Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

No nythän rokotekattavuus (2 rokotetta) on ~76%. Tänään YLE:n viimeisimmän tiedon mukaan tehohoidossa on koko maassa 32 henkilöä. Yli 12 vuotiaita Suomessa on noin 4,9 miljoonaa. YLE kertoo että 75% tehohoidettavista on rokottamattomia.
Tästä voidaan päätellä että rokotettuja joutuu teholle n. ~2henk./miljoona ja rokottamattomia n. ~20 henkilöä/miljoona. Noin kymmenkertainen määrä siis rokottamattomia joutunut teholle. YLE eikä mikään mukaan taho sitten taida kertoa moniko noista rokottamattomista on sellaisia joille ei suositella tai ei voi ottaa sitä. Eli siten 100% rokotekattavuus ei voi edes toteutua.

Tämän päivän lukujen mukaan teholla koko suomessa ei ole kuin se mainittu 32 henkilöä, niin mietitäämpä mitä tapahtuu kun päästään asetettuun "maaliin" ja tulee 4 prosenttiyksikköä enemmän rokotettuja? No sehän tekisi alle 4 potilasta vähemmän teho-osastoilla yhteensä.

En ole varma menikö laskut oikein, ei jaksa tarkistaa. Mutta vaikka olisi 10x virhe, niin silti voisi ihmetellä että mikä meidän terveydenhuollossa on vikana? Etenkin kun influenssakaan ei kuormita enään....

Vastaan lyhyesti koska tämä on kerrottu täällä jo kymmeniä kertoja. Terveydenhuollossa on vikana palkkaus, henkilökuntavaje eli ei riitä käsiä tässä tilanteessa hoitamaan perusterveydenhuoltoa ja hoitavelka kasvaa. Kaiken muun lisäksi.

 

[Jurppii]

No nythän rokotekattavuus (2 rokotetta) on ~76%. Tänään YLE:n viimeisimmän tiedon mukaan tehohoidossa on koko maassa 32 henkilöä. Yli 12 vuotiaita Suomessa on noin 4,9 miljoonaa. YLE kertoo että 75% tehohoidettavista on rokottamattomia.
Tästä voidaan päätellä että rokotettuja joutuu teholle n. ~2henk./miljoona ja rokottamattomia n. ~20 henkilöä/miljoona. Noin kymmenkertainen määrä siis rokottamattomia joutunut teholle. YLE eikä mikään mukaan taho sitten taida kertoa moniko noista rokottamattomista on sellaisia joille ei suositella tai ei voi ottaa sitä. Eli siten 100% rokotekattavuus ei voi edes toteutua.

Tämän päivän lukujen mukaan teholla koko suomessa ei ole kuin se mainittu 32 henkilöä, niin mietitäämpä mitä tapahtuu kun päästään asetettuun "maaliin" ja tulee 4 prosenttiyksikköä enemmän rokotettuja? No sehän tekisi alle 4 potilasta vähemmän teho-osastoilla yhteensä.

En ole varma menikö laskut oikein, ei jaksa tarkistaa. Mutta vaikka olisi 10x virhe, niin silti voisi ihmetellä että mikä meidän terveydenhuollossa on vikana? Etenkin kun influenssakaan ei kuormita enään....

Prosentti on Suomessa 67%.

 

[Erkki_erikeepperi]

No nythän rokotekattavuus (2 rokotetta) on ~76%. Tänään YLE:n viimeisimmän tiedon mukaan tehohoidossa on koko maassa 32 henkilöä. Yli 12 vuotiaita Suomessa on noin 4,9 miljoonaa. YLE kertoo että 75% tehohoidettavista on rokottamattomia.
Tästä voidaan päätellä että rokotettuja joutuu teholle n. ~2henk./miljoona ja rokottamattomia n. ~20 henkilöä/miljoona. Noin kymmenkertainen määrä siis rokottamattomia joutunut teholle. YLE eikä mikään mukaan taho sitten taida kertoa moniko noista rokottamattomista on sellaisia joille ei suositella tai ei voi ottaa sitä. Eli siten 100% rokotekattavuus ei voi edes toteutua.

Tämän päivän lukujen mukaan teholla koko suomessa ei ole kuin se mainittu 32 henkilöä, niin mietitäämpä mitä tapahtuu kun päästään asetettuun "maaliin" ja tulee 4 prosenttiyksikköä enemmän rokotettuja? No sehän tekisi alle 4 potilasta vähemmän teho-osastoilla yhteensä.

En ole varma menikö laskut oikein, ei jaksa tarkistaa. Mutta vaikka olisi 10x virhe, niin silti voisi ihmetellä että mikä meidän terveydenhuollossa on vikana? Etenkin kun influenssakaan ei kuormita enään....

Sun laskuissasi on se virheolettama, että tilanne säilyy rokotusten etenemistä lukuunottamatta muuten stabiilina jatkossa, mutta valitettavasti käyrä tuntuu sojottavan nyt ylöspäin. Se ei siis tunnu riittävän, että rokotukset edistyy.

 

[Tilipitappitippitappi]

Sun laskuissasi on se virheolettama, että tilanne säilyy rokotusten etenemistä lukuunottamatta muuten stabiilina jatkossa, mutta valitettavasti käyrä tuntuu sojottavan nyt ylöspäin. Se ei siis tunnu riittävän, että rokotukset edistyy.

Totta, oli tarkoitus se tuohon mainita mutta unohdin. Toisaalta terveydenhuollossa on oltu yhtälailla veitsenterällä koko korona-ajan... PAljoko pitää olla että tulee noutaja, 32,64,128....?

