Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Lukuja päivän tiedotustilaisuudesta:

Viimeksi kuluneen kahden viikon aikana (4.–17.10.) rokottamattomat 12−79-vuotiaat ovat joutuneet erikoissairaanhoitoon 19 kertaa useammin kuin saman ikäryhmän kaksi kertaa rokotetut.

Koko epidemian ajan ikä on ollut tärkein yksittäinen vakavan koronavirustaudin riskitekijä. Riski joutua sairaalahoitoon on suurin 50−79-vuotiailla rokottamattomilla, 28-kertainen verrattuna kaksi kertaa rokotettuihin.

 

[mustajoki]

Yksinkertaistettuna jos tietty tautitilanne, ja 25% rokottamatta, aiheuttaa sairaalakuormituksen 100, niin samassa tautitilanteessa, mutta 15% rokottamatta sairaalakuormitus onkin 60. Joo, tiedän, myös rokotetuilla jonkinlainen sairaalariski. Ehkä se sairaalakuormitus olisikin todellisuudessa 65. Mutta rokotettujen määrää laskemalla tulee herkästi mielikuva että 75% ja 85% rokotekattavuudella ei olisi suurta eroa.

 

[renee]

Melbourne päättää sulkutilan tänään, vaikka osavaltiossa ilmoitettiin 2 232 tartuntaa, eli tartunnat ovat edelleen osavaltion ennätyslukemissa. Lockdown-maailmanennätyksen komeasti rikkoneen Melbournen sulkutila on ollut kuitenkin välttämätön, sillä sen avulla on säästetty julmetusti ihmishenkiä, näin siis sulkutilan arkkitehtien mukaan

Mutta mitäs käy nyt? Lähtevätkö tartuntamäärät laskuun, kovaan nousuun vai piirretäänkö tasaista viivaa?

Victoria records 2,232 new COVID-19 cases as Melbourne prepares to exit lockdown

A further 2,232 local COVID-19 cases and 12 deaths have been reported in Victoria as Melbourne prepares for the end of its sixth lockdown.

www.sbs.com.au

Uudessa-Seelannissa tullaan perästä, hitaasti mutta varmasti, tänään 102 tartuntaa, mikä on uusi ennätys.

Delta outbreak: 102 Covid cases today, new daily record, hospital numbers hit high

So far the health system is coping, but it is making plans in case numbers surge.

www.nzherald.co.nz

 

[ExtraEvil6666]

Jos tuohon maksansiirtoon vielä puutun, niin siitä on suht hyvin näyttöä, että alkoholin takia maksansa pilanneiden maksansiirrot onnistuvat yhtä hyvin pitkällä aikavälillä kuin muista syistä maksansiirtoon joutuneet, eli hoidon ennuste on täysin vastaava. Lisäksi on huomattava se, että Suomessa alkoholiin liittyviä maksansiirtoja tehdään suhteessa vähemmän kuin muualla maailmassa, eli kyllähän täällä selvästi priorisoidaan muista syistä maksaa odottavat viinalla pilanneiden edelle, sanoivat lekurit mitä hyvänsä

Mitä minä asiasta tiedän, niin kyllä se valinta on aika oleellinen, eri pyritään priorisoimaan valitsemalla henkilö, joka luultavimmin pysyy raittiina. Mutta tämä on ohi tämän ketjun aiheesta

Kategorisesti ei rokottamattomia tietenkään voida poissulkea hoidon ulkopuolelle, mutta jos on yksi tehohoitopaikka jäljellä ja kaksi potilasta jonossa, niin priorisointia on pakko tehdä ihan samoin kuin vaikka noiden maksansiirtojen suhteen, eli koska siirtomaksoista on pulaa, tehdään priorisointia ja jos nyt olet sattunut ryyppäämään maksasi, niin painut sinne jonon perälle.

Nythän sitä priorisointia tehdään siirtämällä leikkauksia, että tehohoidossa on riittävä kapasiteetti. Eli ei haluta tilanteeseen, jossa mainitsemaasi valintaa edes jouduttaisiin tekemään. Ja periaatteessa myös tuossa tapauksessa pitäisi valita se henkilö, joka todennäköisimmin hoidosta hyötyy.

 

[Gespard]

Siis huh huh. "Authorities have praised Victorians for saving hundreds of lives and potentially preventing tens of thousands of COVID-19 cases, ahead of the lifting of Melbourne's long-running sixth lockdown. "

Miljoonia lockdownissa ja satoja henkiä jopa säästetty. Olen aika sanaton. Ymmärtääköhän ne alkuunkaan moniako kuolee jo normaalisti influenssaan. Saati muihin sairauksiin joita saavat sisällä istumisesta.

 

[Halpuuttaja]

Ymmärtääköhän ne alkuunkaan moniako kuolee jo normaalisti influenssaan.

