Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[valurauta]

Ei. Nyt kun koronapassi on saatu käyttöön, niin mahdolliset rajoitukset tulevat kohdistumaan käytännössä rokottamattomiin.

Väärin. Rajoitukset kohdistuvat kaikkiin, jotka eivät halua passia käyttää. Fanittajilla tuntuu olevan kummallinen käsitys, että kaikki rokotetut olisivat ilomielin lähdössä passirumbaan mukaan. Eivät ehkä ole.

Ainakin itse tuomitsen syrjivän, suorastaan dystooppisen, ihmisiä luokittelevan passipolitiikan.

Merkittävä osa tartunnoista on suoraan tai välillisesti ravintoloista peräisin,

Kuinka totta tämä on nyt, kun koulujen rajoituksista on kai luovuttu käytännössä kokonaan? Jos koululaiset kantavat koronan kotiin ja tartuttavat rokottamattomat vanhemmat, ei baarien passihipalla ole oleellista merkitystä tartuntatilanteelle.

...
Melkoisia skenaariota täällä alkaa jo mielissä pyörimään:

En tiennytkään armeijaan lähtiessäni "kasarilla", ku siellä viholliskuvia maalattiin (N-liitto), että joku päivä olisinkin ehkä taistelussa salaliittotolloja, aivopestyjä sun muita huruja vastaan.
Ihan oman maalaisia siis.
...
...niin tietenkään tätä ei ainakaan onneksi RK:n papatuksella ratkaista.

...Promille tai promillen osanen väestöstä on sellaisia ettei ota sitä koronarokotetta vaikka pistooli ohimolla sen ottamista vaadittaisiin ja selvää olisi että kuula tulee kalloon jos sanoo ei.

Passilaki onkin ollut voimassa jo neljä päivää.

 

[Lucas]

Väärin. Rajoitukset kohdistuvat kaikkiin, jotka eivät halua passia käyttää. Fanittajilla tuntuu olevan kummallinen käsitys, että kaikki rokotetut olisivat ilomielin lähdössä passirumbaan mukaan. Eivät ehkä ole.

Jos ei joku rokotettu halua sitä rokotepassia käyttää, niin eihän sille mitään estettä ole.

Uskoisin että aika vähänä on kuitenkin esimerkiksi ne yökerhoon menijät, jotka ovat saaneet korona-rokotteet, mutta eivät halua sitä koronapassia ottaa käyttöön ja jättävät menemättä sinne yökerhoon.

 

[David ":DA" Imodium]

Jos ei joku rokotettu halua sitä rokotepassia käyttää, niin eihän sille mitään estettä ole.

Uskoisin että aika vähänä on kuitenkin esimerkiksi ne yökerhoon menijät, jotka ovat saaneet korona-rokotteet, mutta eivät halua sitä koronapassia ottaa käyttöön ja jättävät menemättä sinne yökerhoon.

Laita sanan "yökerho" tilalle "ruokakauppa" niin ehkä logiikka alkaa avautumaan. Passia vastustavat ajavat loppupeleissä sinunkin etuja.

 

[@Pauli]

Jos tässä bingossa saa 3 oikein

a. en halua rokotetta, koska ** syy
b. en halua koronapassia, koska ** syy
c. en halua rajoituksia koska ** syy

niin tähän voi listata oman elämän vastuualueet joissa päätetään toisten puolesta. Halutessaan voi korvata nykyiset vastuualueet myös päätöksillä.

 

[rakotti]

Älkää nyt jaksako jauhaa paskaa, että ruokakaupassa käynti tai apteekissa käynti laitettaisiin koronapassin alle. Siihen ei perustuslaki anna mitenkään mahdollisuuksia

 

[Lucas]

Laita sanan "yökerho" tilalle "ruokakauppa" niin ehkä logiikka alkaa avautumaan. Passia vastustavat ajavat loppupeleissä sinunkin etuja.

Sehän olisi hyvä jos rokotepassi tulisi vaatimukseksi myös sinne ruokakauppaan menemiseen. Voisi olla esimerkiksi yksi tai kaksi päivää viikossa jolloin kauppaan pääsisi myös ilman rokotepassia.

Samoin joukkoliikennevälineisiin voisi tuoda sen vaatimuksen rokotepassista. Jos ei kelpaa passia näyttää, niin sitten voi mennä vaikka kävelemällä, pyörällä, omalla autolla, taksilla tai jäädä vaikka kotiin.

En tiedä mikä tuossa on niin vaikeaa.

 

[Lucas]

Älkää nyt jaksako jauhaa paskaa, että ruokakaupassa käynti tai apteekissa käynti laitettaisiin koronapassin alle. Siihen ei perustuslaki anna mitenkään mahdollisuuksia

Perustuslaki ei ole Suomessa mikään ongelma kun sitä on muutettu jo muutenkin lähes joka vaalikaudella muutenkin ja säädetty lakeja perustuslainsäätämisjärjestyksessä.

Koronapassin voisi laittaa myös vaatimukseksi lapsilisien maksamiselle, työttömyyskorvauksien saamiselle ja toimeentulotuen saamiselle tai niiden määrät voisi vaikka puolittaa rokottamattomilta. Em. tempuillakin rokotekattavuus nousisi varmaan heti useamman prosenttiyksikön Suomessa.