 

[Tilipitappitippitappi]

Prosentti on Suomessa 67%.

Yli 12 vuotiaiden?

 

[Jurppii]

Yli 12 vuotiaiden?

Yli 12-vuotiaiden prosentti ei ole mikään mittari.

 

[Erkki_erikeepperi]

Totta, oli tarkoitus se tuohon mainita mutta unohdin. Toisaalta terveydenhuollossa on oltu yhtälailla veitsenterällä koko korona-ajan... PAljoko pitää olla että tulee noutaja, 32,64,128....?

Leikkauksia yms. siirretään koko ajan, joten koronatilanteen täysin syyttöminä sijaiskärsijöinä on siis muut potilaat kuin koronapotilaat. Toisin sanoen terveydenhuolto on "veitsenterän väärällä puolella" jonkin verran jo nyt. Henkilökunnan jaksaminen on sitten vielä asia erikseen. Tiukilla ovat.

 

[Tilipitappitippitappi]

Yli 12-vuotiaiden prosentti ei ole mikään mittari.

Miten niin ei ole? Meinaatko että vauvasta vaariin pitäisi ottaa koronarokote?

 

[Gespard]

Yli 30v rokotusprosentilla ehkä tekisikin jotain.

 

[Jurppii]

Miten niin ei ole? Meinaatko että vauvasta vaariin pitäisi ottaa koronarokote?

En meinaa vaan meinaan, että se 80%, josta on ollut puhe, tarkoittaa koko väestöstä laskien. Se tarkoittaa siis paljon enemmäin kuin 80% jos lasketaan vain yli 12-vuotiaat.

Mutta ei sillä ole sinänsä mitään väliä. Jos rokotteita ei enää haluta otaa niin ei sitten. Muuta kansaa ei pidetä rokotteista kieltäytyvien panttivankina ja maailma menee menojaan.

 

[Tilipitappitippitappi]

En meinaa vaan meinaan, että se 80%, josta on ollut puhe, tarkoittaa koko väestöstä laskien. Se tarkoittaa siis paljon enemmäin kuin 80% jos lasketaan vain yli 12-vuotiaat.

Missäs näin on kerrottu?
Itse olen lukenut ihan muuta, esim. tässä:

 

[Jurppii]

Missäs näin on kerrottu?
Itse olen lukenut ihan muuta, esim. tässä:

Uutinen otsikoitu sinne päin. Kun ryhmä on ollut yli 12-vuotiaat, on tavoite ollut korkeampi, jopa 90%:

Milloin Suomessa on rokotettu riittävästi ja miten lasten rokotuksiin pitäisi suhtautua? Lue kymmenen kysymystä ja vastausta koronarokotuksista

Pääministeri Sanna Marin (sd.) kertoi torstaina, että hallitus tavoittelee koronastrategiassaan 80–90 prosentin rokotekattavuutta kaikissa yli 12-vuotiaissa kansalaisissa. Tavoitteeseen voisi päästä viimeistään lokakuun loppupuolella.

yle.fi

Mutta tosiaan, se ja sama. Nyt mennään näillä.

Tavoite on saavutettu, MAHDOLLISUUS on ollut.

 

[renee]

Vaikea sitä priorisointia on tehdä. Ei voi rokottamatonta koronasairasta vaan käännyttää ovelta ja resurssejahan se vie, kun hoidetaan. Ja hoitamatta jättämistä ei voi perustella resursseilla tai sillä, että sitten jäisi toisia hoitamatta, priorisointi voi koskea vain hoidon vaikuttavuutta ja tarvetta. Eli esimerkiksi se, että kannattaako raskasta tehohoitoa käyttää henkilöön, jota se ei todennäköisesti hyödytä. Jos sitten taas vaihtoehtona on rokottamaton, joka luultavasti hyötyy hoidosta, niin hän sitä sitten saa.

Tämä on varmasti paperilla näin, mutta käytännössä hoitoa priorisoidaan jatkuvasti "epähumaanein" menetelmin, eli esim. maksansa juonut alkoholisti ei ihan helposti siirtomaksaa saa, vaikka olisi raitistunut. Siis verrattuna siihen, että maksan poksahdus on johtunut jostain muusta syystä. Tässä on selvä rangaistuksenomainen priorisointi käytössä, sanovat teoriat mitä hyvänsä.

 

[spengele]

Uutinen otsikoitu sinne päin. Kun ryhmä on ollut yli 12-vuotiaat, on tavoite ollut korkeampi, jopa 90%:

Milloin Suomessa on rokotettu riittävästi ja miten lasten rokotuksiin pitäisi suhtautua? Lue kymmenen kysymystä ja vastausta koronarokotuksista

Pääministeri Sanna Marin (sd.) kertoi torstaina, että hallitus tavoittelee koronastrategiassaan 80–90 prosentin rokotekattavuutta kaikissa yli 12-vuotiaissa kansalaisissa. Tavoitteeseen voisi päästä viimeistään lokakuun loppupuolella.

yle.fi

Mutta tosiaan, se ja sama. Nyt mennään näillä.

Tavoite on saavutettu, MAHDOLLISUUS on ollut.

