Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[rakotti]

Kyllä, juuri näin. Eli ei kerro paljon mitään tilastollisesti. Korona(delta) kuitenkin leviää yhtä hyvin rokotetuissa kuin rokottamattomissa, niin todennäköisesti suomenkin tilastot tartuntojen osalta ovat paljon huonommat mitä paperilla.

En nyt allekirjoittaisi tuota väitettä, että leviää yhtä hyvin molemmissa ryhmissä. Kyllä se rokote myös tartuntaa estää

 

[Paapaa]

Korona(delta) kuitenkin leviää yhtä hyvin rokotetuissa kuin rokottamattomissa

Mihin tämä väite perustuu? Tällä hetkellä ilmaantuvuusluku esim. on rokottamattomissa yli 10-kertainen. Rokote suojaa myös infektiolta, vaikka ei missään nimessä täydellisesti.

 

[weetabix]

Itse asiassa lisäinfona rokotteista pfiserin/bioentechin testeissä kolmannen annoksen teho deltavariantin jyllätessä testien aikana oli n. 96% vs. kaksi annosta. Tuo pitäisi mennä FDA:n ja EMA:n syyniin piakkoin ja varmaan saadaan lisätietoja kun ko. paperia käydään läpi.

Vasta-ainetasot ei tietty ole ainoa asia jota voi mitata, mutta ainakin yksi selkeimmistä. Se että vasta-ainetasot tippuvat ilman buusteria ei tietty vielä tarkoita etteikö muistisolut toimisi tautia vastaan.

Jätän euroopassa ja suomessa oleville viranomaisasiantuntijoille päätettäväksi mitä tuo käytännössä tarkoittaa kolmansien annosten osalta.

Pfizer and BioNTech Announce Phase 3 Trial Data Showing High Efficacy of a Booster Dose of Their COVID-19 Vaccine

Pfizer Inc. (NYSE: PFE) and BioNTech SE (Nasdaq: BNTX) today announced topline results from a Phase 3 randomized, controlled trial evaluating the efficacy an...

www.businesswire.com

 

[Zezekärppänen]

Tutkimus: rokottamattomat tulevat sairastumaan koronaan noin 16 kuukauden välein

Uudelleentartunnat lisääntynevät myös rokotettujen, koronan jo sairastuneiden keskuudessa.

www.iltalehti.fi

Tutkimustulosta siitä että tauti jää kiertämään ja sairastamisväli on aika tiuha. Tästähän jo kesällä täällä spekuloitiin. Nähtäväksi jää että saadaanko ottaa joka vuosi 2 tai 3 piikkiä tästä ikuisuuteen vai muuttuuko tauti flunssan kaltaiseksi ja minkälaisia variantteja tulevat vuodet tuo tullessaan? Masentavaa, kun juuri piti maailman alkaa aueta.

Edit: pitäis varmaan sijoittaa noihin rokotevalmistajiin.

 

[Weehoo]

Mihin tämä väite perustuu? Tällä hetkellä ilmaantuvuusluku esim. on rokottamattomissa yli 10-kertainen. Rokote suojaa myös infektiolta, vaikka ei missään nimessä täydellisesti.

Jos rokotettu infektion saa niin levittävät yhtä paljon kuin rokotetut. Siitä ei nyt taida olla vielä tarpeeksi dataa miten tuo rokote suojaa esim. deltalta What to Know About Breakthrough Infections and the Delta Variant Jos tässä jollai siihen joku tutkimus tai linkki niin mielellään vastaanotan. Nyt kun esimerkiksi suomessa ei testailla rokotettuja niin suomesta tuota dataa ei oikein saa edes. Sitten kun vielä rokote hoitelee taudin paljon lievemmäksi tai oireettomaksikin, niin eihän siinä siltikään helposti hakeuduttaisi testiin.

Pari juttua tuohon viruksen leviämiseen infektoituneessa:
Uutinen
Vertaisarvioimaton tutkimus
Tästä asiasta toki löytyy tietoa paljon googlailemalla.

 

[spengele]

Tutkimus: rokottamattomat tulevat sairastumaan koronaan noin 16 kuukauden välein

Uudelleentartunnat lisääntynevät myös rokotettujen, koronan jo sairastuneiden keskuudessa.

www.iltalehti.fi

Tutkimustulosta siitä että tauti jää kiertämään ja sairastamisväli on aika tiuha. Tästähän jo kesällä täällä spekuloitiin. Nähtäväksi jää että saadaanko ottaa joka vuosi 2 tai 3 piikkiä tästä ikuisuuteen vai muuttuuko tauti flunssan kaltaiseksi ja minkälaisia variantteja tulevat vuodet tuo tullessaan? Masentavaa, kun juuri piti maailman alkaa aueta.

Edit: pitäis varmaan sijoittaa noihin rokotevalmistajiin.

Toivottavasti tästä luetaan muutakin kuin otsikko.

"Johtopäätösten mukaan koronan uudelleentartunnat tulevat lisääntymään ja erityisesti niinä aikoina, joina tartuntoja todetaan muutenkin paljon. Jos rokotteita, kasvomaskeja tai turvavälejä ei käytettäisi lainkaan, sairastuisivat kaikki ihmiset koronaan 3–60 kuukauden välein. Mediaaniväli on 16 kuukautta."