Samoin työnantajille voisi säätää lailla oikeuden purkaa työsopimus halutessaan jos työntekijä ei esitä todistusta korona-rokotteistaan ja työnantaja sellaista syystä tai toisesta vaatii.

Vähän keppiä käyttämällä päästäisiin varmaan yli 95 prosentin rokotekattavuuteen. Niillä lopuilla muutamalla prosentilla ei ole niin merkitystä.

 

[Timo 2]

Perustuslaki ei ole Suomessa mikään ongelma kun sitä on muutettu jo muutenkin lähes joka vaalikaudella muutenkin ja säädetty lakeja perustuslainsäätämisjärjestyksessä.

Koronapassin voisi laittaa myös vaatimukseksi lapsilisien maksamiselle, työttömyyskorvauksien saamiselle ja toimeentulotuen saamiselle tai niiden määrät voisi vaikka puolittaa rokottamattomilta. Em. tempuillakin rokotekattavuus nousisi varmaan heti useamman prosenttiyksikön Suomessa.

Samoin työnantajille voisi säätää lailla oikeuden purkaa työsopimus halutessaan jos työntekijä ei esitä todistusta korona-rokotteistaan ja työnantaja sellaista syystä tai toisesta vaatii.

Vähän keppiä käyttämällä päästäisiin varmaan yli 95 prosentin rokotekattavuuteen. Niillä lopuilla muutamalla prosentilla ei ole niin merkitystä.

Tällöin koronasalaliitot vasta sitä tuulta purjeisiin saisivatkin. Täydellinen syöttö salaliittoteoreetikkojen lapaan. Ei kiitos.

 

[Centteri]

Itse odotan passittomille/rokottamattomille vielä tiukempia rajoituksia pl ruokakaupat ja apteekit. Käytännössä siis siellä missä ihmisiä kokoontuu niin ei sisäänpääsyä heille.

 

[chrisekh]

Näyn itse tilastoissa rokottomattomana suomalaisena koska olen piikkinä saanut ulkomailla. Tämän mukaan Suomalaisista asuisi ulkomailla 300k Ulkosuomalaiset ovat ulkomailla asuvia suomalaisia - Sisäministeriö . En tiedä kuinka heitä otetaan mukaan laskuihin mutta jos miljoonasta rokottamattomasta vähennetään 300k niin tilanne näyttää rokotuksien kannalta paljon paremmalta.

Edit: Kun nyt enemmän miettii niin tuo 300k on ihmisiä jotka ovat siirtäneet osoitteensa ulkomaille ja heitä ei lasketa 5.5 miljoonaan

 

[Jurppii]

Tällöin koronasalaliitot vasta sitä tuulta purjeisiin saisivatkin. Täydellinen syöttö salaliittoteoreetikkojen lapaan. Ei kiitos.

Mitä väliä niillä tehokkaasti kaiken yhteiskunnan ulkopuolelle suljetuilla hörhöillä enää sitten olisi? Maaseudulla on pitkä matka kävellä äänestämään Anoa, se oikeus heille kai jätettäneen. Bensa-asema ei palvelisi eikä julkisiin otettaisi.

 

[zewius]

Perustuslaki ei ole Suomessa mikään ongelma kun sitä on muutettu jo muutenkin lähes joka vaalikaudella muutenkin ja säädetty lakeja perustuslainsäätämisjärjestyksessä.

Koronapassin voisi laittaa myös vaatimukseksi lapsilisien maksamiselle, työttömyyskorvauksien saamiselle ja toimeentulotuen saamiselle tai niiden määrät voisi vaikka puolittaa rokottamattomilta. Em. tempuillakin rokotekattavuus nousisi varmaan heti useamman prosenttiyksikön Suomessa.

Samoin työnantajille voisi säätää lailla oikeuden purkaa työsopimus halutessaan jos työntekijä ei esitä todistusta korona-rokotteistaan ja työnantaja sellaista syystä tai toisesta vaatii.

Vähän keppiä käyttämällä päästäisiin varmaan yli 95 prosentin rokotekattavuuteen. Niillä lopuilla muutamalla prosentilla ei ole niin merkitystä.

semmoiset koronapsykoosit, hyvin mennyt median pelottelu läpi

 

[GhostInTheShell]

HS: Teho-osaston lääkäriltä lohduton arvio tulevasta koronatilanteesta – ”Jos meininki jatkuu tällaisena...”

Turun yliopistollisen sairaalan osastonlääkäri Jussi Heiro antaa Helsingin Sanomissa lohduttoman arvionsa tulevasta koronatilanteesta.

www.is.fi

"Osastonlääkäri Jussi Heiro sanoo, ettei rokotenäkemyksistä vaihdeta ajatuksia osastolla, koska hengityskoneessa olevat potilaat eivät kykene puhumaan.

– En muista yhtään sellaista rokottamatonta potilasta, joka olisi selvinnyt ja palannut puhekuntoiseksi ja edelleen siinä vaiheessa tuonut esiin rokotekriittisiä ajatuksia, Heiro sanoo HS:lle."

