Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

miten passilla sairaalakapasiteetti pienenee?

Rokottamattomat pysyy kotona eikä käy baareissa (tai muissa rajoitusten alaisissa tapahtumissa) hankkimassa itselleen tartuntaa. Mutta kyllä sä tän jo tiesitkin.

 

[Centteri]

en puhu ravintoloista, vaan sun omasta mielipiteestäsi koronapassipsykooseille.
hienosti ravintolat näyttää olevan elossa tälläkin hetkellä alueilla missä ei tätä passia tarvita?

Ei sitä passia tarvita muualla kuin ravintoloissa. Pääkaupunkiseudulla sillä on iso merkitys. Psykoosijutut voi lopettaa. Asiattomasta keskustelusta lähtee raporttia.

 

[zewius]

Ei minulla ole mitään todistettavaa. Sinähän juuri väitit toista, mitä sairastetusta taudista sanotaan ja rokotteiden vaikutuksesta

Epidemiaa hallitaan kokonaisuudella. Ei se koronapassi ole oikotie onneen ole joka pistää R-luvun alle 1 vaan kasa yhtenäisiä toimia R-luvun alentamiseksi. Ensinnäkin sen rokotteen voi vaikka ensitöiksi käydä ottamassa niin ei tarvitse passista ahdistua

Epidemiaa hallitaan joillain muilla keinolla kuin koronapassilla, mikä ei vaikuta yhtään mihinkään nykyisellään. Eikä passi kosketa mua yhtään mitenkään

Rokottamattomat pysyy kotona eikä käy baareissa (tai muissa rajoitusten alaisissa tapahtumissa) hankkimassa itselleen tartuntaa. Mutta kyllä sä tän jo tiesitkin.

Rokottamattomana pääsee edelleenki baareihin

Ei sitä passia tarvita muualla kuin ravintoloissa. Pääkaupunkiseudulla sillä on iso merkitys. Psykoosijutut voi lopettaa. Asiattomasta keskustelusta lähtee raporttia.

Eli haluatko nyt ravintoloihin pelkästään vai jokaiseen tapahtumaan ja työpaikalle? Laita reporttia

 

[Centteri]

Kaikki hyvin kun rokoitetut levittävät keskenään?

Levittävätkö rokotetut keskenään..? Isompi riski on rokottamattomilla levittää vai oletko siitä eri mieltä? Rokotetuilla se mahdollisuus on huomattavan pieni.

 

[Jurppii]

Rokottamattomana pääsee edelleenki baareihin

Ei tässä varmaan lopullisessa tilanteessa vielä ollakaan. Jos rajoituksia tulee lisää, rokottamattomat jää ulos konserteista, elokuvista, urheilutapahtumista, ravintoloista myös päiväsaikaan ja joku poliitikko hallitustasolta taisi jo vihjailla, että passia voisi käyttää työpaikalla.

 

[krapu]

Epidemiaa hallitaan joillain muilla keinolla kuin koronapassilla, mikä ei vaikuta yhtään mihinkään nykyisellään. Eikä passi kosketa mua yhtään mitenkään

Kertoisitko vielä, mikä siinä on taustalla että jos pistetään kasa ihmisiä samaan paikkaan jolla on immuniteettia tautia kohtaan ja/tai negatiivinen testitulos vs. kasa rokottamattomia ja testaamattomia niin sillä ei ole väliä taudin leviämisen suhteen tiloissa? Haluaisin ihan faktaa tästä koska muuten menee ihan huru-ukkoiluksi.

 

[zewius]

Levittävätkö rokotetut keskenään..? Isompi riski on rokottamattomilla levittää vai oletko siitä eri mieltä? Rokotetuilla se mahdollisuus on huomattavan pieni.

Mikä isompi riski rokottamattomalla sitä on levittää kuin rokotetulla? Useasti täälläkin lähteiden kanssa annettu faktaa että saman verran se rokotettu sitä virusta levittää, mutta ajallisesti (päivissä) lyhyemmän ajan

Ei tässä varmaan lopullisessa tilanteessa vielä ollakaan. Jos rajoituksia tulee lisää, rokottamattomat jää ulos konserteista, elokuvista, urheilutapahtumista, ravintoloista myös päiväsaikaan ja joku poliitikko hallitustasolta taisi jo vihjailla, että passia voisi käyttää työpaikalla.

Tähänkin voi hakea tikun nenään ja hyöty taas passissa täysin nolla.

Kertoisitko vielä, mikä siinä on taustalla että jos pistetään kasa ihmisiä samaan paikkaan jolla on immuniteettia tautia kohtaan ja/tai negatiivinen testitulos vs. kasa rokottamattomia ja testaamattomia niin sillä ei ole väliä taudin leviämisen suhteen tiloissa? Haluaisin ihan faktaa tästä koska muuten menee ihan huru-ukkoiluksi.

Kerro tokin että miten korona katsoo kellon aikaa milloin on paras tapa levitä?

 

[Jurppii]

Tähänkin voi hakea tikun nenään ja hyöty taas passissa täysin nolla.