Yhdysvalloissa influenssaan kuolee vuosittain n. 30 000 - 60 000 ihmistä. Koronakuolemia tähän mennessä yli 700 000 alle kahden vuoden ajalta.

Autatko ymmärtämään paremmin, miksi influenssaan vertaaminen on mielekästä?

edit: lähteet vielä

Influenssatilastot: United States influenza statistics by flu season - Wikipedia
Koronakuolemat: COVID Data Tracker

 

[Gespard]

Yhdysvalloissa influenssaan kuolee vuosittain n. 30 000 - 60 000 ihmistä. Koronakuolemia tähän mennessä yli 700 000 alle kahden vuoden ajalta.

Autatko ymmärtämään paremmin, miksi influenssaan vertaaminen on mielekästä?

Voinhan minä tämän kerran. Sen takia että se on vain yksi osa-alue. Lockdown ei ole mikään harmiton toimenpide, joka ei itsessään aiheuttaisi kuolemia ja kärsimystä. Suora vertaaminen on siis aika tyhmää minusta.

 

[Halpuuttaja]

Suora vertaaminen on siis aika tyhmää minusta.

Sinähän sen influenssan tähän heitit.

 

[Gespard]

Sinähän sen influenssan tähän heitit.

En voi auttaa jos ymmärrät asian väärin.

 

[renee]

Siis huh huh. "Authorities have praised Victorians for saving hundreds of lives and potentially preventing tens of thousands of COVID-19 cases, ahead of the lifting of Melbourne's long-running sixth lockdown. "

Miljoonia lockdownissa ja satoja henkiä jopa säästetty. Olen aika sanaton. Ymmärtääköhän ne alkuunkaan moniako kuolee jo normaalisti influenssaan. Saati muihin sairauksiin joita saavat sisällä istumisesta.

Niin ja yksi olennainen seikka pitää ottaa huomioon, eli koronavirus ei ole maailmasta vielä mihinkään kadonnut (eikä katoa), joten lopputulos ihan suorienkin koronakuolemien osalta on edelleen täysin auki.

 

[Halpuuttaja]

En voi auttaa jos ymmärrät asian väärin.

Tai sitten et voi auttaa ymmärtämään miksi influenssakuolemat ovat heittämisen arvoinen kortti, kun et ymmärrä asiaa itsekään.

Lockdown ei lisää influenssakuolemia (luultavasti päinvastoin) ja nämä asiat ovat irralliset keskenään muutenkin. On mielestäni aika hassua, että tunget tuota influenssakorttia lockdown kritisointisi sekaan. Oliko ihan puhdasta whataboutismia?

 

[Jurppii]

Melbourne päättää sulkutilan tänään, vaikka osavaltiossa ilmoitettiin 2 232 tartuntaa, eli tartunnat ovat edelleen osavaltion ennätyslukemissa. Lockdown-maailmanennätyksen komeasti rikkoneen Melbournen sulkutila on ollut kuitenkin välttämätön, sillä sen avulla on säästetty julmetusti ihmishenkiä, näin siis sulkutilan arkkitehtien mukaan

Mutta mitäs käy nyt? Lähtevätkö tartuntamäärät laskuun, kovaan nousuun vai piirretäänkö tasaista viivaa?

Tää on kyllä ihan yhdenmukaista suunnitelman ja rokotekattavuuden kanssa. Pakko se on avata koska muuten kukaan ei enää usko lupauksiin tai ota rokotetta vapaamman elämän toivossa.

 

[Gespard]

Tai sitten et voi auttaa ymmärtämään miksi influenssakuolemat ovat heittämisen arvoinen kortti, kun et ymmärrä asiaa itsekään.

Lockdown ei lisää influenssakuolemia (luultavasti päinvastoin) ja nämä asiat ovat irralliset keskenään muutenkin. On mielestäni aika hassua, että tunget tuota influenssakorttia lockdown kritisointisi sekaan. Oliko ihan puhdasta whataboutismia?

Ei ole ollut enää tapana vastata provosoiviin kommentteihin. Kun eihän nämä tarjoa keskustelulle mitään.

 

[Halpuuttaja]

Ei ole ollut enää tapana vastata provosoiviin kommentteihin. Kun eihän nämä tarjoa keskustelulle mitään.

Yritänpä vähemmän provosoivasti.

Sen takia että se on vain yksi osa-alue.

Minkä osa-alue influenssa on? Jos lockdownin, niin miten?

 

[PepeSilvia]

"En oo antivaxxeri, mut kuitenkin antivaxxaan tällä foorumilla"

Eipä ollu. Mulle syöpäpotilaana on itseasiassa hyvin tärkeää, että lähipiiri on rokotettu, kerta itseltä on rokotteen ottaminen evätty puutteellisen vasta-ainetuotannon takia.

