Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Kannattaa pienellä varauksella uskoa näitä juttuja, jos on uskomista siitä keissistä mistä kovasti meuhkattiin, kun 3 ihmisät tunkeutui kouluun ja häiriköi oppilaita.

Yhtä näistä haastateltiin ja hänen tarinan mukaan, kaikki paikalla olevat poliisit ja rehtorit eivät allekirjoittaneet mitään näistä väitetyistä tapahtumista mitä mediassa mainittiin. Ja kyllä, itsekin olen pienellä varauksella myös tähän haastatellun sanomisiin, mutta tiedettävästi media nyt kirjoittaa välillä mitä kirjoittaa välittämättä miten tapahtumien kulut oikeasti menee.

Eli 3 ihmistä halusi mennä kouluun katsomaan (yksi näistä oli lääkäri, jos sillä on mitään väliä), että tapahtuuko siellä lasten pakkorokotusta, mitä ilmeisesti ilmassa oli tuohon aikaan. Rehtoria etsivät luvan kysymistä varten, että saavatko käydä todentamassa rokotus tapahtumat. Kun ei onnistunut, niin olivat poistuneet ja omien sanojensa mukaan ei ollut puhunut (huom! saarnannut lapsille rokotteista ja levitellyt lehtisiä). Joku oli kuitenkin soittanut poliisit paikalle, missä tuo kaikki edellä mainittu oli kaikkien osapuolien (rehtorin ja paikalla olevien poliisien) mukaan todettu, että näin asia meni.

Kuten sanottu, niin pienellä varauksella kaikin puolin ennen kuin kaiken nielee pureksimatta. Tuokin maksettu juttu, niin onko luettu muutenkaan otsikkoa pidemmälle?

Pois.

 

[ExtraEvil6666]

Kannattaa pienellä varauksella uskoa näitä juttuja, jos on uskomista siitä keissistä mistä kovasti meuhkattiin, kun 3 ihmisät tunkeutui kouluun ja häiriköi oppilaita.

Yhtä näistä haastateltiin ja hänen tarinan mukaan, kaikki paikalla olevat poliisit ja rehtorit eivät allekirjoittaneet mitään näistä väitetyistä tapahtumista mitä mediassa mainittiin. Ja kyllä, itsekin olen pienellä varauksella myös tähän haastatellun sanomisiin, mutta tiedettävästi media nyt kirjoittaa välillä mitä kirjoittaa välittämättä miten tapahtumien kulut oikeasti menee.

Eli 3 ihmistä halusi mennä kouluun katsomaan (yksi näistä oli lääkäri, jos sillä on mitään väliä), että tapahtuuko siellä lasten pakkorokotusta, mitä ilmeisesti ilmassa oli tuohon aikaan. Rehtoria etsivät luvan kysymistä varten, että saavatko käydä todentamassa rokotus tapahtumat. Kun ei onnistunut, niin olivat poistuneet ja omien sanojensa mukaan ei ollut puhunut (huom! saarnannut lapsille rokotteista ja levitellyt lehtisiä). Joku oli kuitenkin soittanut poliisit paikalle, missä tuo kaikki edellä mainittu oli kaikkien osapuolien (rehtorin ja paikalla olevien poliisien) mukaan todettu, että näin asia meni.

Kuten sanottu, niin pienellä varauksella kaikin puolin ennen kuin kaiken nielee pureksimatta. Tuokin maksettu juttu, niin onko luettu muutenkaan otsikkoa pidemmälle?

Henkilöt tietäen en kyllä uskoisi mitään heidän väitteitään. Etukäteen kertoivat, että olivat menossa kuvaamaan ja kyselemään. Aikuisen luulisi tietävän, ettei hänellä ole mitään asiaa mennä kouluille lapsia kuvaamaan, mutta näiltä ei voida kyllä odottaa mitään ajattelutoimintaa.

 

[maninthemoon]

Useat yrittäjät joista osa samoja joita mediassa myös mainittu ovat kertoneet samaa myös omilla fb -sivustoillaan joten mitään lehdistön salaliittoteoriaa näihin on turha keksiä.

Kerrotko tarkemmin mistä taas löysit salaliiton? Vai meneekö huuteluksi vain taas kerran?

Sinä luonnollisesti voit uskoa mitä tahansa. Ei ole minulta pois, mutta ei aina kannata yrittää vedota salaliittoihin.

Spoileri: Tässä yksi aika räikeä tapaus, joten valista itseäsi.

MOT:lle langettava päätös Julkisen sanan neuvostolta

Päätös koskee eri haastatteluvastausten yhdistämistä.

yle.fi

Tässä tapauksessa tämä tuskin olisi koskaan paljastanut ellei 2 ylen työntekijää olisi itse polttanut jutun tekijän ja vienyt nämä tallenteen omiin koteihinsa.

 

[Centteri]

Kerrotko tarkemmin mistä taas löysit salaliiton? Vai meneekö huuteluksi vain taas kerran?

Sinä luonnollisesti voit uskoa mitä tahansa. Ei ole minulta pois, mutta ei aina kannata yrittää vedota salaliittoihin. Kannattaa ehkä vielä kerran käydä lukemassa, mitä se edes tarkoittaa.

Spoileri: Tässä yksi aika räikeä tapaus, joten valista itseäsi.

MOT:lle langettava päätös Julkisen sanan neuvostolta

Päätös koskee eri haastatteluvastausten yhdistämistä.

yle.fi

Tässä tapauksessa tämä tuskin olisi koskaan paljastanut ellei 2 ylen työntekijää olisi itse polttanut jutun tekijän ja vienyt nämä tallenteen omiin koteihinsa.

Juu, pahoittelut. Sekoitin kommenttisi toiseen juttuun ja poistin sen ennen sinun kommenttia.

 

[spengele]

Ruotsissa lihavuus on ollut suuri tekijä (pun) teholle joutumisen todennäköisyyttä kasvattamassa ainakin pandemian alussa.

Fetma hos fyra av tio covidsjuka vuxna på IVA

Personer med fetma, obesitas, var överrepresenterade bland vuxna som intensivvårdades i Sverige för covid-19 under pandemins första våg. Drygt 39 procent hade obesitas, mot cirka 16 procent i befolkningen. Individer med obesitas hade också större risk för lång vårdtid och dödsfall på IVA. Det...

www.gu.se

40%:lla ollut BMI yli 30.

Ruotsissa on Suomen tavoin todella paljon ylipainoisia ja lihavia ihmisiä väestössä:
16-84-vuotiaista yli puolet on ylipainoisia (BMI>25) tai lihavia (BMI>30)

Övervikt och fetma

Övervikt och fetma är en riskfaktor för att drabbas av ett flertal sjukdomar och är en av de främsta orsakerna till förlorade friska levnadsår i Sverige. Fetma är även en kronisk sjukdom i sig. Övervikt och fetma ökar i stort sett i alla grupper, men är också ojämlikt fördelad.

www.folkhalsomyndigheten.se

Suomessa:
Nuorista eli 18–29-vuotiaista aikuisista vähintään ylipainoisia on naisista 35 ja miehistä lähes puolet, eli 47 prosenttia. Samanikäisistä naisista lihavia on 19 ja miehistä 17 prosenttia.
Yli 30-vuotiaista suomalaisista aikuisista vähintään ylipainoisia on 63 prosenttia naisista ja 72 prosenttia miehistä. Lihavia on naisista 28 ja miehistä 26 prosenttia. Lähes joka toinen (46 %) mies ja nainen on vyötärölihava.