 

[erihyva]

Ensimmäiset syytteet nostettu koronatestien välttelystä

Ensimmäiset syytteet koronatestin laiminlyönnistä nostettu

Kello 6.24: Suomessa on tullut ensi kertaa vireille rikosjuttuja kesällä voimaan tulleen, koronatestistä luistamista koskevan lainkohdan perusteella. Yhteensä kolmea henkilöä vastaan on nostettu syytteet covid-19-testin laiminlyöntiä koskevasta rikkomuksesta Helsingin käräjäoikeudessa.

Muista käräjäoikeuksista vastaavia juttuja ei vielä löytynyt. Syytteitä on todennäköisesti kuitenkin tulossa, sillä Tilastokeskuksen mukaan asiasta oli syyskuun loppuun mennessä kirjattu Suomessa 63 rikosilmoitusta.

Aiemmin koronatestistä kieltäytyjiä saatettiin sakottaa terveydensuojelurikkomuksesta. Covid-19-testin laiminlyöntiä koskeva rikkomus on tartuntatautilakiin kesällä tehty väliaikainen lisäys.

Sen mukaan täysi-ikäinen, joka tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta laiminlyö velvollisuuden osallistua koronatestiin, on tuomittava sakkoon. Pykälä koskee tilanteita, joissa Suomeen saapunut ihminen on ollut velvoitettu menemään koronatestiin.

 

[Jurppii]

Jokos tähän aivopieruun olette törmänneet:

STOP Koronapassi

stopkoronapassi.fi avataan välittömästi, jos rokotepassi otetaan uudestaan käyttöön!

stopkoronapassi.fi

Aika karulta näyttää yritysten keskuudessa koronapassin "vastustus". Ja lainausmerkeissä siksi, että mitä noita harvoja kävin läpi, niin yksikään ei näytä vastustavan vaan toteaa, ettei tarvitse, koska rajoitukset ei näy kohdistuvan tarjottavaan palveluun

Tietävätköhän itsekään olevansa passin "vastustajien" listalla...

 

[Paapaa]

Aika karulta näyttää yritysten keskuudessa koronapassin "vastustus". Ja lainausmerkeissä siksi, että mitä noita harvoja kävin läpi, niin yksikään ei näytä vastustavan vaan toteaa, ettei tarvitse, koska rajoitukset ei näy kohdistuvan tarjottavaan palveluun

Joo, siellä on toimijoita, joita passi ei voisi edes koskea. Ja siellä on toimijoita, jotka ilmoittavat etteivät passia ota käyttöön sillä se ei vaikuttaisi aukioloaikoihin. Moni vastustaviksi merkatuista ei missään nimessä ainakaan kuvakaappauksen perusteella vastusta koronapassai, vaan eivät vaan käytä sitä (vielä). Aika läppä.

 

[Jurppii]

Nyt vasta huomasin tuolta sivulta, että Tuomas on lähtenyt tähänkin huuruiluun:

 

[Gespard]

Koronapassin vastustamisessa ei minusta ole huuruilua, mutta moni taitaa valitettavasti olla noista rokotevastaisiakin. Eli meneehän se sinne huuruiluun kun sekaan sotketaan muuta höttöä.

 

[cman]

Koronapassin vastustamisessa ei minusta ole huuruilua, mutta moni taitaa valitettavasti olla noista rokotevastaisiakin. Eli meneehän se sinne huuruiluun kun sekaan sotketaan muuta höttöä.

Juu sama sakkihan siellä taitaa suurimmaksi osaksi puuhastella.

Spoileri: 10 vastalausetta koronapassille

Lähtöoletukset:
1. Koronarokote ei estä saamasta koronatartuntaa
2. Koronarokote ei estä tartuttamasta koronaa
3. Koronarokote ei estä sairastumasta koronaan
4. Koronarokote ei estä kuolemasta koronaan
5. Koronarokotteen teho hiipuu nopeasti


Vastalauseet

1. Koronapassi ei hillitse epidemiaa, koska rokottamattomat voivat edelleen tartuttaa tautia.
2. Toisin kuin rokottamattomilta, rokotetuilta ei vaadita positiivista koronatestiä päästäkseen tiloihin, missä koronapassia vaaditaan, joten rokotettujen riski levittää tautia on suurempi kuin rokottamattomien.
3. Mikäli rokote toimisi ja suojaisi hyvin rokotettuja olisi koronapassi turha (itsesäänselvyys).
4. Mikäli rokote ei toimisi eikä suojaisi rokottamattomia hyvin taudilta, ei rokottamattomia voisi vaatia ottamaan rokotetta ehtona eri paikkoihin pääsylle (itsestäänselvyys).
5. Koronapassi ei itsessään avaa elinkeinotoimintaa, vaan on tosiasiassa uusi rajoitus. Uusia rajoituksia voidaan asettaa myös koronapassista huolimatta.
6. Koronapassi syrjii rokottamatonta ihmisryhmää terveydentilan perusteella, mikä on perustuslain 2. pykälää, 6§ vastaan.
7. Potilasasiakirjat ja niiden sisältämät tiedot, joihin rokotustiedot kuuluvat ovat arkaluonteista tietoa, eivätkä ne ole julkisia.
8. Koronapassi pakottaa epäsuorasti ottamaan rokotteen, koska rokottamaton joutuu sosiaalisen, poliittisen ja taloudellisen painostuksen alaiseksi. Eurooppaneuvosto on yksiselitteisesti kieltänyt tämän: https://pace.coe.int/en/files/29004/html
9. Koronapassi luo mahdollisuuden syrjiä ja rajoittaa ihmisiä muiden terveydentilaan liittyvien tietojen perusteella.
10. Koronapassi johtaa rokotuskierteeseen, sillä rokotettu ei oletettavasti halua joutua yhteiskunnan ulkopuolelle otettuaan aiemmat rokotteet.