 

[Paapaa]

Jos rokotettu infektion saa niin levittävät yhtä paljon kuin rokotetut

Ja tuosta en kysynyt yhtään mitään. Väitit että "Korona(delta) kuitenkin leviää yhtä hyvin rokotetuissa kuin rokottamattomissa". Olisi siis kiva saada tästä joku uskottava lähde. Ja koska et vastannut kysymykseen, vastaan itse tällä tuoreella vertaisarvioimattomalla tutkimuksella:

The impact of SARS-CoV-2 vaccination on Alpha & Delta variant transmission

Background Pre-Delta, vaccination reduced transmission of SARS-CoV-2 from individuals infected despite vaccination, potentially via reducing viral loads. While vaccination still lowers the risk of infection, similar viral loads in vaccinated and unvaccinated individuals infected with Delta...

www.medrxiv.org

Conclusions

Vaccination reduces transmission of Delta, but by less than the Alpha variant. The impact of vaccination decreased over time. Factors other than PCR-measured viral load are important in vaccine-associated transmission reductions. Booster vaccinations may help control transmission together with preventing infections.

Tuplarokotus siis vähentää tartunnan todennäköisyyttä. -> korona ei leviä yhtä tehokkaasti rokotettujen keskuudessa. Tosin kuin väitit.

 

[David ":DA" Imodium]

Tässä tulee pian kognitiivista dissonanssia itse kullekin kun rokote ei osoittaudukaan toivotuksi pelastajaksi, eikä myöskään ihmiskunnan tappajaksi. Ei pitäisi kauhean suurena yllärinä tulla, että kusten juostu tuote ei sittenkään toimi kuten oli toivottu. Salaliittovinkkelistä katsoen - edelleenkään ei ole Suomessa ylikuolleisuutta, eli siitäkään vinkkelistä tuote ei toimi.

Jossain vaiheessa voisi olla hyvä miettiä sitäkin vaihtoehtoa, että rokotemyyjä onkin autokauppias.

 

[valurauta]

Edit: pitäis varmaan sijoittaa noihin rokotevalmistajiin.

Rokotevalmistajista puheenollen, mitä uusien rokotteiden kehittämiselle kuuluu? Rokotteitahan odotettiin useammalta valmistajalta vuoden mittaan mutta en muista J&J:n jälkeen tulleen merkittäviä uusia. Sitäkään ei meillä otettu käyttöön.

Tässähän on itse asiassa käynyt niin, että vanhin rokote on jäänyt likipitäen ainoaksi käytössä olevaksi. Odottaisi, että uudemmat rokotteet tehoaisivat paremmin variantteja vastaan.

 

[erihyva]

Tässä tulee pian kognitiivista dissonanssia itse kullekin kun rokote ei osoittaudukaan toivotuksi pelastajaksi, eikä myöskään ihmiskunnan tappajaksi. Ei pitäisi kauhean suurena yllärinä tulla, että kusten juostu tuote ei sittenkään toimi kuten oli toivottu. Salaliittovinkkelistä katsoen - edelleenkään ei ole Suomessa ylikuolleisuutta, eli siitäkään vinkkelistä tuote ei toimi.

Jossain vaiheessa voisi olla hyvä miettiä sitäkin vaihtoehtoa, että rokotemyyjä onkin autokauppias.

Rokotteethan ovat toimineet paremmin kuin odotettiin?

 

[David ":DA" Imodium]

Rokotteethan ovat toimineet paremmin kuin odotettiin?

Ai? No hyvä tietää. Seison korjattuna.

 

[Paapaa]

Aika paljon onnistuit kirjoittamaan misinformaatiota/väärinkäsityksiä yhteen postaukseen.

rokote ei osoittaudukaan toivotuksi pelastajaksi

Rokote suojaa hämmästyttävän tehokkaasti vakavaa tautimuotoa vastaan, mikä on sen tärkein ominaisuus taistelussa pandemiaa vastaan. Kirjoitan "hämmästyttävän", sillä rokote kehitettiin ihan eri variantin pohjalta. Kyllä se on toivottu pelastaja. Ja suurin osa kansasta on onneksi kummatkin annokset jo ottaneet. Osa lopuista ottaa kun koronapassista tulee aiempaa hyödyllisempi rajoitusten lisääntyessä, joita rokottamattomien takia tarvitaan.

eikä myöskään ihmiskunnan tappajaksi

Tämä oli selvää faasi 1:n jälkeen kaikille paitsi rokotehörhöille ja salaliittopelleille.

kusten juostu tuote ei sittenkään toimi kuten oli toivottu

Kaikki EU:ssa hyväksytyt rokotteet on käyneet läpi ihan samat vaatimukset kuin mikä tahansa muu rokote. Ei ole juosten kustu muuta kuin rokotehörhöjen mielestä.

 

[David ":DA" Imodium]

Aika paljon onnistuit kirjoittamaan misinformaatiota/väärinkäsityksiä yhteen postaukseen.



