maskipakko, turvavälit, etätyö ja -koulu ainakin osittain,...

Samaa mieltä siitä että rajoituksia tarvitaan ja niitä pitää lisää. Rokotamattomille. Rokotetut voivat elää normaalia elämää.

 

[valurauta]

Entäs sellaiset tutkimuslaboratoriot kuin Saksa, Suomi tai muutama vähän isompi? Miksi näissä näyttäisi estävän?

Saksan tilannetta olenkin seuraillut aika ajoin, eikä rokotteet ja koronapassi näytä pelittävän aivan toivotulla tavalla:

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Nov_2021/2021-11-05-de.pdf?__blob=publicationFile

Uusia tartuntoja 37000 ja 7 pv esiintyvyys 170/100000.

 

[Centteri]

Saksan tilannetta olenkin seuraillut aika ajoin, eikä rokotteet ja koronapassi näytä pelittävän aivan toivotulla tavalla:

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Nov_2021/2021-11-05-de.pdf?__blob=publicationFile

Uusia tartuntoja 37000 ja 7 pv esiintyvyys 170/100000.

Sakasassa on tällä hetkellä rokottamattomien pandemia. Et ole kovin hyvin seurannut saksan tilannetta.

Saksassa on meneillään ”massiivinen rokottamattomien pandemia” – Päävastuu rokottamisesta on omalääkäreillä

Elinkeinoelämä perää hallitukselta selkeitä oikeudellisia pelisääntöjä koronapassin vaatimisesta työpaikoilla.

www.mediuutiset.fi

Terveysministeri: Saksassa meneillään rokottamattomien pandemia, tehohoitopaikat paikoin loppumassa

Saksan väestöstä reilut 66 prosenttia on täysin rokotettu.

www.is.fi

 

[Jurppii]

Saksan tilannetta olenkin seuraillut aika ajoin, eikä rokotteet ja koronapassi näytä pelittävän aivan toivotulla tavalla:


Uusia tartuntoja 37000 ja 7 pv esiintyvyys 170/100000.

Ai nyt pelataan sitä toista korttia? Epidemia Saksassa on kuitenkin ihan kirjaimellisesti rokottamattomien epidemia.

Miksi yrität vääristelemällä asioita saattaa rokotteet huonoon valoon? Perimmäinen motiivi voisi olla heti se ensimmäinen tässä, joka kerrotaan.

 

[valurauta]

Miksi yrität vääristelemällä asioita saattaa rokotteet huonoon valoon? Perimmäinen motiivi voisi olla heti se ensimmäinen tässä, joka kerrotaan.

Minusta rokotteiden tehosta pitää olla realistinen kuva, jotta epidemian kanssa voidaan tehdä rationaalisia toimia. Tämä, että rokotus ei näytä juurikaan vaikuttavan infektoituneen tuottamaan virusmäärään on tullut aika huonosti esille. On harhaista toimia sen olettamuksen varassa, että rokotetut eivät juurikaan levittäisi virusta.

On sekin merkittävä tieto, jos kotioloissa rokote vähentää tartuntoja vain kolmanneksella. Koskeeko sama muitakin korkean altistuksen tiloja?

Miksi sinä yrität vängätä tutkimustuloksia vastaan? Nyt olisi sinun aika esittää vastakkaista tutkimusnäyttöä deltavariantista, jos sinulla sellaista on.

 

[Jurppii]

Minusta rokotteiden tehosta pitää olla realistinen kuva, jotta epidemian kanssa voidaan tehdä rationaalisia toimia.

Siihen ei päästä sillä, että toisaalta verrataan jotain kyläpahasen tilannetta ja kun iso kuva ei miellytä itseä niin vaihdetaankin yleisiin tartuntamääriin rokotettujen tartuntamääristä. Valitset yhden faktan sieltä ja toisen täältä mutta jätät loput huomiotta ja 100% niin päin, että rokotteet näyttävät huonoilta. Se motiivi?

 

[Centteri]

Minusta rokotteiden tehosta pitää olla realistinen kuva, jotta epidemian kanssa voidaan tehdä rationaalisia toimia. Tämä, että rokotus ei näytä juurikaan vaikuttavan infektoituneen tuottamaan virusmäärään on tullut aika huonosti esille. On harhaista toimia sen olettamuksen varassa, että rokotetut eivät juurikaan levittäisi virusta.

On sekin merkittävä tieto, jos kotioloissa rokote vähentää tartuntoja vain kolmanneksella. Koskeeko sama muitakin korkean altistuksen tiloja?

Miksi sinä yrität vängätä tutkimustuloksia vastaan? Nyt olisi sinun aika esittää vastakkaista tutkimusnäyttöä deltavariantista, jos sinulla sellaista on.

