Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

No ethän pääsee koronastakaan. Mielestäni kaikilta läskeiltä sais evätä sairaalahoito veronmaksajien pussista. Maksakoot ite kun ovat oman tilanteensa aiheuttaneet saamattomuudeella.

Hyvinhän rokotetut ovat selvinneet koronasta. Nyt saadaan vielä olla vapaammin ja ilman turhaa pelkoa tartunnoista illanvietossa mitä vielä viikko sitten.

 

[Coax]

No ethän pääsee koronastakaan. Mielestäni kaikilta läskeiltä sais evätä sairaalahoito veronmaksajien pussista. Maksakoot ite kun ovat oman tilanteensa aiheuttaneet saamattomuudeella.

Eli ihmisen omasta toiminnasta johtuvan sairaanhoidon tarpeen saisi maksattaa suoraan sitä tarvitsevalta tai evätä jos ei maksa?

Itse olen rokottamaton enkä ole koko ikäni aikana kuormittanut sairaaloita. Poislukien synnytys. Työllistän toistakymmentä ihmistä ja maksanut aivan helvetisti veroja Suomeen niin jos tarvitsisin sairaalahoitoa niin olisin kyllä mielestäni oikeutettu siihen

Mitenkäs se oikein meni?

 

[Svegu]

Onko jotain tutkimusta, että kauanko rokotus yleensäkään järkevästi estää ihmisen vakavan tartunnan? Vai tuleeko tästä piikitysprosessista joku uusi normi joka suoritetaan muunnellulla rokotteella kuukausien/vuoden/parin vuoden välein? Tästä en ole lukenut oikeastaan mitään tutkimusta. Muilla tietoa?

 

[taxman]

Kyllähän tuossa koronapassissa haisee pahasti se, että kun ihmiset eivät luota viranomaisiin sikainfluenssarokotteen hoitamatta jätettyjen kämmäilyjen jäljiltä, niin nyt aletaan tätä kautta pakottamaan rokotteiden ottamiseen. Ei kyllä anna yhtään hyvää kuvaa rokotteesta ja pistää miettimään, kannattaako sitä edes hakea, vaikka aikaa alkaa ollakin siitä, kun ensimmäiset rokotteet on pistetty suomalaisiinkin.

 

[maninthemoon]

Onko jotain tutkimusta, että kauanko rokotus yleensäkään järkevästi estää ihmisen vakavan tartunnan? Vai tuleeko tästä piikitysprosessista joku uusi normi joka suoritetaan muunnellulla rokotteella kuukausien/vuoden/parin vuoden välein? Tästä en ole lukenut oikeastaan mitään tutkimusta. Muilla tietoa?

Tanskassa mennään jo kolmanne kierrokselle rokotteen kanssa kaikille kansalaisille. Perusteena, että suojan on arvioitu kestävän n 6kk.

 

[Tonnin Seteli]

Kyllähän tuossa koronapassissa haisee pahasti se, että kun ihmiset eivät luota viranomaisiin sikainfluenssarokotteen hoitamatta jätettyjen kämmäilyjen jäljiltä, niin nyt aletaan tätä kautta pakottamaan rokotteiden ottamiseen. Ei kyllä anna yhtään hyvää kuvaa rokotteesta ja pistää miettimään, kannattaako sitä edes hakea, vaikka aikaa alkaa ollakin siitä, kun ensimmäiset rokotteet on pistetty suomalaisiinkin.

Väittäisin muuta. Kuitenkin rokotuskattavuus on yllättävän korkea ja sanoisinko järjettömän hyvä suurimmassa osissa ikäjakaumia. Eiköhän nuorimpien ikäluokkien heikompi rokotusaktiivisuus johdu enemmän laiskuudesta ja vähäiseksi koetusta perskohtaisesta merkityksestä. Tietenkin yhteiskunnallisesti merkitystä olisi, ja ehkä jopa oman edun kannalta pitäisi heidänkin aktivoitua - tai sitten ei. Voihan poikkeusolojen larppaaminen jatkua, vaikka mitään harmeja ei enää ilmenisi.

