Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Coax]

Kun katsoo Saksan lukuja, niin etenkin ikääntyneille rokotteen hyöty ei ole mitenkään käänteentekevä. Rokottamattomista sairastuneista (yli 60v) sairaalaan joutui 22% ja rokotetuista 12%.

Noilla luvuillahan ei ole sairaalaan joutuvissa kuin vaatimaton ~83% ero rokotettujen ja rokottamattomien sairaalaan joutumisessa. Kerros nyt jos tuossa on 'tekijä kaksi' niin minkälainen ero se 'tekijä 10' on?

Jos rokottamattomat 15% pakotettaisiin ottamaan rokote, niin laskennallisesti sairaalaan joutuvien määrä ei laskisi edes puoleen: 4600 -> 2400 epidemian nykytasolla.

Väitän ihan mutulla., että missä tahansa sairaalassa Suomessa Saksassa tai muualla otettaisiin riemusta kiljuen vastaan tuollainen koronapotilasmäärän romahdus varsinkin jos se tapahtuisi niinkin helpolla ja halvalla keinolla kuin että ihmiset hakisivat molemmat rokotteet.

 

[ojisama]

Noilla luvuillahan ei ole sairaalaan joutuvissa kuin vaatimaton ~83% ero rokotettujen ja rokottamattomien sairaalaan joutumisessa. Kerros nyt jos tuossa on 'tekijä kaksi' niin minkälainen ero se 'tekijä 10' on?

Unohtamatta sitä, että rokotetulla on pienempi todennäköisyys sairastua ylipäänsä.

'Auton alle jääneillä tien katsomatta ylittäneillä on suurinpiirtein sama riski joutua sairaalaan kuin ympärilleen katsoneilla auton alle jääneillä.'

 

[El eks]

Otetaan ne rokotteet niin saadaan jopa sinun valkkaamillasi luvuilla heti puolet pois siitä ikävimmänkin näköisestä ikäryhmästä ennen kuin edes katsotaan laskeneita taruntalukuja. Sitten voidaan miettiä jotain sulkufantasioita, jos muka vielä tarvitsee.

Käyttämätön voimavara olisi , että kunnat aktivoituisivat : tekisivät kartoituksen kunnan rokottamattomista asukkaista , ottaisivat niihin yhteyden ja lähettäisivät kotihoidon henkilökunnan kiertämään ja pistelemään korona ja influenssa piikkejä ihmisiin
Olisi kustannustehokkaampaa kuin saraalahoito
Päästäisiin yli 80% rokotekattavuuteen ja samalla selviäisi ne jotka syystä tai toisesta eivät voi ottaa rokotetta

 

[konitohtori]

Käyttämätön voimavara olisi , että kunnat aktivoituisivat : tekisivät kartoituksen kunnan rokottamattomista asukkaista , ottaisivat niihin yhteyden ja lähettäisivät kotihoidon henkilökunnan kiertämään ja pistelemään korona ja influenssa piikkejä ihmisiin

Hienoja fantasioita.
Veikkaisin sairaanhoitohenkilökunnan määrän olevan riittämätön puhumattakaan "poliiseista" jotka turvaisivat tämän operaation.
Vai oikein kotihoito hoitais hommat kotiin...

Tällaista maalaamaasi ei kukaan kaipaa.

 

[ojisama]

Tällaista maalaamaasi ei kukaan kaipaa.

Miksei? Ottaisin ihan mielelläni influenssapiikin toimitettuna. Tai kolmannen koronalta suojaavan.

Noh, toivotaan, että neuvolan yhteydessä saa taas vanhemmat influenssarokotteen, jonain vuonna ne oli vähissä.

 

[konitohtori]

Miksei? Ottaisin ihan mielelläni influenssapiikin toimitettuna. Tai kolmannen koronalta suojaavan.

Mikäs siinä siihen asti kunnes toimitus on vapaaehtoista.

 

[jepulis65]

Miksei? Ottaisin ihan mielelläni influenssapiikin toimitettuna. Tai kolmannen koronalta suojaavan.