Rokote suojaa hämmästyttävän tehokkaasti vakavaa tautimuotoa vastaan, mikä on sen tärkein ominaisuus taistelussa pandemiaa vastaan. Kirjoitan "hämmästyttävän", sillä rokote kehitettiin ihan eri variantin pohjalta. Kyllä se on toivottu pelastaja. Ja suurin osa kansasta on onneksi kummatkin annokset jo ottaneet. Osa lopuista ottaa kun koronapassista tulee aiempaa hyödyllisempi rajoitusten lisääntyessä, joita rokottamattomien takia tarvitaan.



Tämä oli selvää faasi 1:n jälkeen kaikille paitsi rokotehörhöille ja salaliittopelleille.



Kaikki EU:ssa hyväksytyt rokotteet on käyneet läpi ihan samat vaatimukset kuin mikä tahansa muu rokote. Ei ole juosten kustu muuta kuin rokotehörhöjen mielestä.

Avainsanoin faktat ja rokotehörhöt et kyllä saa minun mielenkiintoani heräämään.

Itse en ole hämmästynyt rokotteiden tehosta, sillä olen seurannut kehitystä alusta asti. Jos variantit ovat tarkasteltava parametrina, niin erityisesti siitä näkökulmasta teho on ollut toivoton. Yksikään virologi ei olisi kysyttäessä väittänyt, etteikö virus mutatoituisi. Samalla pitää huomioida mRNA-tekniikan ylivoimaisin etu: muokattavuus. Missä ovat uusien varianttien mukaiset rokotteet? Itseasiassa, missä ovat tutkimukset ja tesriryhmät uusien varianttien mukaisille rokotteille?

Miksi meille myydään Windows Vistaa vaikka 11 on kulman takana?

 

[Paapaa]

Avainsanoin faktat ja rokotehörhöt et kyllä saa minun mielenkiintoani heräämään.

Kuules, mä en yritä millään tasolla herättää mielenkiintoasi. Korjaan vain välillä misinformaatiota, joita viesteissäsi jatkuvasti vilisee.

 

[David ":DA" Imodium]

Kuules, mä en yritä millään tasolla herättää mielenkiintoasi. Korjaan vain välillä misinformaatiota, joita viesteissäsi jatkuvasti vilisee.

Siinä tapauksessa voisit vastata viestieni avainkohtiin, sen ainoan asiasisällöttömän kappaleen sijaan.

 

[runboy93]

Suoraa puhetta tuli:

Johtajaylilääkäri Jari Petäjä puoltaa ravintolarajoituksia koko maahan – Vaikuttaisi tehokkaimmin rokottamattomiin, joiden keskellä korona nyt jyllää

Mahdollisimman vähän rajoitustoimia, mutta vaikuttavia, linjaa HUSin vs. johtajaylilääkäri Jari Petäjä.

yle.fi

HUSin johtajaylilääkäri Petäjä puoltaa ravintolarajoituksia koko maahan – Vaikuttaisi tehokkaimmin rokottamattomiin, joiden keskellä korona nyt jyllää

 

[Erkki_erikeepperi]

Campbellin videossa haastateltiin ammattimaastopyöräilijä-tubettaja-aktivistia, joka sai sydäntulehduksen toisen Pfizer-piikin jälkeen. Heti piikityksen yhteydessä suuhun tuli outo metallinen maku (viittaa siihen, että rokote on mennyt suoraan verenkiertoon?) ja toisaalta käsikipua ei tullut jälkeenpäin (koska aine ei jäänyt lihakseen?), vaikka ensimmäisen piikin jälkeen tuli käsikipua. Vieläkään mies ei ole täysin kunnossa vaikka tokasta piikistä on jo neljä kuukautta aikaa, mutta toipuu ilmeisesti pikku hiljaa.

Nyt kun tarkemmin muistelen, niin ihan kuin mullekin olisi joskus aiemmin tullut jonkun rokotuksen yhteydessä suuhun outo maku. Koronapiikkien yhteydessä muistaakseni ei.

Eli aspirointihan tässä on taas se sana mikä mieleen juolahtaa...

 

[Sally_Spectra]

Campbellin videossa haastateltiin ammattimaastopyöräilijä-tubettaja-aktivistia, joka sai sydäntulehduksen toisen Pfizer-piikin jälkeen. Heti piikityksen yhteydessä suuhun tuli outo metallinen maku (viittaa siihen, että rokote on mennyt suoraan verenkiertoon?) ja toisaalta käsikipua ei tullut jälkeenpäin (koska aine ei jäänyt lihakseen?), vaikka ensimmäisen piikin jälkeen tuli käsikipua. Vieläkään mies ei ole täysin kunnossa vaikka tokasta piikistä on jo neljä kuukautta aikaa, mutta toipuu ilmeisesti pikku hiljaa.

Nyt kun tarkemmin muistelen, niin ihan kuin mullekin olisi joskus aiemmin tullut jonkun rokotuksen yhteydessä suuhun outo maku. Koronapiikkien yhteydessä muistaakseni ei.