 

[Paapaa]

THL fiksasi osin tuota koronapassibugia (eli 1 annoksen saaneet koronan sairastaneet eivät saa passia 6kk jälkeen). Jatkossa suositus on että koronan sairastanut voi saada toisenkin rokoteannoksen esim. matkustamista varten. Jatkossa EU-tasolla ohjeita saatetaan yhä muuttaa. Anyway tämä päätös helpottaa tilannetta.

 

[rpdf]

Leviämisvaiheet elävät edelleen ( Uusimaa ja Etelä-Pohjanmaa takaisin leviämisvaiheen ravintolarajoituksiin – anniskelu loppuu kello 24, jos koronapassi ei käytössä ). Pitikö näistä luopua kun rokotuskattavuus on saavutettu? No, sekin tavoite toki siirtyy marraskuuhun. Mitenkähän sitten onnistuu tämä epidemiatilanteen ratkaisu ravintolarajoitusten pilkkuviilauksella?

 

[rakotti]

Leviämisvaiheet elävät edelleen ( Uusimaa ja Etelä-Pohjanmaa takaisin leviämisvaiheen ravintolarajoituksiin – anniskelu loppuu kello 24, jos koronapassi ei käytössä ). Pitikö näistä luopua kun rokotuskattavuus on saavutettu? No, sekin tavoite toki siirtyy marraskuuhun. Mitenkähän sitten onnistuu tämä epidemiatilanteen ratkaisu ravintolarajoitusten pilkkuviilauksella?

Kyllä paikallisesti vielä oli mahdollisuus noita sulkuja jatkaa tai asettaa takaisin, jos alueen sairaalakuorma menee kriittiseksi

 

[Jurppii]

Leviämisvaiheet elävät edelleen ( Uusimaa ja Etelä-Pohjanmaa takaisin leviämisvaiheen ravintolarajoituksiin – anniskelu loppuu kello 24, jos koronapassi ei käytössä ). Pitikö näistä luopua kun rokotuskattavuus on saavutettu? No, sekin tavoite toki siirtyy marraskuuhun. Mitenkähän sitten onnistuu tämä epidemiatilanteen ratkaisu ravintolarajoitusten pilkkuviilauksella?

Ajatus oli, että valtiotasolta määritellyistä toimenpiteistä siirrytään paikallisiin rajoituksiin tarpeen mukaan. Passillahan noistakin pääsee.

 

[rpdf]

Ajatus oli, että valtiotasolta määritellyistä toimenpiteistä siirrytään paikallisiin rajoituksiin tarpeen mukaan. Passillahan noistakin pääsee.

Eli onko tästä ollut puhe, että myös ravintolarajoituksista päättäminen menisi paikalliselle tasolle?

 

[renee]

Eli onko tästä ollut puhe, että myös ravintolarajoituksista päättäminen menisi paikalliselle tasolle?

Hyvä kysymys, sillä aiemmin asia on mennyt niin, että jos joku alue on päättänyt siirtyä esim. kiihtymisvaiheesta leviämisvaiheeseen, niin ravintolarajoituksia on "anottu" hallitukselta, eli päätösvalta ravintolarajoituksista ei tosiaan ole aiemmin ollut alueilla, vaan valtioneuvostolla.

Edit. Tällä hetkellä ravintolarajoituksista päättää valtioneuvosto, tänään tehty viimeisin päätös. Eli alueille ei ainakaan vielä ole mitään päätäntävaltaa ravintoloiden suhteen annettu.

Ravintolarajoitukset

valtioneuvosto.fi

 

[Centteri]

Latviassa koronan ilmaantuvuusluku on 800 eli euroopan korkein. Suomessa rokottamattomien ilmaantuvuusluku on noin 700 (koko maan lukema on noin 130) . Kertoo melko hyvin miten tauti jyllää rokottamattomien keskuudessa.

Pysäyttävät tiedot rokottamattomista julki – ”Se on kyllä todella huima luku”

Rokottamattomien keskuudessa koronaviruksen ilmaantuvuus lähenee jo Latvian tasoa, jossa on koronan vuoksi "suljettu lähes kaikki toiminta".

www.is.fi

 

[taxman]

THL fiksasi osin tuota koronapassibugia (eli 1 annoksen saaneet koronan sairastaneet eivät saa passia 6kk jälkeen). Jatkossa suositus on että koronan sairastanut voi saada toisenkin rokoteannoksen esim. matkustamista varten. Jatkossa EU-tasolla ohjeita saatetaan yhä muuttaa. Anyway tämä päätös helpottaa tilannetta.

THL ei mene tässä(kään) nyt terveys edellä, kun suositus vain yhden rokotteen ottamisesta pyörretään, kun yhteiskunta aikoo jättää toisen luokan kansalaiseksi.