Elintavat ja ravitsemus - THL

thl.fi

 

[Sally_Spectra]

Se oli 84-vuotias. Ja kuka tietää mitä perussairauksia sillä on ollut... Ihonvärikään ei auta asiaa, mikäli ei ole muistanut purkista napsia, you know what.

Mutta onhan siinä jotain ironista, että vihollinen sitten loppupelissä sai kuitenkin Powellin kaadettua, eli tässä tapauksessa kommunistinen Kiina. Se onkin vähän kovempi vastus kuin Saddamin Irak.

Sairasti verisyöpää ja parkinsonia. Verisyöpä voi tarkoittaa olematonta immuunipuolustusta.

Before his death former Secretary of State Colin Powell had been diagnosed with multiple myeloma, a blood cancer that suppresses the immune system and prevents the production of antibodies.
..
According to the Centers for Disease Control and Prevention, immunocompromised individuals make up 40-44 per cent of hospitalized coronavirus breakthrough cases.

Colin Powell, 84, dies due to complications from COVID

His family released a statement on Monday morning saying he passed away - even though he was fully vaccinated. Powell's wife Alma also had a breakthrough case of coronavirus.

www.dailymail.co.uk

 

[Paapaa]

Koronapassista on jo nyt ollut hyötyä myös rokotusten osalta:

Koronapassi otettiin käyttöön – viime viikolla rokotteita otettiin poikkeuksellisen innokkaasti, tällaisia havaintoja ravintoloita tarkastanut virasto teki

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen johtavan asiantuntijan Mia Kontion mukaan viime viikolla annettu enemmän ykkösannoksia kuin kolmella edellisellä viikolla.

www.mtvuutiset.fi

Viime viikolla annettiin Suomessa kaikkiaan 22 583 ykkösannosta, kun määrä vielä viikkoa aikaisemmin oli 18 284.
Suomen viranomaiset arvioivat aiemmin koronapassin käyttöönotton lisäävän jonkin verran ensimmäisiä rokotuksia, sillä esimerkiksi Ranskassa kasvu oli kymmenen prosenttia. Suomessa kasvua tuli ensimmäisellä viikolla peräti 24 prosenttia.

 

[Tilipitappitippitappi]

Koronapassista on jo nyt ollut hyötyä myös rokotusten osalta:

Koronapassi otettiin käyttöön – viime viikolla rokotteita otettiin poikkeuksellisen innokkaasti, tällaisia havaintoja ravintoloita tarkastanut virasto teki

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen johtavan asiantuntijan Mia Kontion mukaan viime viikolla annettu enemmän ykkösannoksia kuin kolmella edellisellä viikolla.

www.mtvuutiset.fi

Samoihin aikoihin Yle kertoo näin: "Laskentatapa muuttui 10.10.2021. 14 päivän muutos katsottavissa 21.10. "

Yritäppä siinä sitten tilastoja tulkita kun laskentatapaa muutellaan
Missäs on rokotusten määrät viikkotasolla tilastoituna?

 

[Paapaa]

Yritäppä siinä sitten tilastoja tulkita kun laskentatapaa muutellaan
Missäs on rokotusten määrät viikkotasolla tilastoituna?

Täällä vertailukelpoinen data:

Rokotusten edistyminen sairaanhoitopiireissä viikoittain eri ikäryhmissä - Koronarokotukset Suomessa (AINEISTON PÄIVITTYMINEN ON PÄÄTTYNYT) - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

Nyt siis 22,6k/vk. 3 edeltävää viikkoa: 20,7k/vk, 18,0k/vk ja 18,3k/vk. Nousua edellisviikkoon noin 25%.

 

[valurauta]

Itse tavallaan ymmärrän koronapassin ongelmallisuuden missä kansalaisia asetetaan eriarvoiseen asemaan mutta toisaalta ymmärrän myös sen tarpeen päästä avaamaan yhteiskuntaa. Suo siellä, vetelä täällä.

Kuinka laajaa tämä "avaamisen tarve" vielä ylipäänsä on?

Yöbaarien osalta toki ratkaisevaa puolen yön jälkeen ja ravintoloille jonkin verran lisäkapasiteettia mutta muuten on ollut aika normaalia jo hyvän aikaa. Aika kummallista. miten koronapassi on uutisoitu jonain suurena vapauttajana.

Kiinnostus laivaristeilyihinkin on ollut niin vähäistä, että Tallinkin kannattaa ennemmin vuokrata Silja Europa kuukaudeksi Skotlantiin kuin pitää sitä humppalaivana Helsingin ja Tallinnan välillä:

Tallink Silja perui yli 10 000 matkaajan risteilyt Tallinnaan

Tallink on vuokrannut Silja Europan Skotlantiin loka-marraskuuksi.

www.iltalehti.fi

Siellä on sentään baari ollut auki neljään jo pitkään.

Tallink Grupp saavutti voittoa vuoden 2024 ensimmäisellä neljänneksellä - Tallink Silja Line

Tallink Grupp on tänään julkaissut vuoden 2024 ensimmäisen vuosineljänneksen (1.1.-31.3.2024) taloudellisen tuloksen (tilintarkastamaton)

fi.tallink.com

On selvää, että matkailualalla on edessä toinen erittäin vaikea matalan sesongin talvikausi edessäpäin”, Nõgene jatkaa. ​

...​

Tulevasta matalan sesongin kaudesta sekä varausten ennakoitua hitaammasta kasvutahdista johtuen, Tallink on tehnyt päätöksen keskeyttää väliaikaisesti Silja Serenaden, Baltic Queenin ja Silja Europan operoinnin tammikuun toisesta viikosta alkaen eli koulun joululomien loppumisen jälkeen. ​

​

Jos usempi laiva kannattaa ottaa kokonaan pois liikenteestä, niin mikä mahtaa olla iltahumppapalveluiden todellinen kysyntä tällä hetkellä?

 

[Gespard]

Liekö tuo nyt ihme ettei ihmiset vieläkään liiku normaalisti. Pelottelu palasi taas jokaviikkoiseksi ilmiöksi iltapäivälehdissä. Päivän koronauutiset pällöttävät edelleen ykkösenä ylhäällä.