Meinaat, että EI ole hyöty, ettei tartte 72h välein hakea tikkua nenään?

 

[zewius]

Meinaat, että EI ole hyöty, ettei tartte 72h välein hakea tikkua nenään?

Kuinka usein tapahtumat on päivittäin eikä ajoitu viikonlopulle? Kuinka moni ramppaa jokaisessa tapahtumassa päivästä toiseen?

 

[Centteri]

Epidemiaa hallitaan joillain muilla keinolla kuin koronapassilla, mikä ei vaikuta yhtään mihinkään nykyisellään. Eikä passi kosketa mua yhtään mitenkään

Rokottamattomana pääsee edelleenki baareihin

Eli haluatko nyt ravintoloihin pelkästään vai jokaiseen tapahtumaan ja työpaikalle? Laita reporttia

Mitkä ovat nämä muut keinot jolla epidemiaa hallitaan? Kuten ole useasti jo kommentoinut niin passia tarvitaan tällä hetkellä vain ravintoloiissa, muusta en ole maininnut. Passilla hillitään osaltaan epidemiaa ja toiselta osalta yrittäjät voivat pitää ravintolansa auki normaalisti.

Rokottamattomana lennät ravintolasta ulos klo 00.

 

[konitohtori]

Levittävätkö rokotetut keskenään..? Isompi riski on rokottamattomilla levittää vai oletko siitä eri mieltä? Rokotetuilla se mahdollisuus on huomattavan pieni.

Pianhan tästä testikentästä ja sen tuomista hyödyistä on oletettavasti julkisuuteen saatettavaa tietoa saatavilla yleisesti.
Sitä odotellessa.
Todellakaan se ei ole minulta pois jos joku kokee passin turvaavan olemassaolonsa.

Minusta on aina ollut mukavaa huomioida toisten onnenhetket ja hetkien tuoma lisäarvo laadukkaaseen elämiseen.

 

[zewius]

Mitkä ovat nämä muut keinot jolla epidemiaa hallitaan? Kuten ole useasti jo kommentoinut niin passia tarvitaan tällä hetkellä vain ravintoloiissa, muusta en ole maininnut. Passilla hillitään osaltaan epidemiaa ja toiselta osalta yrittäjät voivat pitää ravintolansa auki normaalisti.

Rokottamattomana lennät ravintolasta ulos klo 00.

Koronapassilla ei ole mitään merkitystä koronan leviämisen suhteen, ainoastaan painostetaan ottamaan rokotetta tuolla.
Muut keinot on FFP2 tai paremmat maskit, turvaetäisyydet ja rokotuksilla estetään taudin vakava muoto

Näätkö itse ongelmana, että rokottamaton, joka on hillunut vaikka 3 tuntia ennen tuota klo 00 ravintolassa, niin lentää tiettynä kellonaikana pois, koska ei ole passia.
Maagisesti ennen klo 00 et saa koronaa, mutta klo 00 jälkeen olet alttiina tartunnalle?

 

[Paapaa]

miten passilla sairaalakapasiteetti pienenee?

Puhuin sairaalakapasiteetin tarpeesta, en sairaalakapasiteetista.

 

[zewius]

Puhuin sairaalakapasiteetin tarpeesta, en sairaalakapasiteetista.

Miten passilla sairaalakapasiteetin tarve pienenee?

 

[Jurppii]

Kuinka usein tapahtumat on päivittäin eikä ajoitu viikonlopulle? Kuinka moni ramppaa jokaisessa tapahtumassa päivästä toiseen?

No toimii se passi niinkin jos jaksat hypätä testeissä. Se on ihan hyväksyttävä tapa hoitaa oma osuutensa.

Miten passilla sairaalakapasiteetin tarve pienenee?

Siitä ei ole kuin kymmenen minuuttia kun sä kysyit samaa viimeksi ja jätit vastauksen ymmärtämättä.

 

[krapu]

Mikä isompi riski rokottamattomalla sitä on levittää kuin rokotetulla? Useasti täälläkin lähteiden kanssa annettu faktaa että saman verran se rokotettu sitä virusta levittää, mutta ajallisesti (päivissä) lyhyemmän ajan

Väität, että taudin sairastanut tai 2. rokotettu henkilö sairastuu samalla todennäköisyydellä kuin rokottamaton sekä levittää samalla todennäköisyydellä... nämä nyt ei mene ihan 1:1. Nyt kyllä on faktat hakusessa.

 

[zewius]

Väität, että taudin sairastanut tai 2. rokotettu henkilö sairastuu samalla todennäköisyydellä kuin rokottamaton sekä levittää samalla todennäköisyydellä... nämä nyt ei mene ihan 1:1. Nyt kyllä on faktat hakusessa.

missä oon sanonut että sairastuu samalla todennäköisyydellä? oon nyt puhunut pelkästään passista ja sen "hyödyistä", mutta hirveetä mutuilua vaan passin hyödyllisyydestä täälläkin pädetään vailla mitään positiivista faktaa mikä lieventää tartuntamääriä

 

[Paapaa]

Onko mielestäsi naurettavaa että anniskelupaikan henkilökunnalta ei vaadita passeja.

