Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[hb81]

Näin hetken lukeneena tätä ketjua tulen samaan johtopäätökseen kuin FB lukiessa. 99% keskustelijoista on ääripäitä, eivätkä kykene luovimaan vaihtoehtoja.
Hysteeristä puolustusta molemmissa leireissä. Kyllä. Olette hysteerisiä ja pelkäätte. Paikoin voisi luulla jo että pelkäätte enemmänkin olevan väärässä. Entä jos se toinen leiri onkin oikeassa?...

 

[Jurppii]

Syytä tälle anekdotaaliselle antivaxxaukselle ja tilastojen (tahalliselle?) väärinkäytöllekin on selvitelty:

Terveyden ja tieteen disinformaation asiantuntijan mukaan ihmiset eivät oikein osaa ajatella numeroissa ja tilastoissa, vaan yleensä ihmiset ajattelevat tarinoissa ja hyvissä kertomuksissa.

Rokotettujen julkkisten koronatartunnat lietsovat väärää tietoa rokotteiden tehosta

Terveyden ja tieteen disinformaation asiantuntijan mukaan ihmiset eivät oikein osaa ajatella numeroissa ja tilastoissa, vaan yleensä ihmiset ajattelevat tarinoissa ja hyvissä kertomuksissa.

yle.fi

Jokainen julkkis, joka tartunnan rokotteista huolimatta saa vaikuttaa tällaisten ihmisten ajatteluun paljon enemmän kuin ne todelliset numerot, joista paljastuu kuinka moni ei saa. Samaten jokainen kylä, joka rikkoo todennäköisyydet jollain tavalla, herättää kiinnostuksen ja kokonaisuus hukkuu.

 

[Kaiffa]

Näin hetken lukeneena tätä ketjua tulen samaan johtopäätökseen kuin FB lukiessa. 99% keskustelijoista on ääripäitä, eivätkä kykene luovimaan vaihtoehtoja.
Hysteeristä puolustusta molemmissa leireissä. Kyllä. Olette hysteerisiä ja pelkäätte. Paikoin voisi luulla jo että pelkäätte enemmänkin olevan väärässä. Entä jos se toinen leiri onkin oikeassa?...

Muuten hyvä, mutta tässä tapauksessa ei tarvitse olla hysteerinen ollakseen varma, että se toinen leiri on on väärässä

Ja jottei panos jäisi one-lineriin, niin terveisiä Oulusta. Täällä eletään täysin normaalisti, mitä nyt joku 10% väestä vielä jaksaa pitää maskeja kasvoillaan. Näyttää sairaalakuormitus olevan vakio kasvaneista tartuntaluvuista huolimatta, kourallinen väkeä sairaalassa ja 0-1 teholla. Eiköhän näillä mennä hamaan tappiin ja koronan voi laskea yhdeksi muiden tarttuvien tautien joukossa.

 

[valurauta]

No tulihan se kolmaskin kortti

Eli kun suurin osa on rokotettu, on suurin osa tartunnoista rokotetuilla. Mutta suhteellinen tapausmäärä rokottamattomilla ihan eri tasolla (Suomessa joku 5-7 kertainen) eli rokotteet estää tartuntoja. Mutta sä tiesit tämän joten miksi yritit taas samaa?

Tietenkin, mutta sairastumisten kokonaismäärä on se, millä on suurempaa merkitystä. Kun rokotettuja on paljon, pienempikin ilmaantuvuus merkitsee suurta sairastuneiden määrää. Jos sairastuneesta aikuis- ja ikääntyneestä väestöstä 40-60% on rokotettuja, niin ei se ole mikään marginaalinen ongelma. On ehtaa misinformaatiota väittää, että Saksan tilanne olisi joku "kirjaimellisesti rokottamattomien epidemia".

Rokotteet toki auttavat mutta ei ero ilmaantuvuudessa sairastumisen osalta ole kuin tekijä 4. Se on paljon pienempi kuin alueelliset erot. Sitäkin pitäisi katsoa tarkemmin, miksi puolet läpäisyinfektioista (kaikissa ikäluokissa) on tullut viimeisen neljän viikon aikana.

Se toivottavasti on selvää, että tietoon tai järkeen perustuva ajattelu puoltaa rokotteen ottamista kaikille yli 12 vuotiaille ja varsinaisia vasta-aiheita rokotteen ottamiselle ei käytännössä tuossa väestössä oikein ole. Erilaisiin uskomuksiin perustuva puoskarointi ja näihin liittyvät tunteet voivat toisilla joka tapauksessa pistää vastaan ja rokotekattavuus ei varmasti tule aivan 90% asti nousemaan, mutta hyvähän edes sekin on.

Silläkin uhalla, että menee kertaukseksi, niin miltä tieteellisellä tutkimustiedolla perusteltu hyöty-haitta -laskelma näyttää perusterveen 18v-jantterin kannalta?

Mikä on paras tieteellinen tieto deltavariantin tarttuvuudesta
1) kun rokotettu altistuu virukselle, ja
2) kun rokotettu on infektoitunut ja altistaa muita?

 

[Gespard]

Minusta tämä tartuttavuus keskustelu on aika yhdentekevää kun virus tulee joka tapauksessa käymään läpi suurimman osan väestöstä. Ainakaan mitään faktaa siitä ei ole näkynyt etteikö näin kävisi.

 

[Seagle]

Minusta tämä tartuttavuus keskustelu on aika yhdentekevää kun virus tulee joka tapauksessa käymään läpi suurimman osan väestöstä. Ainakaan mitään faktaa siitä ei ole näkynyt etteikö näin kävisi.