Jos ihmiset välttelisivät Comirnatya Pandemrix-farssin takia, niin eiköhän tämä näkyisi erityisesti yli nelikymppisissä. Ei näy. Nykyisessä yhteiskunnan sivistyksen tasossa esimerkiksi kaksikymppiset eivät ole possunuhasta kuulleetkaan, ja heidänkin rokotuskattavuutensa on ihan linjassa muiden ikäluokkien kanssa.

Koronarokotuskattavuus alueittain ja ikäryhmittäin - Koronarokotukset Suomessa (AINEISTON PÄIVITTYMINEN ON PÄÄTTYNYT) - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

Rokotuskattavuutta olisi toki saatu jo aiemmin korkeammalle, jos sitä rokotetta olisi halutessaan saanut. Niitä oikein hillottiin. Mitään salaliittoa sellaisessa ei tietenkään ole takana, vaan byroslavialaista perseilyä. Roskiinkin niitä on riittänyt ihan tarpeeksi.

Tietysti joku vähemmällä suhteellisuudentajulla siunattu poliitikko tai virkamies voisi ajatella, että nyt on laitettava vähän kuristusotetta päälle, kun ovat vielä epäluuloisia viime kerrasta eivätkä muka rokottaudu(rokottaudumme yli kaikkien ennakkoarvioiden ja fantasioiden). Se on asia erikseen. Tunteiden varassahan tässä näyttää päätöksiä tehdyn pitkin pandemiaa.

Tanskassa mennään jo kolmanne kierrokselle rokotteen kanssa kaikille kansalaisille. Perusteena, että suojan on arvioitu kestävän n 6kk.

Perseilylle ei siis näy loppua. Eiköhän sen sitten huomaa jos suoja alkaa kadota, ja siihen ehtii reagoida. Käsitys hyvin lyhyestä suojan katoamisesta lienee taas tällainen politisoitu yksittäinen knoppitieto, jonka kritisoijat voidaan heti tuomita tiedevastaisiksi.

 

[ExtraEvil6666]

Tanskassa mennään jo kolmanne kierrokselle rokotteen kanssa kaikille kansalaisille. Perusteena, että suojan on arvioitu kestävän n 6kk.

Uusimpien tutkimusten mukaan vakavaa tautia vastaan suoja kuuden kuukauden kohdalla edelleen erittäin hyvä. Poikkeuksena sitten henkilöt joiden immuniteetti on heikentynyt.

 

[Erkki_erikeepperi]

Uusimpien tutkimusten mukaan vakavaa tautia vastaan suoja kuuden kuukauden kohdalla edelleen erittäin hyvä. Poikkeuksena sitten henkilöt joiden immuniteetti on heikentynyt.

Suomessa pakkaa sekoittaa pidennetty rokotusväli, eli harvassa maassa on tällaisia 12 viikon välejä käsittääkseni ollut. Suomessa suoja saattaa siis kestää pidempään kuin yleensä.

Siitä huolimatta lienee vain ajan kysymys, kun kolmatta piikkiä itse kukin tarvitsee. Tai ainakin hyötyy siitä jollain tasolla.

 

[Tonnin Seteli]

Suomessa pakkaa sekoittaa pidennetty rokotusväli, eli harvassa maassa on tällaisia 12 viikon välejä käsittääkseni ollut. Suomessa suoja saattaa siis kestää pidempään kuin yleensä.

Tästäkin syystä meillä varsinkin pitäisi olla mahdollisuus olla tämän aiheen kanssa nyt ihan Ellun kanoja. Eiköhän se sitten selviä, kun jossain muualla alkaa yllättäen perkelöityä 6 kuukauden ja 2 päivän kuluttua boostereista. Siinä kohtaa meillä on paljon enemmän aikaa, koska suuressa viisaudessa lääkkeen tehoa parannettiin vähän noitatohtoroimalla. Ehkä ihan perustellusti, harkitusti ja jopa "pakon edessä" kun tuntui riittävän murusia.

Siitä huolimatta lienee vain ajan kysymys, kun kolmatta piikkiä itse kukin tarvitsee. Tai ainakin hyötyy siitä jollain tasolla.

Voidaan tietysti lähteä siitä, että näitä shotteja tarjotaan vaikka alkajaisiksi kaikille viisi tai kuusi, ja jokainen lisää onnea ja helpottaa koettua taudin pelkoa väestössä. Samalla lisätään vaadittua minimimäärää hihamerkin säilyttämiseksi, mutta pidetään toki siinä nykyinen maksimimääräkin, ettei kukaan vaan ennakoi.