 

[Tonnin Seteli]

Koronapassista on jo nyt ollut hyötyä myös rokotusten osalta:

Koronapassi otettiin käyttöön – viime viikolla rokotteita otettiin poikkeuksellisen innokkaasti, tällaisia havaintoja ravintoloita tarkastanut virasto teki

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen johtavan asiantuntijan Mia Kontion mukaan viime viikolla annettu enemmän ykkösannoksia kuin kolmella edellisellä viikolla.

www.mtvuutiset.fi

Missä on todiste kausaalisesta yhteydestä? Josko liittyisi enemmän siihen, että rokotteiden panttaaminen lopetettiin juuri sopivassa vaiheessa, jotta tätä kampanjaa voitaisiin perustella.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koronapassista on jo nyt ollut hyötyä myös rokotusten osalta:

Koronapassi otettiin käyttöön – viime viikolla rokotteita otettiin poikkeuksellisen innokkaasti, tällaisia havaintoja ravintoloita tarkastanut virasto teki

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen johtavan asiantuntijan Mia Kontion mukaan viime viikolla annettu enemmän ykkösannoksia kuin kolmella edellisellä viikolla.

www.mtvuutiset.fi

No ylläri pylläri, kukapa olisi arvannut, paitsi jokainen joka omistaa aivot?

Tässäkin hyvä syy, miksi koronapassi olisi pitänyt saada käyttöön jo aikoja sitten, koska on ollut ilmeistä, että se kannustaa ihmisiä hankkimaan sen hemmetin rokotteen.

Nytkään tämä buusti ei auta kuin leviämisvaiheen alueilla, koska muilla alueilla passista ei hyötyä ole.

 

[David ":DA" Imodium]

No ylläri pylläri, kukapa olisi arvannut, paitsi jokainen joka omistaa aivot?

Tässäkin hyvä syy, miksi koronapassi olisi pitänyt saada käyttöön jo aikoja sitten, koska on ollut ilmeistä, että se kannustaa ihmisiä hankkimaan sen hemmetin rokotteen.

Nytkään tämä buusti ei auta kuin leviämisvaiheen alueilla, koska muilla alueilla passista ei hyötyä ole.

Aika paska rokote jos sitä pitää ajaa muista kuin terveyssyistä.

Minulle olisi riittänyt avoin ja rehellinen tiedottaminen rokotteesta, jotta sen olisin ottanut.

 

[Paapaa]

Minulle olisi riittänyt avoin ja rehellinen tiedottaminen rokotteesta, jotta sen olisin ottanut.

Ja nyt kostat ylpeänä koko maailmalle jättämällä itsesi rokottamatta?

 

[HTK12]

Aika hurjaa tuommonen jos täysin rokotetutkin voi kuolla koronaan viitaten Colin Powelliin. Toivoa vaan sopii ettei tuosta mutatoidu jotain vielä tappavampaa versiota ja sitten oltas kaikki kuses.

Se, että 84v pappa kuolee ei ole mitekään ihmeellistä eikä hurjaa. Kuten tuossa edellä jo sanottiin ei ollut mikään perusterve vanhus edes (syöpä & parkinson).

No ylläri pylläri, kukapa olisi arvannut, paitsi jokainen joka omistaa aivot?

Tässäkin hyvä syy, miksi koronapassi olisi pitänyt saada käyttöön jo aikoja sitten, koska on ollut ilmeistä, että se kannustaa ihmisiä hankkimaan sen hemmetin rokotteen.

Nytkään tämä buusti ei auta kuin leviämisvaiheen alueilla, koska muilla alueilla passista ei hyötyä ole.

Jos nyt luki otsikkoa pidemälle niin jokainen aivot omistava tajuaa, ettei tuo viime viikon 22k piikkiä ole poikkeuksellisen innokkaasti. Parhaimmillaan ilman passeja otettiin kymmenkertainen määrä ensimmäisiä piikkejä viikossa (220k vs 22k). Ei siis ollut juuri mitään vaikutusta viime viikon osalta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos nyt luki otsikkoa pidemälle niin jokainen aivot omistava tajuaa, ettei tuo viime viikon 22k piikkiä ole poikkeuksellisen innokkaasti. Parhaimmillaan ilman passeja otettiin kymmenkertainen määrä ensimmäisiä piikkejä viikossa (220k vs 22k). Ei siis ollut juuri mitään vaikutusta viime viikon osalta.

Ai jaa, no nyt vertaukset kohdillaan.

Hypoteesi kuuluu, että rokotukset kyllä piristyy nyt koronapassin myötä, joten eiköhän se jatkossakin viikkopistoksissa jollain tavalla näy. Etenkin siis esimerkiksi PK-seudulla.

 

[Tonnin Seteli]

Ai jaa, no nyt vertaukset kohdillaan.

Hypoteesi kuuluu, että rokotukset kyllä piristyy nyt koronapassin myötä, joten eiköhän se jatkossakin viikkopistoksissa jollain tavalla näy. Etenkin siis esimerkiksi PK-seudulla.

Mihinkä tätä on nyt tarkoitus verrata?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mihinkä tätä on nyt tarkoitus verrata?

Vaikkapa menneiden viikkojen rokotusintoon?

Vertaus ei tietenkään täysin apples-apples voi olla, koska asiaan vaikuttaa moni asianhaara, mutta hypoteesi kuuluu että jonkinlaista piristymistä tullaan näkemään koronapassin myötä leviämisvaiheen alueilla.

Toisissa uutisissa: Etelä-Karjalassa on juuri saavutettu 80% rokotuskattavuus yli 12-vuotiaiden osalta, ensimmäisenä manner-Suomessa. Siellä passin vaikutus olisi varmaan aika vähäinen tässä vaiheessa vaikka passia johonkin tarvittaisiinkin... Se on kiihtymisaluetta joten passi ei ole käytössä.

 

[spengele]

Koskettaa mielestäni aihetta vaikka ei ihan tautiin liitykkään, mutta olisi mielestäni ajankohtaista pohtia myös rokotusasian moraalisia puolia, koska tuomitsijoita riittää puolin ja toisin. Löysin vuoden 2005 lääkärilehdestä mielenkiintoisen kappaleen aiheesta. Mielestäni tämä on juuri se asia, joka tässä ajaa ihmisiä väittelyihin ja eri leireihin.

"Jos rokottamattomat ovat uhkana muulle väestölle, pitäisikö kieltää rokottamatta jättäminen ilman lääketieteellistä syytä? Onko tärkeämpää turvata yhteisön turvallisuus vai varmistaa yksilön rikkumaton itsemääräämisoikeus? Keskustelua on käyty lääketieteellisillä keskusteluareenoilla (8,9,10,11), ja kysyttiinpä The Economist lehden pääkirjoituksessakin takavuosina, kuinka pitkälle valtio saa suostutella yksilöitä rokotusasioissa, laumaimmuniteettia turvatessaan (12).

Amerikkalaistutkijat esittävät, että lapsen saa vanhempien tahdosta riippumatta rokottaa hänen oman etunsa nimissä, kunhan tietyt ehdot täyttyvät (8). Tautivaaran tulee olla suuri, taudin kohtalokas, ja rokotteen tehon hyvin osoitettu. Rokotuksen tulee olla konservatiivisin mahdollinen toimenpide, ja yksilön hyötyminen rokotteesta ei saa olla riippuvainen hänen mahdollisesta riskikäyttäytymisestään. Lisäksi rokottamatta jättämisestä väestölle koituvan haitan pitää olla suurempi kuin pakkorokottamisesta yksilölle tuleva haitta. Toisaalta on vaadittu myös rokottamisen taakan tasaista jakautumista ja pohdittu, kuinka moni saa jäädä vahingossa rokottamatta, jotta varmasti turvataan kaikille mahdollisuus ilmaista mielipiteensä ja jäädä rokottamatta niin halutessaan (9).