Noh, toivotaan, että neuvolan yhteydessä saa taas vanhemmat influenssarokotteen, jonain vuonna ne oli vähissä.

No joo, onhan meillä ihan liikaa hoitajia joten ihan hyvin voidaan ajattaa niitä ympärinsä kylillä.

Mites sitten kun joku alkoholisti ei avaakaan ovea tai tulee päälle? Jokaiselle poliisipartio mukaan?

 

[valurauta]

Noilla luvuillahan ei ole sairaalaan joutuvissa kuin vaatimaton ~83% ero rokotettujen ja rokottamattomien sairaalaan joutumisessa. Kerros nyt jos tuossa on 'tekijä kaksi' niin minkälainen ero se 'tekijä 10' on?

Tietenkin rokottamattoman yksilön riski on paljon suurempi kuin rokotetun, mutta 85% rokotuskattavuudella rokotettuja on niin paljon, että lukumääräisesti sairastuneista on rokotettuja jo 60%. Mitä suurempi rokotuskattavuus, sitä marginaalisempi on rokottamattomien merkitys kokonaisuuden kannalta vaikka yksilön riski onkin suuri.

Mikä tässä jäi ymmärtämättä: "Rokottamattomista sairastuneista (yli 60v) sairaalaan joutui 22% ja rokotetuista 12%. Hyöty on alle tekijä kaksi, jos sairastuu koronaan."?

Väitän ihan mutulla., että missä tahansa sairaalassa Suomessa Saksassa tai muualla otettaisiin riemusta kiljuen vastaan tuollainen koronapotilasmäärän romahdus varsinkin jos se tapahtuisi niinkin helpolla ja halvalla keinolla kuin että ihmiset hakisivat molemmat rokotteet.

Ota huomioon, että immuniteetin rakentamisessa menee pari kuukautta, jos rokottamattomat saisi jotenkin suostuteltua piikitettäväksi. Epidemia reagoi paljon nopeammin rajoitustoimiin.

Tämä ei muuten näytä yhtään hyvältä, jos oletetaan koronapassin suojaavan tartunnoilta:

Nyt juhlitaan! Ravintoloiden varauskirjat loppuvuodelle täyttyvät vauhdilla – "Kyllä tästä kaikkien aikojen pikkujoulut on tulossa"

Varsinkin isoille juhlille ja viikonlopun illoille voi olla jo vaikea löytää tilaa. Ravintolat odottavat juhlakaudesta vuoden 2019 veroista.

yle.fi

 

[Centteri]

Tietenkin rokottamattoman yksilön riski on paljon suurempi kuin rokotetun, mutta 85% rokotuskattavuudella rokotettuja on niin paljon, että lukumääräisesti sairastuneista on rokotettuja jo 60%. Mitä suurempi rokotuskattavuus, sitä marginaalisempi on rokottamattomien merkitys kokonaisuuden kannalta vaikka yksilön riski onkin suuri.
Mikä tässä jäi ymmärtämättä: "Rokottamattomista sairastuneista (yli 60v) sairaalaan joutui 22% ja rokotetuista 12%. Hyöty on alle tekijä kaksi, jos sairastuu koronaan."?

Ota huomioon, että immuniteetin rakentamisessa menee pari kuukautta, jos rokottamattomat saisi jotenkin suostuteltua piikitettäväksi. Epidemia reagoi paljon nopeammin rajoitustoimiin.

Tämä ei muuten näytä yhtään hyvältä, jos oletetaan koronapassin suojaavan tartunnoilta:

Nyt juhlitaan! Ravintoloiden varauskirjat loppuvuodelle täyttyvät vauhdilla – "Kyllä tästä kaikkien aikojen pikkujoulut on tulossa"

Varsinkin isoille juhlille ja viikonlopun illoille voi olla jo vaikea löytää tilaa. Ravintolat odottavat juhlakaudesta vuoden 2019 veroista.

yle.fi

Luulen että näihin loppuvuoden pikkujoulutilaisuuksiin pääsemisen edellytys on se passi. Pysyy tartuttajat loitolla niin menee paremmin.
Rajoituksia saisi tosiaan kiristää rokottamattomille, siinä olet oikeassa.