Jospa käytetään lähteinä valtiomme virallisia tiedotteita, niin ei jää epäselvyyttä median harhaan johtavista otsikoinneista:

"Suomessa koronarajoituksista ja -suosituksista luovutaan, kun rokotuskattavuus on riittävän korkea. Rokotuskattavuus on riittävä, kun yli 12-vuotiaista yli 80 prosenttia on saanut kaksi rokoteannosta tai heillä on ollut mahdollisuus ottaa molemmat annokset. Suomessa koronarajoituksista ja -suosituksista luovutaan, kun rokotuskattavuus on riittävän korkea. Rokotuskattavuus on riittävä, kun yli 12-vuotiaista yli 80 prosenttia on saanut kaksi rokoteannosta tai heillä on ollut mahdollisuus ottaa molemmat annokset."

Hybridistrategia koronatilanteen hallintaan

valtioneuvosto.fi

Ei muuta kuin panttivangit vapaaksi! Vai kuinka paljon yli 80% pitää olla?

 

[Jurppii]

Se tässä on käynyt mielessä, että eikö koronapotilaiden hoito oikeasti kannattaisi keskittää johonkin "parantolaan" lähelle populaatiomassan keskipistettä (missä lie, Tampereen seudulla), jossa tarjottaisiin hyvin spesifisesti hoitoa ilman suurempaa tarvetta eristää ainakaan potilaita toisistaan? Perushoidossahan suurin osa makaa tarkkailtavana ja saa happea, kuten nyt vaikka keuhkokuumepotilaskin.

Tehohoitokin on ainakin käsittääkseni aika vähän aktiivista työtä vaativaa mutta enemmän sitä, että tarkkaillaan ja ollaan valmiita jos iskee joku tilanne. Samalla hetekalla voivat maata, teholla sitten laitetaan letkut rööreihin ja käännetään mahalleen.

Jospa käytetään lähteinä valtiomme virallisia tiedotteita, niin ei jää epäselvyyttä median harhaan johtavista otsikoinneista:

"Suomessa koronarajoituksista ja -suosituksista luovutaan, kun rokotuskattavuus on riittävän korkea. Rokotuskattavuus on riittävä, kun yli 12-vuotiaista yli 80 prosenttia on saanut kaksi rokoteannosta tai heillä on ollut mahdollisuus ottaa molemmat annokset. Suomessa koronarajoituksista ja -suosituksista luovutaan, kun rokotuskattavuus on riittävän korkea. Rokotuskattavuus on riittävä, kun yli 12-vuotiaista yli 80 prosenttia on saanut kaksi rokoteannosta tai heillä on ollut mahdollisuus ottaa molemmat annokset."

Hybridistrategia koronatilanteen hallintaan

valtioneuvosto.fi

Ei muuta kuin panttivangit vapaaksi!

Niin ja mä sanoin, että tavoite on joka tapauksessa saavutettu. Siitä ei ole mitään epäselvää. Rajoituksetkin on käytännössä purettu lukuunottamatta muutamia ravintoloita koskevia ALUEELLISIA, jotka jätettiin tarkemmaksi työkaluksi. Ihan kuten suunniteltiin.

 

[Tilipitappitippitappi]

Tehohoitokin on ainakin käsittääkseni aika vähän aktiivista työtä vaativaa mutta enemmän sitä, että tarkkaillaan ja ollaan valmiita jos iskee joku tilanne. Samalla hetekalla voivat maata, teholla sitten laitetaan letkut rööreihin ja käännetään mahalleen.

Eikös tällä foorumillakin ole asiantuntijat kirjoitellut ihan jotain muuta? Tyyliin yksi tehohoitopotilas varaa 5 hoitajaa tms. muuta käsittämätöntä?

 

[Centteri]

Eikös tällä foorumillakin ole asiantuntijat kirjoitellut ihan jotain muuta? Tyyliin yksi tehohoitopotilas varaa 5 hoitajaa tms. muuta käsittämätöntä?

Se on todellista faktaa, ei foorumin asiantuntijafaktaa.

 

[Weehoo]

Ei hirveästi mitään uutta, mutta ihan hauska pätkä. Toki haastattelija oli aika rasittava ja ohjasi keskustelua jatkuvasti.

Spoileri

Lopussa kyllä vähän jopa häpeän haastattelijan puolesta.

 

[Tilipitappitippitappi]

Se on todellista faktaa, ei foorumin asiantuntijafaktaa.

No sittenhän sinulla on varmasti laittaa jotain faktaa pöytään, eikä olla vain se kuuluisa puhuva pää joka toistaa samaa mantraa päivästä toiseen?

Alla poiminta paniikkiotsikon alta liittyen Turun teho-osaston toimintaan. Hoitajia tulisi olla yksi jokaista potilasta kohden, ei viisi.
"
Koko teho-osasto toimii kahdeksan lääkärin voimin. Hoitajia tulisi olla yksi jokaista potilasta kohden, mutta siihen ei aina ylletä. Syynä on valtakunnallisestikin näkyvä pula hoitajista.

”Se riippuu ihan työvuorosta. Toisinaan saadaan täysmiehitys kokoon, toisinaan ei.”

Koronapotilaiden hoito ei Heiron mukaan välttämättä vie paljoa lääkäreiden aikaa, mutta kriittisesti sairaiden potilaiden tila voi huonontua milloin tahansa. Silloin paikalla on oltava heti, suojavarusteet päällä."

Koronavirus | HS vieraili Turun kuormittuneella teho-osastolla – lääkärin mukaan tehohoidossa olleen potilaan rokotekriittisyys vaimenee, kun puhekyky vihdoin palaa

Tehohoidossa olevista ylivoimaisesti suurin osa on rokottamattomia, mikä turhauttaa henkilökuntaa.

www.hs.fi

 

[taxman]

No sittenhän sinulla on varmasti laittaa jotain faktaa pöytään, eikä olla vain se kuuluisa puhuva pää joka toistaa samaa mantraa päivästä toiseen?