EDIT: linkki pois

 

[Paapaa]

Nyt vasta huomasin tuolta sivulta, että Tuomas on lähtenyt tähänkin huuruiluun:

Ei saatana. Malinen on aina ollut epäuskottava pelle talousasioissa. Vuosikausia ennustukset menneet täysin metsikköön. Tietenkin hänen eurovastaisuutensa indikoi jotain, mutta vähän puskista silti tuli että on noin syvässä päädyssä. Ei saatanan saatana... No, siellä on vertaistensa joukossa Anon ja Ossin kanssa Ja toi Rauli Mäkelä on 5G- ja koronahörhö, joka on allekirjoittanut Pelastetaan Lapset -paskasivuston propagandan.

 

[cman]

Ei saatana. Malinen on aina ollut epäuskottava pelle talousasioissa. Vuosikausia ennustukset menneet täysin metsikköön. Tietenkin hänen eurovastaisuutensa indikoi jotain, mutta vähän puskista silti tuli että on noin syvässä päädyssä. Ei saatanan saatana... No, siellä on vertaistensa joukossa Anon ja Ossin kanssa Ja toi Rauli Mäkelä on 5G- ja koronahörhö, joka on allekirjoittanut Pelastetaan Lapset -paskasivuston propagandan.

Nii no on tuolla Tietoa -osiossa linkattu jotain salaliitto pätkää youtubesta ja jopa George Carlin on saanut oman mainintansa.

 

[heebo1974]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Jotkut ihmiset voivat olla perimältään vastustuskykyisillä koronataudille, ja tutkijat etsivät heitä nyt.

Miksiköhän näitä ei ole etsitty aiemmin ? Onhan tuo nyt ollut ihan selvää että sellaisia löytyy. Pitäisiköhän hakea...

 

[Jurppii]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Jotkut ihmiset voivat olla perimältään vastustuskykyisillä koronataudille, ja tutkijat etsivät heitä nyt.

Miksiköhän näitä ei ole etsitty aiemmin ? Onhan tuo nyt ollut ihan selvää että sellaisia löytyy. Pitäisiköhän hakea...

Kauhean vaikea löytää sellaisia ilman, että heitä altistetaan.

 

[spengele]

Kauhean vaikea löytää sellaisia ilman, että heitä altistetaan.

Olisko ne niitä, joilla on oireeton infektio? Aletaan mittaamaan rokottamattomilta vasta-aineita ja kysellään onko ollut oireita jos testi näyttää positiivista.

 

[Jurppii]

Olisko ne niitä, joilla on oireeton infektio? Aletaan mittaamaan rokottamattomilta vasta-aineita ja kysellään onko ollut oireita jos testi näyttää positiivista.

Ymmärsin, että sellaisia, joihin tauti ei tarttuisi? Ja siis perinnöllisesti eli aika helposti voi ihmisiä sulkea pois jos sukulainen sairastuu mutta hirveästi potentiaalisia jää silti. Paitsi ehkä jossain Brasiliassa?

 

[spengele]

Ymmärsin, että sellaisia, joihin tauti ei tarttuisi? Ja siis perinnöllisesti eli aika helposti voi ihmisiä sulkea pois jos sukulainen sairastuu mutta hirveästi potentiaalisia jää silti. Paitsi ehkä jossain Brasiliassa?

En kyllä tiedä riittävästi viruksen mekanismista aiheuttaa tauteja ja infektioita, mutta olisi kyllä erikoista jos täysin uusi zoonoottinen virus ei vaan pystyisi lisääntymään ja aiheuttamaan tautia joissain yksilöissä. Ehkäpä jostain aiempien sukupolvien koronataudeista on jäänyt jotain periytyvää vastustuskykyä tai mikä sitten lieneekään sopivin termi. Niidenhän on todettu antavan erittäin hyvän suojan covid19 vastaan jos sellaisen on aiemmin sairastanut oman elämänsä aikana.

Toivottavasti tuosta selviäisi jotain lisää. Voitaisi saada vaikka ainekset uuteen, tehokkaampaan rokotteeseen. (Jota jotkut voisivat taas alkaa vastustaa...)

 

[Jurppii]

En kyllä tiedä riittävästi viruksen mekanismista aiheuttaa tauteja ja infektioita, mutta olisi kyllä erikoista jos täysin uusi zoonoottinen virus ei vaan pystyisi lisääntymään ja aiheuttamaan tautia joissain yksilöissä. Ehkäpä jostain aiempien sukupolvien koronataudeista on jäänyt jotain periytyvää vastustuskykyä tai mikä sitten lieneekään sopivin termi. Niidenhän on todettu antavan erittäin hyvän suojan covid19 vastaan jos sellaisen on aiemmin sairastanut oman elämänsä aikana.

Toivottavasti tuosta selviäisi jotain lisää. Voitaisi saada vaikka ainekset uuteen, tehokkaampaan rokotteeseen. (Jota jotkut voisivat taas alkaa vastustaa...)