 

[ojisama]

No joo, onhan meillä ihan liikaa hoitajia joten ihan hyvin voidaan ajattaa niitä ympärinsä kylillä.

Mites sitten kun joku alkoholisti ei avaakaan ovea tai tulee päälle? Jokaiselle poliisipartio mukaan?

Siinä alkuperäisessä on kohta:
"ottaisivat niihin yhteyden ja"

E. Rautalangasta: eiköhän tuo kata sekä vapaaehtoisuuden että poista tarpeen poliisipartiolle.

 

[zewius]

Luulen että näihin loppuvuoden pikkujoulutilaisuuksiin pääsemisen edellytys on se passi. Pysyy tartuttajat loitolla niin menee paremmin.
Rajoituksia saisi tosiaan kiristää rokottamattomille, siinä olet oikeassa.

kuinka paha koronapassi psykoosi sulla on?

 

[Centteri]

kuinka paha koronapassi psykoosi sulla on?

Ei ole psykoosia. Sitä tuntuu olevan lähinnä näillä rajoituksia kaipaavilla ja rokotetut tartuttavat -ihmisillä.

 

[jepulis65]

Siinä alkuperäisessä on kohta:
"ottaisivat niihin yhteyden ja"

E. Rautalangasta: eiköhän tuo kata sekä vapaaehtoisuuden että poista tarpeen poliisipartiolle.

No niillä nyt on muutakin tekemistä kuin soitella ihmisille jotka eivät jostain syystä halua sitä rokotetta ottaa. Juu, ehkä joku pieni prosentti suostuisi siihen, mutta helvetinmoinen resurssien tuhlaus. Rupee nyt menemään toi aikuisten paapominen vähän liiallisuuksiin.

Jos ei saa rokotetta haettua vaikka halua olisi, niin on kyllä jo tarvetta edunvalvojalle. Siinä mitkään soittelut auta. Eikä kukaan nykyään enää vastaile tuntemattomiin numeroihin muutenkaan.

 

[zewius]

Ei ole psykoosia. Sitä tuntuu olevan lähinnä näillä rajoituksia kaipaavilla ja rokotetut tartuttavat -kommetoijilla.

mitä lukenut sun tekstejäs niin haluisit koronapassia jokaiseen mahdolliseen tapahtumaan tai tilaan, missä vähänkään on ihmisiä enemmän kuin yksi.
hyvin näyttää passi toimivan kun tartunnat vain senkuin nousussa suomessa sekä maailmalla

 

[Paapaa]

mitä lukenut sun tekstejäs niin haluisit koronapassia jokaiseen mahdolliseen tapahtumaan tai tilaan, missä vähänkään on ihmisiä enemmän kuin yksi.
hyvin näyttää passi toimivan kun tartunnat vain senkuin nousussa suomessa sekä maailmalla

Tällä hetkellähän passi vaikuttaa vain ravintoloihin ja niissäkin aika pienet rajoitukset. Tapahtumissa ei lainkaan. Jos koronatilanne pahenee niin passin hyöty sen kuin kasvaa kun sitä aletaan vaatia useampaan paikkaan ja rajoituksia kiristetään. Sitten nähdään sen hyöty kun rokottamattomat pidetään poissa tapahtumista ja baareista.

 

[zewius]

Tällä hetkellähän passi vaikuttaa vain ravintoloihin ja niissäkin aika pienet rajoitukset. Tapahtumissa ei lainkaan. Jos koronatilanne pahenee niin passin hyöty sen kuin kasvaa kun sitä aletaan vaatia useampaan paikkaan ja rajoituksia kiristetään. Sitten nähdään sen hyöty kun rokottamattomat pidetään poissa tapahtumista ja baareista.

kuten ollaan ulkomaillakin nähty hyöty, eli ei mitään hyötyä

 

[Centteri]

mitä lukenut sun tekstejäs niin haluisit koronapassia jokaiseen mahdolliseen tapahtumaan tai tilaan, missä vähänkään on ihmisiä enemmän kuin yksi.
hyvin näyttää passi toimivan kun tartunnat vain senkuin nousussa suomessa sekä maailmalla

Ymmärrän sen että ottaa koville jos sitä passia ei hanki, jää ilta kesken siellä kuppilassa. Mutta olet taas ohittanut myös sen faktan että passi on ensisijaisesti näiden ravintoloden elinehto versus sille että sulkisivat ovensa.