Perustaltaan kyse lienee siitä, onko korkeimpana ohjenuorana liberalistinen yksilön oikeuksien varmistaminen vaiko esimerkiksi kansanterveystyössä yleinen utilitaristinen näkemys, jolla pyritään turvaamaan suurin hyöty suurimmalle osalle väestöstä, vai yhteisöllisyyttä korostava ideologia (10). Ruotsissa asiaa on viime aikoina lähestytty siten, että vanhempien päätökseen ei pyritä vaikuttamaan ohjaustoimin vaan vetoamalla kolmeen eettiseen perusperiaatteeseen: autonomiaan, hyvän tekemisen velvollisuuteen ja oikeudenmukaisuuteen (13). Vain tiedostavalla ihmisellä voi olla autonomia, mutta tämän vastapainona hänellä on myös moraalinen vastuu hyvän tekemiseen ja haavoittamisen välttämiseen toiminnoissaan. Lisäksi autonomisen yksilön tulee pyrkiä oikeudenmukaiseen solidaarisuuteen. Kun vapaapaikkoja rokottamattomille on vähän, nämä pitäisi siis eettisten periaatteiden valossa jättää niitä välttämättä tarvitseville (13). Lisäksi ruotsalaiskirjoittajat toteavat, että rokotusten saaminen on lapsen parhaan edun mukaista, etenkin jos rokotuskattavuus muutoin on huono eikä laumasuojaa ole. Koska mikään rokote ei anna 100 %:n suojaa, lapsen parhaan edun mukaista on, että myös hänen ympärillään olevat ihmiset on rokotettu."

https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/97818/SLL352005-3365.pdf?sequence=1&isAllowed=y

"Tiivistettynä itsemääräämisoikeus tarkoittaa yksilön oikeutta vapauteen ja oikeutta valita sekä päättää omasta elämästään ja identiteetistään."

Mikä ihmeen itsemääräämisoikeus? | Amnesty

Itsemääräämisoikeuteen vedotaan ja sitä peräänkuulutetaan tuon tuosta. Ajankohtaisia ovat kysymykset, jotka koskevat sukupuoleen ja seksuaalisuuteen liittyvän itsemääräämisoikeuden toteutumista. Mutta mistä kaikesta on kyse, kun puhutaan ihmisen oikeudesta valita ja päättää omasta...

www.amnesty.fi

 

[HTK12]

Ai jaa, no nyt vertaukset kohdillaan.

Hypoteesi kuuluu, että rokotukset kyllä piristyy nyt koronapassin myötä, joten eiköhän se jatkossakin viikkopistoksissa jollain tavalla näy. Etenkin siis esimerkiksi PK-seudulla.

Miksei sitä voi aiempaan verrata? Tuollainen muutoman tuhannen muutos ei ole "poikkeuksellisen innokkaasti". Kesään kun verrataan, niin silloin meni se 10x. Hypoteesejä nyt voi olla vaikka minkälaisia, mutta mitään merkittävää ei vielä ainakaan ole nähtävissä. Rokotusikäisiä on se ~4.9M, joten tuollainen muutoma tuhannen muutos / vko ei tunnu missään.

 

[taffeli]

Koskettaa mielestäni aihetta vaikka ei ihan tautiin liitykkään, mutta olisi mielestäni ajankohtaista pohtia myös rokotusasian moraalisia puolia, koska tuomitsijoita riittää puolin ja toisin. Löysin vuoden 2005 lääkärilehdestä mielenkiintoisen kappaleen aiheesta. Mielestäni tämä on juuri se asia, joka tässä ajaa ihmisiä väittelyihin ja eri leireihin.

"Jos rokottamattomat ovat uhkana muulle väestölle, pitäisikö kieltää rokottamatta jättäminen ilman lääketieteellistä syytä? Onko tärkeämpää turvata yhteisön turvallisuus vai varmistaa yksilön rikkumaton itsemääräämisoikeus? Keskustelua on käyty lääketieteellisillä keskusteluareenoilla (8,9,10,11), ja kysyttiinpä The Economist lehden pääkirjoituksessakin takavuosina, kuinka pitkälle valtio saa suostutella yksilöitä rokotusasioissa, laumaimmuniteettia turvatessaan (12).

Amerikkalaistutkijat esittävät, että lapsen saa vanhempien tahdosta riippumatta rokottaa hänen oman etunsa nimissä, kunhan tietyt ehdot täyttyvät (8). Tautivaaran tulee olla suuri, taudin kohtalokas, ja rokotteen tehon hyvin osoitettu. Rokotuksen tulee olla konservatiivisin mahdollinen toimenpide, ja yksilön hyötyminen rokotteesta ei saa olla riippuvainen hänen mahdollisesta riskikäyttäytymisestään. Lisäksi rokottamatta jättämisestä väestölle koituvan haitan pitää olla suurempi kuin pakkorokottamisesta yksilölle tuleva haitta. Toisaalta on vaadittu myös rokottamisen taakan tasaista jakautumista ja pohdittu, kuinka moni saa jäädä vahingossa rokottamatta, jotta varmasti turvataan kaikille mahdollisuus ilmaista mielipiteensä ja jäädä rokottamatta niin halutessaan (9).

Perustaltaan kyse lienee siitä, onko korkeimpana ohjenuorana liberalistinen yksilön oikeuksien varmistaminen vaiko esimerkiksi kansanterveystyössä yleinen utilitaristinen näkemys, jolla pyritään turvaamaan suurin hyöty suurimmalle osalle väestöstä, vai yhteisöllisyyttä korostava ideologia (10). Ruotsissa asiaa on viime aikoina lähestytty siten, että vanhempien päätökseen ei pyritä vaikuttamaan ohjaustoimin vaan vetoamalla kolmeen eettiseen perusperiaatteeseen: autonomiaan, hyvän tekemisen velvollisuuteen ja oikeudenmukaisuuteen (13). Vain tiedostavalla ihmisellä voi olla autonomia, mutta tämän vastapainona hänellä on myös moraalinen vastuu hyvän tekemiseen ja haavoittamisen välttämiseen toiminnoissaan. Lisäksi autonomisen yksilön tulee pyrkiä oikeudenmukaiseen solidaarisuuteen. Kun vapaapaikkoja rokottamattomille on vähän, nämä pitäisi siis eettisten periaatteiden valossa jättää niitä välttämättä tarvitseville (13). Lisäksi ruotsalaiskirjoittajat toteavat, että rokotusten saaminen on lapsen parhaan edun mukaista, etenkin jos rokotuskattavuus muutoin on huono eikä laumasuojaa ole. Koska mikään rokote ei anna 100 %:n suojaa, lapsen parhaan edun mukaista on, että myös hänen ympärillään olevat ihmiset on rokotettu."

https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/97818/SLL352005-3365.pdf?sequence=1&isAllowed=y

"Tiivistettynä itsemääräämisoikeus tarkoittaa yksilön oikeutta vapauteen ja oikeutta valita sekä päättää omasta elämästään ja identiteetistään."