Miten tuota kautta saataisiin rokote kehitettyä?

Ja sitä paitsi, meillä on ihan hyviä rokotteita. Ongelma on, ettei kaikki niitä ota.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Jotkut ihmiset voivat olla perimältään vastustuskykyisillä koronataudille, ja tutkijat etsivät heitä nyt.

Miksiköhän näitä ei ole etsitty aiemmin ? Onhan tuo nyt ollut ihan selvää että sellaisia löytyy. Pitäisiköhän hakea...

Jos tietty geenipuutos lisää vakavan koronan riskiä 200-kertaiseksi, niin maalaislogiikalla ajateltuna jotkin toiset geenit varmasti puolestaan vähentävät riskejä huomattavasti...

Toinen juttu on sitten se, että kenties aiemmin sairastetut tavalliset koronaflunssat voi auttaa asiaa myös. SARS-1:stä ja MERS:stä puhumattakaan, mutta niitä nyt harvemmilla on ollut... Mutta ne joilla on, suoja on tiettävästi aika hyvä tätä koronakagostakin vastaan.

Ruotsista löytyi geenipuutos, joka kasvattaa vaikean koronainfektion riskiä 200-kertaiseksi

Harvinainen koronariskiä rajusti kasvattava geenipuutos löytyi, kun kaksi nuorta veljestä joutui koronan vuoksi hengityskoneeseen.

www.mediuutiset.fi

 

[spengele]

Miten tuota kautta saataisiin rokote kehitettyä?

Ja sitä paitsi, meillä on ihan hyviä rokotteita. Ongelma on, ettei kaikki niitä ota.

Moni rokotettu kuolee tautiin. Ruotsissa suurin osa kuolleista on ollut rokotettuja. Pitäisi kai kaivaa enemmän tietoa myös muiden maiden kuolleiden rokotusstatuksesta, mutta en ole vielä löytänyt. Voitaisiin säästää useampia henkiä. Kuoleethan eivät läheskään aina mene tehon kautta, koska ovat niin vanhoja ja hauraita, ettei heitä oikein voi laittaa hengityskoneisiinkaan.

 

[HTK12]

Moni rokotettu kuolee tautiin. Ruotsissa suurin osa. Pitäisi kai kaivaa enemmän tietoa myös muiden maiden kuolleiden rokotusstatuksesta, mutta en ole vielä löytänyt. Voitaisiin säästää useampia henkiä. Kuoleethan eivät läheskään aina mene tehon kautta, koska ovat niin vanhoja ja hauraita, ettei heitä oikein voi laittaa hengityskoneisiinkaan.

Vanhat & sairaat nyt kuolee ilman koronaakin. Heillä rokotteet ei myöskään annan välttämättä kunnon suojaa, koska oman immuunipuolustuksen pitää se suoja tehdä. Korona toki voi olla se ns. viimeinen voitelu kuten influessakin.

 

[Jurppii]

Moni rokotettu kuolee tautiin. Ruotsissa suurin osa. Pitäisi kai kaivaa enemmän tietoa myös muiden maiden kuolleiden rokotusstatuksesta, mutta en ole vielä löytänyt. Voitaisiin säästää useampia henkiä. Kuoleethan eivät läheskään aina mene tehon kautta, koska ovat niin vanhoja ja hauraita, ettei heitä oikein voi laittaa hengityskoneisiinkaan.

Moni ihminen kuolee johonkin ja kun kaikki on rokotettu, ei koronaankaan voi kuolla kuin rokotetut. Ja hienovarainen rokotevastainen jankutus jatkuu.

HUS:issa on tällä hetkellä sairaalapotilaista 77% ilman yhtään rokotetta ja siihen päälle yhden piikin myöhäisherännäiset. Kun huomoidaan, että 0-30 vuotiaita, joita rokottamattomista ylivoimaisesti suurin osa on ei juuri sairaalassa ole, tulee nuo potilaat erittäin pienestä rokottamattomien ryhmästä. Täytyy olla vahva kieltotila jos tuota ei ymmärrä, että rokottamalla ne loputkin 30+ salaliittoteoreetikot, saadaan lähes kokonaan tuo 77+x% esim. nyt HUS:in sairaalakuormasta pois.

 

[Centteri]

Moni rokotettu kuolee tautiin. Ruotsissa suurin osa. Pitäisi kai kaivaa enemmän tietoa myös muiden maiden kuolleiden rokotusstatuksesta, mutta en ole vielä löytänyt. Voitaisiin säästää useampia henkiä. Kuoleethan eivät läheskään aina mene tehon kautta, koska ovat niin vanhoja ja hauraita, ettei heitä oikein voi laittaa hengityskoneisiinkaan.

Väitätkö siis että ruotsissa suurin osa rokotetuista kuolee tautiin??