Sillä virusmäärällä ei ole rokotetulla suurta merkitystä. Suuri merkitys on sillä että rokotettu sairastaa sen epätodennäköisesti jos lainkaan ja tartuttaa muita huomattavasti vähemmän ja sairastaa sen lievänä. Tutkimukset yms on täällä linkitetty jo useaan kertaan. Etsi itse täältä tai internetistä.

 

[valurauta]

Ai nyt pelataan sitä toista korttia? Epidemia Saksassa on kuitenkin ihan kirjaimellisesti rokottamattomien epidemia.

Nyt meni misinformaation puolelle. Kävitkö edes katsomassa, mitä vaikka RKI kertoo rokotettujen infektioista?

Kas tässä: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ...bericht_2021-11-04.pdf?__blob=publicationFile

Yli 60-vuotaiden osalta 60% oireellisista infektioista on rokotetuilla ja 18-59-vuotiaillakin liki 40% viikkojen 40-43 aikana. Tuosta voi huomata myös sen, että puolet koko vuoden läpäisyinfektioista(?) on viimeisten neljän viikon ajalta, ja ne on lähes 100% delta-varianttia.

On hyvä huomata, että näissä luvuissa on tarkasteltu vain oireellisia infektioita ja mukana on vain ne, joiden rokotusstatuksesta on tieto.

Siihen ei päästä sillä, että toisaalta verrataan jotain kyläpahasen tilannetta ja kun iso kuva ei miellytä itseä niin vaihdetaankin yleisiin tartuntamääriin rokotettujen tartuntamääristä. Valitset yhden faktan sieltä ja toisen täältä mutta jätät loput huomiotta ja 100% niin päin, että rokotteet näyttävät huonoilta. Se motiivi?

Mistä kyläpahasesta oikein horiset? Olen koko ajan puhunut tuosta Imperial Collegen tekemästä Lancetin artikkelista.

Mitäpä jos ulinan sijasta laittaisit keskusteluun nyt niitä tieteellisiä tuloksia, joissa osoitetaan rokotteiden teho myös delta-varianttia vastaan.

 

[Jurppii]

Nyt meni misinformaation puolelle. Kävitkö edes katsomassa, mitä vaikka RKI kertoo rokotettujen infektioista?

Kas tässä: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ...bericht_2021-11-04.pdf?__blob=publicationFile

Yli 60-vuotaiden osalta 60% oireellisista infektioista on rokotetuilla ja 18-59-vuotiaillakin liki 40% viikkojen 40-43 aikana. Tuosta voi huomata myös sen, että puolet koko vuoden läpäisyinfektioista(?) on viimeisten neljän viikon ajalta, ja ne on lähes 100% delta-varianttia.

On hyvä huomata, että näissä luvuissa on tarkasteltu vain oireellisia infektioita ja mukana on vain ne, joiden rokotusstatuksesta on tieto.


Mistä kyläpahasesta oikein horiset? Olen koko ajan puhunut tuosta Imperial Collegen tekemästä Lancetin artikkelista.

Mitäpä jos ulinan sijasta laittaisit keskusteluun nyt niitä tieteellisiä tuloksia, joissa osoitetaan rokotteiden teho myös delta-varianttia vastaan.

No tulihan se kolmaskin kortti

Eli kun suurin osa on rokotettu, on suurin osa tartunnoista rokotetuilla. Mutta suhteellinen tapausmäärä rokottamattomilla ihan eri tasolla (Suomessa joku 5-7 kertainen) eli rokotteet estää tartuntoja. Mutta sä tiesit tämän joten miksi yritit taas samaa?

 

[Karppi]

Rokote estää todella tehokkaasti vakavan tautimuodon, mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää. Jos Suomen tai maailman rokotekattavuus olisi 0% niin tilanne olisi tällä hetkellä täysin katastrofaalinen, jos nykyiset rajoitukset olisi voimassa. Se että myös rokotetut saa tartuntoja ja tartuttaa on täysin toisarvoista, ei kukaan ole luvannut että rokote estää tartunnat 100%.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rokote estää todella tehokkaasti vakavan tautimuodon, mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää. Jos Suomen tai maailman rokotekattavuus olisi 0% niin tilanne olisi tällä hetkellä täysin katastrofaalinen, jos nykyiset rajoitukset olisi voimassa. Se että myös rokotetut saa tartuntoja ja tartuttaa on täysin toisarvoista, ei kukaan ole luvannut että rokote estää tartunnat 100%.

Venäjältä saa vähän osviittaa siitä, mikä tilanne voisi täälläkin olla ellei rokotteita olisi.

Saksassa on noin 67% koko väestöstä saanut toisen rokotteen, ollen Suomea jäljessä noin 5 prosenttiyksikköä.

Saksassa on ilmeisesti annettu jonkin verran AstraZenecaakin?