On se aika hassua. Mutta jos laki ei muuta mahdollista tällä hetkellä, nii kyllä tuon kestää. Nythän tutkitaan josko passia voisi vaatia työpaikoilla.

 

[Paapaa]

Miten passilla sairaalakapasiteetin tarve pienenee?

Rokottamattomat pidetään poissa paikoista, joissa korona leviää kohtuullisen helposti. Esim. yökerhot. Vähentää altistumisia, tartuntoja ja vakavia sairastumisia.

(Siis silloin kun passi on käytössä).

 

[zewius]

Rokottamattomat pidetään poissa paikoista, joissa korona leviää kohtuullisen helposti. Esim. yökerhot. Vähentää altistumisia, tartuntoja ja vakavia sairastumisia.

(Siis silloin kun passi on käytössä).

Vaatisi täysin erilaisen lähestymisen passiin jos haluttaisiin siitä toimiva, nykyisellään ei auta mitenkään asiassa jos pääsee samana päivänä passittomana kuppilaan.

 

[valurauta]

Ei ole psykoosia. Sitä tuntuu olevan lähinnä näillä rajoituksia kaipaavilla ja rokotetut tartuttavat -kommetoijilla.

Tulkitsenko oikein, että pidät puheita rokotettujen tartuttavuudesta lähinnä huuhaana?

Jos näin, niin sopisiko esittää nimenomaan delta-varianttia koskevia faktoja tällaisen näkemyksen tueksi.

 

[Centteri]

Tulkitsenko oikein, että pidät puheita rokotettujen tartuttavuudesta lähinnä huuhaana?

Jos näin, niin sopisiko esittää nimenomaan delta-varianttia koskevia faktoja tällaisen näkemyksen tueksi.

Tulkiset väärin.

 

[krapu]

missä oon sanonut että sairastuu samalla todennäköisyydellä? oon nyt puhunut pelkästään passista ja sen "hyödyistä", mutta hirveetä mutuilua vaan passin hyödyllisyydestä täälläkin pädetään vailla mitään positiivista faktaa mikä lieventää tartuntamääriä

Sanoit, ettei passista ole mitään hyötyä kuten ulkomaillakin on nähty. Pyysin tästä faktoja joita et vieläkään ole antanut.

Jos et edelleenkään ole sisäistänyt passin toimintaideaa niin ideahan on päästää tiloihin immuniteetin omaavat ja/tai negatiivisen testituloksen saajat. Sitten toisena puolena on rokottamattomat ja ei mitään testituloksia. Tottakai siitä on hyötyä epidemian hallinnassa

 

[Jurppii]

Vaatisi täysin erilaisen lähestymisen passiin jos haluttaisiin siitä toimiva, nykyisellään ei auta mitenkään asiassa jos pääsee samana päivänä passittomana kuppilaan.

Ei tää nyt ole niin vaikeaa. Jos paikka on 20-04 sijasta auki 20-24 lähtee siinä pois jo puolet altistumisajasta ja käytännössä se kännisin örvellys. Siihen on asetettu rajoitus ja siltä passi vapauttaa.

Ravintola saa (ja moni niin tekee) jo nyt vaatia passin mihin aikaan tahansa koska rajoitukset koskee myös asiakaspaikkoja. Jos haluat pubiin 17.00 täyden asiakaspaikkamäärän, joudut kysymään passia.

 

[taxman]

Ei kaivaudu. Rokotehörhöt ovat porukka, joihin ei edes yritetä vaikuttaa - he toki aina kaivautuvat syvemmälle milloin mistäkin syystä. Täälläkin joku hermanni kertoi ettei nyt varmasti ota piikkiä kun hänelle ei tuotu kotiovelle kauniissa paketissa pitkää listää rokotteiden havaituista haittavaikutuksista, vaan ne piti itse googlettaa. Hörhöjä varten passia ei ole tehty. He pysyvät rokottamattomina ihan riippumatta mitä tehdään.

Rokotepassilla vaikutetaan niihin, jotka eivät ole ehtineet/jaksaneet/viitsineet/tulleet ajatelleeksi/uskaltaneet hakea sitä rokotetta. Heille se on sysäys hakea se piikki. Tämä on näkynyt tilastoissa ja olen tämän nähnyt lähipiirissäkin. (Rokotehörhön miehen vaimo haki piikin vasta kun koronapassit otettiin käyttöön. Salaa mieheltään )

Arvelinkin, että puhut vain lämpimiksesi kerta et saa kyseistä viestiä lainattua. Yritä pitäytyä faktoissa vastaisuudessa.

 

[konitohtori]

Kai se syntipukkien hakeminen yhteisöstä on normaalia.
Se miten laajempi kokonaisuuskuva tajutaan tässä asiassa on hakusessa maailmanlaajuisesti.
Odottavia epätietoisia aikoja ovat aina leimanneet ristiriitaisuudet.