Eli aspirointihan tässä on taas se sana mikä mieleen juolahtaa...

Miten lähes vettä vastaava suolaliuos voi aiheuttaa suoneen vahingossa mennessä metallisen maun suussa? Hyviä höpövideoita taas olet katsellut. Vahvistaa vain millainen "asiantuntija" tämä cambel on.

Eiköhä tuossa ole tapahtunut se mikä monelle himourheilijalle, että sairaana on menty urheilemaan ja on tullut sydänlihastulehdus.

 

[Zezekärppänen]

Miten lähes vettä vastaava suolaliuos voi aiheuttaa suoneen vahingossa mennessä metallisen maun suussa? Hyviä höpövideoita taas olet katsellut. Vahvistaa vain millainen "asiantuntija" tämä cambel on.

Eiköhä tuossa ole tapahtunut se mikä monelle himourheilijalle, että sairaana on menty urheilemaan ja on tullut sydänlihastulehdus.

Joissakin lääketieteellisissä kuvauksissa suoneen ruiskutettava jodipitoinen varjoaine voi aiheuttaa metallisen maun suussa, mutta en sitten tiedä että miltä se koronarokote maistuisi. Epäilemättä siinä ei paljon metallia ole.

Pitäisi tehdä tutkimus siitä että jollekin koeporukalle annettaisiin koronarokotteet suoraan suoneen.

 

[hkultala]

Missä ovat uusien varianttien mukaiset rokotteet?

Kaikkialla tarjolla, vanhat rokotteet toimii myös kaikkia tunnettuja uusia varianteja vastaan. Se, että delta-variantti leviää kaikissa olosuhteissa hiukan tehokkaammin (myös rokotettuihin) ei tee rokotteesta tehotonta sitä vastaan.

 

[tuoppi´]

Eli aspirointihan tässä on taas se sana mikä mieleen juolahtaa...

Tää on kyllä ihan käsittämätön juttu kun tätä aspirointia ei tehdä. Ihan rokottamisen perusjuttuja kuitenkin. Toki aluksi sitä pystyi perustella sillä, että rokoteannoksia oli rajattu määrä ja niitä ei haluttu tuhlata, mutta kai noita nykyään jo riittää?

Tämähän vielä kaiken lisäksi saa rokotteen näyttämään vaarallisemmalta kuin se onkaan. Oikeasti syy sydänoireisiin ei ole rokotteessa vaan väärässä tavassa antaa se.

 

[Aksjdjjk]

Tää on kyllä ihan käsittämätön juttu kun tätä aspirointia ei tehdä. Ihan rokottamisen perusjuttuja kuitenkin. Toki aluksi sitä pystyi perustella sillä, että rokoteannoksia oli rajattu määrä ja niitä ei haluttu tuhlata, mutta kai noita nykyään jo riittää?

Tämähän vielä kaiken lisäksi saa rokotteen näyttämään vaarallisemmalta kuin se onkaan. Oikeasti syy sydänoireisiin ei ole rokotteessa vaan väärässä tavassa antaa se.

Vahvaa julistusta mutuun ja yksittäiseen pieniaineistoiseen hiiritutkimukseen pohjaten. Ei tuosta mitään konsensusta ole muuta kuin yksittäisillä nettipersoonilla että olisi millään lailla vaikuttamassa.
Jos neula osuu suoneen niin sen huomaa ilman aspiraatiotakin veren nousemisella neulaa pitkin.
Miten aspiraation tekeminen tuhlaisi rokote annoksia?

 

[tuoppi´]

Vahvaa julistusta mutuun ja yksittäiseen pieniaineistoiseen hiiritutkimukseen pohjaten. Ei tuosta mitään konsensusta ole muuta kuin yksittäisillä nettipersoonilla että olisi millään lailla vaikuttamassa.
Jos neula osuu suoneen niin sen huomaa ilman aspiraatiotakin veren nousemisella neulaa pitkin.
Miten aspiraation tekeminen tuhlaisi rokote annoksia?

Siis tuohan on ihan perusasioita rokotteiden antamisessa.
Ihmiskokeitahan tästä ei voi oikein tehdä, koska suoneen rokotteen syöttäminen on vaarallista.

Miten sen veren näkee, jos ei tee aspiraatiota? Ei sitä rokotetta ihan pintaan anneta?

Se annos pitää hylätä, jos aspiraatiossa näkyy verta. Se annos on kontaminoitunut. Tai näin ainakin käsitin. Jos sen voi käyttää uudestaan, niin eikö tämä nimeonomaan olisi perustelu miksi aspiraatio pitäisi tehdä, kun siitä ei ole mitään haittaa?

 

[Aksjdjjk]

Siis tuohan on ihan perusasioita rokotteiden antamisessa.
Ihmiskokeitahan tästä ei voi oikein tehdä, koska suoneen rokotteen syöttäminen on vaarallista.

Miten sen veren näkee, jos ei tee aspiraatiota? Ei sitä rokotetta ihan pintaan anneta?