 

[Jurppii]

Vanha aihe mutta taas päästetty Lillrank ääneen. Hirveää vastustusta herätti nämä näkemykset joskus vuosi - puolitoista taaksepäin rajoitusten ystävissä mutta jälkikäteen katsoen ei luvut ole muuttuneet:

Miten koronan torjuntaa pitäisi mitata? Professorin laskelman mukaan pelastetut elinvuodet ovat maksaneet kymmeniä kertoja kohtuuhintaa enemmän

Koronaa on torjuttu kohtuuttomalla hinnalla, kun käyttöön otettiin laajat sulkutoimet, professori Paul Lillrank sanoo. Koronan kustannusten mittaaminen on kuitenkin vaikeaa, koska emme tiedä mitä olisi tapahtunut, jos olisimme tehneet toisin.

yle.fi

Koronaa on torjuttu maailman kärkitasolla mutta sillä on hintansa. Kiinnostaisi tietää, mikä on nyt Australian tai Uuden-Seelannin hinta kun kädet on nostettu pystyyn kun ovat tipahtaneet kauas kärjestä (jota Suomi pitää) objektiivisissa arvioissa, joissa ei käytännössä edes huomioda kustannusta.

Maailman terveysjärjestö WHO on suosittanut, mitä laatupainotettu elinvuosi saisi eri maissa maksaa. Suomessa hinta olisi 40 000 – 120 000 euroa. Meillä ei ole tehty asiasta suositusta.

Lillrankin laskelmassa laatupainotetun elinvuoden kohtuuhinta on 50 000 euroa.

Lillrank laskee, että koronapotilaan laatupainotettu elinvuosi on maksanut yli kaksi miljoonaa euroa eli lähes 50 kertaa enemmän kuin normaalisti kohtuullisena pidetty hinta.

 

[spengele]

Väitätkö siis että ruotsissa suurin osa rokotetuista kuolee tautiin??

7 av 10 coronadöda fullvaccinerade

Nya siffrorna från FHM. "Det är svårt att veta varför."

www.friatider.se

"Så många som 70 procent av dem som avlider under en covid-19-infektion i Sverige idag är fullvaccinerade mot coronaviruset,"

Forskare ser en vikande vaccineffekt i Sverige

Fler av de som nu dör med covid-19 är vaccinerade. Fortfarande handlar det främst om äldre, men vaccinexperter ser sammantaget ändå en tendens till vikande vaccinskydd i Sverige. – Fullvaccinerade har generellt ett bra skydd, men det här innebär att man ska fortsätta att vara eftertänksam i...

www.svd.se

"Fler av de som nu dör med covid-19 är vaccinerade."

Valitettavasti vaikuttaisi siltä, että Ruotsissa 70% kuolleista on ollut kahdesti rokotettuja. Edellisestä viestistä on kyllä tulkittavissa toisin. Pitää korjata.

Moni ihminen kuolee johonkin ja kun kaikki on rokotettu, ei koronaankaan voi kuolla kuin rokotetut. Ja hienovarainen rokotevastainen jankutus jatkuu.

HUS:issa on tällä hetkellä sairaalapotilaista 77% ilman yhtään rokotetta ja siihen päälle yhden piikin myöhäisherännäiset. Kun huomoidaan, että 0-30 vuotiaita, joita rokottamattomista ylivoimaisesti suurin osa on ei juuri sairaalassa ole, tulee nuo potilaat erittäin pienestä rokottamattomien ryhmästä. Täytyy olla vahva kieltotila jos tuota ei ymmärrä, että rokottamalla ne loputkin 30+ salaliittoteoreetikot, saadaan lähes kokonaan tuo 77+x% esim. nyt HUS:in sairaalakuormasta pois.

Siitä olen samaa mieltä, että ne potilaat tulee pienestä rokottamattomien ryhmästä jos sitä tuossa tarkoitit. Heidän rokottaminen olisi ensisijaisen tärkeää.

 

[Jurppii]

Väitätkö siis että ruotsissa suurin osa rokotetuista kuolee tautiin??

"Så många som 70 procent av dem som avlider under en covid-19-infektion i Sverige idag är fullvaccinerade mot coronaviruset,"

Nyt on taidettu reputtaa virkamiesruotsi...

ps. Friatider ei nimestään huolimatta ole ruotsalainen uutissivusto vaan Virosta toimiva Venäjän äänitorvi:

Fria Tider – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Centteri]

7 av 10 coronadöda fullvaccinerade

Nya siffrorna från FHM. "Det är svårt att veta varför."

www.friatider.se

"Så många som 70 procent av dem som avlider under en covid-19-infektion i Sverige idag är fullvaccinerade mot coronaviruset,"

Forskare ser en vikande vaccineffekt i Sverige

Fler av de som nu dör med covid-19 är vaccinerade. Fortfarande handlar det främst om äldre, men vaccinexperter ser sammantaget ändå en tendens till vikande vaccinskydd i Sverige. – Fullvaccinerade har generellt ett bra skydd, men det här innebär att man ska fortsätta att vara eftertänksam i...

www.svd.se

"Fler av de som nu dör med covid-19 är vaccinerade."

Valitettavasti vaikuttaisi siltä, että Ruotsissa 70% kuolleista on ollut kahdesti rokotettuja. Edellisestä viestistä on kyllä tulkittavissa toisin. Pitää korjata.

Vanhuksia joilla immuniteetti jo valmiiksi heikko. Mutta hyvä yritys jakaa disinformaatiota.

 

[cman]

Ehkäpä jostain aiempien sukupolvien koronataudeista on jäänyt jotain periytyvää vastustuskykyä tai mikä sitten lieneekään sopivin termi.