Mikä ihmeen itsemääräämisoikeus? | Amnesty

Itsemääräämisoikeuteen vedotaan ja sitä peräänkuulutetaan tuon tuosta. Ajankohtaisia ovat kysymykset, jotka koskevat sukupuoleen ja seksuaalisuuteen liittyvän itsemääräämisoikeuden toteutumista. Mutta mistä kaikesta on kyse, kun puhutaan ihmisen oikeudesta valita ja päättää omasta...

www.amnesty.fi

Mietin pitkään mikä olisi sopiva vastine, päädyin tähän: LOL

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksei sitä voi aiempaan verrata? Tuollainen muutoman tuhannen muutos ei ole "poikkeuksellisen innokkaasti". Kesään kun verrataan, niin silloin meni se 10x. Hypoteesejä nyt voi olla vaikka minkälaisia, mutta mitään merkittävää ei vielä ainakaan ole nähtävissä. Rokotusikäisiä on se ~4.9M, joten tuollainen muutoma tuhannen muutos / vko ei tunnu missään.

Uutisena sinulle mainittakoon, että yli 12-vuotiaista jo 85%+ on saanut jo ainakin ensimmäisen rokoteannoksen. Noin 75% kaksi annosta.

Kesällä ei ollut.

Mutta sun mielestä siis lokakuun rokotemenekki on täysin vertailukelpoinen kesään. Tietysti, sehän on selvä kuin junttilan bläkki.

Hoh hoijaa.

 

[HTK12]

Uutisena sinulle mainittakoon, että yli 12-vuotiaista jo 85%+ on saanut jo ainakin ensimmäisen rokoteannoksen. Noin 75% kaksi annosta.

Kesällä ei ollut.

Mutta sun mielestä siis lokakuun rokotemenekki on täysin vertailukelpoinen kesään. Tietysti, sehän on selvä kuin junttilan bläkki.

Hoh hoijaa.

Hoh hoijaa itsellesi, passi käyttöönotto ei vielä ole mitään merkittävää lisäystä saanut aikaan rokotuksiin, vaikka miten olet siitä ulissut jo ties kuinka kauan. Rokotteita nyt ottavat enimmäkseen nuoret, jotka eivät sinne sairaalaan keskimäärin joudu. Ne 40v+ rokottamattomat pitäisi saada sinne piikille, niillä on kohtuu iso riski joutua sinne sairaalaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hoh hoijaa itsellesi, passi käyttöönotto ei vielä ole mitään merkittävää lisäystä saanut aikaan rokotuksiin, vaikka miten olet siitä ulissut jo ties kuinka kauan. Rokotteita nyt ottavat enimmäkseen nuoret, jotka eivät sinne sairaalaan keskimäärin joudu. Ne 40v+ rokottamattomat pitäisi saada sinne piikille, niillä on kohtuu iso riski joutua sinne sairaalaan.

Passi otettiin käyttöön kolme päivää sitten.

Tässä ajassa tosiaan tuskin on suurta menekin lisäystä vielä voitu havaita, mutta kyllä se varmastikin vielä tullaan havaitsemaan.

 

[HTK12]

Passi otettiin käyttöön kolme päivää sitten.

Tässä ajassa tosiaan tuskin on suurta menekin lisäystä vielä voitu havaita, mutta kyllä se varmastikin vielä tullaan havaitsemaan.

Aivan joten ihan turha sitä vielä hehkuttaa kun ei tiedetä tuleeko siitä mitään merkittävää lisäystä. Joku Ranska tms. ei ole vertailukelpoinen kun meillä nyt ei ole ollenkaan sama meininki sen passin kanssa.

 

[Fractal]

Aika hurjaa tuommonen jos täysin rokotetutkin voi kuolla koronaan viitaten Colin Powelliin. Toivoa vaan sopii ettei tuosta mutatoidu jotain vielä tappavampaa versiota ja sitten oltas kaikki kuses.

"Powell had multiple myeloma, a cancer of plasma cells that suppresses the body's immune response, as well as Parkinson's "

https://edition.cnn.com/2021/10/18/politics/colin-powell-dies/index.html

Tossa kunnossa melkein mitä tahansa virus voi olla kuolemaksi. En nyt suoraan sanoisi, että kuoli koronaan, mutta oli osallisena.

 

[a-p]

Koronassa on se puoli, että tällä on saanut selvyyden ihmisistä joiden kanssa tuskin tulee enää hengailtua. Joistain tuli koronaa pelkääviä ja nämä välttelevät ihmiskontakteja edelleen. Luokkaa se, että asun pk-seudulla niin olisin mukamas isokin riski taudinlevittäjänä.

Toinen ääripää on se, joka vöyhöttää miten korona on salaliitto ja rokotukset ovat keino siruttaa lauma.

 

[Centteri]

Miksei sitä voi aiempaan verrata? Tuollainen muutoman tuhannen muutos ei ole "poikkeuksellisen innokkaasti". Kesään kun verrataan, niin silloin meni se 10x. Hypoteesejä nyt voi olla vaikka minkälaisia, mutta mitään merkittävää ei vielä ainakaan ole nähtävissä. Rokotusikäisiä on se ~4.9M, joten tuollainen muutoma tuhannen muutos / vko ei tunnu missään.

Voisiko johtua myös siitä että noin 85% yli 12 vuotiaista on ottaneet jo sen ensimmäisen piikin. Luonnollisesti vauhti hiipuu loppua kohden ja passista tulee pieni buusti niille änkyröille jotka kuitenkin haluavat jatkaa ryypiskelyä sinne 04:ään.

 

[Jurppii]

Olisipas makoisaa päästä näiden rokotepelkääjien sun muiden, vaikka "5G-siruteoreetikoiden" järjenjuoksun tasolle...

Ehkäpä erään oranssinväriseksi värjätyn hurun ansiosta on nyt helpompi kyseenalaistaa, että 1+1=2 ...?

Vai jotain sinnepäin?

Spoileri: offtopic

Kunnia sinne, minne kunnia kuuluu. Värjätty huru sentään ohjasi valtavan määrän rahaa nopeaan rokotekehitykseen, mistä saattoi olla koko planeetalle iloa. Harmi vaan, että faninsa ovat osittain päättäneet, että hänen rokotejutuissa on aina "vastakohtapäivä" menossa

Kannattaa pienellä varauksella uskoa näitä juttuja, jos on uskomista siitä keissistä mistä kovasti meuhkattiin, kun 3 ihmisät tunkeutui kouluun ja häiriköi oppilaita.

Yhtä näistä haastateltiin ja hänen tarinan mukaan, kaikki paikalla olevat poliisit ja rehtorit eivät allekirjoittaneet mitään näistä väitetyistä tapahtumista mitä mediassa mainittiin. Ja kyllä, itsekin olen pienellä varauksella myös tähän haastatellun sanomisiin, mutta tiedettävästi media nyt kirjoittaa välillä mitä kirjoittaa välittämättä miten tapahtumien kulut oikeasti menee.