Se annos pitää hylätä, jos aspiraatiossa näkyy verta. Se annos on kontaminoitunut. Tai näin ainakin käsitin. Jos sen voi käyttää uudestaan, niin eikö tämä nimeonomaan olisi perustelu miksi aspiraatio pitäisi tehdä, kun siitä ei ole mitään haittaa?

"Mitä teen kun rokotus ei suju ohjeiden mukaisesti?
Jos ruiskuun tulee verta neulaa kudokseen pistettäessä, neula on verisuonessa. Vaihda pistoskohtaa siirtämällä neulaa toiseen paikkaan. Välineitä ja pistettävää ainetta ei tarvitse välttämättä vaihtaa. "
" Tarkista, että neula ei ole suonessa katsomalla, että ruiskuun ei tule verta. Aspirointia ei välttämättä tarvitse tehdä."
THL ohjeistaa näin eli ei se mitään perusjuttuja tuo aspiraatio ole. Veri nousee ruiskuun ilman aspirointiakin. Saman verran rokotteita menee hukkaan suoneen osumisen seurauksena.

Olettaisin että covidiin liittyvän hyytymishäiriön (verisuonitukokset yhdessä alentuneiden verihiutalemäärien kanssa) taustalla on immuunivaste jollekin viruksen osalle joka saakin autoimmuunireaktion aikaan rakenteeltaan samankaltaisessa hyytymisjärjestelmän osassa. Samaan tyyliin kuin sikainfluenssa ja narkolepsia tai enterovirukset ja tyypin 1 diabetes tai ehkä Alzheimer ja herpes? Ei rokotespesifinen koska esiintyy myös infektion yhteydessä.
Sydänlihastulehdus on hyvin harvinainen haitta koronarokotukselle, ja liittynee ihan vain immuunivasteen aktivoitumiseen ja yhdistettynä mahdollisesti urheiluun. Kohtuullisen tavallinen vaiva lähes minkä tahansa infektion seurauksena, ja myös rokotteiden. Hyväennusteinen, yleensä lievä.

 

[tuoppi´]

"Mitä teen kun rokotus ei suju ohjeiden mukaisesti?
Jos ruiskuun tulee verta neulaa kudokseen pistettäessä, neula on verisuonessa. Vaihda pistoskohtaa siirtämällä neulaa toiseen paikkaan. Välineitä ja pistettävää ainetta ei tarvitse välttämättä vaihtaa. "
" Tarkista, että neula ei ole suonessa katsomalla, että ruiskuun ei tule verta. Aspirointia ei välttämättä tarvitse tehdä."
THL ohjeistaa näin eli ei se mitään perusjuttuja tuo aspiraatio ole. Veri nousee ruiskuun ilman aspirointiakin. Saman verran rokotteita menee hukkaan suoneen osumisen seurauksena.

Niin, tässä THL:n ohje ei kehoita aspiroimaan, sitähän tässä just ihmeteltiin. Ehkä sitä verta voi nousta muutenkin, mutta aspiroinnilla voi olla varmempi että ei osuttu suoneen.

Olettaisin että covidiin liittyvän hyytymishäiriön (verisuonitukokset yhdessä alentuneiden verihiutalemäärien kanssa) taustalla on immuunivaste jollekin viruksen osalle joka saakin autoimmuunireaktion aikaan rakenteeltaan samankaltaisessa hyytymisjärjestelmän osassa. Samaan tyyliin kuin sikainfluenssa ja narkolepsia tai enterovirukset ja tyypin 1 diabetes tai ehkä Alzheimer ja herpes? Ei rokotespesifinen koska esiintyy myös infektion yhteydessä.
Sydänlihastulehdus on hyvin harvinainen haitta koronarokotukselle, ja liittynee ihan vain immuunivasteen aktivoitumiseen ja yhdistettynä mahdollisesti urheiluun. Kohtuullisen tavallinen vaiva lähes minkä tahansa infektion seurauksena, ja myös rokotteiden. Hyväennusteinen, yleensä lievä.

Voihan se rokote itsessäänkin aiheuttaa tuollaisia oireita. Mutta ihan hyvin osan voisi selittää tuolla, että on osuttu suoneen ja kun ei ole aspiroitu niin se rokote on vaan tuutattu sitten sinne. Todellisuudessa sydänoireiden riski on siis pienempi kuin mitä on oletettu ja tätä voisi parantaa aspiroimalla.

Enkä vielä nähnyt perustetta miksi olisi parempi, että aspirointia ei tehdä. Jos tälläistä perustetta ei ole, niin miksi ei samalla tehtäisi sitä?

 

[Gespard]

Voihan sitä nyt itsekin miettiä miksei sitä tehdä. Vie aikaa liian pienen hyödyn takia?

 

[tuoppi´]

Voihan sitä nyt itsekin miettiä miksei sitä tehdä. Vie aikaa liian pienen hyödyn takia?

Ei se nyt montaa sekunttia vie.
Parempi olis varmaan tehostaa toimintaa muualla, jos kerran aikataulu on sekunneista kiinni.

 

[Gespard]

Yleensä se yksinkertaisempi tapa on parempi jos ei tule ongelmia. Toki jos nähdään tulevaisuudessa että parannettavaa olisi niin sitten tehtäisiin näin.