Muu tekstisi on omasta päästäsi.

 

[zewius]

Ymmärrän sen että ottaa koville jos sitä passia ei hanki, jää ilta kesken siellä kuppilassa. Mutta olet taas ohittanut myös sen faktan että passi on ensisijaisesti näiden ravintoloden elinehto versus sille että sulkisivat ovensa.

Muu tekstisi on omasta päästäsi.

en puhu ravintoloista, vaan sun omasta mielipiteestäsi koronapassipsykooseille.
hienosti ravintolat näyttää olevan elossa tälläkin hetkellä alueilla missä ei tätä passia tarvita?

 

[krapu]

kuten ollaan ulkomaillakin nähty hyöty, eli ei mitään hyötyä

Virus ei leviä vähemmän niiden keskuudessa joilla on immuniteettia tautia vastaan / negatiivinen testitulos otettuna kuin pistetään kasa rokottamattomia sekaisin keskenään... mielenkiintoista. Eli näillä ei ole mitään eroa.

Kerro toki lisää näistä havainnoista ettei ole mitään hyötyä, itsellä on jotain jäänyt huomaamatta tästä niin valaiseppas asiaa meille tietämättömille

 

[Paapaa]

kuten ollaan ulkomaillakin nähty hyöty, eli ei mitään hyötyä

Totta kai on hyötyä. Passilla sairaalakapasiteetin tarve on pienempi kuin ilman. Passi ei tietenkään tarkoita että tartunnat eivät voisi kasvaa.

 

[zewius]

Virus ei leviä vähemmän niiden keskuudessa joilla on immuniteettia tautia vastaan / negatiivinen testitulos otettuna kuin pistetään kasa rokottamattomia sekaisin keskenään... mielenkiintoista. Eli näillä ei ole mitään eroa.

Kerro toki lisää näistä havainnoista ettei ole mitään hyötyä, itsellä on jotain jäänyt huomaamatta tästä niin valaiseppas asiaa meille tietämättömille

laitappa toki tilastoja missä selkeästi tautin leviäminen lieventyy kun koronapassi on laajassa käytössä

Totta kai on hyötyä. Passilla sairaalakapasiteetin tarve on pienempi kuin ilman. Passi ei tietenkään tarkoita että tartunnat eivät voisi kasvaa.

miten passilla sairaalakapasiteetti pienenee?

 

[konitohtori]

Pysyy tartuttajat loitolla niin menee paremmin.

Kaikki hyvin kun rokoitetut levittävät keskenään?

Tällä hetkellähän passi vaikuttaa vain ravintoloihin ja niissäkin aika pienet rajoitukset. Tapahtumissa ei lainkaan. Jos koronatilanne pahenee niin passin hyöty sen kuin kasvaa kun sitä aletaan vaatia useampaan paikkaan ja rajoituksia kiristetään.

Onko mielestäsi naurettavaa että anniskelupaikan henkilökunnalta ei vaadita passeja.
Henkilökunta ei pääse samaan paikkaan parina päivänä viikossa tietyn kellonajan jälkeen ilman passeja. Jos haluaisivat samaan paikkaan viihteelle.
Passin toimivuus kiteytettynä.

 

[krapu]

laitappa toki tilastoja missä selkeästi tautin leviäminen lieventyy kun koronapassi on laajassa käytössä

Ei minulla ole mitään todistettavaa. Sinähän juuri väitit toista, mitä sairastetusta taudista sanotaan ja rokotteiden vaikutuksesta

Epidemiaa hallitaan kokonaisuudella. Ei se koronapassi ole oikotie onneen ole joka pistää R-luvun alle 1 vaan kasa yhtenäisiä toimia R-luvun alentamiseksi. Ensinnäkin sen rokotteen voi vaikka ensitöiksi käydä ottamassa niin ei tarvitse passista ahdistua

 

[Jurppii]

miten passilla sairaalakapasiteetti pienenee?