Mielestäni on järjetöntä että keskustelu on nykyisin rokotettujen ja rokoittamattomien välistä nokittelua.
Paneutuminen todellisiin juurisyihin, sekä yhteistyössä toteutetut ratkaisumallit kenties antavat hedelmällistä tietoa
joukkojen hallinnasta toimien niin vaatiessa.
Tulevia lääkkeitä ja niiden tehokkuutta väheksyttymättä.

 

[taxman]

Tällä hetkellähän passi vaikuttaa vain ravintoloihin ja niissäkin aika pienet rajoitukset. Tapahtumissa ei lainkaan. Jos koronatilanne pahenee niin passin hyöty sen kuin kasvaa kun sitä aletaan vaatia useampaan paikkaan ja rajoituksia kiristetään. Sitten nähdään sen hyöty kun rokottamattomat pidetään poissa tapahtumista ja baareista.

Hyvin on alkuaikojen mantra "kyseessä ei ole vain rokotettujen passi" kadonnut.

Mutta toki kaikki tiesivät jo alkuaikoina, että kyseessä olisi jako ensimmäisen ja toisen luokan kansalaisiin rokotuksien mukaan. Viranomaiset rankaisevat niitä, jotka eivät luota viranomaisiin. Elämme hienossa valtiossa.

 

[krapu]

Hyvin on alkuaikojen mantra "kyseessä ei ole vain rokotettujen passi" kadonnut.

Mutta toki kaikki tiesivät jo alkuaikoina, että kyseessä olisi jako ensimmäisen ja toisen luokan kansalaisiin rokotuksien mukaan. Viranomaiset rankaisevat niitä, jotka eivät luota viranomaisiin. Elämme hienossa valtiossa.

Eikös edelleen vaihtoehtona on ottaa ne testit jos rokotetta ei halua ja mielestään tauti on rokotetta vaarattomampi yksilölle ja yhteiskunnalle... se on ihan oma valinta, onhan sitä passittomalle vaihtoehto muukuin rokote jos tarvitsee asioida tulevaisuudessa mahdollisesti paikassa joka vaatii passin niin ottaa sen testin. Eikä se järjestelmä peruspalveluihin vaikuta kuten sanottu.

 

[masasa]

Tuli vastaan tämmöinen tutkimus Ruotsista(julkaistu 13.10.2021): SARS–CoV–2 Spike Impairs DNA Damage Repair and Inhibits V(D)J Recombination In Vitro

Tämä spike proteiini näyttäisi tutkimuksen mukaan aiheuttavan aika vakavaa haittaa ainakin labraolosuhteissa. Rokotteet saa kehon valmistamaan samaa proteiinia, ehkä olisi ollut parempi valita joku toinen osa viruksesta mitä vastaan keho alkaa taistelemaan.

 

[taxman]

Eikös edelleen vaihtoehtona on ottaa ne testit jos rokotetta ei halua ja mielestään tauti on rokotetta vaarattomampi yksilölle ja yhteiskunnalle... se on ihan oma valinta, onhan sitä passittomalle vaihtoehto muukuin rokote jos tarvitsee asioida tulevaisuudessa mahdollisesti paikassa joka vaatii passin niin ottaa sen testin. Eikä se järjestelmä peruspalveluihin vaikuta kuten sanottu.

Kyllä, testaus on edelleen virallisesti vaihtoehto. Käytännössä se ei ole, kuten hyvin tiedät. Vaikka testaus olisi käytännössä ihan oikea keino, niin siitä, että virus leviää myös rokotettujen joukossa (R>1), päästään mielenkiintoisiin seurauksiin:
- Miten testauksella hankittu passi suojelee kantajaansa? Vastaan itse: ei mitenkään, koska rokotusten vuoksi passillinen levittää koronaa.
- Miten testauksella hankittu passi suojelee muita? Vastaan itse: kohtuullisesti, koska testaushetkellä testattu ei levittänyt koronaa.
Eli testauksella passin hankkinut suojelee rokotteella passin hankkineita.

Tästä päästään siihen, että rokotteella ei pitäisi saada passia, koska voi edelleen levittää merkittävällä todennäköisyydellä taudin muihin ja näin aiheuttaa haittaa yhteiskunnalle.

Tästä päästään taas siihen, että koronapassi on selvästi tehty vain rokottamattomien rankaisemiseksi. Sellaista toimea ei voi tukea.

 

[konitohtori]

Tuli vastaan tämmöinen tutkimus Ruotsista(julkaistu 13.10.2021): SARS–CoV–2 Spike Impairs DNA Damage Repair and Inhibits V(D)J Recombination In Vitro

Tämä spike proteiini näyttäisi tutkimuksen mukaan aiheuttavan aika vakavaa haittaa ainakin labraolosuhteissa. Rokotteet saa kehon valmistamaan samaa proteiinia, ehkä olisi ollut parempi valita joku toinen osa viruksesta mitä vastaan keho alkaa taistelemaan.

Luepa ajatuksella.

ehkä olisi ollut parempi valita joku toinen osa viruksesta mitä vastaan keho alkaa taistelemaan.