 

[Weehoo]

Latviassa koronan ilmaantuvuusluku on 800 eli euroopan korkein. Suomessa rokottamattomien ilmaantuvuusluku on noin 700 (koko maan lukema on noin 130) . Kertoo melko hyvin miten tauti jyllää rokottamattomien keskuudessa.

Pysäyttävät tiedot rokottamattomista julki – ”Se on kyllä todella huima luku”

Rokottamattomien keskuudessa koronaviruksen ilmaantuvuus lähenee jo Latvian tasoa, jossa on koronan vuoksi "suljettu lähes kaikki toiminta".

www.is.fi

Ei ole oikein vertailukelpoinen suomessa tuo koko maan luku, koska eihän rokotetut enää juokse testeissä. Toki tilastot saadaan näyttämään halutulta tuolla tavalla.

IS:n tiedot: Tällainen on hallituksen uusi testausstrategia – rokotettujen perusterveiden ja lieväoireisten testaamisesta luovutaan

 

[Morokolli]

Ei ole oikein vertailukelpoinen suomessa tuo koko maan luku, koska eihän rokotetut enää juokse testeissä. Toki tilastot saadaan näyttämään halutulta tuolla tavalla.

IS:n tiedot: Tällainen on hallituksen uusi testausstrategia – rokotettujen perusterveiden ja lieväoireisten testaamisesta luovutaan

Vielä vähemmän se on vertailukelpoinen esimerkiksi Ranskassa, jossa koronatesti nykyään maksaa rokottamattomille. Käytännössä tällä tavalla estävät rokottamattomia saamasta koronapassin, ainakaan ilmaiseksi. Voi vain kuvitella sitä testeihin hakeutumisen intoa rokottamattomien keskuudessa, kun siitä pitää vielä maksaakin.

 

[Lucas]

Vielä vähemmän se on vertailukelpoinen esimerkiksi Ranskassa, jossa koronatesti nykyään maksaa rokottamattomille. Käytännössä tällä tavalla estävät rokottamattomia saamasta koronapassin, ainakaan ilmaiseksi. Voi vain kuvitella sitä testeihin hakeutumisen intoa rokottamattomien keskuudessa, kun siitä pitää vielä maksaakin.

Lähempänä 300 euroa se koronatesti taitaa Suomessakin maksaa yksityisissä lääkärikeskuksissa.

Mikäli koronapassiin ei saisi merkintää koronatestistä julkiselta puolen vaan pitäisi käydä aina itse maksamalla testissä yksityisellä ja laaki maksaisi 300 euroa, niin sehän tekisi "vaatimattomat" 30 tuhatta euroa vuodessa jos testeissä käymällä kolmen vuorokauden välein haluaisi pitää koko ajan koronapassin voimassa.

Koronapassi on minun mielestä hyvä tapa kannustaa ihmisiä ottamaan ne korona-rokotteet. Ei muuta kuin käyttöön vain koko Suomessa se kaikissa ravintoloissa ja monessa muussakin paikassa. Se on varmaan sitten katsojasta kiinni onko sellainen porkkanaa vai keppiä.

 

[Weehoo]

Vielä vähemmän se on vertailukelpoinen esimerkiksi Ranskassa, jossa koronatesti nykyään maksaa rokottamattomille. Käytännössä tällä tavalla estävät rokottamattomia saamasta koronapassin, ainakaan ilmaiseksi. Voi vain kuvitella sitä testeihin hakeutumisen intoa rokottamattomien keskuudessa, kun siitä pitää vielä maksaakin.

Kyllä, juuri näin. Eli ei kerro paljon mitään tilastollisesti. Korona(delta) kuitenkin leviää yhtä hyvin rokotetuissa kuin rokottamattomissa, niin todennäköisesti suomenkin tilastot tartuntojen osalta ovat paljon huonommat mitä paperilla.

 

[rakotti]

Kyllä, juuri näin. Eli ei kerro paljon mitään tilastollisesti. Korona(delta) kuitenkin leviää yhtä hyvin rokotetuissa kuin rokottamattomissa, niin todennäköisesti suomenkin tilastot tartuntojen osalta ovat paljon huonommat mitä paperilla.

En nyt allekirjoittaisi tuota väitettä, että leviää yhtä hyvin molemmissa ryhmissä. Kyllä se rokote myös tartuntaa estää

 

[Paapaa]

Korona(delta) kuitenkin leviää yhtä hyvin rokotetuissa kuin rokottamattomissa

Mihin tämä väite perustuu? Tällä hetkellä ilmaantuvuusluku esim. on rokottamattomissa yli 10-kertainen. Rokote suojaa myös infektiolta, vaikka ei missään nimessä täydellisesti.