Esim. syy HIV:lle korkean resistiivisyyden, varsinkin uroopassa, johtuu mahdollisesti entisajan isorokko-epidemioista. Tästä aikoinaan selvinneillä ja heidän jälkeläisillään esiintyy CCR5-delta 32 -mutaatiota, joka estää HI-viruksen tunkeutumista soluihin.

Biologists Discover Why 10 Percent Of Europeans Are Safe From HIV Infection

Biologists at the University of Liverpool have discovered how the plagues of the Middle Ages have made around 10% of Europeans resistant to HIV.

www.sciencedaily.com

 

[renee]

Viikko sitten julkaistussa Lääkärilehden jutussa todettiin, että tuplarokotettuja henkilöitä on ollut Suomessa teholla kaikkinensa 22 henkilöä, joista kaikki yli 60-vuotiaita ja useilla paljon muutakin kremppaa. Vertailun vuoksi tehohoitoa on saanut yhteensä yli 1 000 henkilöä, toki tuplarokotettuja on ollut vasta vähän aikaa merkittäviä määriä, mutta esim. tälläkin hetkellä on enemmän ihmisiä tehohoidossa kuin tuplarokotettuja koko pandemian aikana.

Keitä ovat tehohoitoon päätyneet kahdesti rokotetut koronapotilaat?

Yksi yhdistävä tekijä on ikä.

www.laakarilehti.fi

 

[HTK12]

7 av 10 coronadöda fullvaccinerade

Nya siffrorna från FHM. "Det är svårt att veta varför."

www.friatider.se

"Så många som 70 procent av dem som avlider under en covid-19-infektion i Sverige idag är fullvaccinerade mot coronaviruset,"

Forskare ser en vikande vaccineffekt i Sverige

Fler av de som nu dör med covid-19 är vaccinerade. Fortfarande handlar det främst om äldre, men vaccinexperter ser sammantaget ändå en tendens till vikande vaccinskydd i Sverige. – Fullvaccinerade har generellt ett bra skydd, men det här innebär att man ska fortsätta att vara eftertänksam i...

www.svd.se

"Fler av de som nu dör med covid-19 är vaccinerade."

Valitettavasti vaikuttaisi siltä, että Ruotsissa 70% kuolleista on ollut kahdesti rokotettuja. Edellisestä viestistä on kyllä tulkittavissa toisin. Pitää korjata.

Edelleen ne on ne vanhat & sairaat jotka tähän kuolee. Näillä immuunipuolustus ei enää toimi kunnolla, joten rokotteesta ei saa samaa hyötyä kuin nuoremmat. Samat ihmiset on riskissä kuolla influenssaan jne.

 

[PepeSilvia]

Vanhuksia joilla immuniteetti jo valmiiksi heikko. Mutta hyvä yritys jakaa disinformaatiota.

Eikö näillä rokotteilla ollut juuri tarkoitus suojella vanhuksia ja riskiryhmäläisiä? Nyt kun se ei onnistunutkaan, niin se on disinformaatiota? Joku raja tähänkin, vaikka en mikään antivaxxeri olekaan. Kaikelta ei voi sulkea silmiä.

 

[HTK12]

Eikö näillä rokotteilla ollut juuri tarkoitus suojella vanhuksia ja riskiryhmäläisiä? Nyt kun se ei onnistunutkaan, niin se on disinformaatiota? Joku raja tähänkin, vaikka en mikään antivaxxeri olekaan. Kaikelta ei voi sulkea silmiä.

No suurta ylikuolleisuutta ei ole Suomessa, joten kyllä niitä vanhoja ihmisiä on suojattu rokotteilla. Kaikkia ei voi suojata. Jos immuunipuolustus ei enää toimi kunnolla niin mitään ei ole tehtävissä millään rokotuksilla.

 

[aop]

Eikö näillä rokotteilla ollut juuri tarkoitus suojella vanhuksia ja riskiryhmäläisiä? Nyt kun se ei onnistunutkaan, niin se on disinformaatiota? Joku raja tähänkin, vaikka en mikään antivaxxeri olekaan. Kaikelta ei voi sulkea silmiä.

"En oo antivaxxeri, mut kuitenkin antivaxxaan tällä foorumilla"

 

[Centteri]

Eikö näillä rokotteilla ollut juuri tarkoitus suojella vanhuksia ja riskiryhmäläisiä? Nyt kun se ei onnistunutkaan, niin se on disinformaatiota? Joku raja tähänkin, vaikka en mikään antivaxxeri olekaan. Kaikelta ei voi sulkea silmiä.

On jos väite kuuluu että suurin osa rokotetuista kuolee. Ei mainittu että koski vanhuksia ja/tai muuten immuunivajaisia.

 

[erihyva]

Edelleen ne on ne vanhat & sairaat jotka tähän kuolee. Näillä immuunipuolustus ei enää toimi kunnolla, joten rokotteesta ei saa samaa hyötyä kuin nuoremmat. Samat ihmiset on riskissä kuolla influenssaan jne.

Noin 200 kuollutta 20-49 vuotiasta, 13 0-19 vuotiasta. Tätä voi verrata Suomen koronakuolemiin, joka on tällä hetkellä noin 1133.