Keho alkaa aina taistelemaan tunkeutujaa vastaan huolimatta siitä onko rokoitusta tai mikä osa vaikuttavasta viruksesta on valikoitu mihinkin rokoitustarkoitukseen.
Oudoissa tunnistamattomissa tapauksissa keholla vie aikansa sopeutua ongelman kanssa.
Normaalin jatkumon mukaisesti voimme olettaa tämänkin lopulta taantuvan globaalisti kiertäväksi.

 

[Pentti Hirvonen]

Rajoituksia saisi tosiaan kiristää rokottamattomille, siinä olet oikeassa.

Korjaisin näin: Rajoituksia saisi tosiaan kiristää passittomille.

Testissä käynti on hyvin simppeli toimenpide ja paljon varmempi nuhan levittämisen kannalta kuin rokote. Tulokset on tullut muutamassa tunnissa, niin en ymmärrä miksei sitä mahdollisuutta käytetä reilulla kädellä.

 

[El eks]

Hienoja fantasioita.
Veikkaisin sairaanhoitohenkilökunnan määrän olevan riittämätön puhumattakaan "poliiseista" jotka turvaisivat tämän operaation.
Vai oikein kotihoito hoitais hommat kotiin...

Tällaista maalaamaasi ei kukaan kaipaa.

Kunnilla on valmiina kotihoito järjestelmä . Siellä on henkilöitä joilla on rokotteen anto luvat.
Nämä henkilöt kulkevat ihmisten koteihin viikottain , ilman poliisisaattueita , näin vielä Suomessa
On olemassa melkoinen joukko päihderiippuvaisia ja mielenterveys ongelmaisia joita on vaikea saada menemään piikityspisteisiin , kuitenkin korona tarttuu ja nämä edelleen tartuttavat siinä missä muutkin.
Tuntuu , että rokotettujen määrä on jämähtänyt paikoilleen ja lisää ei enää saada nykyisillä toimintatavoilla.

 

[Paapaa]

Vaatisi täysin erilaisen lähestymisen passiin jos haluttaisiin siitä toimiva, nykyisellään ei auta mitenkään asiassa jos pääsee samana päivänä passittomana kuppilaan.

Ei vaatisi. Kuten jo kirjoitin aiemmin, passin vaikutus kasvaa sitä mukaan kun rajoituksia kiristetään. Kun sairaalapaikat täyttyvät lisää, hallitus ja avit lisäävät rajoituksia, jolloin passi vähentää aina vaan enemmän rokottamattomien sosiaalisia kohtaamisia. Järjestelmä skaalautuu siis tarpeen mukaan. Ja sen käyttöä suunnitellaan laajennettavan nykyisestä muutoinkin.

 

[Pentti Hirvonen]

Ei vaatisi. Kuten jo kirjoitin aiemmin, passin vaikutus kasvaa sitä mukaan kun rajoituksia kiristetään. Kun sairaalapaikat täyttyvät lisää, hallitus ja avit lisäävät rajoituksia, jolloin passi vähentää aina vaan enemmän rokottamattomien sosiaalisia kohtaamisia. Järjestelmä skaalautuu siis tarpeen mukaan. Ja sen käyttöä suunnitellaan laajennettavan nykyisestä muutoinkin.

Niin siis passi vähentää passittomien sosiaalisia kohtaamisia. Se on koronapassi eikä rokotepassi. Ilman rokotetta pääsee Suomessa ihan samalla tavalla osallistumaan kuin rokotettuna, jos passi on kunnossa. Ei viitsisi näitä valheita levittää.

 

[Paapaa]

Niin siis passi vähentää passittomien sosiaalisia kohtaamisia. Se on koronapassi eikä rokotepassi. Ilman rokotetta pääsee Suomessa ihan samalla tavalla osallistumaan kuin rokotettuna, jos passi on kunnossa. Ei viitsisi näitä valheita levittää.

On koronapassi, mutta olen 100%:isen varma, että passi nimenomaan vähentää rokottamattomien kohtaamisia, sillä vain harva heistä ottaa testin päästäkseen konserttiin/baariin. En missään väittänyt että vain rokotteella saisi passiin vihreän valon. Passin tarkoitus on vähentää rokottamattomien kohtaamisia. Jos testillä osoittaa olevansa puhdas, niin good for them.

 

[Pentti Hirvonen]

On koronapassi, mutta olen 100%:isen varma, että passi nimenomaan vähentää rokottamattomien kohtaamisia, sillä vain harva heistä ottaa testin päästäkseen konserttiin/baariin. En missään väittänyt että vain rokotteella saisi passiin vihreän valon. Passin tarkoitus on vähentää rokottamattomien kohtaamisia. Jos testillä osoittaa olevansa puhdas, niin good for them.