Rokotteiden tehoon vaikutti kaikista eniten minusta ainakin tyhmän lyhyt rokotusväli. Kun olisi ollut alusta asti 12 viikkoa niin kaikilla olisi parempi immuunivaste.

 

[Sally_Spectra]

Siis tuohan on ihan perusasioita rokotteiden antamisessa.
Ihmiskokeitahan tästä ei voi oikein tehdä, koska suoneen rokotteen syöttäminen on vaarallista.

Miten sen veren näkee, jos ei tee aspiraatiota? Ei sitä rokotetta ihan pintaan anneta?

Se annos pitää hylätä, jos aspiraatiossa näkyy verta. Se annos on kontaminoitunut. Tai näin ainakin käsitin. Jos sen voi käyttää uudestaan, niin eikö tämä nimeonomaan olisi perustelu miksi aspiraatio pitäisi tehdä, kun siitä ei ole mitään haittaa?

En muista yhtään rokotustilannetta jossa olisi aspiroitu. Siis muidenkin rokotteiden kohdalla. Mistä sait tuon "perusasian" mieleen? Kuinka monta aspirointia sinulle on tehty?

 

[tuoppi´]

Yleensä se yksinkertaisempi tapa on parempi jos ei tule ongelmia. Toki jos nähdään tulevaisuudessa että parannettavaa olisi niin sitten tehtäisiin näin.

No sikäli, että osaa rokotteista ollaan lopetettu antamasta sydänoireiden takia, niin ongelmiahan on jo tullut. Ainakin tuntuisi järkevältä, jos tuota alkaisi ainakin kyseisen merkkisten rokotteiden kohdalla kokeilemaan ja sitten katsoo että laskeeko sydänoireiden määrät vai ei.

 

[rakotti]

Yleensä se yksinkertaisempi tapa on parempi jos ei tule ongelmia. Toki jos nähdään tulevaisuudessa että parannettavaa olisi niin sitten tehtäisiin näin.

Rokotteiden tehoon vaikutti kaikista eniten minusta ainakin tyhmän lyhyt rokotusväli. Kun olisi ollut alusta asti 12 viikkoa niin kaikilla olisi parempi immuunivaste.

Ongelmahan tuossa rokotusvälissä varmastikin oli se, että piti saada rokotteet markkinoille ja 3 viikon väli antoi alkuperäiselle virukselle hyvän vasteen. Ei ollut aikaa tutkia siinä vaiheessa mitä pidempi väli vaikuttaa. Tämä tuli sitten vasta myöhemmin testiin

 

[tuoppi´]

En muista yhtään rokotustilannetta jossa olisi aspiroitu. Siis muidenkin rokotteiden kohdalla. Mistä sait tuon "perusasian" mieleen? Kuinka monta aspirointia sinulle on tehty?

Ehkä et vaan ole seurannut tai huomannut. Tuo tosiaan hoituu sekunneissa. Kyllä tuo kuuluu ohjeiden mukaan aina tehdä, esim. näiden koronarokotteiden ohjeissakin tuo lukee.

 

[Sally_Spectra]

Ehkä et vaan ole seurannut tai huomannut. Tuo tosiaan hoituu sekunneissa. Kyllä tuo kuuluu ohjeiden mukaan aina tehdä, esim. näiden koronarokotteiden ohjeissakin tuo lukee.

Oletko sinä huomannut? Minä katson aina sitä rokotusruiskua ja piikkiä, luulisin huomanneeni.

 

[Aksjdjjk]

Niin, tässä THL:n ohje ei kehoita aspiroimaan, sitähän tässä just ihmeteltiin. Ehkä sitä verta voi nousta muutenkin, mutta aspiroinnilla voi olla varmempi että ei osuttu suoneen.

Voihan se rokote itsessäänkin aiheuttaa tuollaisia oireita. Mutta ihan hyvin osan voisi selittää tuolla, että on osuttu suoneen ja kun ei ole aspiroitu niin se rokote on vaan tuutattu sitten sinne. Todellisuudessa sydänoireiden riski on siis pienempi kuin mitä on oletettu ja tätä voisi parantaa aspiroimalla.

Enkä vielä nähnyt perustetta miksi olisi parempi, että aspirointia ei tehdä. Jos tälläistä perustetta ei ole, niin miksi ei samalla tehtäisi sitä?

Kuvasit aspiraatiota rokotuksen perusjutuksi. Sitähän se ei ole muuta kuin sinun mielestäsi. Itse suhtaudun skeptisesti siihen että mitään erityistä hyötyä saataisiin rutiiniaspiraatiolla, täysin spekulatiivisella asteella.

 

[tuoppi´]

Kuvasit aspiraatiota rokotuksen perusjutuksi. Sitähän se ei ole muuta kuin sinun mielestäsi. Itse suhtaudun skeptisesti siihen että mitään erityistä hyötyä saataisiin rutiiniaspiraatiolla, täysin spekulatiivisella asteella.