Kaipa henkilösuojaimilla larppaamisestakin voidaan vuosikausia tästä eteenpäin hyötyä ainakin "jollain tasolla". Kuitenkin tässä pitäisi pikku hiljaa päästä jatkamaan siitä mihin jäätiin alkuvuodesta 2020. Olemme jo nyt korviamme myöten kusessa. Yhden ongelman ylikorostaminen ja koko elämän ja olemassaolon keskittäminen sen ympärille tuhoaa meidät. Muut menevät ohi.

 

[spengele]

Tanskassa mennään jo kolmanne kierrokselle rokotteen kanssa kaikille kansalaisille. Perusteena, että suojan on arvioitu kestävän n 6kk.

Ei kai siitä oikein ole kuin veikkauksia ja parhaita arvioita. Käytettävissä on vähän huonosti mittareita. Sitä tehoa on yritetty mitata ainakin vasta-aineiden esiintyvyydellä ja tilastoimalla. Vasta-aineiden määrä tai esiintyvyys ei luotettavasti kerro henkilön kyvystä estää tartuntaa tai vakavia oireita. Jos niitä löytyy ihmisestä, niin voi olla varma, että hän on joko rokotettu tai sairastanut covid19:n. Tosin jos näitä ei löydy mitattavia määriä, niin se ei kai tarkoita, että henkilöllä ei olisi kykyä tuottaa vasta-aineita (mutua!). Jos infektiosta on pitkä aika, niin vasta-ainepitoisuudet laskevat. Tieto niiden valmistamisesta tallentuu johonkin B- ja/tai T-soluihin. Kun vasta-aineita löytyy mitattavia määriä, niin se tarkoittanee, että kehossa on valmiina tavaraa, joka estää viruksen vaikutuksia.

Rokotteen antaman suojan kestoon vaikuttaa rokotteiden määrä ja se, kuinka taajaan tai harvaan ne on otettu. On kuitenkin jo täysin selvää, että useita rokotettuja sairastuu ja saa myös vakavia oireita joka puolella maailmaa, kun taas uudelleen sairastettu covid19 on erittäin harvinaista ja jos näin sattuukin käymään, niin konsensus taitaa olla sellainen, että se seuraava covid19 ei ole ainakaan edellistä vakavampi.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.04.20.21255670v1.full.pdf

"Protection of previous SARS-CoV-2 infection is similar to that of BNT162b2 vaccine
protection: A three-month nationwide experience from Israel"

"Our results question the need to vaccinate previously-infected individuals."

https://www.duodecimlehti.fi/duo16036

"COVID-19-taudin vasta-ainediagnostiikka"

THL:n tutkimus: sairastetun koronavirustaudin tuottamia vasta-aineita löytyi vielä vuoden päästä

THL:n tutkimus: sairastetun koronavirustaudin tuottamia vasta-aineita löytyi vielä vuoden päästä

thl.fi

edit. Mutuilua tiivistettynä selkokielellä:

Jos henkilö ei ole sairastanut covid-19-tautia, ovat paketin kokonaisvasta-aineet ja piikkiproteiinivasta-aineet molemmat negatiiviset.
Jos henkilö on rokotettu, mutta ei sairastanut tautia, ovat vain piikkiproteiinivasta-aineet positiiviset.
Jos henkilö on sairastanut taudin ovat usein sekä nukleokapsidivasta-aineet että piikkiproteiinivasta-aineet positiiviset.

Epäiletkö koronavirustautia?

Onko sinulla kuumetta ja yskää? Koronavirusinfektio voi aiheuttaa monenlaisia oireita, kuten kuumetta, yskää ja väsymystä. Klikkaa ja lue lisää!

www.mehilainen.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Tästäkin syystä meillä varsinkin pitäisi olla mahdollisuus olla tämän aiheen kanssa nyt ihan Ellun kanoja. Eiköhän se sitten selviä, kun jossain muualla alkaa yllättäen perkelöityä 6 kuukauden ja 2 päivän kuluttua boostereista. Siinä kohtaa meillä on paljon enemmän aikaa, koska suuressa viisaudessa lääkkeen tehoa parannettiin vähän noitatohtoroimalla. Ehkä ihan perustellusti, harkitusti ja jopa "pakon edessä" kun tuntui riittävän murusia.