Sepä se, sillähän ei ole mitään merkitystä vaikka "everyone and their grandma" saa tartunnan. Vaan sillä, että mitä siitä tartunnasta seuraa.

Rokotteethan ovat "vain" keino valmistaa kehoa taisteluun taudinaiheuttajia vastaan, ei ne ole antibiootteja/viruslääkkeitä joilla aktiivisesti tuhotaan näitä taudinaiheuttajia. Joten ei se kellekään pitäisi tulla yllätyksenä, että rokotetut voivat levittää. Ei ne mitään taikakuplaa siihen henkilön ympärille tee .

 

[Jurppii]

Minusta tämä tartuttavuus keskustelu on aika yhdentekevää kun virus tulee joka tapauksessa käymään läpi suurimman osan väestöstä. Ainakaan mitään faktaa siitä ei ole näkynyt etteikö näin kävisi.

Ei endeemisten tautienkaan kohdalla nosteta käsiä ylös ja anneta levitä jos rokotteilla voidaan estää. Vanhuksille ja sairaille jokainen influenssakin on mahdollisuus kuolla ja sillä on ihan oleellisesti väliä jos se tartunta pystytään estämään vaikka kolmeksi vuodeksi vaikka se sitten lopulta iskisikin. Siksi hoitohenkilöstö ottaa influenssapiikit. Sitten on näitä Henna-Hoitajia, jotka vetää "kaikki saa tän kuitenkin niin ei kantsi"? Kaikki saa influenssankin.

Tietenkin, mutta sairastumisten kokonaismäärä on se, millä on suurempaa merkitystä. Kun rokotettuja on paljon, pienempikin ilmaantuvuus merkitsee suurta sairastuneiden määrää.

Niin mutta eikö se ole ihan tavoiteltava asia, että ilmaantuvuus on pienempi niillä rokotetuilla jos vaihtoehto on, että saadaan koko kansalle se rokottamattomien korkampi esiintyvyys?

Onko tässä nyt kyse vain siitä, että se passi kiukuttaa?

 

[jepulis65]

No jos kaikki kuitenkin saa tartunnan, niin eikö se ole parempi että sen saa sitten rokotettuna?

 

[Jumputin]

Tietenkin, mutta sairastumisten kokonaismäärä on se, millä on suurempaa merkitystä. Kun rokotettuja on paljon, pienempikin ilmaantuvuus merkitsee suurta sairastuneiden määrää. Jos sairastuneesta aikuis- ja ikääntyneestä väestöstä 40-60% on rokotettuja, niin ei se ole mikään marginaalinen ongelma. On ehtaa misinformaatiota väittää, että Saksan tilanne olisi joku "kirjaimellisesti rokottamattomien epidemia".

Jos katsotaan pandemian määritelmää, jossa yksi kolmesta ehdosta on että tarttuva tekijä aiheuttaa vakavaa sairautta, niin rokottamattomilla tämä täyttyy hyvin ja rokotetuilla huonosti.

Mielestäni näin asiaa tarkisteltuna, hyvin voidaan puhua rokottamattomien pandemiasta.

 

[maus]

Jos katsotaan pandemian määritelmää, jossa yksi kolmesta ehdosta on että tarttuva tekijä aiheuttaa vakavaa sairautta, niin rokottamattomilla tämä täyttyy hyvin ja rokotetuilla huonosti.

Mielestäni näin asiaa tarkisteltuna, hyvin voidaan puhua rokottamattomien pandemiasta.

Lapset, nuoret ja ja normaalipainoiset työikäiset aikuiset sairastuvat koronasta vakavasti hyvin harvoin rokotestatuksestaan riippumatta.

Ylipainoiset, vanhukset ja muuten hauraat sairastuvat vakavasti erittäin paljon todennäköisemmin ja rokote myös auttaa hyvin näille ryhmille.

Mielestäni asiaa näin tarkasteltuna olisi täsmällisempää sanoa, että kyseessä on ylipainoisten ja hauraiden ihmisten pandemia, eikä rokottamattomien pandemia. Jos nyt ylipäätään on tarve joitakin ryhmiä osoitella sormella.

 

[Coax]

Mielestäni asiaa näin tarkasteltuna olisi täsmällisempää sanoa, että kyseessä on ylipainoisten ja hauraiden ihmisten pandemia, eikä rokottamattomien pandemia. Jos nyt ylipäätään on tarve joitakin ryhmiä osoitella sormella.

Mitenkäs se tuntemattoman kokoinen ryhmä ihmisiä, jolla on vakavalle koronataudille altistava geenimuutos. Lisätäänpä heidät vielä noihin luettelemiisi ryhmiin. Kuinka sinä yrittäisit pitää huolta näiden ryhmien terveydestä koronapandemian aikana? Mikä olisi helpoin, mikä kustannustehokkain tapa? Mikä olisi helppo tapa, jolla näiden ryhmien lisäksi kaikki muutkin olisivat suojattu vakavan koronantaudin varalta?

 

[vipe]

Mitenkäs se tuntemattoman kokoinen ryhmä ihmisiä, jolla on vakavalle koronataudille altistava geenimuutos. Lisätäänpä heidät vielä noihin luettelemiisi ryhmiin. Kuinka sinä yrittäisit pitää huolta näiden ryhmien terveydestä koronapandemian aikana? Mikä olisi helpoin, mikä kustannustehokkain tapa? Mikä olisi helppo tapa, jolla näiden ryhmien lisäksi kaikki muutkin olisivat suojattu vakavan koronantaudin varalta?