Niin jos sitä vaivaa ei jaksa nähdä, että lampsii testiin, niin sitten ei oikeasti ole tahtoa osallistua. Näin rokottamattomana pidän passia oikein hyvänä keksintönä. Nyt kun järjellä ajattelee, niin olisihan tämä pitänyt olla käytössä jo vuosi sitten. Olisi aika monta yritystä pelastunut. Kahdesti hakenut testituloksen, niin ei sitä todellakaan voi pitää suurena vaivana.

 

[konitohtori]

On koronapassi, mutta olen 100%:isen varma, että passi nimenomaan vähentää rokottamattomien kohtaamisia,

Kuinka sitten vähennetään yleensä kohtaamisia viruksen kantajien kesken kun jäljelle jäävät vain passilliset kantajat?
Olen 100%:isen varma, että passi nimenomaan luo tunteen turvallisuudesta mitä todellisuudessa ei ole.

 

[=JP=]

Kaikki jotka vaativat passia ovat fasisteja.

Kaveri sanoi menevänsä tutulle hoitajalle ”piikitettäväksi”. Todellisuudessa myrkyt menevät Wc-pytystä alas, mutta näin saadaan passi takataskuun. Varmaan useampikin käyttää ”tutun” hoitajan palveluksia.

Tällä jo mennään rikoksen puolelle näissä "kannanotoissa" rokotukseen...

 

[Erkki_erikeepperi]

Campbell puhui tänään innostuneeseen sävyyn Pfizerin uudesta korona-lääkkeestä. Täällä kun taannoin joku esitti, että Campbell liputtaisi vain kyseenalaisten lääkkeiden kuten ivermektiinin puolesta... Mikä ei siis pidä paikkaansa.

Kyseessä on ilmeisesti vanhaan HIV-lääkkeeseen perustuva lääkeaine. Turvallisuusprofiili lienee siis hyvin tunnettu. Teho on tolkuttoman hyvä, lähentelee 100 prosenttia kuolemien ja sairaalaan joutumisen estossa, kun hoito aloitetaan 5 päivän sisällä sairastumisesta.

Hinta ei ole tiedossa.

"Huonoa" lääkkeessä on tavallaan se, että eihän se juuri epidemiaa hillitse, mutta hillitsee siis epidemian uhrien määrää. Voi jopa kiihdyttää epidemiaa, jos jotkut laskee asiat mieluummin tämän lääkkeen kuin rokotteiden varaan ja jättävät rokotteen ottamatta, tai jos ihmiset alkaa rietastella ja rillutella innoissaan kun koronaan on lääke.

Ainut vaan, että lähtökohtaisesti lääkettä tuskin tarjotaan kaikille koronan saaneille, edes kehittyneissä maissa...

 

[konitohtori]

Turvallisuusprofiili lienee siis hyvin tunnettu.

Olen tätä ketjua hetken aikaa seurattuani joutunut toteamaan kyseisen asian olevan sivuseikka.

 

[David ":DA" Imodium]

On koronapassi, mutta olen 100%:isen varma, että passi nimenomaan vähentää rokottamattomien kohtaamisia, sillä vain harva heistä ottaa testin päästäkseen konserttiin/baariin. En missään väittänyt että vain rokotteella saisi passiin vihreän valon. Passin tarkoitus on vähentää rokottamattomien kohtaamisia. Jos testillä osoittaa olevansa puhdas, niin good for them.

Osoittaa olevansa puhdas? Sydämmeltään, kainaloistaan, mieleltään vai vapaa kaikista tartuntataudeista? Tarkenna vähän. Vai koskeeko tämä tulkinta vain yhtä virusta? Jos koskee, niin mistä lähtien on ollut ok olettaa toinen sairaaksi siten, että vain tarkkaan määritelty tapa todistaa terveydentila riittää hyväksyntäsi saavuttamiseksi? Itse pystyn miettimään taaksepäin about noitavainoihin saakka, mutta voiko olla niinkin, että tämä on ihan ihmisen biologiseen ja sosionomiseen normiin kirjattu piirre?

 

[Gespard]

THL:n Mika Salminen kertoo, mitä olisi pitänyt tehdä toisin pandemian alussa

THL:n johtaja Mika Salminen sai Suomenruotsalaisten kansankäräjien arvostetun palkinnon.

www.is.fi

Salminen katuu samoja asioita mitä itse täällä ketjussa huomautin että ei oteta huomioon. Siis erityisesti vanhusten kohtalo. Vanhukset peloteltiin jäämään kotia ja ei muistettu osoittaa liikunnan tärkeyttä. Aika paha moka ammattilaiselta sanoisin.

Toki oli muitakin ylilyöntejä. On varmasti kuitenkin tullut isot haitat näistä. Myös kuolemina.

 

[Erkki_erikeepperi]

THL:n Mika Salminen kertoo, mitä olisi pitänyt tehdä toisin pandemian alussa

THL:n johtaja Mika Salminen sai Suomenruotsalaisten kansankäräjien arvostetun palkinnon.

www.is.fi

Salminen katuu samoja asioita mitä itse täällä ketjussa huomautin että ei oteta huomioon. Siis erityisesti vanhusten kohtalo. Vanhukset peloteltiin jäämään kotia ja ei muistettu osoittaa liikunnan tärkeyttä. Aika paha moka ammattilaiselta sanoisin.