Rokottamattomat pysyy kotona eikä käy baareissa (tai muissa rajoitusten alaisissa tapahtumissa) hankkimassa itselleen tartuntaa. Mutta kyllä sä tän jo tiesitkin.

 

[Centteri]

en puhu ravintoloista, vaan sun omasta mielipiteestäsi koronapassipsykooseille.
hienosti ravintolat näyttää olevan elossa tälläkin hetkellä alueilla missä ei tätä passia tarvita?

Ei sitä passia tarvita muualla kuin ravintoloissa. Pääkaupunkiseudulla sillä on iso merkitys. Psykoosijutut voi lopettaa. Asiattomasta keskustelusta lähtee raporttia.

 

[zewius]

Ei minulla ole mitään todistettavaa. Sinähän juuri väitit toista, mitä sairastetusta taudista sanotaan ja rokotteiden vaikutuksesta

Epidemiaa hallitaan kokonaisuudella. Ei se koronapassi ole oikotie onneen ole joka pistää R-luvun alle 1 vaan kasa yhtenäisiä toimia R-luvun alentamiseksi. Ensinnäkin sen rokotteen voi vaikka ensitöiksi käydä ottamassa niin ei tarvitse passista ahdistua

Epidemiaa hallitaan joillain muilla keinolla kuin koronapassilla, mikä ei vaikuta yhtään mihinkään nykyisellään. Eikä passi kosketa mua yhtään mitenkään

Rokottamattomat pysyy kotona eikä käy baareissa (tai muissa rajoitusten alaisissa tapahtumissa) hankkimassa itselleen tartuntaa. Mutta kyllä sä tän jo tiesitkin.

Rokottamattomana pääsee edelleenki baareihin

Ei sitä passia tarvita muualla kuin ravintoloissa. Pääkaupunkiseudulla sillä on iso merkitys. Psykoosijutut voi lopettaa. Asiattomasta keskustelusta lähtee raporttia.

Eli haluatko nyt ravintoloihin pelkästään vai jokaiseen tapahtumaan ja työpaikalle? Laita reporttia

 

[Centteri]

Kaikki hyvin kun rokoitetut levittävät keskenään?

Levittävätkö rokotetut keskenään..? Isompi riski on rokottamattomilla levittää vai oletko siitä eri mieltä? Rokotetuilla se mahdollisuus on huomattavan pieni.

 

[Jurppii]

Rokottamattomana pääsee edelleenki baareihin

Ei tässä varmaan lopullisessa tilanteessa vielä ollakaan. Jos rajoituksia tulee lisää, rokottamattomat jää ulos konserteista, elokuvista, urheilutapahtumista, ravintoloista myös päiväsaikaan ja joku poliitikko hallitustasolta taisi jo vihjailla, että passia voisi käyttää työpaikalla.

 

[krapu]

Epidemiaa hallitaan joillain muilla keinolla kuin koronapassilla, mikä ei vaikuta yhtään mihinkään nykyisellään. Eikä passi kosketa mua yhtään mitenkään

Kertoisitko vielä, mikä siinä on taustalla että jos pistetään kasa ihmisiä samaan paikkaan jolla on immuniteettia tautia kohtaan ja/tai negatiivinen testitulos vs. kasa rokottamattomia ja testaamattomia niin sillä ei ole väliä taudin leviämisen suhteen tiloissa? Haluaisin ihan faktaa tästä koska muuten menee ihan huru-ukkoiluksi.

 

[zewius]

Levittävätkö rokotetut keskenään..? Isompi riski on rokottamattomilla levittää vai oletko siitä eri mieltä? Rokotetuilla se mahdollisuus on huomattavan pieni.

Mikä isompi riski rokottamattomalla sitä on levittää kuin rokotetulla? Useasti täälläkin lähteiden kanssa annettu faktaa että saman verran se rokotettu sitä virusta levittää, mutta ajallisesti (päivissä) lyhyemmän ajan

Ei tässä varmaan lopullisessa tilanteessa vielä ollakaan. Jos rajoituksia tulee lisää, rokottamattomat jää ulos konserteista, elokuvista, urheilutapahtumista, ravintoloista myös päiväsaikaan ja joku poliitikko hallitustasolta taisi jo vihjailla, että passia voisi käyttää työpaikalla.