 

[weetabix]

Itse asiassa lisäinfona rokotteista pfiserin/bioentechin testeissä kolmannen annoksen teho deltavariantin jyllätessä testien aikana oli n. 96% vs. kaksi annosta. Tuo pitäisi mennä FDA:n ja EMA:n syyniin piakkoin ja varmaan saadaan lisätietoja kun ko. paperia käydään läpi.

Vasta-ainetasot ei tietty ole ainoa asia jota voi mitata, mutta ainakin yksi selkeimmistä. Se että vasta-ainetasot tippuvat ilman buusteria ei tietty vielä tarkoita etteikö muistisolut toimisi tautia vastaan.

Jätän euroopassa ja suomessa oleville viranomaisasiantuntijoille päätettäväksi mitä tuo käytännössä tarkoittaa kolmansien annosten osalta.

Pfizer and BioNTech Announce Phase 3 Trial Data Showing High Efficacy of a Booster Dose of Their COVID-19 Vaccine

Pfizer Inc. (NYSE: PFE) and BioNTech SE (Nasdaq: BNTX) today announced topline results from a Phase 3 randomized, controlled trial evaluating the effi

www.businesswire.com

 

[Zezekärppänen]

Tutkimus: rokottamattomat tulevat sairastumaan koronaan noin 16 kuukauden välein

Uudelleentartunnat lisääntynevät myös rokotettujen, koronan jo sairastuneiden keskuudessa.

www.iltalehti.fi

Tutkimustulosta siitä että tauti jää kiertämään ja sairastamisväli on aika tiuha. Tästähän jo kesällä täällä spekuloitiin. Nähtäväksi jää että saadaanko ottaa joka vuosi 2 tai 3 piikkiä tästä ikuisuuteen vai muuttuuko tauti flunssan kaltaiseksi ja minkälaisia variantteja tulevat vuodet tuo tullessaan? Masentavaa, kun juuri piti maailman alkaa aueta.

Edit: pitäis varmaan sijoittaa noihin rokotevalmistajiin.

 

[Weehoo]

Mihin tämä väite perustuu? Tällä hetkellä ilmaantuvuusluku esim. on rokottamattomissa yli 10-kertainen. Rokote suojaa myös infektiolta, vaikka ei missään nimessä täydellisesti.

Jos rokotettu infektion saa niin levittävät yhtä paljon kuin rokotetut. Siitä ei nyt taida olla vielä tarpeeksi dataa miten tuo rokote suojaa esim. deltalta What to Know About Breakthrough Infections and the Delta Variant Jos tässä jollai siihen joku tutkimus tai linkki niin mielellään vastaanotan. Nyt kun esimerkiksi suomessa ei testailla rokotettuja niin suomesta tuota dataa ei oikein saa edes. Sitten kun vielä rokote hoitelee taudin paljon lievemmäksi tai oireettomaksikin, niin eihän siinä siltikään helposti hakeuduttaisi testiin.

Pari juttua tuohon viruksen leviämiseen infektoituneessa:
Uutinen
Vertaisarvioimaton tutkimus
Tästä asiasta toki löytyy tietoa paljon googlailemalla.

 

[spengele]

Tutkimus: rokottamattomat tulevat sairastumaan koronaan noin 16 kuukauden välein

Uudelleentartunnat lisääntynevät myös rokotettujen, koronan jo sairastuneiden keskuudessa.

www.iltalehti.fi

Tutkimustulosta siitä että tauti jää kiertämään ja sairastamisväli on aika tiuha. Tästähän jo kesällä täällä spekuloitiin. Nähtäväksi jää että saadaanko ottaa joka vuosi 2 tai 3 piikkiä tästä ikuisuuteen vai muuttuuko tauti flunssan kaltaiseksi ja minkälaisia variantteja tulevat vuodet tuo tullessaan? Masentavaa, kun juuri piti maailman alkaa aueta.

Edit: pitäis varmaan sijoittaa noihin rokotevalmistajiin.

Toivottavasti tästä luetaan muutakin kuin otsikko.

"Johtopäätösten mukaan koronan uudelleentartunnat tulevat lisääntymään ja erityisesti niinä aikoina, joina tartuntoja todetaan muutenkin paljon. Jos rokotteita, kasvomaskeja tai turvavälejä ei käytettäisi lainkaan, sairastuisivat kaikki ihmiset koronaan 3–60 kuukauden välein. Mediaaniväli on 16 kuukautta."