Toki oli muitakin ylilyöntejä. On varmasti kuitenkin tullut isot haitat näistä. Myös kuolemina.

Vanhusten suhteen isoin moka oli kyllä se, että hoivakodeissa ei ollut riittävät varotoimet käytännössä vaan korona levisi niissä aika ikävästi ja paljon kuoli asukkaita.

Kaikkia kansalaisia koskien yksi isoimpia mokia oli maskien demonisointi ja vähättely syksyyn 2020 asti.

 

[HTK12]

Tehokkain tapa olisi kovat rajoitukset liikkumisen ja yleisen parveilun muuttaminen rangaistaviksi. Maskit päähän ja mäskit hihaan.
Koronapassi tuntuu lähinnä vitsillä kaikessa vaikuttavuudessaan.

Se että kenen perse kestää moista on arvuuttelun arvoista huolimatta kokeiluiden hyvistä tuloksista.

Rokotukset alkavat olemaan pieni osa laajemmasta kokonaisuudesta, mikä tuntuu liian vaikealta enemmistöllä hahmottaa.

Kenenkään perse ei kestä tuota. Talous ei tule kestämään tuollaista, korona on maksanut nyt jo aivan järjettömän paljon Suomessa. Mikäli tähän nyt laitettaisiin kovemmat rajoitukset kun missään vaiheessa on Suomessa ollut talous sukeltaisi vielä paljon pahemmin. Eikä ne lockdownit edes toimi deltan kanssa. Tämän on joutuneet myöntämään sellaiset maat kuten Austraalia ja Uusi-seelanti, jossa vedettiin aivan järjettömän tiukalla linjalla ja silti vaan tartunnat kasvavat. Mitään tälläisiä lockdownin tapaisi toimia ei Suomessa kaivata eikä tarvita koronan kanssa.

Rokotukset on edelleen se tärkein toimi ylivoimaisesti. Ilman niitä oltaisiin jo täysin kusessa sairaanhoidon osalta Suomessa. Tämä nähtiin hyvin Austraaliassa, vaikka tartunnat oli ihan minimissään kunnes delta iski, niin silti kuukausien lockdowneilla ei sitä ei saatu pysäyttettyä. Vaikka toimet oli todella tiukat, ulkonaliikkumiskiellot ym.

Kun katsoo Saksan lukuja, niin etenkin ikääntyneille rokotteen hyöty ei ole mitenkään käänteentekevä. Rokottamattomista sairastuneista (yli 60v) sairaalaan joutui 22% ja rokotetuista 12%. Hyöty on alle tekijä kaksi, jos sairastuu koronaan. Toki rokottamattoman kokonaisriski on suurempi mutta silti jo 60% sairastuneista oli rokotettuja.

Jos rokottamattomat 15% pakotettaisiin ottamaan rokote, niin laskennallisesti sairaalaan joutuvien määrä ei laskisi edes puoleen: 4600 -> 2400 epidemian nykytasolla.
Mitä näyttää Suomen luvut?

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Wochenbericht/Wochenbericht_2021-11-04.pdf?__blob=publicationFile

Onhan meillä paljonkin keveitä keinoja, joilla tartuntoja voisi ehkäistä ilman raskaita seurauksia. Esimerkiksi maskipakot ja turvavälien pitäminen eivät paljon maksa. Moni jopa pitää etätöiden suosimisesta. Pikatestit on halpoja.

Se mikä toimissa on huomioitava nykyistä paremmin on, että myös rokotetut sairastuvat ja ilmeisesti voivat sairastuessaan tartuttaa muita.

Korona on kuitenkin niin ikävä tauti, että ainakin itse pitäisin taudin välttämistä ensisijaisena tavoitteena, enkä lähtisi millekään fatalistiselle "kaikki sairastuu"-linjalle. Ensi vuonna voi olla paremmat rokotteet saatavilla.

Jos sairaanlaan joutuvien taso saataisiin puolitettua, niin ongelma olisi sillä taputeltu. Se kolmaspiikki todistetusti tehostaa suoja todella paljon vanhojen ym. heikon immuunipuolustuksen omaaien kohdalla. Ei tätä millään maskeilla ja turvaväleillä saada taltutettua Suomessa. Jos kaikki olisi rokotettu, niin sairaalassa olisi paljon vähemmän porukkaa, joten rokotettujen sairastuminen on niin vähäistä, että ei aiheuta suurta ongelmaa.

Korona ei tuplarokotetulle nyt mikään erityisen ikävä tauti ole ja sen välttäminen on väestötasolla käytännössä mahdotonta. Suurinosa tulee sen kohtaamaan ja riippuen yksilön immuunivasteesta joko sitten sairastuu tai ei. Ensi vuonna voi olla tai sitten ei. Ihan turha alkaa tulevaisuutta rakentamaan sen varaan, että korona jotenkin katoaisi. Sen kanssa on vaan opittava elämää kuten influenssan.