Tähänkin voi hakea tikun nenään ja hyöty taas passissa täysin nolla.

Kertoisitko vielä, mikä siinä on taustalla että jos pistetään kasa ihmisiä samaan paikkaan jolla on immuniteettia tautia kohtaan ja/tai negatiivinen testitulos vs. kasa rokottamattomia ja testaamattomia niin sillä ei ole väliä taudin leviämisen suhteen tiloissa? Haluaisin ihan faktaa tästä koska muuten menee ihan huru-ukkoiluksi.

Kerro tokin että miten korona katsoo kellon aikaa milloin on paras tapa levitä?

 

[Jurppii]

Tähänkin voi hakea tikun nenään ja hyöty taas passissa täysin nolla.

Meinaat, että EI ole hyöty, ettei tartte 72h välein hakea tikkua nenään?

 

[zewius]

Meinaat, että EI ole hyöty, ettei tartte 72h välein hakea tikkua nenään?

Kuinka usein tapahtumat on päivittäin eikä ajoitu viikonlopulle? Kuinka moni ramppaa jokaisessa tapahtumassa päivästä toiseen?

 

[Centteri]

Epidemiaa hallitaan joillain muilla keinolla kuin koronapassilla, mikä ei vaikuta yhtään mihinkään nykyisellään. Eikä passi kosketa mua yhtään mitenkään

Rokottamattomana pääsee edelleenki baareihin

Eli haluatko nyt ravintoloihin pelkästään vai jokaiseen tapahtumaan ja työpaikalle? Laita reporttia

Mitkä ovat nämä muut keinot jolla epidemiaa hallitaan? Kuten ole useasti jo kommentoinut niin passia tarvitaan tällä hetkellä vain ravintoloiissa, muusta en ole maininnut. Passilla hillitään osaltaan epidemiaa ja toiselta osalta yrittäjät voivat pitää ravintolansa auki normaalisti.

Rokottamattomana lennät ravintolasta ulos klo 00.

 

[konitohtori]

Levittävätkö rokotetut keskenään..? Isompi riski on rokottamattomilla levittää vai oletko siitä eri mieltä? Rokotetuilla se mahdollisuus on huomattavan pieni.

Pianhan tästä testikentästä ja sen tuomista hyödyistä on oletettavasti julkisuuteen saatettavaa tietoa saatavilla yleisesti.
Sitä odotellessa.
Todellakaan se ei ole minulta pois jos joku kokee passin turvaavan olemassaolonsa.

Minusta on aina ollut mukavaa huomioida toisten onnenhetket ja hetkien tuoma lisäarvo laadukkaaseen elämiseen.

 

[zewius]

Mitkä ovat nämä muut keinot jolla epidemiaa hallitaan? Kuten ole useasti jo kommentoinut niin passia tarvitaan tällä hetkellä vain ravintoloiissa, muusta en ole maininnut. Passilla hillitään osaltaan epidemiaa ja toiselta osalta yrittäjät voivat pitää ravintolansa auki normaalisti.

Rokottamattomana lennät ravintolasta ulos klo 00.

Koronapassilla ei ole mitään merkitystä koronan leviämisen suhteen, ainoastaan painostetaan ottamaan rokotetta tuolla.
Muut keinot on FFP2 tai paremmat maskit, turvaetäisyydet ja rokotuksilla estetään taudin vakava muoto

Näätkö itse ongelmana, että rokottamaton, joka on hillunut vaikka 3 tuntia ennen tuota klo 00 ravintolassa, niin lentää tiettynä kellonaikana pois, koska ei ole passia.
Maagisesti ennen klo 00 et saa koronaa, mutta klo 00 jälkeen olet alttiina tartunnalle?

 

[Paapaa]

miten passilla sairaalakapasiteetti pienenee?

Puhuin sairaalakapasiteetin tarpeesta, en sairaalakapasiteetista.