Suomi olisi oikea maa tehdä jotain tutkimusta aiheesta, eli millä tavalla rokotesuoja heikkenee ajan funktiona kun pistosväli on 12 viikkoa (tai 8-12 viikkoa).

Tosiaan rokotteita oli aluksi huonosti saatavilla ja siksi annosväliä pidennettiin, että mahdollisimman moni saa sen ekan annoksen. Kuitenkin jos delta olisi jyllännyt jo tuolloin, olisi ehkä päädytty toisenlaiseen ratkaisuun riskiryhmien osalta, who knows.

 

[spengele]

Suomi olisi oikea maa tehdä jotain tutkimusta aiheesta, eli millä tavalla rokotesuoja heikkenee ajan funktiona kun pistosväli on 12 viikkoa (tai 8-12 viikkoa).

Tosiaan rokotteita oli aluksi huonosti saatavilla ja siksi annosväliä pidennettiin, että mahdollisimman moni saa sen ekan annoksen. Kuitenkin jos delta olisi jyllännyt jo tuolloin, olisi ehkä päädytty toisenlaiseen ratkaisuun riskiryhmien osalta, who knows.

Suomen kuvittelisi olevan maa, jossa pystyttäisi tuottamaan varsin kattavia tilastoja tästä aiheesta muutenkin. Kun lukee vaikkapa Norjan, Ruotsin ja Viron terveysviranomaisten sivuja, niin siellä on paljon tarkempaa informaatiota kuin THL jakaa.

Tässäkin tutkimuksessa on ollut mukana itse rouva Nohynek, mutta hänkin tuntuu mediaan antamissaan lausunnoissaan olevan sitä mieltä, että vain rokote suojaa, vaikka tuossa tutkimuksessa todetaan selkeästi, että sairastetun covid19:n jälkeen on mitattu vasta-aineita vielä vuodenkin jälkeen.

Persistence of neutralizing antibodies a year after SARS-CoV-2 infection

Understanding for how long antibodies persist following Severe acute respiratory coronavirus 2 (SARS-CoV-2) infection provides important insight into estimating the duration of immunity induced by infection. We assessed the persistence of serum antibodies following wild-type SARS-CoV-2...

www.medrxiv.org

Tässä tiivistelmä:

THL:n tutkimus: sairastetun koronavirustaudin tuottamia vasta-aineita löytyi vielä vuoden päästä

THL:n tutkimus: sairastetun koronavirustaudin tuottamia vasta-aineita löytyi vielä vuoden päästä

thl.fi

"Jopa 97 prosentilla tutkittavista havaittiin koronaviruksen piikkiproteiinin tunnistavia IgG-vasta-aineita, kun tartunnasta oli kulunut vuosi."

edit. Ja tästä vielä tutkimusta mrna rokotteen tuottamien vasta-ainepitosuuksien vähenemisestä. Jos joku osaa näitä kahta vertailla, niin voi kertoa kumpi on parempi...

Human IgG and IgA responses to COVID-19 mRNA vaccines

SARS-CoV-2 spike antigen-specific IgG and IgA elicited by infection mediate viral neutralization and are likely an important component of natural immunity, however, limited information exists on vaccine induced responses. We measured COVID-19 mRNA vaccine induced IgG and IgA in serum serially...

journals.plos.org

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomen kuvittelisi olevan maa, jossa pystyttäisi tuottamaan varsin kattavia tilastoja tästä aiheesta muutenkin. Kun lukee vaikkapa Norjan, Ruotsin ja Viron terveysviranomaisten sivuja, niin siellä on paljon tarkempaa informaatiota kuin THL jakaa.

Tässäkin tutkimuksessa on ollut mukana itse rouva Nohynek, mutta hänkin tuntuu mediaan antamissaan lausunnoissaan olevan sitä mieltä, että vain rokote suojaa, vaikka tuossa tutkimuksessa todetaan selkeästi, että sairastetun covid19:n jälkeen on mitattu vasta-aineita vielä vuodenkin jälkeen.