On se perusjuttu, vaikka sitä ei jostain syystä suositella koronarokotteen kanssa tehtäväksi. Itse suhtaudun niin, että jos pienellä vaivalla saadaan rokotteen turvallisuutta parannettua niin se kannattaa tehdä. Ainoa peruste tähän mennessä sille, miksi aspiraatiota ei kannata tehdä, on että se veisi liikaa aikaa tai siitä olisi liian iso vaiva. Kumpikin tuntuu aika heikoilta argumenteilta.

 

[Aksjdjjk]

On se perusjuttu, vaikka sitä ei jostain syystä suositella koronarokotteen kanssa tehtäväksi. Itse suhtaudun niin, että jos pienellä vaivalla saadaan rokotteen turvallisuutta parannettua niin se kannattaa tehdä. Ainoa peruste tähän mennessä sille, miksi aspiraatiota ei kannata tehdä, on että se veisi liikaa aikaa tai siitä olisi liian iso vaiva. Kumpikin tuntuu aika heikoilta argumenteilta.

Ei se ole perusjuttu muuta kuin netti"asiantuntijoiden" mielestä

 

[tuoppi´]

Ei se ole perusjuttu muuta kuin netti"asiantuntijoiden" mielestä

Tuo on misinformaatiota.

 

[renee]

Uudessa-Seelannissa 129 tapausta, uusi ennätys. Maan väkiluku on suht sama kuin Suomessa (NZ 5.1 miljoonaa vs. Suomi 5.5 miljoonaa), joten mukava vertailla Suomeen. Tällä hetkellä sairaalassa 51 ihmistä ja 5 teholla. Toki kunnon lockdownit päällä, niin kuin vastuullisen maan tuleekin reagoida

Jos pitäisi arvailla, niin sanotaan vaikka niin, että tapausmäärät jatkavat kasvua ja samoin sairaalakuormitus.

 

[ojisama]

Tuo on misinformaatiota.

Lihaksensisäinen pistotekniikka aikuiselle - THL

thl.fi

"Tarkista, että neula ei ole suonessa katsomalla, että ruiskuun ei tule verta. Aspirointia ei välttämättä tarvitse tehdä."

 

[tuoppi´]

Lihaksensisäinen pistotekniikka aikuiselle - THL

thl.fi

"Tarkista, että neula ei ole suonessa katsomalla, että ruiskuun ei tule verta. Aspirointia ei välttämättä tarvitse tehdä."

Juu juu, tämä oli jo. Tuo siis aiheuttaa tämän ihmettelyn, kun tuo on tosiaan perusjuttu, mutta THL ei sitä jostain syystä suosittele.

 

[Aksjdjjk]

Tuo on misinformaatiota.

Tuossa äkkiseltään laaja ja suht tuore katsaus: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5333604/
Edelleenkään oikeat asiantuntijat katsauksineen eivät pidä aspiraatiota "perusjuttuna"
YouTubessa ja twitterissä voidaan toki olla eri mieltä

 

[tuoppi´]

Tuossa äkkiseltään laaja ja suht tuore katsaus: Aspiration in injections: should we continue or abandon the practice?
Edelleenkään oikeat asiantuntijat katsauksineen eivät pidä aspiraatiota "perusjuttuna"
YouTubessa ja twitterissä voidaan toki olla eri mieltä

IM injections: Aspiration prior to injection of medication through the IM route remains a part of most guidelines 4, 35, 38– 40. Nursing curricula and guidelines 4, 38, 39 clearly recommend aspiration as an essential step in IM injection technique. Guidelines originating in the UK recommend aspiration prior to IM injection of medications 35, as well as specifically as part of the Z-track technique of administering IM injections. Training curricula for community health workers in Nigeria recommend aspiration prior to IM, SC and intradermal [ID] injections 40.

Injection of medication: The UK NHS 84 and Public Health Agency Canada 6 recommend aspiration before IM injection of medication.

Löytyy tuolta joitain tahoja, jotka ei suosittele myöskin.

Joka tapauksessa suositellaan tuota muuallakin kuin Youtubessa ja Twitterissä. Täysin misinformaatiota väittää ettei tuo olisi ihan normaali toimenpide injektioita antaessa. Se, että ihan joka paikka ei vaadi tekemään, ei muuta sitä.

 

[Aksjdjjk]

Löytyy tuolta joitain tahoja, jotka ei suosittele myöskin.

Joka tapauksessa suositellaan tuota muuallakin kuin Youtubessa ja Twitterissä. Täysin misinformaatiota väittää ettei tuo olisi ihan normaali toimenpide injektioita antaessa. Se, että ihan joka paikka ei vaadi tekemään, ei muuta sitä.

Perusjuttuna ei silti aspiraatiota saa tekemälläkään. Ja tosiaan veri kyllä nousee ruiskuun aspiroimattakin. Mikä edelleen muuttaa aspiraation mahdolliset hyödyt yhä hypoteettisemmaksi.

 

[tuoppi´]

Perusjuttuna ei silti aspiraatiota saa tekemälläkään. Ja tosiaan veri kyllä nousee ruiskuun aspiroimattakin. Mikä edelleen muuttaa aspiraation mahdolliset hyödyt yhä hypoteettisemmaksi.