 

[zewius]

Puhuin sairaalakapasiteetin tarpeesta, en sairaalakapasiteetista.

Miten passilla sairaalakapasiteetin tarve pienenee?

 

[Jurppii]

Kuinka usein tapahtumat on päivittäin eikä ajoitu viikonlopulle? Kuinka moni ramppaa jokaisessa tapahtumassa päivästä toiseen?

No toimii se passi niinkin jos jaksat hypätä testeissä. Se on ihan hyväksyttävä tapa hoitaa oma osuutensa.

Miten passilla sairaalakapasiteetin tarve pienenee?

Siitä ei ole kuin kymmenen minuuttia kun sä kysyit samaa viimeksi ja jätit vastauksen ymmärtämättä.

 

[krapu]

Mikä isompi riski rokottamattomalla sitä on levittää kuin rokotetulla? Useasti täälläkin lähteiden kanssa annettu faktaa että saman verran se rokotettu sitä virusta levittää, mutta ajallisesti (päivissä) lyhyemmän ajan

Väität, että taudin sairastanut tai 2. rokotettu henkilö sairastuu samalla todennäköisyydellä kuin rokottamaton sekä levittää samalla todennäköisyydellä... nämä nyt ei mene ihan 1:1. Nyt kyllä on faktat hakusessa.

 

[zewius]

Väität, että taudin sairastanut tai 2. rokotettu henkilö sairastuu samalla todennäköisyydellä kuin rokottamaton sekä levittää samalla todennäköisyydellä... nämä nyt ei mene ihan 1:1. Nyt kyllä on faktat hakusessa.

missä oon sanonut että sairastuu samalla todennäköisyydellä? oon nyt puhunut pelkästään passista ja sen "hyödyistä", mutta hirveetä mutuilua vaan passin hyödyllisyydestä täälläkin pädetään vailla mitään positiivista faktaa mikä lieventää tartuntamääriä

 

[Paapaa]

Onko mielestäsi naurettavaa että anniskelupaikan henkilökunnalta ei vaadita passeja.

On se aika hassua. Mutta jos laki ei muuta mahdollista tällä hetkellä, nii kyllä tuon kestää. Nythän tutkitaan josko passia voisi vaatia työpaikoilla.

 

[Paapaa]

Miten passilla sairaalakapasiteetin tarve pienenee?

Rokottamattomat pidetään poissa paikoista, joissa korona leviää kohtuullisen helposti. Esim. yökerhot. Vähentää altistumisia, tartuntoja ja vakavia sairastumisia.

(Siis silloin kun passi on käytössä).

 

[zewius]

Rokottamattomat pidetään poissa paikoista, joissa korona leviää kohtuullisen helposti. Esim. yökerhot. Vähentää altistumisia, tartuntoja ja vakavia sairastumisia.

(Siis silloin kun passi on käytössä).

Vaatisi täysin erilaisen lähestymisen passiin jos haluttaisiin siitä toimiva, nykyisellään ei auta mitenkään asiassa jos pääsee samana päivänä passittomana kuppilaan.

 

[valurauta]

Ei ole psykoosia. Sitä tuntuu olevan lähinnä näillä rajoituksia kaipaavilla ja rokotetut tartuttavat -kommetoijilla.

Tulkitsenko oikein, että pidät puheita rokotettujen tartuttavuudesta lähinnä huuhaana?

Jos näin, niin sopisiko esittää nimenomaan delta-varianttia koskevia faktoja tällaisen näkemyksen tueksi.

 

[Centteri]

Tulkitsenko oikein, että pidät puheita rokotettujen tartuttavuudesta lähinnä huuhaana?

Jos näin, niin sopisiko esittää nimenomaan delta-varianttia koskevia faktoja tällaisen näkemyksen tueksi.

Tulkiset väärin.

 

[krapu]

missä oon sanonut että sairastuu samalla todennäköisyydellä? oon nyt puhunut pelkästään passista ja sen "hyödyistä", mutta hirveetä mutuilua vaan passin hyödyllisyydestä täälläkin pädetään vailla mitään positiivista faktaa mikä lieventää tartuntamääriä

Sanoit, ettei passista ole mitään hyötyä kuten ulkomaillakin on nähty. Pyysin tästä faktoja joita et vieläkään ole antanut.