Alla poiminta paniikkiotsikon alta liittyen Turun teho-osaston toimintaan. Hoitajia tulisi olla yksi jokaista potilasta kohden, ei viisi.
"
Koko teho-osasto toimii kahdeksan lääkärin voimin. Hoitajia tulisi olla yksi jokaista potilasta kohden, mutta siihen ei aina ylletä. Syynä on valtakunnallisestikin näkyvä pula hoitajista.

”Se riippuu ihan työvuorosta. Toisinaan saadaan täysmiehitys kokoon, toisinaan ei.”

Koronapotilaiden hoito ei Heiron mukaan välttämättä vie paljoa lääkäreiden aikaa, mutta kriittisesti sairaiden potilaiden tila voi huonontua milloin tahansa. Silloin paikalla on oltava heti, suojavarusteet päällä."

Koronavirus | HS vieraili Turun kuormittuneella teho-osastolla – lääkärin mukaan tehohoidossa olleen potilaan rokotekriittisyys vaimenee, kun puhekyky vihdoin palaa

Tehohoidossa olevista ylivoimaisesti suurin osa on rokottamattomia, mikä turhauttaa henkilökuntaa.

www.hs.fi

Jos hoitajia pitää joka työvuorossa olla yksi potilasta kohden 24/7, niin hoitajia tarvitaan yhteensä viisi potilasta kohden.

 

[Centteri]

No sittenhän sinulla on varmasti laittaa jotain faktaa pöytään, eikä olla vain se kuuluisa puhuva pää joka toistaa samaa mantraa päivästä toiseen?

Alla poiminta paniikkiotsikon alta liittyen Turun teho-osaston toimintaan. Hoitajia tulisi olla yksi jokaista potilasta kohden, ei viisi.
"
Koko teho-osasto toimii kahdeksan lääkärin voimin. Hoitajia tulisi olla yksi jokaista potilasta kohden, mutta siihen ei aina ylletä. Syynä on valtakunnallisestikin näkyvä pula hoitajista.

”Se riippuu ihan työvuorosta. Toisinaan saadaan täysmiehitys kokoon, toisinaan ei.”

Koronapotilaiden hoito ei Heiron mukaan välttämättä vie paljoa lääkäreiden aikaa, mutta kriittisesti sairaiden potilaiden tila voi huonontua milloin tahansa. Silloin paikalla on oltava heti, suojavarusteet päällä."

Koronavirus | HS vieraili Turun kuormittuneella teho-osastolla – lääkärin mukaan tehohoidossa olleen potilaan rokotekriittisyys vaimenee, kun puhekyky vihdoin palaa

Tehohoidossa olevista ylivoimaisesti suurin osa on rokottamattomia, mikä turhauttaa henkilökuntaa.

www.hs.fi

Tässä faktaa. Terveisin: Puhuva Pää

Käytännössä raskas tehohoito hengityskoneineen ja elintoimintojen valvontoineen vaatii jokaiselle potilaalle oman hoitajan kellon ympäri.
Kun potilaita hoidetaan kolmessa vuorossa ja hoitajat tarvitsevat vapaapäivänsäkin, tarvitaan noin viisi hoitajaa yhtä tehohoitopaikkaa kohden.
Koronapotilas on muutenkin keskimääristä tehohoitopotilasta vaativampi. Kun keskimääräinen tehohoitopotilas on osastolla kolme vuorokautta, on koronapotilas siellä 11 päivää. Potilas vie tehohoitopaikan siis keskimäärin kolminkertaisen ajan keskimääräiseen potilaaseen nähden.

Miksi koronapotilaat ajavat tehohoidon äärirajoille? Professori: "Missään ei ole vaihtopenkillistä tehohoitoa tekeviä sairaanhoitajia ja lääkäreitä"

Potilaiden epätasainen jakaantuminen, koronapotilaiden pitkä hoito ja henkilökunnan määrä rajoittavat tehohoidon saatavuutta.

www.mtvuutiset.fi

 

[all-in]

Olisi suotavaa ymmärtää edes jollain tasolla mitä tehohoito ylipäänsä on enne ku kyseenalaistaa sen suorittamiseen tarvittavaa henkilökuntaa.

 

[Jurppii]

Tuossa taisi mennä kirjoittajalla sekaisin "vaatii viisi hoitajaa" ja "vaatii viisi hoitajaa kerralla". Viidessä vuorossahan se katkeamaton kolmivuorotyö tehtaillakin pyörii.

Mutta uskon, että määrästä voisi keskittämällä tinkiä. Etenkin jos oikeasti hoitajapula iskee ja voi heittää pienellä "tehdään mitä pystytään" asenteella, jossa kaikkia ei voida samanaikaisesti elvyttää jos sellainen tarve iskee.

 

[Tilipitappitippitappi]

Tässä faktaa. Terveisin: Puhuva Pää

Käytännössä raskas tehohoito hengityskoneineen ja elintoimintojen valvontoineen vaatii jokaiselle potilaalle oman hoitajan kellon ympäri.
Kun potilaita hoidetaan kolmessa vuorossa ja hoitajat tarvitsevat vapaapäivänsäkin, tarvitaan noin viisi hoitajaa yhtä tehohoitopaikkaa kohden.