Persistence of neutralizing antibodies a year after SARS-CoV-2 infection

Understanding for how long antibodies persist following Severe acute respiratory coronavirus 2 (SARS-CoV-2) infection provides important insight into estimating the duration of immunity induced by infection. We assessed the persistence of serum antibodies following wild-type SARS-CoV-2...

www.medrxiv.org

Tässä tiivistelmä:

THL:n tutkimus: sairastetun koronavirustaudin tuottamia vasta-aineita löytyi vielä vuoden päästä

THL:n tutkimus: sairastetun koronavirustaudin tuottamia vasta-aineita löytyi vielä vuoden päästä

thl.fi

"Jopa 97 prosentilla tutkittavista havaittiin koronaviruksen piikkiproteiinin tunnistavia IgG-vasta-aineita, kun tartunnasta oli kulunut vuosi."

Sairastetun koronan antama suoja riippunee aika paljon siitä, että minkä viruskannan on sattunut sairastamaan...

"Tutkimuksessa selvitettiin myös vasta-aineiden kykyä neutraloida muuntuneita virusmuotoja. Neutraloivien vasta-aineiden määrä Alfa-muunnosta vastaan oli viruksen kantamuotoon verrattuna hieman matalampi ja Beeta- ja Delta-muunnoksia vastaan merkittävästi matalampi. Etenkin lievän taudin sairastaneilla vasta-ainetaso virusmuunnoksia vastaan oli heikentynyt."

Lisäksi tuossa voi käsittääkseni olla paljon yksilöllistä vaihtelua, eli joillekin tulee sairastetusta koronasta heikommat vasta-aineet kuin toisille. Niinhän se on toki rokotteillakin, mutta siksipä kolmannet annokset etenkin riskiryhmille.

Sairastetun koronan jälkeen tuskin siis kannattaa luottaa siihen, että kyllä suojaa piisaa pitkälle eteenpäin, vaan syytä on ainakin yksi piikki hommata lisäksi näin alkuun.

 

[B12]

Mielestäni kaikilta läskeiltä sais evätä sairaalahoito veronmaksajien pussista. Maksakoot ite kun ovat oman tilanteensa aiheuttaneet saamattomuudeella.

Sitten kun mennään asioiden ääripäähän, niin vakavasti vammaisen 24/7 erikoishoitoa vaativan lapsen kustannukset ovat parhaimmillaan luokkaa miljoona €/v hoitajineen ja huippukalliine lääkkeineen plus sairaalajaksot ja tehohoitojaksot monta kerta vuodessa. Eläjää ja veronmaksajaa ei tule koskaan ja elää minkä aikaa elääkään. Maksakoon vanhemmat kun eivät tehneet aborttia vaikka tiesivät jo raskauden aikana, että jotakin outoa on.

 

[spengele]

Sairastetun koronan antama suoja riippunee aika paljon siitä, että minkä viruskannan on sattunut sairastamaan...

"Tutkimuksessa selvitettiin myös vasta-aineiden kykyä neutraloida muuntuneita virusmuotoja. Neutraloivien vasta-aineiden määrä Alfa-muunnosta vastaan oli viruksen kantamuotoon verrattuna hieman matalampi ja Beeta- ja Delta-muunnoksia vastaan merkittävästi matalampi. Etenkin lievän taudin sairastaneilla vasta-ainetaso virusmuunnoksia vastaan oli heikentynyt."

Lisäksi tuossa voi käsittääkseni olla paljon yksilöllistä vaihtelua, eli joillekin tulee sairastetusta koronasta heikommat vasta-aineet kuin toisille. Niinhän se on toki rokotteillakin, mutta siksipä kolmannet annokset etenkin riskiryhmille.

Sairastetun koronan jälkeen tuskin siis kannattaa luottaa siihen, että kyllä suojaa pisaa pitkälle eteenpäin, vaan syytä on ainakin yksi piikki hommata lisäksi näin alkuun.

Reduced Risk of Reinfection with SARS-CoV-2 After COVID-19...

This report describes COVID-19 reinfection among vaccinated and unvaccinated persons in Kentucky.

www.cdc.gov

Jos kahdesti rokotetuilla on lähes mitätön riski sairastua uudelleen, niin rokottamattomalla on 2,36 kertainen riski siihen nähden. Uudelleen sairastuminen on ylipäätään hyvin harvinaista.