Se pitäisi ainakin alkuun hyväksyä, että kaikkia ei pysty eikä ole edes järkevää suojata. Erilaiset taudit ja sairaudet vaatii joka tapauksessa uhrinsa. Oli kyse sitten noista ryhmistä tai niiden ulkopuolelta.

Jos kaikki pyritään suojaamaan mennään siihen, että jumitetaan 24/7 kotona, pehmustetaan seinät ja varmuuden vuoksi pidetään kypärää päässä liukastumisten ja valjaita maanjäristysten yms. varalta.

Jos joku geeni altistaa koronalle, niin se on vähän voi voi. Yhtälailla moniin muihinkin sairauksiin perinnölliset tekijät ovat vaikuttamassa, minkäs sille teet? Niillä korteilla kukin pelaa mitä on jaettu, ei elämässä mene asiat tasan. Se on sitten yksilön asia huolehtia asiansa kuntoon, eikä siten että yhtä suojellaan enemmistön kustannuksella.

 

[maus]

Mitenkäs se tuntemattoman kokoinen ryhmä ihmisiä, jolla on vakavalle koronataudille altistava geenimuutos. Lisätäänpä heidät vielä noihin luettelemiisi ryhmiin. Kuinka sinä yrittäisit pitää huolta näiden ryhmien terveydestä koronapandemian aikana? Mikä olisi helpoin, mikä kustannustehokkain tapa? Mikä olisi helppo tapa, jolla näiden ryhmien lisäksi kaikki muutkin olisivat suojattu vakavan koronantaudin varalta?

Mikäli nuo luettelemani riskiryhmät olisi rokotettu (tai eristetty terveyspassilla ravintoloiden ja muun kivan ulkopuolelle?), niin sairaanhoidossa oletettavasti riittäisi kapasiteettia tällekin mainitsemallesi ryhmälle.

Ja vahva komppaus vipen kirjoittamalle viestille.

 

[jepulis65]

Käytetäänkö sitä koronapassia muualla kuin baareissa? Parissa lätkämatsissa käyneenä ei siellä ainakaan ollut mitään passikyselyjä.

 

[Sally_Spectra]

Käytetäänkö sitä koronapassia muualla kuin baareissa? Parissa lätkämatsissa käyneenä ei siellä ainakaan ollut mitään passikyselyjä.

Eikös tuota koronapassia ole tarkoitus ottaa käyttöön, kun alueella on rajoitustoimet käytössä?

 

[jepulis65]

Eikös tuota koronapassia ole tarkoitus ottaa käyttöön, kun alueella on rajoitustoimet käytössä?

En tiedä yhtään, mutta oliko nyt jossain iltasanomissa tai missä kun oli jonkun portsarin ihmettelyä siitä kun jokaisessa baarissa oli vähän eri systeemit passin kanssa.

Siitä sain päähäni että ainakin pääkaupunkiseudulla olisi käytössä. Voin olla ihan hakoteilläkin toki.

 

[voffer]

En tiedä yhtään, mutta oliko nyt jossain iltasanomissa tai missä kun oli jonkun portsarin ihmettelyä siitä kun jokaisessa baarissa oli vähän eri systeemit passin kanssa.

Siitä sain päähäni että ainakin pääkaupunkiseudulla olisi käytössä. Voin olla ihan hakoteilläkin toki.

Tällä hetkellä ei taida olla mitään muita rajoituksia voimassa kuin ravintoloita koskevat osassa Suomea. Näin ollen nykyisellä koronapassiin liittyvällä lainsäädännöllä sitä ei voi vaatia muualla kuin ravintoloissa.

 

[Jumputin]

Mielestäni asiaa näin tarkasteltuna olisi täsmällisempää sanoa, että kyseessä on ylipainoisten ja hauraiden ihmisten pandemia, eikä rokottamattomien pandemia. Jos nyt ylipäätään on tarve joitakin ryhmiä osoitella sormella.

Riskiryhmät on nimen omaan pyritty rokotteella suojaamaan ensimmäisenä ja kovaan ääneen.
Ylipaino on yksi riskitekijä ja hyvin tiedossa, ja ylipaino riskitekijänä vielä korostuu alle 40-vuotiaissa. Näitäkin henkilöitä lienee paljon rokottamattomien joukossa. Vielä lisäksi on kasa erillaisa geenejä, jotka todennäköisesti altistavat vakavalle tautimuodolle.

Nyt nähdään, että rokottamattomat vielä aiheuttavat ihan turhaan painetta terveydenhuollolle ja yhteiskunnalle. Nyt olisi syytä rokottamattomien ryhdistäytyä ja mennä piikille, etenkin kun se on todella helppoa saada.

 

[Coax]

Mikäli nuo luettelemani riskiryhmät olisi rokotettu (tai eristetty terveyspassilla ravintoloiden ja muun kivan ulkopuolelle?), niin sairaanhoidossa oletettavasti riittäisi kapasiteettia tällekin mainitsemallesi ryhmälle.

Ja vahva komppaus vipen kirjoittamalle viestille.

Eli muihin (ylipaino, vanhukset, hauraat) riskiryhmiin kuuluvat jotka eivät halua rokotetta eristetään terveyspassila 'ravintoloiden ja muun kivan ulkopuolelle' että toiseen riskiryhmään kuuluville rokotteen väliin jättäville riittää kapasiteettia terveydenhoidossa? Selvitetään siis geenitesteillä muiden kuin ylipainoisten, vanhusten, hauraiden alttius vakavalle koronataudille. Olisiko näistä kaikista riskiryhmistä sekä niihin kuulumattomista helposti löydettävissä ja osoitettavissa sellainen ryhmä, jonka rokottamisella tai eristämisellä terveyspasseilla olisi vähiten negatiivisia vaikutuksia suuren enemmistön elämään ja terveydenhoidon kapasiteetti riittäisi kaikkien hoitoon? Kuinka suuri tämä ryhmä mielestäsi olisi?