 

[Paapaa]

Jos rokotettu infektion saa niin levittävät yhtä paljon kuin rokotetut

Ja tuosta en kysynyt yhtään mitään. Väitit että "Korona(delta) kuitenkin leviää yhtä hyvin rokotetuissa kuin rokottamattomissa". Olisi siis kiva saada tästä joku uskottava lähde. Ja koska et vastannut kysymykseen, vastaan itse tällä tuoreella vertaisarvioimattomalla tutkimuksella:

The impact of SARS-CoV-2 vaccination on Alpha & Delta variant transmission

Background Pre-Delta, vaccination reduced transmission of SARS-CoV-2 from individuals infected despite vaccination, potentially via reducing viral loads. While vaccination still lowers the risk of infection, similar viral loads in vaccinated and unvaccinated individuals infected with Delta...

www.medrxiv.org

Conclusions

Vaccination reduces transmission of Delta, but by less than the Alpha variant. The impact of vaccination decreased over time. Factors other than PCR-measured viral load are important in vaccine-associated transmission reductions. Booster vaccinations may help control transmission together with preventing infections.

Tuplarokotus siis vähentää tartunnan todennäköisyyttä. -> korona ei leviä yhtä tehokkaasti rokotettujen keskuudessa. Tosin kuin väitit.

 

[David ":DA" Imodium]

Tässä tulee pian kognitiivista dissonanssia itse kullekin kun rokote ei osoittaudukaan toivotuksi pelastajaksi, eikä myöskään ihmiskunnan tappajaksi. Ei pitäisi kauhean suurena yllärinä tulla, että kusten juostu tuote ei sittenkään toimi kuten oli toivottu. Salaliittovinkkelistä katsoen - edelleenkään ei ole Suomessa ylikuolleisuutta, eli siitäkään vinkkelistä tuote ei toimi.

Jossain vaiheessa voisi olla hyvä miettiä sitäkin vaihtoehtoa, että rokotemyyjä onkin autokauppias.

 

[valurauta]

Edit: pitäis varmaan sijoittaa noihin rokotevalmistajiin.

Rokotevalmistajista puheenollen, mitä uusien rokotteiden kehittämiselle kuuluu? Rokotteitahan odotettiin useammalta valmistajalta vuoden mittaan mutta en muista J&J:n jälkeen tulleen merkittäviä uusia. Sitäkään ei meillä otettu käyttöön.

Tässähän on itse asiassa käynyt niin, että vanhin rokote on jäänyt likipitäen ainoaksi käytössä olevaksi. Odottaisi, että uudemmat rokotteet tehoaisivat paremmin variantteja vastaan.

 

[erihyva]

Tässä tulee pian kognitiivista dissonanssia itse kullekin kun rokote ei osoittaudukaan toivotuksi pelastajaksi, eikä myöskään ihmiskunnan tappajaksi. Ei pitäisi kauhean suurena yllärinä tulla, että kusten juostu tuote ei sittenkään toimi kuten oli toivottu. Salaliittovinkkelistä katsoen - edelleenkään ei ole Suomessa ylikuolleisuutta, eli siitäkään vinkkelistä tuote ei toimi.

Jossain vaiheessa voisi olla hyvä miettiä sitäkin vaihtoehtoa, että rokotemyyjä onkin autokauppias.

Rokotteethan ovat toimineet paremmin kuin odotettiin?

 

[David ":DA" Imodium]

Rokotteethan ovat toimineet paremmin kuin odotettiin?

Ai? No hyvä tietää. Seison korjattuna.

 

[Paapaa]

Aika paljon onnistuit kirjoittamaan misinformaatiota/väärinkäsityksiä yhteen postaukseen.

rokote ei osoittaudukaan toivotuksi pelastajaksi

Rokote suojaa hämmästyttävän tehokkaasti vakavaa tautimuotoa vastaan, mikä on sen tärkein ominaisuus taistelussa pandemiaa vastaan. Kirjoitan "hämmästyttävän", sillä rokote kehitettiin ihan eri variantin pohjalta. Kyllä se on toivottu pelastaja. Ja suurin osa kansasta on onneksi kummatkin annokset jo ottaneet. Osa lopuista ottaa kun koronapassista tulee aiempaa hyödyllisempi rajoitusten lisääntyessä, joita rokottamattomien takia tarvitaan.

eikä myöskään ihmiskunnan tappajaksi

Tämä oli selvää faasi 1:n jälkeen kaikille paitsi rokotehörhöille ja salaliittopelleille.

kusten juostu tuote ei sittenkään toimi kuten oli toivottu

Kaikki EU:ssa hyväksytyt rokotteet on käyneet läpi ihan samat vaatimukset kuin mikä tahansa muu rokote. Ei ole juosten kustu muuta kuin rokotehörhöjen mielestä.

 

[David ":DA" Imodium]

Aika paljon onnistuit kirjoittamaan misinformaatiota/väärinkäsityksiä yhteen postaukseen.