Eli 3 ihmistä halusi mennä kouluun katsomaan (yksi näistä oli lääkäri, jos sillä on mitään väliä), että tapahtuuko siellä lasten pakkorokotusta, mitä ilmeisesti ilmassa oli tuohon aikaan. Rehtoria etsivät luvan kysymistä varten, että saavatko käydä todentamassa rokotus tapahtumat. Kun ei onnistunut, niin olivat poistuneet ja omien sanojensa mukaan ei ollut puhunut (huom! saarnannut lapsille rokotteista ja levitellyt lehtisiä). Joku oli kuitenkin soittanut poliisit paikalle, missä tuo kaikki edellä mainittu oli kaikkien osapuolien (rehtorin ja paikalla olevien poliisien) mukaan todettu, että näin asia meni.

Kuten sanottu, niin pienellä varauksella kaikin puolin ennen kuin kaiken nielee pureksimatta. Tuokin maksettu juttu, niin onko luettu muutenkaan otsikkoa pidemmälle?

Menee kyllä nyt täysin yli, että miten liittyy lainaamaasi viestiini? Tarkoitatko, että noi ravintoloiden häiriköijät eivät ole totta? Sitähän voi vaikka itse käydä katsomassa mm. miten noita arvioita on pommitettu (ja korjattu) tai ravintoloiden somekanavilla lentää natsisyytökset

 

[Jage]

Ja passin sai käyttöön hakemalla sen negatiivisen testituloksen. Eli ei se passi kaljan kippaamista puolen yön jälkeen estä. Eikä se ettei ole kahta rokotusta.

Tämä unohtuikin, hyvä korjaus.

 

[valurauta]

Tarkoitatko, että noi ravintoloiden häiriköijät eivät ole totta? Sitähän voi vaikka itse käydä katsomassa mm. miten noita arvioita on pommitettu (ja korjattu) tai ravintoloiden somekanavilla lentää natsisyytökset

Olisiko linkkiä tai muuta lähdettä sille, että kyse olisi yleisestä ilmiöstä eikä muutamista ylilyönneistä?

 

[nopeehopee]

Hyvinkin vaikea ymmärtää rokotevastaisten käsitystä koronapassista rajoittavana tekijänä, asia kun on hyvin yksinkertainen, ilman passia ravintolat kiinni 01 -> kukaan ei saa kaljaa, passin ollessa käytössä, jotkut saavat kaljaa. Ja sehän ei ole rokotepassi vaan koronapassi, saa sellaisen myös ilman rokotusta. Harmillista että saatiin käyttöön vasta näin myöhään.
Koronapassilla on myös aika hyvä muu etuus baareille, sehän tiedetään että maahanmuuttajaryhmissä rokotekattavuus on aika kehno, nyt baareilla on helppo keino jättää mahdollisesti asiattomasti käyttäytyvät pihalle ilman pelkoa rasismista.

 

[Jurppii]

Olisiko linkkiä tai muuta lähdettä sille, että kyse olisi yleisestä ilmiöstä eikä muutamista ylilyönneistä?

Postasin jo aiemmin avaten sisältöä:

Ravintolat | Koronapassin vastustajat kirjoittavat ravintoloille negatiivisia arvosteluja ja uhkailevat turhilla pöytävarauksilla

Koronapassi otettiin käyttöön Suomessa viime viikonloppuna. Se sai passin vastustajat häiriköimään yrityksiä verkossa ja paikan päällä.

www.hs.fi

 

[valurauta]

Postasin jo aiemmin avaten sisältöä:

Näyttää olevan maksumuurin takana, ja nimenomaan viittaukset sotketuille sometileille, joihin itse viittasit, olisivat paikallaan.

Rokottamattomat näyttävät nyt olevan median hampaissa, joten juttua tehdään pienemmistäkin tikuista.

 

[Paapaa]

Sairaalahoidon tarve on yhä aika kovassa kasvussa. Nyt sairaalassa 218 potilasta, joista 33 teholla ja käyrä ei osoita tasoittumisen merkkejä. Kuukausi sitten luvut olivat 98 sairaalassa, joista 20 teholla. Tällä kasvuvauhdilla veikkaan että pian rajoituksia kiristetään.

 

[rakotti]

Aika paska rokote jos sitä pitää ajaa muista kuin terveyssyistä.

Minulle olisi riittänyt avoin ja rehellinen tiedottaminen rokotteesta, jotta sen olisin ottanut.

Tässä taitaa olla ketjun huvittavin postaus. Mitäs tietoja sulta on jäänyt puuttumaan tästä rokotteesta? Lääketieteen ammattilaisten varmistus siitä, että rokote on vaarattomampi kuin kuin tauti mitä vastaan se on kehitetty? Faasitestien onnistumiset on pimitetty? EMA:n hyväksyntäprosessi on kusetusta? Avaa nyt vähän.

Sehän tässä on, että kun ei porukka tähän mennessä ole sitä ottanut, niin miten muka muuttamalla "avoimemmaksi" ja "rehellisemmäksi" tiedotusta muka änkyrät olisivat sitä nyt alkaneet hankkia elleivät ole tähänkään mennessä hankkineet?

Hyvähän se on, että viinan himo ajaa edes joitakin hakemaan rokotteen, kun tähän mennessä ei vaan ehkä ole viitsinyt

Edit: Muokataan vielä sen verran, että voin antaa linkin googlen hakuun, että ei kauhean epäselväksi jäisi, että ihan kauheasti mielestäni mitään ei ole peitelty. Tuosta vaan lukemaan: koronarokotteen hyväksyntä - Google-haku

 

[Jurppii]

Näyttää olevan maksumuurin takana, ja nimenomaan viittaukset sotketuille sometileille, joihin itse viittasit, olisivat paikallaan.

Yllä postattiin linkki mm. Sirdie pubin tilille, jossa on annettu näköjään natsittelija-kukkienkin kukkia. Näköjään VKK-ketjussa postatun videon perusteella saivat satoja huuruja fyysisestikin paikalle joten tarvitsetko vielä paljon todisteita siitä, että saattavat jaksaa myös netissä protestoida?

Mutta mennään nyt suoraan asiaan: Onko siitä asialle mitään hyötyä, että kaivelen sulle lähteitä ja siteeraan uutisia? Vai oletko kenties jo lukinnut kantasi?

 

[Kautium]

Tässä taitaa olla ketjun huvittavin postaus. Mitäs tietoja sulta on jäänyt puuttumaan tästä rokotteesta? Lääketieteen ammattilaisten varmistus siitä, että rokote on vaarattomampi kuin kuin tauti mitä vastaan se on kehitetty? Faasitestien onnistumiset on pimitetty? EMA:n hyväksyntäprosessi on kusetusta? Avaa nyt vähän.

Sehän tässä on, että kun ei porukka tähän mennessä ole sitä ottanut, niin miten muka muuttamalla "avoimemmaksi" ja "rehellisemmäksi" tiedotusta muka änkyrät olisivat sitä nyt alkaneet hankkia elleivät ole tähänkään mennessä hankkineet?

Niinhän se tuppaa menemään, että jos usko on tarpeeksi kova, ei faktoilla ole merkitystä.