 

[Jurppii]

Eikö näillä rokotteilla ollut juuri tarkoitus suojella vanhuksia ja riskiryhmäläisiä? Nyt kun se ei onnistunutkaan, niin se on disinformaatiota? Joku raja tähänkin, vaikka en mikään antivaxxeri olekaan. Kaikelta ei voi sulkea silmiä.

Mistä tunnistaa antivaxxerin? "En ole antivaxxeri mutta...".

Tämäkin on selitetty noin sata kertaa. Rokote suojaa vanhuksia ja riskiryhmäläisiä mutta silti niitä myös kuolee siihen, kuten tusinaan muuhinkin asiaan.

 

[spengele]

Nyt on taidettu reputtaa virkamiesruotsi...

ps. Friatider ei nimestään huolimatta ole ruotsalainen uutissivusto vaan Virosta toimiva Venäjän äänitorvi:

Fria Tider – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Joo, korjasin jo siihen alkuperäiseen viestiin. Olen tätä aiemminkin tuonut esille, mutta satuin kirjoittamaan asian väärin tulkittavasti. Pahoittelut. Linkkejä olen kuitenkin myös postannut useasti, joten jokaisella on onneksi ollut mahdollisuus tarkastaa asian oikeellisuus.

Se Friatider viittaa tuohon Svenska Dagbaldetin artikkeliin, mutta jälkimmäinen on maksumuurin takana, niin ajattelin laittaa molemmat. Dagbladet varmaan on jo luotettavampi lähde?

(ps. olet oikeassa tuon virkamiesruotsin reputtamisen osalta!)

Koronatartuntojen määrä romahti yhtäkkiä Japanissa – miksi?

Japanin koronatilanne on parantunut merkittävästi hyvin lyhyessä ajassa.

www.iltalehti.fi

Japanissa sen sijaan on tilanne parantunut hyvin nopeasti, vaikka rokotuskattavuus on matala. Silti asiantuntijat iltalehden mukaan uskovat syynä tilanteen kohenemiseen olevan maskien käyttö ja rokotuskattavuus. Itse veikkaisin sairastamisen kautta saatua immuniteettiä, mutta en ole asiantuntija.

 

[Jurppii]

Joo, korjasin jo siihen alkuperäiseen viestiin. Olen tätä aiemminkin tuonut esille, mutta satuin kirjoittamaan asian väärin tulkittavasti. Pahoittelut. Linkkejä olen kuitenkin myös postannut useasti, joten jokaisella on onneksi ollut mahdollisuus tarkastaa asian oikeellisuus.

Se Friatider viittaa tuohon Svenska Dagbaldetin artikkeliin, mutta jälkimmäinen on maksumuurin takana, niin ajattelin laittaa molemmat. Dagbladet varmaan on jo luotettavampi lähde?

Vaikka saisitkin väitteesi näytettyä toteen, ei se ole mitään muuta kuin noin sadas yritys spinnata luvut niin, että rokotteet vaikuttaa huonoilta ja että ne eivät auttaisi. Tämäkin on muutaman tusinaa kertaa täällä väännetty rautalangasta. Vaikka KAIKKI kuolleet olisivat tuplarokotettuja, se ei yksin kerro meille pohjimmiltaan mitään rokotteen toimivuudesta.

 

[HTK12]

Noin 200 kuollutta 20-49 vuotiasta, 13 0-19 vuotiasta. Tätä voi verrata Suomen koronakuolemiin, joka on tällä hetkellä noin 1133.

Veikkaan noista ryhmissä kuolleista enemmistön kuuluvan riskiryhmään (en jaksa alkaa kaivamaan siitä tilastoja). Suurta määrää vrt. Suomi selittää siellä paljon vapaampi linja koronan suhteen.

 

[spengele]

Vaikka saisitkin väitteesi näytettyä toteen, ei se ole mitään muuta kuin noin sadas yritys spinnata luvut niin, että rokotteet vaikuttaa huonoilta ja että ne eivät auttaisi. Tämäkin on muutaman tusinaa kertaa täällä väännetty rautalangasta. Vaikka KAIKKI kuolleet olisivat tuplarokotettuja, se ei yksin kerro meille pohjimmiltaan mitään rokotteen toimivuudesta.

En yritä saada rokotetta näyttämään huonolta kokonaisuudessa. Tässä on erilaisia raameja, joissa rokotteen hyötyä voi tarkastella. Esim ikäryhmät ja terveyden tila. Näyttäisi siltä, että rokote ei ole enää kovin hyödyllinen jos on tosi vanha ja sairas. Todella monille rokote on erittäin hyödyllinen. Jos näät siinä jotain spinnausta, niin se on oma tulkintasi.

 

[Jurppii]

En yritä saada rokotetta näyttämään huonolta kokonaisuudessa. Tässä on erilaisia raameja, joissa rokotteen hyötyä voi tarkastella. Esim ikäryhmät ja terveyden tila. Näyttäisi siltä, että rokote ei ole enää kovin hyödyllinen jos on tosi vanha ja sairas.

Miten se on näytetty toteen? Sairaat ja vanhat kuolee helposti moneen asiaan mutta ei niitä koronakuolemia nyt Suomessakaan hirveästi kirjata.

Muistutuksena: Ennen rokotteita kuoli kokonaisia hoitokodillisia ihmisiä (sellaista 70-80% luokkaa) koronaan.