Rokote suojaa hämmästyttävän tehokkaasti vakavaa tautimuotoa vastaan, mikä on sen tärkein ominaisuus taistelussa pandemiaa vastaan. Kirjoitan "hämmästyttävän", sillä rokote kehitettiin ihan eri variantin pohjalta. Kyllä se on toivottu pelastaja. Ja suurin osa kansasta on onneksi kummatkin annokset jo ottaneet. Osa lopuista ottaa kun koronapassista tulee aiempaa hyödyllisempi rajoitusten lisääntyessä, joita rokottamattomien takia tarvitaan.



Tämä oli selvää faasi 1:n jälkeen kaikille paitsi rokotehörhöille ja salaliittopelleille.



Kaikki EU:ssa hyväksytyt rokotteet on käyneet läpi ihan samat vaatimukset kuin mikä tahansa muu rokote. Ei ole juosten kustu muuta kuin rokotehörhöjen mielestä.

Avainsanoin faktat ja rokotehörhöt et kyllä saa minun mielenkiintoani heräämään.

Itse en ole hämmästynyt rokotteiden tehosta, sillä olen seurannut kehitystä alusta asti. Jos variantit ovat tarkasteltava parametrina, niin erityisesti siitä näkökulmasta teho on ollut toivoton. Yksikään virologi ei olisi kysyttäessä väittänyt, etteikö virus mutatoituisi. Samalla pitää huomioida mRNA-tekniikan ylivoimaisin etu: muokattavuus. Missä ovat uusien varianttien mukaiset rokotteet? Itseasiassa, missä ovat tutkimukset ja tesriryhmät uusien varianttien mukaisille rokotteille?

Miksi meille myydään Windows Vistaa vaikka 11 on kulman takana?

 

[Paapaa]

Avainsanoin faktat ja rokotehörhöt et kyllä saa minun mielenkiintoani heräämään.

Kuules, mä en yritä millään tasolla herättää mielenkiintoasi. Korjaan vain välillä misinformaatiota, joita viesteissäsi jatkuvasti vilisee.

 

[David ":DA" Imodium]

Kuules, mä en yritä millään tasolla herättää mielenkiintoasi. Korjaan vain välillä misinformaatiota, joita viesteissäsi jatkuvasti vilisee.

Siinä tapauksessa voisit vastata viestieni avainkohtiin, sen ainoan asiasisällöttömän kappaleen sijaan.

 

[runboy93]

Suoraa puhetta tuli:

Johtajaylilääkäri Jari Petäjä puoltaa ravintolarajoituksia koko maahan – Vaikuttaisi tehokkaimmin rokottamattomiin, joiden keskellä korona nyt jyllää

Mahdollisimman vähän rajoitustoimia, mutta vaikuttavia, linjaa HUSin vs. johtajaylilääkäri Jari Petäjä.

yle.fi

HUSin johtajaylilääkäri Petäjä puoltaa ravintolarajoituksia koko maahan – Vaikuttaisi tehokkaimmin rokottamattomiin, joiden keskellä korona nyt jyllää

 

[Erkki_erikeepperi]

Campbellin videossa haastateltiin ammattimaastopyöräilijä-tubettaja-aktivistia, joka sai sydäntulehduksen toisen Pfizer-piikin jälkeen. Heti piikityksen yhteydessä suuhun tuli outo metallinen maku (viittaa siihen, että rokote on mennyt suoraan verenkiertoon?) ja toisaalta käsikipua ei tullut jälkeenpäin (koska aine ei jäänyt lihakseen?), vaikka ensimmäisen piikin jälkeen tuli käsikipua. Vieläkään mies ei ole täysin kunnossa vaikka tokasta piikistä on jo neljä kuukautta aikaa, mutta toipuu ilmeisesti pikku hiljaa.

Nyt kun tarkemmin muistelen, niin ihan kuin mullekin olisi joskus aiemmin tullut jonkun rokotuksen yhteydessä suuhun outo maku. Koronapiikkien yhteydessä muistaakseni ei.

Eli aspirointihan tässä on taas se sana mikä mieleen juolahtaa...

 

[Sally_Spectra]

Campbellin videossa haastateltiin ammattimaastopyöräilijä-tubettaja-aktivistia, joka sai sydäntulehduksen toisen Pfizer-piikin jälkeen. Heti piikityksen yhteydessä suuhun tuli outo metallinen maku (viittaa siihen, että rokote on mennyt suoraan verenkiertoon?) ja toisaalta käsikipua ei tullut jälkeenpäin (koska aine ei jäänyt lihakseen?), vaikka ensimmäisen piikin jälkeen tuli käsikipua. Vieläkään mies ei ole täysin kunnossa vaikka tokasta piikistä on jo neljä kuukautta aikaa, mutta toipuu ilmeisesti pikku hiljaa.