Pahimmillaan keksitään omat faktat uskon tueksi ja some jos mikä auttaa tässä, kun samanmieliset voivat yhdessä luoda vaihtoehtoista universumia.

 

[renee]

Vieläkös

Sairaalahoidon tarve on yhä aika kovassa kasvussa. Nyt sairaalassa 218 potilasta, joista 33 teholla ja käyrä ei osoita tasoittumisen merkkejä. Kuukausi sitten luvut olivat 98 sairaalassa, joista 20 teholla. Tällä kasvuvauhdilla veikkaan että pian rajoituksia kiristetään.

Ongelma rajoituksissa on se, etteivät ne ratkaise ongelmaa, niillä voidaan vain pelata aikaa, mutta nyt ajanpeluusta ei ole enää hyötyä, sillä rokotteista ei ole ollut minkäänlaista pulaa enää pitkään aikaan. Nyt rajoitukset voivat jopa hidastaa rokotustahtia, jos tilanne paranee rajoitusten myötä.

Itse en usko, että rajoituksia enää nähdään, mutta voin toki olla väärässä. Ja varmasti monet tahot rajoituksia kaipailevat, erityisesti ne, jotka ovatr vastuussa hoidon järjestämisestä, mutta se (=rajoittaminen) ei tietenkään ole absoluuttisesti oikea tai järkevin tapa toimia.

 

[Paapaa]

Ongelma rajoituksissa on se, etteivät ne ratkaise ongelmaa, niillä voidaan vain pelata aikaa

Mä olen täysin eri mieltä. Tällä hetkellä koronapotilaiden takia joudutaan jo perumaan/lykkäämään muuta tärkeää hoitoa:

Turussa perutaan esimerkiksi sydänleikkausten ja raskaan syöpäkirurgian kaltaisia toimenpiteitä, sillä ne vaatisivat jälkiseurantaa teho-osastolla

Nimenomaan ajan pelaamisella saadaan säädeltyä koronapotilaiden virtaa sairaaloihin ja pidettyä huoli siitä, että myös muita sairauksia voidaan hoitaa. Rajoitukset tietenkin aiheuttavat haittaa, sitä en kiistä. Mutta jos ollaan tilanteessa jossa sairaalakuorma koko ajan raketoi ja jo nyt joudutaan muusta hoidosta tinkimään, niin ihme on jos tähän ei rajoituksin reagoida.

 

[renee]

Mä olen täysin eri mieltä. Tällä hetkellä koronapotilaiden takia joudutaan jo perumaan/lykkäämään muuta tärkeää hoitoa:



Nimenomaan ajan pelaamisella saadaan säädeltyä koronapotilaiden virtaa sairaaloihin ja pidettyä huoli siitä, että myös muita sairauksia voidaan hoitaa. Rajoitukset tietenkin aiheuttavat haittaa, sitä en kiistä. Mutta jos ollaan tilanteessa jossa sairaalakuorma koko ajan raketoi ja jo nyt joudutaan muusta hoidosta tinkimään, niin ihme on jos tähän ei rajoituksin reagoida.

Niin siis jos nyt saadaan rajoituksilla ilmaantuvuus laskuun, niin milloin ajattelit palata normaaliin? Sama terveydenhuollon kuormitus meillä on edessä tulevaisuudessa, kun ilmaantuvuus lähtee taas nousuun.

Vai perustuuko tämä strategia siihen, että rajoituksia ylläpidetään niin kauan, että ilmaantuvuus pysyy sopivan pienenä ja vain sopiva määrä sairastuu kerrallaan? Voi olla vuosien projekti.

Vai perustuuko järkevyys siihen, että jossain vaiheessa tulee joku ihmelääke/parempi rokote/tauti vain katoaa pallolta?

 

[Jurppii]

Niin siis jos nyt saadaan rajoituksilla ilmaantuvuus laskuun, niin milloin ajattelit palata normaaliin? Sama terveydenhuollon kuormitus meillä on edessä tulevaisuudessa, kun ilmaantuvuus lähtee taas nousuun.

Vai perustuuko tämä strategia siihen, että rajoituksia ylläpidetään niin kauan, että ilmaantuvuus pysyy sopivan pienenä ja vain sopiva määrä sairastuu kerrallaan? Voi olla vuosien projekti.

Vai perustuuko järkevyys siihen, että jossain vaiheessa tulee joku ihmelääke/parempi rokote/tauti vain katoaa pallolta?

Paluu normaaliin sillä passilla. Ilman sitä kun omat pakkomielteet ei liikaa kuormita enää sairaanhoitoa.

 

[Paapaa]

Vai perustuuko tämä strategia siihen, että rajoituksia ylläpidetään niin kauan, että ilmaantuvuus pysyy sopivan pienenä ja vain sopiva määrä sairastuu kerrallaan? Voi olla vuosien projekti.

Juuri näin, (mutta siis ilmaantuvuus ei ole musta enää mittari, vaan sairaalakapasiteetti). En mä näe mitään muuta mahdollisuutta kuin lisätä rajoituksia sairaalakapasiteetin perusteella. Ellei sitten tehdä uutta rokoteversiota, joka jeesaa. Tauti sitten velloo hiljalleen väestössä ja lisää immuniteettia. Sairaalat pyörivät ja ihmiset elävät varsin normaalisti rajoitusten vaihdellessa tilanteen ja kausivaihelun mukaan.

Mikä se vaihtoehto sitten on, se normaaliin paluu? Se olisi se, että ei ole rajoituksia ja sairaalat täyttyvät koronapotilaista ja sitten tehdään päätöksiä että osaa potilaista ei hoideta ja kuolleisuus kasvaa. Musta se ei ole vaihtoehto.

 

[renee]

Paluu normaaliin sillä passilla. Ilman sitä kun omat pakkomielteet ei liikaa kuormita enää sairaanhoitoa.

Passin käyttöä pitäisi luutavasti laajentaa aika paljon, jotta ne, jotka sairaalassa nyt notkuvat, saataisiin piikille. Eli joo, voisi toimia, muttei nykyisellään, jossa passia vaaditaan vain hyvin harvoissa erikoistilanteissa.

 

[renee]

Juuri näin, (mutta siis ilmaantuvuus ei ole musta enää mittari, vaan sairaalakapasiteetti). En mä näe mitään muuta mahdollisuutta kuin lisätä rajoituksia sairaalakapasiteetin perusteella. Ellei sitten tehdä uutta rokoteversiota, joka jeesaa. Tauti sitten velloo hiljalleen väestössä ja lisää immuniteettia. Sairaalat pyörivät ja ihmiset elävät varsin normaalisti rajoitusten vaihdellessa tilanteen ja kausivaihelun mukaan.

Mikä se vaihtoehto sitten on, se normaaliin paluu? Se olisi se, että ei ole rajoituksia ja sairaalat täyttyvät koronapotilaista ja sitten tehdään päätöksiä että osaa potilaista ei hoideta ja kuolleisuus kasvaa. Musta se ei ole vaihtoehto.