 

[maus]

Riskiryhmät on nimen omaan pyritty rokotteella suojaamaan ensimmäisenä ja kovaan ääneen.

Ylipainoisia ei ole pyritty rokottamaan ensimmäisten joukossa, vaan muiden mukana ja tätä nimenomaan tässä kritisoin, että tuota kovaa ääntä käytetään nyt syyllistämään koko rokottamattomien joukkoa, vaikka täsmällisempää olisi kohdistaa viesti ja kritiikki riskiryhmäläisiä, erityisesti ylipainoisia kohtaan. Vanhukset eivät iälleen mitään tietenkään voi, mutta läskistä kyllä pääsee eroon.

Tehohoidon raportti Suomen sairaaloista osoittaa, että 86 % koronasta johtuvista tehohoitojaksoista on kohdistunut ylipainoisiin potilaisiin. Ja on perusteltua olettaa, että loput 14 % ovat suurelta osin sitten näitä vanhuksia ja muuten hauraita.

Vielä linkki kertauksena: https://www.psshp.fi/documents/7796...15092021/4970753d-de3a-4b44-80af-a5e4334f5e98


Korjaan tätä hiukan vastaamaan omaa, täsmällisempää näkemystäni asiasta:

Nyt nähdään, että rokottamattomat ylipainoiset vielä aiheuttavat ihan turhaan painetta terveydenhuollolle ja yhteiskunnalle. Nyt olisi syytä rokottamattomien ylipainoisten ryhdistäytyä ja mennä piikille, etenkin kun se on todella helppoa saada.

 

[maus]

Eli muihin (ylipaino, vanhukset, hauraat) riskiryhmiin kuuluvat jotka eivät halua rokotetta eristetään terveyspassila 'ravintoloiden ja muun kivan ulkopuolelle' että toiseen riskiryhmään kuuluville rokotteen väliin jättäville riittää kapasiteettia terveydenhoidossa? Selvitetään siis geenitesteillä muiden kuin ylipainoisten, vanhusten, hauraiden alttius vakavalle koronataudille. Olisiko näistä kaikista riskiryhmistä sekä niihin kuulumattomista helposti löydettävissä ja osoitettavissa sellainen ryhmä, jonka rokottamisella tai eristämisellä terveyspasseilla olisi vähiten negatiivisia vaikutuksia suuren enemmistön elämään ja terveydenhoidon kapasiteetti riittäisi kaikkien hoitoon? Kuinka suuri tämä ryhmä mielestäsi olisi?

Tuo terveyspassiheittoni oli enemmän sarkasmia ja piikittelyä tätä passijärjestelmää kohtaan, jota en kannata lainkaan. Mutta jos ja kun sellainen järjestelmä on nyt haluttu rakentaa, niin kohdistettaisiin se nyt sitten rajoittamaan näiden riskiryhmien liikkumista. Mutta ei lapsia, nuoria ja normaalipainoisia työikäisiä aikuisia tarvitse passeilla rajoittaa, kun eivät juuri kuormita koronan takia sairaanhoitoa. Geenitestit olis varmasti kiva juttu, jos sellaiseen resursseja olisi, mutta tuskinpa on, kun ylipainoiset kuormittaa sairaanhoitoa koronan, 2-tyypin diabeteksen ym. sairauksien takia (hehe).

 

[Centteri]

Tuo terveyspassiheittoni oli enemmän sarkasmia ja piikittelyä tätä passijärjestelmää kohtaan, jota en kannata lainkaan. Mutta jos ja kun sellainen järjestelmä on nyt haluttu rakentaa, niin kohdistettaisiin se nyt sitten rajoittamaan näiden riskiryhmien liikkumista. Mutta ei lapsia, nuoria ja normaalipainoisia työikäisiä aikuisia tarvitse passeilla rajoittaa, kun eivät juuri kuormita koronan takia sairaanhoitoa. Geenitestit olis varmasti kiva juttu, jos sellaiseen resursseja olisi, mutta tuskinpa on, kun ylipainoiset kuormittaa sairaanhoitoa koronan, 2-tyypin diabeteksen ym. sairauksien takia (hehe).

Rokottamattomat tartuttavat silti enemmistönä, riippumatta siihen onko ylipainoa tai ei. Passin käyttöä pitäisi ennemminkin tehostaa eli evätä täysin pääsy heiltä juottoloihin yms. Mennyt osin pelleilyksi se, että 00 asti ollaan siellä ja vasta sitten heitetään passittomat pihalle.

 

[renee]

Mielestäni asiaa näin tarkasteltuna olisi täsmällisempää sanoa, että kyseessä on ylipainoisten ja hauraiden ihmisten pandemia, eikä rokottamattomien pandemia.

On vaarallista sanoa, että kyse on vain ylipainoisten ja hauraiden pandemiasta, koska moni keski-ikäinen ei laske itseään tähän ryhmään ja on varmasti oikeassa, mutta ikä on se merkittävin vaikeaa tautimuotoa ennustava tekijä. Hyvä kunto auttaa selviämään vaikeasta tautimuodosta, mutta sairaalakuormaa se ei paljonkaan vähennä.