Tuolla tutkimuksella on myös aika paljon rajoitteita, jotka luovat epävarmuutta ja ne todetaan tuossa dokumentin lopussakin.

"Finally, this is a retrospective study design using data from a single state during a 2-month period; therefore, these findings cannot be used to infer causation. Additional prospective studies with larger populations are warranted to support these findings."

Tämä on kuitenkin hyvä avaus aiheeseen, jota ei ole paljon tutkittu

Pelkkiä vasta-ainepitoisuuksiakaan ei kannata liikaa tuijottaa:

"Tartunnan tai rokottamisen seurauksena muodostunut suoja vakavaa tautia vastaan perustuu vasta-aineiden lisäksi myös soluvälitteiseen immuniteettiin ja muistisoluihin, jotka aktivoituvat ja tuottavat vasta-aineita kohdatessaan taudinaiheuttajan, Melin täsmentää."

 

[renee]

Virossa on muuten 288 sairaalapotilasta tällä hetkellä, vastaa asukaslukuun suhteutettuna sitä, että Suomessa olisi 1 200 koronapotilasta sairaalassa.

 

[Tonnin Seteli]

Sitten kun mennään asioiden ääripäähän, niin vakavasti vammaisen 24/7 erikoishoitoa vaativan lapsen kustannukset ovat parhaimmillaan luokkaa miljoona €/v hoitajineen ja huippukalliine lääkkeineen plus sairaalajaksot ja tehohoitojaksot monta kerta vuodessa. Eläjää ja veronmaksajaa ei tule koskaan ja elää minkä aikaa elääkään. Maksakoon vanhemmat kun eivät tehneet aborttia vaikka tiesivät jo raskauden aikana, että jotakin outoa on.

Tuosta tietenkin tulee vastaukseksi vihaista öyhötystä, mutta oikeastaan se vain kertoo siitä, että viesti meni perille niitä yksinkertaisimpia refleksioksentavia mulkkuja lukuun ottamatta.

Logiikka on sama kuin "rokotevastaisten" jostain syystä rokottamatta jääneiden eutanisoimisessa. "Maksakoot itse" ja "jääkööt ilman hoitoa" on hyvin väsynyt elämänkoululainen letkautus, joka ei rajoitu siihen. Eikä se rajoitu siihenkään, että joku dokaa itsensä hengiltä, tupakoi, on läski, saa pöydällä nusaisusta kyrvännyrjähdyksen ja kuolion, teloo itsensä seinäkiipeillessään tai vaikka ajaa polkupyörällä ja murtaa niskansa. Kyllä sillä logiikalla pitää jättää korvaamatta ihan kaikki, mikä ei tapahdu elämänkallulle itselleen. Vaikka kallulla olisi hoitamaton verenpainetauti, vain häntä saa hoitaa, muiden komplikaatiot ovat näiden oma vika ja oikea hoito on kuula kalloon.

 

[David ":DA" Imodium]

Päijät-Soten alueella on meneillään koronaepidemian vaikein jakso, ja keskussairaalan kuormitus on noussut poikkeuksellisen korkeaksi. Sairaalassa on nyt yhden osastollisen verran koronapotilaita. Kuormituksen ennakoidaan edelleen kasvavan seuraavien kahden viikon aikana. Päijät-Sotessa on noin sata työntekijää kiinni koronatyössä, ja viimeksi tällä viikolla jouduttiin siirtämään kymmenen hoitajaa lisää sairaalan poliklinikoilta koronapotilaita hoitamaan.


Muutosten seurauksena on kuluvan viikon torstaina ja perjantaina jouduttu siirtämään noin 10 prosenttia suunnitelluista leikkauksista. Leikkauksia joudutaan lykkäämään myös ensi viikolla. Myös poliklinikoille sovittuja kiireettömiä kontrollikäyntejä on täytynyt siirtää myöhemmäksi.

Päijät-Soten alueella erikoissairaanhoidon jonoissa yli puoli vuotta odottaneita on 300, 3-6 kuukautta odottaneita 1000 ja 0-3 kuukautta odottaneita 1800 potilasta.
Jonoissa yhteensä 3100 potilasta, joista kirurgian potilaita 1200.

Ei anneta totuuden pilata hyvää propagandaa?