Normaaliin paluun jälkeen meihemi ei kestä ikuisuuksia, jonkun verran osumaa pitää kaikkien luultavasti ottaa. Ehkä Tegnell oli kuin olikin oikeassa, eli jokainen maa päätyy lopulta suht samaan ruumislukuun.

 

[Jurppii]

Passin käyttöä pitäisi luutavasti laajentaa aika paljon, jotta ne, jotka sairaalassa nyt notkuvat, saataisiin piikille. Eli joo, voisi toimia, muttei nykyisellään, jossa passia vaaditaan vain hyvin harvoissa erikoistilanteissa.

Äh, ei jaksa enää selittää tätä. Jos sairaalat ei kestä, tulee rajoituksia. Passilla saa sivuuttaa rajoitukset. Sitten kun passittomat joko hankkii rokotteita tai ovat syrjässä menoista ja sairaalakuormitus laskee, voidaan rajoituksia taas purkaa ja passittomatkin saa mennä taas.

Toki joku tulkitsee tän niin, että "passittomia rajoitetaan!!1" mutta totuus on, että kaikkia rajoitetaan mutta jos hankkii ilmaiseksi itselleen sen passin niin saa jatkaa.

Ja voihan se toki olla niinkin, että meidän sairaalat+Delta+rokottamattomuus on yhdistelmä, joka ei ilman rajoituksia toimi. Tällöin passihaluton saattaa jäädä aika pitkäksi aikaa paitsioon. Mutta minkäs teet?

 

[hkultala]

Normaaliin paluun jälkeen meihemi ei kestä ikuisuuksia, jonkun verran osumaa pitää kaikkien luultavasti ottaa. Ehkä Tegnell oli kuin olikin oikeassa, eli jokainen maa päätyy lopulta suht samaan ruumislukuun.

Jokainen maa ei todellakaan päädy samaan ruumislukuun, kun toisissa maissa

1A) huomattava osa ihmisistä sai tartunnan ilman rokotusta sekä
1B) terveydenhuolto ylikuormittui pahasti siten että sairaita ei ole ehditty hoitaa mikä nostaa kuolleisuutta n. kolminkertaiseksi (n. 2 % vs 0.7%)

2) ja toisissa maissa vain se 15% hörhöjä tai välinpitämättömiä sekä pari prosenttia huonotuurisia sai/saa tartunnan ilman rokotusta.

 

[David ":DA" Imodium]

Tässä taitaa olla ketjun huvittavin postaus. Mitäs tietoja sulta on jäänyt puuttumaan tästä rokotteesta? Lääketieteen ammattilaisten varmistus siitä, että rokote on vaarattomampi kuin kuin tauti mitä vastaan se on kehitetty? Faasitestien onnistumiset on pimitetty? EMA:n hyväksyntäprosessi on kusetusta? Avaa nyt vähän.

Sehän tässä on, että kun ei porukka tähän mennessä ole sitä ottanut, niin miten muka muuttamalla "avoimemmaksi" ja "rehellisemmäksi" tiedotusta muka änkyrät olisivat sitä nyt alkaneet hankkia elleivät ole tähänkään mennessä hankkineet?

Hyvähän se on, että viinan himo ajaa edes joitakin hakemaan rokotteen, kun tähän mennessä ei vaan ehkä ole viitsinyt

Edit: Muokataan vielä sen verran, että voin antaa linkin googlen hakuun, että ei kauhean epäselväksi jäisi, että ihan kauheasti mielestäni mitään ei ole peitelty. Tuosta vaan lukemaan: koronarokotteen hyväksyntä - Google-haku

Olen seurannut aihetta melko huolellisesti, mukaanlukien valmistajan tiedotteet ja terveysviranomaisten tarjoamat tiedot. Tällä hetkellä kaipaisin lisää tietoa sellaisiin kysymyksiin kuten: mitä mekanismeja mahdollisille pitkäaikaisvaikutuksille voi olla? Kuinka rokote vaikuttaa uusien varianttien kehittymiseen (populaatiotasolla)? Miten rokote vaikuttaa ihmisen immuunijärjestelmän toimintaan muiden, kuin koronavirusten suhteen?

Tapa, jolla mahdollisia pitkäaikaisvaikutuksia tuodaan esille on mielestäni vähintäänkin harhaanjohtavaa. Tässä ei ehkä tiedon avoimuus ole niinkään ongelma, vaan se, ettei tietoa ole vielä saatavilla. Välittömistä haittavaikutuksista keskustelu puolestaan on alustalla kuin alustalla lähes mahdotonta. Keskustelua käydään tavalla, joka muistuttaa koulukiusaamista, eikä tämä rajoitu pelkästään nettiforumeille, vaan myös monien asiantuntijoiden kommentit pyrkivät rehellisen tiedon sijaan leimaamaan, paheksumaan ja osoittamaan sormella. Minusta olisi huomattavasti asiallisempaa, jos esimerkiksi todettaisiin että "kyllähän tässä on ennätysmäärin haittavaikutusilmoituksia tullut, mutta se ei ole ongelma koska...." - ja siihen perään ne tietoon, tieteeseen ja selkeään logiikkaan perustuvat argumentit, eikä oletuksia tai uskomuksia. "Oikeat" vastauksethan tulevat liukuhihnalta ajattelemattakin.

Minusta virallisia tilastoja katsomalla ja niiden puutteet huomioiden vaikuttaa siltä, että yksilötasolla hyöty/haitta -riskin vedenjakaja menisi jossain 40 ikävuoden tienoilla. Populaatiotasolla asiaa ei voi näin yksioikoisesti ajatella, sillä kokonaisvaltaisen riskin osalta myös muiden immuniteetti vaikuttaa. Tämä on itseasiassa muuttunut monimutkaisemmaksi nyt, kun rokotteen teho vaikuttaa heikentyvän ajan funktiona. Kolmannen faasin tulosten perusteella oli syytä odottaa paljon parempaa. En todellakaan ole mikään rokoteänkyrä ja tämän hetkisestä päätöksestäni huolimatta toimin jatkossakin vastuullisesti. Rokotteen otan sitten, kun se on turvallinen, tehokas ja tarjotaan ilman painostusta.

 

[Gespard]

Normaaliin paluun jälkeen meihemi ei kestä ikuisuuksia, jonkun verran osumaa pitää kaikkien luultavasti ottaa. Ehkä Tegnell oli kuin olikin oikeassa, eli jokainen maa päätyy lopulta suht samaan ruumislukuun.

Tegnellin ero muihin päättäjiin tuntui olevan se että mies osasi katsoa sen nykytilanteen lisäksi myös eteenpäin tulevaisuutta ajatellen. Nykypoliitikoille ja muille vaikuttajille tämä tuntuu olevan hankala asia. Monesti se oma halu/etu ja imago menee edelle.

Liittyy koronaan sillä tapaa vahvasti että suosittu taktiikka on ollut työntää pää pensaaseen ja sitten kurkata parin viikon päästä onko tilanne jo ohi. Viivästystaktiikka ei vain valitettavasti ole mikään hyvä pitkän ajan ratkaisu tässä tapauksessa. Pitää miettiä myös miten potilaat hoidetaan eikä vain keskittyä välttelemään niitä ikuisesti.