 

[Jurppii]

Tuo terveyspassiheittoni oli enemmän sarkasmia ja piikittelyä tätä passijärjestelmää kohtaan, jota en kannata lainkaan. Mutta jos ja kun sellainen järjestelmä on nyt haluttu rakentaa, niin kohdistettaisiin se nyt sitten rajoittamaan näiden riskiryhmien liikkumista. Mutta ei lapsia, nuoria ja normaalipainoisia työikäisiä aikuisia tarvitse passeilla rajoittaa, kun eivät juuri kuormita koronan takia sairaanhoitoa. Geenitestit olis varmasti kiva juttu, jos sellaiseen resursseja olisi, mutta tuskinpa on, kun ylipainoiset kuormittaa sairaanhoitoa koronan, 2-tyypin diabeteksen ym. sairauksien takia (hehe).

Rokottamaton voi ottaa rokotteen ja saa passiin ja samalla auttaa asiaa. Jos tämän kokee eriarvoistamiseksi niin eikö geneettisistä syistä, sairauden takia tai iän vuoksi sulkeminen yhteiskunnasta olisi sitä vielä pahemmin?

 

[Jumputin]

Ylipainoisia ei ole pyritty rokottamaan ensimmäisten joukossa, vaan muiden mukana ja tätä nimenomaan tässä kritisoin, että tuota kovaa ääntä käytetään nyt syyllistämään koko rokottamattomien joukkoa, vaikka täsmällisempää olisi kohdistaa viesti ja kritiikki riskiryhmäläisiä, erityisesti ylipainoisia kohtaan. Vanhukset eivät iälleen mitään tietenkään voi, mutta läskistä kyllä pääsee eroon.

Tehohoidon raportti Suomen sairaaloista osoittaa, että 86 % koronasta johtuvista tehohoitojaksoista on kohdistunut ylipainoisiin potilaisiin. Ja on perusteltua olettaa, että loput 14 % ovat suurelta osin sitten näitä vanhuksia ja muuten hauraita.

Vielä linkki kertauksena: https://www.psshp.fi/documents/7796...15092021/4970753d-de3a-4b44-80af-a5e4334f5e98


Korjaan tätä hiukan vastaamaan omaa, täsmällisempää näkemystäni asiasta:

Lainaus linkin aineistosta:
noin neljännes kaikista COVID-19-tehohoitopotilaista on ollut henkilöitä, joilla ei ole mitään CCI-luokitteluun sisältyvää pitkäaikaissairautta ja joiden BMI on alle 30 kg/m2.

Voisiko olettaa, että sairaalan osastoilla joissa on tehohoitoa vaativia vielä moninkertaisesti enemmän, on myös paljon enemmän lähellä normaalipainoa olevia potilaita?

 

[Sally_Spectra]

Lainaus linkin aineistosta:
noin neljännes kaikista COVID-19-tehohoitopotilaista on ollut henkilöitä, joilla ei ole mitään CCI-luokitteluun sisältyvää pitkäaikaissairautta ja joiden BMI on alle 30 kg/m2.

Voisiko olettaa, että sairaalan osastoilla joissa on tehohoitoa vaativia vielä moninkertaisesti enemmän, on myös paljon enemmän lähellä normaalipainoa olevia potilaita?

Eiköhän siellä ole aika samat lukemat, pienehkö vähemmistö. Vanhoja todennäköisesti. Vanhuksethan yleensä ovat vähemmän läskejä.

 

[HTK12]

Pelkkä sairaalakuorman tuijottaminen on pösilöä, kun samalla annetaan epidemian levitä vapaasti. Fokuksen pitää tietenkin olla epidemian hillitsemisessä.

Kyllä se sairaalakuormitus on juuri se mitä pitää katsoa. Jos sairaalakuorma tipahtaisi vaikka alle 1/3 nykyisestä, niin aivan sama mitä ne tartuntaluvut näyttävät. Vuosittain kiertää influenssat ja tulevat kiertämään jatkossakin. Korona näyttäisi myös jäävän kiertoon, ellei sitten tulevaisuudessa löydy sellaisia rokotteita jotka pysäyttävät koronan. Fokuksen pitää olla sairaalakuormassa, ei epidemian hillitsemissä, koska ei tätä tautia pystytä pysäyttämään ja hillitseminenkin on taloudellisesti erittäin kallista (kun puhutaan rajoituksilla hiltsemisestä, rokotuksilla on toki edullista hillitä ja pitääkin)

 

[maus]

Rokottamattomat tartuttavat silti enemmistönä, riippumatta siihen onko ylipainoa tai ei. Passin käyttöä pitäisi ennemminkin tehostaa eli evätä täysin pääsy heiltä juottoloihin yms. Mennyt osin pelleilyksi se, että 00 asti ollaan siellä ja vasta sitten heitetään passittomat pihalle.

Viimeaikaisten tutkimusten valossa (esim. täälläkin viitattu The Lancet -lääketiedelehdessä julkaistu tutkimus) deltavariantin leviämisellä ei ole hirmuisen suurta eroa rokottamattomien vs. rokotettujen joukossa. Ei ainakaan niin isoa, että tämä pääsyn evääminen sillä varjolla olisi mielestäni perusteltua. Mutta merkittävän iso ero on sitten siinä, että kuka sieltä juottolasta lopulta todennäköisimmin kannetaan koronan takia sairaalahoitoon.

Pointtini hiukan kärjistäen se, että ei normaalipainoisen nuoren yökerhossa juhlijan vastuulla ole sen itse syömisellään terveytensä pilanneen lihavan porsastelijan suojelu. Se porsas sieltä yökerhon ovelta tulisi käännyttää, koska hänellä on kohonnut riski saada sairaanhoitoa vaativa koronatartunta.

Samaa mieltä tuosta pelleilystä kellonajoilla.