 

[Nedi]

Onkos mitään tietoa sairaalaan joutuneiden etnisestä taustasta . Mikä on suhde kantaväestöön

 

[Pempula]

Onkos mitään tietoa sairaalaan joutuneiden etnisestä taustasta . Mikä on suhde kantaväestöön

En tiedä, onko virallista tilastoa asiasta edes julkistettu, mutta kyllä kai ihan yleistä tietoa on, että maahanmuuttajataustaisia on ollut suhteessa ainakin tehohoidossa ajoittain paljon. Se, onko sillä varsinaisesti erityistä merkitystä sitten mihinkään en tiedä. Eri väestöryhmiin kohdentuvan heikon rokotekattavuuden taustalla varmasti moniakin syitä.

 

[Jurppii]

Onkos mitään tietoa sairaalaan joutuneiden etnisestä taustasta . Mikä on suhde kantaväestöön

En nyt löydä lähdettä mutta luin jostain, että muuta kieltä äidinkielenään puhuvat suhteettoman yliedustettuina. Syyt lienee selvät: Epäluottamus viranomaiseen, huono kielitaito ajaa hakemaan tietoa yhteisöstä/epäluotettavista lähteistä, ahtaampi asuminen/suuret perheet ja mahdollisen työn läsnäoloa vaativa luonne.

 

[lmu2002]

Minusta rokotteiden tehosta pitää olla realistinen kuva, jotta epidemian kanssa voidaan tehdä rationaalisia toimia. Tämä, että rokotus ei näytä juurikaan vaikuttavan infektoituneen tuottamaan virusmäärään on tullut aika huonosti esille. On harhaista toimia sen olettamuksen varassa, että rokotetut eivät juurikaan levittäisi virusta.

On sekin merkittävä tieto, jos kotioloissa rokote vähentää tartuntoja vain kolmanneksella. Koskeeko sama muitakin korkean altistuksen tiloja?

Miksi sinä yrität vängätä tutkimustuloksia vastaan? Nyt olisi sinun aika esittää vastakkaista tutkimusnäyttöä deltavariantista, jos sinulla sellaista on.

Kovasti näyttää siltä että haluat kaikella mahdollisella ja mahdottomalla perustella sitä että tulevien rajoitusten pitäisi koskea kaikkia eikä vain rokottamattomia. Eikö tuon voisi sanoa ihan suoraan eikä veivailla kaikkien mutkien ja vihjeiden kautta? Perusteeksi riittää mielipide rokotteen tehosta

 

[Pempula]

Se toivottavasti on selvää, että tietoon tai järkeen perustuva ajattelu puoltaa rokotteen ottamista kaikille yli 12 vuotiaille ja varsinaisia vasta-aiheita rokotteen ottamiselle ei käytännössä tuossa väestössä oikein ole. Erilaisiin uskomuksiin perustuva puoskarointi ja näihin liittyvät tunteet voivat toisilla joka tapauksessa pistää vastaan ja rokotekattavuus ei varmasti tule aivan 90% asti nousemaan, mutta hyvähän edes sekin on.

 

[Paapaa]

Kovasti näyttää siltä että haluat kaikella mahdollisella ja mahdottomalla perustella sitä että tulevien rajoitusten pitäisi koskea kaikkia eikä vain rokottamattomia. Eikö tuon voisi sanoa ihan suoraan eikä veivailla kaikkien mutkien ja vihjeiden kautta? Perusteeksi riittää mielipide rokotteen tehosta

Koronapassi on ratkaisu myös valuraudan huoleen. Koronapassi pitää rokottamattomat kaukana rokotetuista, joiden aiheuttamista tartunnoista hän näyttää olevan kovin huolissaan. Koronapassi pitää vain saada laajemmin käyttöön niin saadaan tämä ongelma ratkaistua. Ja tätä käytön laajentamista hallitus nyt suunnittelee. Jos se toteutuu, niin me kaikki olemmw tyytyväisiä!

 

[konitohtori]

Koronapassi pitää vain saada laajemmin käyttöön niin saadaan tämä ongelma ratkaistua. Ja tätä käytön laajentamista hallitus nyt suunnittelee. Jos se toteutuu, niin me kaikki olemmw tyytyväisiä!

Epäilen vahvasti tyytyväisyyden tunteen lakastuvan muutamassa kuukaudessa.
Vanhojen merkkien mukaan käytön laajeennus todetaan pian riittämättömäksi.

Mitä seuraavaksi?

 

[Karppi]

Veikkaan että koronapassin laajentamien törmää aika massiiviseen perustuslaki muuriin, yksilönoikeudet on taotto niin syvälle yksilön oikeuksiin että koronavirus ei ole tarpeeksi vaarallinen virus, jotta se voisi kumota nuo lait, tämä tietenkin voi muuttua tulevaisuudessa. Korona ei ole helposti ennustettavissa ja kukaan ei pysty ennustamaan tulevaa.