Miksi koronapotilaat ajavat tehohoidon äärirajoille? Professori: "Missään ei ole vaihtopenkillistä tehohoitoa tekeviä sairaanhoitajia ja lääkäreitä"

Potilaiden epätasainen jakaantuminen, koronapotilaiden pitkä hoito ja henkilökunnan määrä rajoittavat tehohoidon saatavuutta.

www.mtvuutiset.fi

Ihan normaali tilanne melkein missä tahansa kolmivuorotyössä, eli laskennallisesti miehitys pitää olla kunnossa. Ja myös siellä tehohoidossa vaikka siellä ei olisi yhtään korona - tai muutakaan potilasta hoidossa, pitää se miehitys olla riittävä. Yksi koronapotilas ei siis sido viittä hoitajaa kerralla, eikä kaksi potilasta kymmentä hoitajaa.

 

[Karppi]

Koronavirus ei ole katoamassa maapallolta tai Suomesta minnekään, joten sairaalakuormitus tulee jatkumaan vielä jopa vuosia. Ainut ulospääsy tuosta kuormituksesta on rokotekattavuuden nouseminen, koska isommat rajoitukset eivät ole enää perusteltua.

 

[Coax]

Ihan normaali tilanne melkein missä tahansa kolmivuorotyössä, eli laskennallisesti miehitys pitää olla kunnossa. Ja myös siellä tehohoidossa vaikka siellä ei olisi yhtään korona - tai muutakaan potilasta hoidossa, pitää se miehitys olla riittävä. Yksi koronapotilas ei siis sido viittä hoitajaa kerralla, eikä kaksi potilasta kymmentä hoitajaa.

Unohtui tämä lainauksista
"Koronaviruspotilaat vievät Turussa noin neljäsosan kaikista tehohoitopaikoista mutta sitäkin suuremman osan työntekijöiden ajasta."

 

[Centteri]

Ihan normaali tilanne melkein missä tahansa kolmivuorotyössä, eli laskennallisesti miehitys pitää olla kunnossa. Ja myös siellä tehohoidossa vaikka siellä ei olisi yhtään korona - tai muutakaan potilasta hoidossa, pitää se miehitys olla riittävä. Yksi koronapotilas ei siis sido viittä hoitajaa kerralla, eikä kaksi potilasta kymmentä hoitajaa.

Luulet siis että se yksi hoitaja kääntelee sitä koronapotilasta... Kyllä se valitettavasti sitoo.

 

[Jurppii]

Koronavirus ei ole katoamassa maapallolta tai Suomesta minnekään, joten sairaalakuormitus tulee jatkumaan vielä jopa vuosia. Ainut ulospääsy tuosta kuormituksesta on rokotekattavuuden nouseminen, koska isommat rajoitukset eivät ole enää perusteltua.

Ja tässä auttaa se passi. Kun ei juuri mihinkään matkoille, hauskanpitoon tai harrasteisiin pääse, alkaa rokotteen ottaminen kiinnostaa kun ennen asenne oli ehkä niinkin hyvä kuin evvk.

Unohtui tämä lainauksista
"Koronaviruspotilaat vievät Turussa noin neljäsosan kaikista tehohoitopaikoista mutta sitäkin suuremman osan työntekijöiden ajasta."

Tässä sitten taas se, että kun on muita ja koronapotilaita samassa yksikössä, alkaa se suojavarustejumppa ihan eri tasolla.

Luulet siis että se yksi hoitaja kääntelee sitä koronapotilasta... Kyllä se valitettavasti sitoo.

Käsittääkseni hengityskoneessa makaavaa koronapotilasta nimenomaan ei käännellä hirveästi. Korjatkaa jos olen väärässä, mutta vaikutelma, jonka olen saanut on lähinnä paljon aktiivista tarkkailua.

 

[Tilipitappitippitappi]

Kysyin jo hetki aiemmin, että millekkäs tasolle rokotuskattavuus tulisi nousta että olla riittävällä tasolla?

No nythän rokotekattavuus (2 rokotetta) on ~76%. Tänään YLE:n viimeisimmän tiedon mukaan tehohoidossa on koko maassa 32 henkilöä. Yli 12 vuotiaita Suomessa on noin 4,9 miljoonaa. YLE kertoo että 75% tehohoidettavista on rokottamattomia.
Tästä voidaan päätellä että rokotettuja joutuu teholle n. ~2henk./miljoona ja rokottamattomia n. ~20 henkilöä/miljoona. Noin kymmenkertainen määrä siis rokottamattomia joutunut teholle. YLE eikä mikään mukaan taho sitten taida kertoa moniko noista rokottamattomista on sellaisia joille ei suositella tai ei voi ottaa sitä. Eli siten 100% rokotekattavuus ei voi edes toteutua.

Tämän päivän lukujen mukaan teholla koko suomessa ei ole kuin se mainittu 32 henkilöä, niin mietitäämpä mitä tapahtuu kun päästään asetettuun "maaliin" ja tulee 4 prosenttiyksikköä enemmän rokotettuja? No sehän tekisi alle 4 potilasta vähemmän teho-osastoilla yhteensä.

En ole varma menikö laskut oikein, ei jaksa tarkistaa. Mutta vaikka olisi 10x virhe, niin silti voisi ihmetellä että mikä meidän terveydenhuollossa on vikana? Etenkin kun influenssakaan ei kuormita enään....

 

[Centteri]

Kysyin jo hetki aiemmin, että millekkäs tasolle rokotuskattavuus tulisi nousta että olla riittävällä tasolla?

Sulle vastattiin että sillä tasolle että sairaalapaikat vähenee koronapotilaista.