Tämän suihkemuotoisen rokotteen etu on se, että sillä pystytään mahdollisesti ehkäisemään (oireettomatkin) koronatartunnat huomattavasti tehokkaammin kuin nykyisillä rokotteilla, jolloin voisi olla mahdollista saada korona enemmän tai vähemmän marginaaliin kuin polio konsanaan.

Ja suihkemuotoinen rokote voisi ehkä kelvata "piikkikammoisille" hieman paremmin kuin nykyrokotteet...

Ehkä pystytään tai sitten ei. Mitään tietoa tehosta ei vielä edes ole kun ihmiskokeita ei ole edes aloitettu. Voi vaikka oli täysi floppi. Ei se ongelma ole se piikki, vaan etteivät he halua rokotetta, joka heidän mielestään on tuotettu liian nopeasti, siitä ei ole pitkän ajan dataa ym. ym. Kuten sanoin tätä ei ole tarkoitettu kehittäjien mukaan ainoaksi, vain tehosteeksi, eli jos ei jotain muuta piikkiä ota, niin tätä ei edes ole tarkoitus tarjota. Faasi 3 testejä ei ole edes tarkoitus tehdä, joten ei tämä ainakaan luotettavammalta tule epäilijöiden mielestä vaikuttamaan kuin ne muut rokotteet, päinvastoin paljon vähemmän testattu rokote josta ei uutena rokotteena ole vielä mitään käytännön kokemuksia.

 

[konitohtori]

Kenenkään perse ei kestä tuota. Talous ei tule kestämään tuollaista

Et näköjään huomannut ilkikurisuuttani.

 

[HTK12]

Et näköjään huomannut ilkikurisuuttani.

No meni kyllä ohi sarkasmi.

 

[jepulis65]

Osoittaa olevansa puhdas? Sydämmeltään, kainaloistaan, mieleltään vai vapaa kaikista tartuntataudeista? Tarkenna vähän. Vai koskeeko tämä tulkinta vain yhtä virusta? Jos koskee, niin mistä lähtien on ollut ok olettaa toinen sairaaksi siten, että vain tarkkaan määritelty tapa todistaa terveydentila riittää hyväksyntäsi saavuttamiseksi? Itse pystyn miettimään taaksepäin about noitavainoihin saakka, mutta voiko olla niinkin, että tämä on ihan ihmisen biologiseen ja sosionomiseen normiin kirjattu piirre?

Aika nopeasti tosiaan ihmiset kääntyy toisiaan vastaan kun tulee vähän jännemmät paikat. Ja tämä nyt ei edes kovinkaan suuri homma ole vielä. Mitäköhän se on sitten kun oikeasti paska osuu tuulettimeen?

Jos joku olisi sanonut 2 vuotta sitten että jotain terveyspasseja baareihin olisi tulossa tai että ihmisten rokotuksista tulisi tällainen kyräily, niin olisi pistetty Niuvanniemeen hetkeksi lepäämään.

 

[Centteri]

Tästä päästään siihen, että rokotteella ei pitäisi saada passia, koska voi edelleen levittää merkittävällä todennäköisyydellä taudin muihin ja näin aiheuttaa haittaa yhteiskunnalle.

Tästä päästään taas siihen, että koronapassi on selvästi tehty vain rokottamattomien rankaisemiseksi. Sellaista toimea ei voi tukea.

Tämä(kin) on täällä moneen kertaan mainittu mutta kerrotaan vielä kerran. Passi ei ole keino päästä taudista eroon, se on totta. Sillä voidaan kitenkin estää tehokkaasti taudin leviämistä ja ennen kaikkea, sillä saadaan pidettyä yritykset pyörimässä. Ja jos ajattelee koko ketjua eikä vain sitä yhtä ravintolaa niin se työllistää ison kasan ihmisiä ja pitää yhteiskuntaa pyörimässä.

Rokote on tehokkain ja yksinkertaisin tapa estää taudin leviämistä mutta se ei kelpaa osalle porukkaa. Täällä pyörii edelleen se miljoona potentiaalista sairastuvaa ja terveydenhuoltoa rasittavaa rokottamatonta ihmistä.

ed:lisätty tekstiä
Lisäksi nämä boldaamani argumentit on jo kuluneet, usein käytetty ja kertoo ennemminkin rokottamattomien tavasta kääntää asia väärinpäin.

 

[Leopardi]

Suomella oli oma koronarokote 9kk sitten mutta hallitus hylkäsi ja turvautui isoihin lääkefirmoihin. | Uusi Suomi Puheenvuoro

Suomalaiset huippututkijat olivat kehittäneet 9kk sitten valmiiksi modernin koronarokotteen. Rokotetta ei patentoitu ajatuksena antaa kaikkien kansojen hyödyntää sitä valmistamalla tarvittaessa oma…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Nyt tuli vastaan mielenkiintoinen kirjoitus. Suomella olisi ollut oma koronarokote valmis tuotantoon otettavaksi jo 2020 alkukesästä, mutta hallitus hylkäsi sen.