Jos et edelleenkään ole sisäistänyt passin toimintaideaa niin ideahan on päästää tiloihin immuniteetin omaavat ja/tai negatiivisen testituloksen saajat. Sitten toisena puolena on rokottamattomat ja ei mitään testituloksia. Tottakai siitä on hyötyä epidemian hallinnassa

 

[Jurppii]

Vaatisi täysin erilaisen lähestymisen passiin jos haluttaisiin siitä toimiva, nykyisellään ei auta mitenkään asiassa jos pääsee samana päivänä passittomana kuppilaan.

Ei tää nyt ole niin vaikeaa. Jos paikka on 20-04 sijasta auki 20-24 lähtee siinä pois jo puolet altistumisajasta ja käytännössä se kännisin örvellys. Siihen on asetettu rajoitus ja siltä passi vapauttaa.

Ravintola saa (ja moni niin tekee) jo nyt vaatia passin mihin aikaan tahansa koska rajoitukset koskee myös asiakaspaikkoja. Jos haluat pubiin 17.00 täyden asiakaspaikkamäärän, joudut kysymään passia.

 

[taxman]

Ei kaivaudu. Rokotehörhöt ovat porukka, joihin ei edes yritetä vaikuttaa - he toki aina kaivautuvat syvemmälle milloin mistäkin syystä. Täälläkin joku hermanni kertoi ettei nyt varmasti ota piikkiä kun hänelle ei tuotu kotiovelle kauniissa paketissa pitkää listää rokotteiden havaituista haittavaikutuksista, vaan ne piti itse googlettaa. Hörhöjä varten passia ei ole tehty. He pysyvät rokottamattomina ihan riippumatta mitä tehdään.

Rokotepassilla vaikutetaan niihin, jotka eivät ole ehtineet/jaksaneet/viitsineet/tulleet ajatelleeksi/uskaltaneet hakea sitä rokotetta. Heille se on sysäys hakea se piikki. Tämä on näkynyt tilastoissa ja olen tämän nähnyt lähipiirissäkin. (Rokotehörhön miehen vaimo haki piikin vasta kun koronapassit otettiin käyttöön. Salaa mieheltään )

Arvelinkin, että puhut vain lämpimiksesi kerta et saa kyseistä viestiä lainattua. Yritä pitäytyä faktoissa vastaisuudessa.

 

[konitohtori]

Kai se syntipukkien hakeminen yhteisöstä on normaalia.
Se miten laajempi kokonaisuuskuva tajutaan tässä asiassa on hakusessa maailmanlaajuisesti.
Odottavia epätietoisia aikoja ovat aina leimanneet ristiriitaisuudet.

Mielestäni on järjetöntä että keskustelu on nykyisin rokotettujen ja rokoittamattomien välistä nokittelua.
Paneutuminen todellisiin juurisyihin, sekä yhteistyössä toteutetut ratkaisumallit kenties antavat hedelmällistä tietoa
joukkojen hallinnasta toimien niin vaatiessa.
Tulevia lääkkeitä ja niiden tehokkuutta väheksyttymättä.

 

[taxman]

Tällä hetkellähän passi vaikuttaa vain ravintoloihin ja niissäkin aika pienet rajoitukset. Tapahtumissa ei lainkaan. Jos koronatilanne pahenee niin passin hyöty sen kuin kasvaa kun sitä aletaan vaatia useampaan paikkaan ja rajoituksia kiristetään. Sitten nähdään sen hyöty kun rokottamattomat pidetään poissa tapahtumista ja baareista.

Hyvin on alkuaikojen mantra "kyseessä ei ole vain rokotettujen passi" kadonnut.

Mutta toki kaikki tiesivät jo alkuaikoina, että kyseessä olisi jako ensimmäisen ja toisen luokan kansalaisiin rokotuksien mukaan. Viranomaiset rankaisevat niitä, jotka eivät luota viranomaisiin. Elämme hienossa valtiossa.