 

[jepulis65]

Lainaus linkin aineistosta:
noin neljännes kaikista COVID-19-tehohoitopotilaista on ollut henkilöitä, joilla ei ole mitään CCI-luokitteluun sisältyvää pitkäaikaissairautta ja joiden BMI on alle 30 kg/m2.

Voisiko olettaa, että sairaalan osastoilla joissa on tehohoitoa vaativia vielä moninkertaisesti enemmän, on myös paljon enemmän lähellä normaalipainoa olevia potilaita?

Onhan se aikamoinen ero toi 25% vs 75%

 

[maus]

On vaarallista sanoa, että kyse on vain ylipainoisten ja hauraiden pandemiasta, koska moni keski-ikäinen ei laske itseään tähän ryhmään ja on varmasti oikeassa, mutta ikä on se merkittävin vaikeaa tautimuotoa ennustava tekijä. Hyvä kunto auttaa selviämään vaikeasta tautimuodosta, mutta sairaalakuormaa se ei paljonkaan vähennä.

En minä tästäkään ihmisten jaottelusta koskevasta versiosta kovin paljoa tykkää, mutta vielä vähemmän siitä, että puhutaan rokottamattomien pandemiasta.

 

[Jumputin]

En minä tästäkään ihmisten jaottelusta koskevasta versiosta kovin paljoa tykkää, mutta vielä vähemmän siitä, että puhutaan rokottamattomien pandemiasta.

Mutta sitä se vain on, koska rokote suojaa niin hyvin.

 

[valurauta]

Mutta sitä se vain on, koska rokote suojaa niin hyvin.

Miltä suojaa ja miltä ei... ja miten hyvin on "niin hyvin"?

Saksan viikkoraportin lukujen valossa, kyllä, rokote antaa hyvää suojaa sairaalaan joutumiselta: aikuisista sairastuneista 40% on rokotettuja mutta sairaalaan joutuvista 20%, kun rokotettujen osuus on 72%.

Sen sijaan ikääntyneiden osalta tilanne ei ole yhtä ruusuinen: sairastuneista 60% on rokotettuja ja sairaalaan joutuvista 45%. Kuolleistakin 43% on rokotettuja, rokotusaste on 85%.

Vaikka rokotteesta onkin hyötyä, ei se likimainkaan poista etenkään ikääntyneiden vakavaa sairastumista. Ei tämä ole todellakaan pelkkä rokottamattomien epidemia vaan kaikkien epidemia ja olisi kaikkien edun mukaista saada epidemia kuriin.

 

[Jurppii]

Viimeaikaisten tutkimusten valossa (esim. täälläkin viitattu The Lancet -lääketiedelehdessä julkaistu tutkimus) deltavariantin leviämisellä ei ole hirmuisen suurta eroa rokottamattomien vs. rokotettujen joukossa.

Miksi tätäkin joutuu jatkuvasti oikaisemaan? Lancetin tutkimuksessa todettiin, että rokote ei ehkä KOTONA estä tartuntaa perheenjäseniin tehokkaasti kun heidän kanssaan ollaan iholla käytännössä koko tartuttavuusaika.

Jotenkin se nyt vaan toimii satunnaisemmissa tapaamisissa kun Suomessakin esiintyvyys oli 5-7 kertainen rokottamattomien joukossa.

Olisko viimeinen kerta kun tuon asian esittämisen tahallaan väärin joutuu täällä oikaisemaan?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ylipainoisia ei ole pyritty rokottamaan ensimmäisten joukossa,

Vaikeasti lihavat rokotettiin riskiryhmäläisten joukossa keväästä 2021 alkaen. Oliko rajana BMI40 tai jotain.

 

[valurauta]

Kyllä se sairaalakuormitus on juuri se mitä pitää katsoa. Jos sairaalakuorma tipahtaisi vaikka alle 1/3 nykyisestä, niin aivan sama mitä ne tartuntaluvut näyttävät. Vuosittain kiertää influenssat ja tulevat kiertämään jatkossakin. Korona näyttäisi myös jäävän kiertoon, ellei sitten tulevaisuudessa löydy sellaisia rokotteita jotka pysäyttävät koronan. Fokuksen pitää olla sairaalakuormassa, ei epidemian hillitsemissä, koska ei tätä tautia pystytä pysäyttämään ja hillitseminenkin on taloudellisesti erittäin kallista (kun puhutaan rajoituksilla hiltsemisestä, rokotuksilla on toki edullista hillitä ja pitääkin)

On sairastuneiden määrälläkin väliä välittömien ja mahdollisten pitkäaikaisvaikutusten vuoksi. Toiseksi, suuri tartunnankantajien määrä ajaa myös sairaalahoitoon joutuvien määrää ylös. Rokotetut kantavat osansa tästä kuormasta. Paras tapa rajoittaa sairaalahoidon kuormitusta on pitää epidemian intensiteetti matalana. Sen ei pitäisi olla kovin vaikeaa, kun rokotekattavuus on jo varsin hyvä.

Minusta korkean rokotekattavuuden ja intensiivisen epidemian yhdistelmää pitäisi muutenkin välttää kuin ruttoa. Sillä luodaan ideaaliset olosuhteet rokotetta kiertävien varianttien muodostumiselle.

Mitä uusille koronarokotteille tosiaan kuuluu? Miksi meille piikitetään yhä vanhaa Pfizerin rokotetta vaikka uusia piti olla tulossa kuluvan vuoden aikana useita?

Curevac:lla on toisen sukupolven rokote tekeillä mutta ilmeisesti se on vasta pre-kliinisissä kokeissa:

CureVac - Wir revolutionieren die mRNA für das Leben der Menschen.