Nyt kun tarkemmin muistelen, niin ihan kuin mullekin olisi joskus aiemmin tullut jonkun rokotuksen yhteydessä suuhun outo maku. Koronapiikkien yhteydessä muistaakseni ei.

Eli aspirointihan tässä on taas se sana mikä mieleen juolahtaa...

Miten lähes vettä vastaava suolaliuos voi aiheuttaa suoneen vahingossa mennessä metallisen maun suussa? Hyviä höpövideoita taas olet katsellut. Vahvistaa vain millainen "asiantuntija" tämä cambel on.

Eiköhä tuossa ole tapahtunut se mikä monelle himourheilijalle, että sairaana on menty urheilemaan ja on tullut sydänlihastulehdus.

 

[Zezekärppänen]

Miten lähes vettä vastaava suolaliuos voi aiheuttaa suoneen vahingossa mennessä metallisen maun suussa? Hyviä höpövideoita taas olet katsellut. Vahvistaa vain millainen "asiantuntija" tämä cambel on.

Eiköhä tuossa ole tapahtunut se mikä monelle himourheilijalle, että sairaana on menty urheilemaan ja on tullut sydänlihastulehdus.

Joissakin lääketieteellisissä kuvauksissa suoneen ruiskutettava jodipitoinen varjoaine voi aiheuttaa metallisen maun suussa, mutta en sitten tiedä että miltä se koronarokote maistuisi. Epäilemättä siinä ei paljon metallia ole.

Pitäisi tehdä tutkimus siitä että jollekin koeporukalle annettaisiin koronarokotteet suoraan suoneen.

 

[hkultala]

Missä ovat uusien varianttien mukaiset rokotteet?

Kaikkialla tarjolla, vanhat rokotteet toimii myös kaikkia tunnettuja uusia varianteja vastaan. Se, että delta-variantti leviää kaikissa olosuhteissa hiukan tehokkaammin (myös rokotettuihin) ei tee rokotteesta tehotonta sitä vastaan.

 

[tuoppi´]

Eli aspirointihan tässä on taas se sana mikä mieleen juolahtaa...

Tää on kyllä ihan käsittämätön juttu kun tätä aspirointia ei tehdä. Ihan rokottamisen perusjuttuja kuitenkin. Toki aluksi sitä pystyi perustella sillä, että rokoteannoksia oli rajattu määrä ja niitä ei haluttu tuhlata, mutta kai noita nykyään jo riittää?

Tämähän vielä kaiken lisäksi saa rokotteen näyttämään vaarallisemmalta kuin se onkaan. Oikeasti syy sydänoireisiin ei ole rokotteessa vaan väärässä tavassa antaa se.

 

[Aksjdjjk]

Tää on kyllä ihan käsittämätön juttu kun tätä aspirointia ei tehdä. Ihan rokottamisen perusjuttuja kuitenkin. Toki aluksi sitä pystyi perustella sillä, että rokoteannoksia oli rajattu määrä ja niitä ei haluttu tuhlata, mutta kai noita nykyään jo riittää?

Tämähän vielä kaiken lisäksi saa rokotteen näyttämään vaarallisemmalta kuin se onkaan. Oikeasti syy sydänoireisiin ei ole rokotteessa vaan väärässä tavassa antaa se.

Vahvaa julistusta mutuun ja yksittäiseen pieniaineistoiseen hiiritutkimukseen pohjaten. Ei tuosta mitään konsensusta ole muuta kuin yksittäisillä nettipersoonilla että olisi millään lailla vaikuttamassa.
Jos neula osuu suoneen niin sen huomaa ilman aspiraatiotakin veren nousemisella neulaa pitkin.
Miten aspiraation tekeminen tuhlaisi rokote annoksia?

 

[tuoppi´]

Vahvaa julistusta mutuun ja yksittäiseen pieniaineistoiseen hiiritutkimukseen pohjaten. Ei tuosta mitään konsensusta ole muuta kuin yksittäisillä nettipersoonilla että olisi millään lailla vaikuttamassa.
Jos neula osuu suoneen niin sen huomaa ilman aspiraatiotakin veren nousemisella neulaa pitkin.
Miten aspiraation tekeminen tuhlaisi rokote annoksia?

Siis tuohan on ihan perusasioita rokotteiden antamisessa.
Ihmiskokeitahan tästä ei voi oikein tehdä, koska suoneen rokotteen syöttäminen on vaarallista.

Miten sen veren näkee, jos ei tee aspiraatiota? Ei sitä rokotetta ihan pintaan anneta?

Se annos pitää hylätä, jos aspiraatiossa näkyy verta. Se annos on kontaminoitunut. Tai näin ainakin käsitin. Jos sen voi käyttää uudestaan, niin eikö tämä nimeonomaan olisi perustelu miksi aspiraatio pitäisi tehdä, kun siitä ei ole mitään haittaa?