 

[Karppi]

Ja tässä auttaa se passi. Kun ei juuri mihinkään matkoille, hauskanpitoon tai harrasteisiin pääse, alkaa rokotteen ottaminen kiinnostaa kun ennen asenne oli ehkä niinkin hyvä kuin evvk.

Ongelma on vain siinä että rajoituksia ei saa pelkästään rokotekattavuuden nostamiseksi määrätä.

 

[ExtraEvil6666]

Tämä on varmasti paperilla näin, mutta käytännössä hoitoa priorisoidaan jatkuvasti "epähumaanein" menetelmin, eli esim. maksansa juonut alkoholisti ei ihan helposti siirtomaksaa saa, vaikka olisi raitistunut. Siis verrattuna siihen, että maksan poksahdus on johtunut jostain muusta syystä. Tässä on selvä rangaistuksenomainen priorisointi käytössä, sanovat teoriat mitä hyvänsä.

No jos joku ryyppää edelleen, niin ei se maksansiirto ole oikein lääketieteellisesti perusteltu. Toki priorisointia tapahtuu, mutta ei ole mahdollista priorisoida rokottamattomia pois terveydenhuollosta.

 

[Tilipitappitippitappi]

Luulet siis että se yksi hoitaja kääntelee sitä koronapotilasta... Kyllä se valitettavasti sitoo.

Öö, mitä sä koitat puhua? Käänteleekö hoitaja sitä potilasta, vai sitooko (kiinni sänkyyn?) 100% työajastaan?

Sulle vastattiin että sillä tasolle että sairaalapaikat vähenee koronapotilaista.

Kysymys oli että mille tasolle rokotekattavuus (%) pitäisi olla. Et vastannut siihen(kään). Heittelet vain näitä "one linereita". Siksi varmaan tunnetaankin sillä aiemmin mainitulla lempinimellä tällä foorumilla

 

[Erkki_erikeepperi]

Kysymys oli että mille tasolle rokotekattavuus (%) pitäisi olla.

100%?

Se olisi ihan hyvä päämäärä.

Ei tule toteutumaan, mutta 80% tuskin on "riittävästi". Se on sitten eri asia, jos lapsiakin aletaan rokottamaan jossain vaiheessa, se voi auttaa asiaa myös.

 

[Tilipitappitippitappi]

100%?

Se olisi ihan hyvä päämäärä.

Ei tule toteutumaan, mutta 80% tuskin on "riittävästi". Se on sitten eri asia, jos lapsiakin aletaan rokottamaan jossain vaiheessa, se voi auttaa asiaa myös.

Kuten aiemmin kirjoitin, 100% ei voi toteutua koska kaikille ei voi antaa rokotetta.

Ja nyt edelleen puhutaan yli 12v rokotekattavuudesta. Esitän uudelleen taas jo aiemmin kysytyn kysymyksen - pitäisikö rokottaa vauvasta vaariin? Jos näin, niin miksi alle 12v pitäisi rokottaa?

 

[all-in]

Kuten aiemmin kirjoitin, 100% ei voi toteutua koska kaikille ei voi antaa rokotetta.

Ja nyt edelleen puhutaan yli 12v rokotekattavuudesta. Esitän uudelleen taas jo aiemmin kysytyn kysymyksen - pitäisikö rokottaa vauvasta vaariin? Jos näin, niin miksi alle 12v pitäisi rokottaa?

Tuo jankkaamisesi on täysin turhaa. Täällä tuskin kukaan osaa antaa vastausta kysymykseesi vaikka sinulta kumminkin löytyy asiantuntemus kyseenalaistamaan kaikki.
Sä oot täysin pihalla ja kantasi jo lukinnut niin turha enää jatkaa.

 

[Jurppii]

Ongelma on vain siinä että rajoituksia ei saa pelkästään rokotekattavuuden nostamiseksi määrätä.

Jos se olisi ainoa syy, ei niitä tarvittaisi.

 

[Tilipitappitippitappi]

Tuo jankkaamisesi on täysin turhaa. Täällä tuskin kukaan osaa antaa vastausta kysymykseesi vaikka sinulta kumminkin löytyy asiantuntemus kyseenalaistamaan kaikki.
Sä oot täysin pihalla ja kantasi jo lukinnut niin turha enää jatkaa.

Okei. Mistähän asiasta olen "täysin pihalla" ja mihinkä olen "kantani lukinnut" ?

Olisi suotavaa ymmärtää edes jollain tasolla mitä tehohoito ylipäänsä on enne ku kyseenalaistaa sen suorittamiseen tarvittavaa henkilökuntaa.

Olisi suotavaa varmasti kertoa tällä foorumilla siitä tehohoidosta jos kerran parempaa tietoa on?

 

[spengele]

Kysymys oli että mille tasolle rokotekattavuus (%) pitäisi olla.

Tavoiteltu rokotuskattavuus, joka aiheuttaa sairaalakuormituksen laskun, riippuu monesta asiasta. Esim. siitä, kuinka suuri osa rokottamattomasta väestöstä omaa vasta-aineita tai kykyä luoda niitä tarvittaessa sairastetun taudin ansiosta. Se riippuu myös siitä miten rajojamme kontrolloidaan ja päästetään tänne mahdollisia viruksen kantajia.