CureVac ist ein globales biopharmazeutisches Unternehmen mit über 20 Jahren Erfahrung in der Entwicklung der mRNA-Technologie für medizinische Zwecke.

www.curevac.com

Ensimmäisen sukupolven rokotteen osalta Curevac näyttää laittaneen pillit pussiin:

CureVac - Wir revolutionieren die mRNA für das Leben der Menschen.

CureVac ist ein globales biopharmazeutisches Unternehmen mit über 20 Jahren Erfahrung in der Entwicklung der mRNA-Technologie für medizinische Zwecke.

www.curevac.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitäköhän suomalaisrokotteelle kuuluu? Yhdessä vaiheessa siitä ajateltiin tulevan valmista syksyllä 2021, mutta hiljaista on pidellyt...

 

[Tonnin Seteli]

Ylipainoisia ei ole pyritty rokottamaan ensimmäisten joukossa, vaan muiden mukana

Jonkinlaisella kattavuudella on. Lääkehoitoiset diabeetikot kuuluivat vissiin jo keväällä korkeampaan riskiryhmään ja tosi isot läskit toiseen riskiryhmään, eli pääsivät jonon ohi.

 

[jepulis65]

Mitäköhän suomalaisrokotteelle kuuluu? Yhdessä vaiheessa siitä ajateltiin tulevan valmista syksyllä 2021, mutta hiljaista on pidellyt...

Oliko tämä se nenäruiske? Hiljaista on tosiaan ollut.

 

[HTK12]

On sairastuneiden määrälläkin väliä välittömien ja mahdollisten pitkäaikaisvaikutusten vuoksi. Toiseksi, suuri tartunnankantajien määrä ajaa myös sairaalahoitoon joutuvien määrää ylös. Rokotetut kantavat osansa tästä kuormasta. Paras tapa rajoittaa sairaalahoidon kuormitusta on pitää epidemian intensiteetti matalana. Sen ei pitäisi olla kovin vaikeaa, kun rokotekattavuus on jo varsin hyvä.

Kyllä se paras tapa pitää sairaalakuormitus matalalla on rokottaa ihmiset. Epidemian intensiteetin laskeminen ei ole helppoa eikä järkevää rajoituksilla, ellei ole pakko. Epidemian hillitseminen, jos ei puhuta rokotteista on todella kallista kun joudutaan vaikka vähän mitä rajoituksia sitten laittamaan. Rokotteet suojaavat tehokkaasti vakavalta tartunnalta, mutta tartuntaa vastaa suoja on paljon matalampi, joten virus kyllä käy väestön läpi enemmin tai myöhemmin. Rajoittuksien ongelma on myös se, että niiden päättyessä tauti pääsee taas vauhtiin, ei rajoituksia voida vuosia pitää päällä. Perusterveellä tuplarokotetulla on todella pieni riski joutua sinne sairaalaan, joten rajoitukset pitävät sen sairaalakuormituksen matalalla, jos ihmiset vaan ottaisivat ne rokotteet. Kolmas piikki sitten tehostaa suojaa riskiryhmiin kuuluville. Rajoitukset itsessään aiheuttavat mielenterveysongelmia, joten siksikin niiden käyttöä pitäisi välttää, jos ei ole välttämätöntä.

Minusta korkean rokotekattavuuden ja intensiivisen epidemian yhdistelmää pitäisi muutenkin välttää kuin ruttoa. Sillä luodaan ideaaliset olosuhteet rokotetta kiertävien varianttien muodostumiselle.

Tämä väite perustuu mihin? Edelleen valtavarianttina oleva delta kehittyi jo ennen korkeaa rokotekattavuutta (viime vuonna). Viruksen mutaatiolle ideaaliset olosuhteet on kun ei rokoteta ja tauti saa levitä vapaasti.

 

[Jumputin]

Mitäköhän suomalaisrokotteelle kuuluu? Yhdessä vaiheessa siitä ajateltiin tulevan valmista syksyllä 2021, mutta hiljaista on pidellyt...

Valmistelevat vuodenvaihteen jälkeen alkavia ihmiskokeita.

Koronavirus | Suomessa kehitetyn koronarokotteen ihmiskokeiden on määrä alkaa ensi vuoden alussa

Rahoituksen turvaamisen lisäksi suomalaisrokotteen markkinoille saamisen kynnyksenä on Euroopan lääkeviraston hyväksyntä.

www.hs.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Valmistelevat vuodenvaihteen jälkeen alkavia ihmiskokeita.

Koronavirus | Suomessa kehitetyn koronarokotteen ihmiskokeiden on määrä alkaa ensi vuoden alussa

Rahoituksen turvaamisen lisäksi suomalaisrokotteen markkinoille saamisen kynnyksenä on Euroopan lääkeviraston hyväksyntä.

www.hs.fi

Ai sitten jo. Kova on kiire.

 

[jepulis65]

Ai sitten jo. Kova on kiire.

Sitä pitäis sitten saada myös myytyä. Suomalaisethan nyt on toki tunnetusti kovia myyntitykkejä että kai se siitä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sitä pitäis sitten saada myös myytyä. Suomalaisethan nyt on toki tunnetusti kovia myyntitykkejä että kai se siitä.

Parasta myyntityötä voisi olla esimerkiksi se, että rokotteella saataisiin korona kokonaan kuriin Suomessa...

 

[jepulis65]

Parasta myyntityötä voisi olla esimerkiksi se, että rokotteella saataisiin korona kokonaan kuriin Suomessa...

Mitä tarkoittaa kokonaan kuriin? Ei potilaita sairaalassa? Ei tartuntoja? Ei kuolleita? Vai mitä?