No, tuo on vaan sun mielipide ja ehkä sieltä twitteristä ja youtubesta löytyy sulle tukijoita myös.

Minusta kuitenkin kaikki keinot kannattaa käyttää terveyden ja turvallisuuuden takaamiseksi, varsinkaan jos ne ei vaadi paljoa vaivaa. Voisi myös rauhoitella osaa rokotteita epäileviä kun voitaisiin sanoa, että on löydetty mahdollinen syy sydänoireille ja sitten korjattu se syy. Pahin mitä voi tapahtua on, että aspirointia tehtiin turhaan ja siihen hukkui pari sekuntia per rokotus.

 

[Jurppii]

Uudessa-Seelannissa 129 tapausta, uusi ennätys. Maan väkiluku on suht sama kuin Suomessa (NZ 5.1 miljoonaa vs. Suomi 5.5 miljoonaa), joten mukava vertailla Suomeen. Tällä hetkellä sairaalassa 51 ihmistä ja 5 teholla. Toki kunnon lockdownit päällä, niin kuin vastuullisen maan tuleekin reagoida

Jos pitäisi arvailla, niin sanotaan vaikka niin, että tapausmäärät jatkavat kasvua ja samoin sairaalakuormitus.

Siitä se lähtee - vapaus

Alkuun kirpaisee kun ei olla totuttu ja päivänumero on edelleen joku juttu.

 

[Aksjdjjk]

Voisi myös rauhoitella osaa rokotteita epäileviä kun voitaisiin sanoa, että on löydetty mahdollinen syy sydänoireille ja sitten korjattu se syy. Pahin mitä voi tapahtua on, että aspirointia tehtiin turhaan ja siihen hukkui pari sekuntia per rokotus.

Siis että valehdellaan päin naamaa ja mennään mutulla? Näin ei toimita lääketieteessä. Homeopatiassa ja käärmeöljypiireissä ehkä

 

[renee]

Siitä se lähtee - vapaus

Alkuun kirpaisee kun ei olla totuttu ja päivänumero on edelleen joku juttu.

Joo, kyllä just näin. Siellähän suunnitellaan jo sitä, miten rajoituksia aletaan purkaa (vaikka tartuntakäyrä on yläviistoon), eli eipä enää jokainen tartunta ole ihan niin iso juttu kuin joskus.

Ausseissa tosiaan Victorian osavaltiossa tahkotaan ihan hyviä tartuntalukemia (2 000 +) ja sairaalakuormaakin piisaa, mutta silti poistivat kovimmat rajoitukset tänään, eli öiset ulkonaliikkumiskiellot, yleiset liikkumisrajoitukset osavaltion sisällä ja sallivat monen palveluyrityksen avaamaan ovensa. Eli on ymmärretty, että paluu normaaliin on väistämätöntä tartuntamääristä huolimatta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siis että valehdellaan päin naamaa ja mennään mutulla? Näin ei toimita lääketieteessä. Homeopatiassa ja käärmeöljypiireissä ehkä

Aspiraatio on varotoimenpide, jota on tehty iät ja ajat. Paitsi nyt koronarokotteiden kohdalla siitä on laistettu syystä tai toisesta, kuten että saattaa aiheuttaa "kipua".

Aspirointi perustuu kai osittain mutuun mutta niin perustuu aspiroimattomuuskin. Logiikka on yksinkertainen eli halutaan välttää rokoteaineen päätyminen väärään paikkaan. Asiaa on hyvin vaikea tutkia käytännössä ja ihmisten anatomiahan vaihtelee.

 

[kilroy1]

Joo, kyllä just näin. Siellähän suunnitellaan jo sitä, miten rajoituksia aletaan purkaa (vaikka tartuntakäyrä on yläviistoon), eli eipä enää jokainen tartunta ole ihan niin iso juttu kuin joskus.

Ausseissa tosiaan Victorian osavaltiossa tahkotaan ihan hyviä tartuntalukemia (2 000 +) ja sairaalakuormaakin piisaa, mutta silti poistivat kovimmat rajoitukset tänään, eli öiset ulkonaliikkumiskiellot, yleiset liikkumisrajoitukset osavaltion sisällä ja sallivat monen palveluyrityksen avaamaan ovensa. Eli on ymmärretty, että paluu normaaliin on väistämätöntä tartuntamääristä huolimatta.

Koko Australian lukemat alkaa olemaan Suomen kanssa samaa luokkaa.. Siellä alueelliset erot tosin ovat huomattavasti suuremmat mitä täällä..

 

[Jurppii]

Perusjuttuna ei silti aspiraatiota saa tekemälläkään. Ja tosiaan veri kyllä nousee ruiskuun aspiroimattakin. Mikä edelleen muuttaa aspiraation mahdolliset hyödyt yhä hypoteettisemmaksi.

Väittäisin ettei aspiraatiota tehdä juuri koskaan, lähteenä kuuluisa oma kokemus. Just kattelin kun annettiin influenssapiikki. Hädin tuskin tuntui, ei mitään aspiraation tapaistakaan ja haukka kipeytyi ihan tutulla tavalla illaksi.