Esimerkiksi tiheään asutussa Taiwanissa on suhteessa melko matala rokotuskattavuus, eikä siellä ole paljoa sairastettu, mutta eristäytymisen ja nopeasti toteutuneiden rajoitustoimien ansioista siellä on saatu pidettyä tartunnat ja sairaalakuormitus kiitettävän hyvin kurissa. Ei voida puhua edes epidemiasta Taiwanin kohdalla. Saivat jopa deltan aiheuttaman eksponentiaalisen kasvun kukistettua kesällä. Sitten on vaikkapa Viro tai Latvia, joissa aluksi rajoittamalla saatiin pidettyä viruksen leviäminen jotenkin hallinnassa, mutta vasta-ainekattavuus ei nouse, koska ihmisiä ei rokotteet kiinnosta, eikä ole tarpeeksi sairastaneita. Ruotsissa taas saatiin valtava annos vasta-aineita, kun ei alussa rajoitettu ja "annettiin" väestön sairastaa. Ei sielläkään nyt mitenkään erityisen korkea rokotuskattavuus ole, mutta vasta-ainekattavuus vaikuttaisi olevan korkea, koska sairaalakuormitus on saatu pysymään hallussa. Myös väestön ikä ja terveys vaikuttaa tähän. Mitä terveempi ja nuorempi on valtion väestö, sitä paremmin se kestää taudin aiheuttamat haitat. Maantieteellinen sijaintikin voi vaikuttaa jos lämpötila vaikuttaa viruksen leviämiseen ihmisten käyttäytymisten kautta. Muistan täällä esitetyn teorian, jonka mukaan jotkut Afrikan maat voisivat olla sen takia paremmassa asemassa, koska keski-ikä on matalampi, ihmiset harvoin lihavia ja lämpötila on korkea, niin ihmiset eivät pakkaudu sisätiloihin, joissa virus levinnee herkimmin kuin ulkoilmassa.

Ei ole absoluuttista arvoa jonka voisi julistaa maakohtaisesti. Ei kukaan tiedä sitä. Tässä vaan kokeillaan jotain ja katsotaan riittäisikö se. Nykyinen ei ainakaan ole vielä riittävä. Se on ainoa minkä voi sanoa varmaksi.

 

[krapu]

Käsittääkseni hengityskoneessa makaavaa koronapotilasta nimenomaan ei käännellä hirveästi. Korjatkaa jos olen väärässä, mutta vaikutelma, jonka olen saanut on lähinnä paljon aktiivista tarkkailua.

Eikös tästä ole ollut juttua nimenomaan juttua, että koronapotilaita keskimäärin täytyy enemmän käännellä vaikean hengitysvajauksen takia eri asentoihin (joita oli X kappaletta, en nyt muista näiden nimityksiä) riippuen mikä toimii parhaiten ja soveltuu silloiseen terveydentilaan. Näiden asentojen ongelmana on tukokset, makuuhaavat, verenkierron heikentyminen etc. Nimenomaan mahalleen olevaa asentoa käytetään helpottamaan keuhkojen toimintaa ja tähän kääntelyyn tarvitaan useaa hoitajaa kerralla ettei kanyylit ja letkut irtoa ja se pitää hoitaa hyvin hyvin varovasti. Tätä myös täytyy tiettyjen potilaiden kanssa tehdä useasti. Tehohoitoja on tosiaan eri tasoisia ja kuka tarvitsee millaista tehohoitoa enemmän ja tukea, mutta taudillehan on ominaista tuo vaikea hengitysvajaus jossa käytetään paljon asentohoitoja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Esitän uudelleen taas jo aiemmin kysytyn kysymyksen - pitäisikö rokottaa vauvasta vaariin? Jos näin, niin miksi alle 12v pitäisi rokottaa?

Alle 12-vuotiaiden rokottamiseen löytyy päteviä argumentteja puolesta ja vastaan, mutta mikäli tutkimusten mukaan rokotuksesta ei haittaa ole lapsille, niin silloin lienee syytä rokottaa.

Käsittääkseni Pfizeria on tutkittu lasten rokottamisessa Suomessakin jo aikoja sitten, joten Suomessa on jo nyt rokotettu x määrä alle 12-vuotiaita...

Mutta silläpä ei ole mitään väliä mitä mieltä me asiasta ollaan, vaan viranomaiset tekee päätöksen ja sen pohjalta toimitaan, tosin lopullinen valta on vanhemmilla.

 

[Lucas]

Tuossa taisi mennä kirjoittajalla sekaisin "vaatii viisi hoitajaa" ja "vaatii viisi hoitajaa kerralla". Viidessä vuorossahan se katkeamaton kolmivuorotyö tehtaillakin pyörii.

Mutta uskon, että määrästä voisi keskittämällä tinkiä. Etenkin jos oikeasti hoitajapula iskee ja voi heittää pienellä "tehdään mitä pystytään" asenteella, jossa kaikkia ei voida samanaikaisesti elvyttää jos sellainen tarve iskee.

Ehkä kuusi hoitajaa voisi olla lähempänä kun tahtoo niistä viidestä laskennallisesta hoitajasta joku olla aina jossain sairaslomalla, sairasta lasta kotona hoitamassa, vapaapäivää viettämässä tai jotain pankkivapaita pitämässä tai jossain koulutuksessa.

Yllättävän paljon se resursseja syö tuollainen yhden potilaan tehohoito. En yhtään ihmettele, jos teholla on jollakin hoitohenkilökunnasta pinna tiukalla, kun jotain rokotekriittisiä koronapotilaita joutuvat siellä hyysäämään kuukaudesta ja vuodesta toiseen ja jää sitten muita töitä tekemättä ja koko osasto on sekaisin jos yksikin jää sairaslomalle hoitohenkilökunnasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Britanniassa jo 10% tartunnoista on Delta Plus -varianttia... Nousu lähti käyntiin loppukesästä ja siltä näyttää että nousu jatkuu.