Tuskin koronaa kokonaan kuriin koskaan saadaan.

 

[HTK12]

Parasta myyntityötä voisi olla esimerkiksi se, että rokotteella saataisiin korona kokonaan kuriin Suomessa...

Ihan puhdasta fantasiaa tuollainen, ei tule tapahtumaan. Tämähän on tarkoitettu vain tehosteeksi aiemmin rokotetuille, joten en näe miten tämä tulisi olemaan mikään käänteentekevä. Kolmannen faasin kokeita ei ilmeisesti edes ole tarkoitus järjestää, joten voi olla kivinen tie edes saada EMA:lta myyntilupa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä tarkoittaa kokonaan kuriin? Ei potilaita sairaalassa? Ei tartuntoja? Ei kuolleita? Vai mitä?

Tuskin koronaa kokonaan kuriin koskaan saadaan.

Ihan puhdasta fantasiaa tuollainen, ei tule tapahtumaan. Tämähän on tarkoitettu vain tehosteeksi aiemmin rokotetuille, joten en näe miten tämä tulisi olemaan mikään käänteentekevä. Kolmannen faasin kokeita ei ilmeisesti edes ole tarkoitus järjestää, joten voi olla kivinen tie edes saada EMA:lta myyntilupa.

Tämän suihkemuotoisen rokotteen etu on se, että sillä pystytään mahdollisesti ehkäisemään (oireettomatkin) koronatartunnat huomattavasti tehokkaammin kuin nykyisillä rokotteilla, jolloin voisi olla mahdollista saada korona enemmän tai vähemmän marginaaliin kuin polio konsanaan.

Ja suihkemuotoinen rokote voisi ehkä kelvata "piikkikammoisille" hieman paremmin kuin nykyrokotteet...

 

[Pempula]

Täytyy sanoa, että ketjussa oleva jankkaaminen saa kyllä itsenikin ehkä jatkossa puoltamaan tiukkaa koronapassia ja ehkä jopa rokotepakkoa.

 

[jepulis65]

Täytyy sanoa, että ketjussa oleva jankkaaminen saa kyllä itsenikin ehkä jatkossa puoltamaan tiukkaa koronapassia ja ehkä jopa rokotepakkoa.

Jokaisella on omat voimafantasiansa, mutta ei tule Suomeen tällaisia.

Voihan sitä aina muuttaa vaikka Australiaan.

 

[valurauta]

Kyllä se paras tapa pitää sairaalakuormitus matalalla on rokottaa ihmiset.

Kun katsoo Saksan lukuja, niin etenkin ikääntyneille rokotteen hyöty ei ole mitenkään käänteentekevä. Rokottamattomista sairastuneista (yli 60v) sairaalaan joutui 22% ja rokotetuista 12%. Hyöty on alle tekijä kaksi, jos sairastuu koronaan. Toki rokottamattoman kokonaisriski on suurempi mutta silti jo 60% sairastuneista oli rokotettuja.

Jos rokottamattomat 15% pakotettaisiin ottamaan rokote, niin laskennallisesti sairaalaan joutuvien määrä ei laskisi edes puoleen: 4600 -> 2400 epidemian nykytasolla.
Mitä näyttää Suomen luvut?

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Wochenbericht/Wochenbericht_2021-11-04.pdf?__blob=publicationFile

Epidemian intensiteetin laskeminen ei ole helppoa eikä järkevää rajoituksilla, ellei ole pakko. Epidemian hillitseminen, jos ei puhuta rokotteista on todella kallista kun joudutaan vaikka vähän mitä rajoituksia sitten laittamaan. Rokotteet suojaavat tehokkaasti vakavalta tartunnalta, mutta tartuntaa vastaa suoja on paljon matalampi, joten virus kyllä käy väestön läpi enemmin tai myöhemmin.

Onhan meillä paljonkin keveitä keinoja, joilla tartuntoja voisi ehkäistä ilman raskaita seurauksia. Esimerkiksi maskipakot ja turvavälien pitäminen eivät paljon maksa. Moni jopa pitää etätöiden suosimisesta. Pikatestit on halpoja.

Se mikä toimissa on huomioitava nykyistä paremmin on, että myös rokotetut sairastuvat ja ilmeisesti voivat sairastuessaan tartuttaa muita.

Korona on kuitenkin niin ikävä tauti, että ainakin itse pitäisin taudin välttämistä ensisijaisena tavoitteena, enkä lähtisi millekään fatalistiselle "kaikki sairastuu"-linjalle. Ensi vuonna voi olla paremmat rokotteet saatavilla.

 

[Jurppii]

Kun katsoo Saksan lukuja, niin etenkin ikääntyneille rokotteen hyöty ei ole mitenkään käänteentekevä. Rokottamattomista sairastuneista (yli 60v) sairaalaan joutui 22% ja rokotetuista 12%. Hyöty on alle tekijä kaksi, jos sairastuu koronaan.

Varmaan taas sanan "käänteentekevä" tulkinta tässä oleellinen. "Alle tekijä kaksi" on lähes 100% suurempi riski joutua sairaalaan jos nyt nuo luvut paikkansa pitävät.

Jos rokottamattomat 15% pakotettaisiin ottamaan rokote, niin laskennallisesti sairaalaan joutuvien määrä ei laskisi edes puoleen: 4600 -> 2400 epidemian nykytasolla.

Tämäkin kuulostaa sinun kirjoittamanasi joltain, johon ei kaikin keinoin kannata pyrkiä. Puolet pois sairaaloista niin tilanne olisi aika toinen. Lisäksi se, että tartunnatkin vähenisivät kun useammalla olisi rokote.