Arvioidaan, että tarttuu noin 10-15% helpommin kuin Delta.

Investigation of SARS-CoV-2 variants: technical briefings

Technical briefing documents on novel SARS-CoV-2 variants.

www.gov.uk

 

[David ":DA" Imodium]

Britanniassa jo 10% tartunnoista on Delta Plus -varianttia... Nousu lähti käyntiin loppukesästä ja siltä näyttää että nousu jatkuu.

Arvioidaan, että tarttuu noin 10-15% helpommin kuin Delta.

Investigation of SARS-CoV-2 variants: technical briefings

Technical briefing documents on novel SARS-CoV-2 variants.

www.gov.uk

Mistä löytäisi tilastoja, jotta noiden prosenttien paikkaansapitävyyttä voisi arvioida?

 

[Karppi]

Sehän olisi helppoa että määrättäisiin rajoituksia ja sitä kautta koronatodistusta alettaisiin vaatimaan ja rokotekattavuus nousee. Ongelma on siinä että Suomessa ei pysty ennakoivasti määräämään mitään rajoituksia, kaikki pitää olla välttämättömiä, se ei mene läpi oikeusasteissa jos niitä rajoituksia ruvetaan rokotekattavuuden nousun jouduttamiseksi määräämään.

Kaikki näyttää paperilla todella helpolta, mutta Suomessa on todella vahva suoja ihmisille ja sitä on aika mahdotonta alkaa koronan takia purkamaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mistä löytäisi tilastoja, jotta noiden prosenttien paikkaansapitävyyttä voisi arvioida?

Offshoot of Covid Delta variant on the rise in England

UK Health Security Agency monitoring AY.4.2 as daily cases at highest level since late July

www.theguardian.com

Covid-19: New mutation of Delta variant under close watch in UK

Scientists are studying it to better understand how much of a threat it may pose.

www.bbc.com

 

[David ":DA" Imodium]

Offshoot of Covid Delta variant on the rise in England

UK Health Security Agency monitoring AY.4.2 as daily cases at highest level since late July

www.theguardian.com

Covid-19: New mutation of Delta variant under close watch in UK

Scientists are studying it to better understand how much of a threat it may pose.

www.bbc.com

Kiitos! Mikäli tilastoanalyysi on tehty oikein, tämä on mielestäni yhtä aikaa hyvä ja huono uutinen. Huono siitä syystä, että olemme tällä hetkellä erityisherkkiä koronavirukselle, emmekä kaipaa lisääntynyttä tarttuvuutta. Hyvä uutinen siitä syystä, että mitä pidemmälle olemme aikajanalla edenneet, sitä enemmän tämä alkaa vertautumaan aiempiin koronaviruksiin. Kun tapausmäärät suhteuttaa muihin brittien tilastoihin, myös tämä muunnos vaikuttaa taudinkuvaltaan aiempia variantteja lievemmältä. Tämä on muutenkin odotettavissa oleva kehityssuunta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näinköhän Suomessa vielä viruskantoja siihen malliin sekvenssoidaan että olisi mitään hajua mitä variantteja täälläkin liikkuu...

Tanskassa sekvenssoidaan yhä kaikki näytteet. Täydet 100%.

 

[Centteri]

Öö, mitä sä koitat puhua? Käänteleekö hoitaja sitä potilasta, vai sitooko (kiinni sänkyyn?) 100% työajastaan?

Kysymys oli että mille tasolle rokotekattavuus (%) pitäisi olla. Et vastannut siihen(kään). Heittelet vain näitä "one linereita". Siksi varmaan tunnetaankin sillä aiemmin mainitulla lempinimellä tällä foorumilla

Et varmaan täysin ymmärrä sitä että ei ole olemassa mitään absoluuttista % -lukua rokotekattavuudelle. Se kattavauus on silloin kohdallaan kun sairaalapotilaiden määrä ei enää kasva ja määrät alkavat pienentyä.

Jos et ymmärrä sitäkään että tehohoitopotilaan (korona) tilaa valvomaan, hoitamaan ja kääntämään vaaditaan vuoroon se 5kpl hoitajia (ei sen yhden ainoan) niin en voi auttaa sinua ymmärtämään enempää miten tehohoito toimii ja paljonko se sitoo hoitajia.
lisäys: Siellä teholla on useinmiten enemmän kuin se yksi koronapotilas. Siitä voit myös päätellä kuinka monta hoitajaa tarvitaan teholle.

P.S Täällä ei keskustella muista kommentoijista. Se on foorumin säännöissä kielletty.

 

[maninthemoon]

Tästä tulee vähän sellainen kuva, että jos teholla on vaikka 5 koronapotilasta, niin hoitajia on silloin 25 paikalla. Ainakin teho-osasto missä itse on tullut poikeattua, niin vaikea kuvitella, että sinne mahtuu yhtäaikaisesti 25 hoitajaa... Vain onko jokaiselle koronapotilaalle korvamerkitty nimetty hoitaja jotka sitten käy kääntelemässä ja veivaamassa tätä nimettyä potilasta ja nämä hoitajat tapittavat sängyn vieressä, että pääsevät jotain tekemään?

Hoitajamitoitus taitaa olla se avainsana joka pätee ihan samanlailla jokaiselle potilaalle oli korona tai ei. Tietty miehitys pitäisi olla potilasmäärästä riippuen oli korona tai ei. Aikaisemin tästä oli kova vääntö henkilökunnan ja johtajien kanssa, kun tuo hoitajamitoitus ei toteutunut ja pelättiin potilasturvan kärsivän.