Hienosti copypastettu eri lähteistä pätkiä eri konteksteista, ottamatta edes kantaa vastaamasi viestin asioihin. Hyvin selvästi viitekehys oli tehohoidossa, eikä mitään sen ulkopuolista viittausta yhtään mihinkään sen ulkopuoliseen ollut esitetty.

Omenat appelsiineina, mitä sen väliä kunhan oma maailmankuva pysyy ennallaan.

Hämäläiset voisivat muutenkin vähän ryhdistäytyä tuossa terveydenhuollossa. Vetelää ollut meno jo ennen koronaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Päijät-Hämeessä on ilmaantuvuus raketoinut viime aikoina siihen tahtiin, että sairaalan vipinä ei ainakaan helpotu tulevina viikkoina, päinvastoin. Myös valtakunnan tasolla näyttää siltä, että pahempaan suuntaan ollaan menossa, mutta alueelliset erot voi tosiaan olla suuret, mikä ei sitten taas yhtään auta huonojen alueiden sairaaloita.

 

[David ":DA" Imodium]

Päijät-Hämeessä on ilmaantuvuus raketoinut viime aikoina siihen tahtiin, että sairaalan vipinä ei ainakaan helpotu tulevina viikkoina, päinvastoin. Myös valtakunnan tasolla näyttää siltä, että pahempaan suuntaan ollaan menossa, mutta alueelliset erot voi tosiaan olla suuret, mikä ei sitten taas yhtään auta huonojen alueiden sairaaloita.

Tämäkin rakettisi osoittautui melkoiseksi tuhnuksi:

 

[maninthemoon]

Uusimpien tutkimusten mukaan vakavaa tautia vastaan suoja kuuden kuukauden kohdalla edelleen erittäin hyvä. Poikkeuksena sitten henkilöt joiden immuniteetti on heikentynyt.

Itse en muuta väitäkkään, kun tuon puolen tutkimuksia ei ole tullut katsottua. Tanskan terveysviranomaiset ovat tuon 6kk arvioinut ja sen takia kansa paimennetaan kolmannelle piikille.

 

[Jurppii]

Aamun uutinen Kauhajoelta tuo hyvin esiin sitä tyypillistä "rokotevastaisuutta" ja miksi passi auttaa:

Koronavirus | ”Korona ei ole niin vakava juttu” – HS kysyi, miksi niin moni ei halua ottaa koronarokotetta Kauhajoella, jossa rokotekattavuus on maan alhaisimpia

Suomessa on yhä noin 750 000 rokottamatonta yli 12-vuotiasta. Kauhajoella erityisesti nuoret aikuiset ovat olleet haluttomia ottamaan rokotetta.

www.hs.fi

Saranpää ei ole ottanut koronarokotetta. Ainakin kolme hänen kaveriaan on ottanut rokotteen, mutta Saranpää itse kuvailee rokottautumista turhaksi.

”Vähän mietin itsekin, että olisin voinut, mutta en sitten kuitenkaan jaksanut tai halunnut.”

Jos rokotteen ottaminen tulisi välttämättömäksi esimerkiksi koronapassin vuoksi, hän kertoo harkitsevansa asiaa uudelleen.

Muutkin kommentit tuollaista emmääsit ehkä kuitenkaan.

 

[spengele]

The durability of immunity against reinfection by SARS-CoV-2: a comparative evolutionary study

The timeframe for reinfection is fundamental to numerous aspects of public health decision making. As the COVID-19 pandemic continues, reinfection is likely to become increasingly common. Maintaining public health measures that curb transmission—including among individuals who were previously...

www.thelancet.com

Jatketaan nyt vielä sillä taudin sairastamisesta saadulla immuniteetillä. Nämä ovat kyllä melko teoreettisella tasolla laskettuja juttuja.

"Reinfection by SARS-CoV-2 under endemic conditions would likely occur between 3 months and 5·1 years after peak antibody response, with a median of 16 months."

Melkoinen haarukka, mutta antaa uskoa siihen, että sairastamalla voisi saada erittäin pitkään kestävän immuniteetin. Vaikka sen uuden tartunnan saisikin, niin taitaa edelleen olla erittäin harvinaista, että se uusi tartunta aiheuttaisi edellistä pahempia oireita. Tästä olisi mielenkiintoista saada lisää informaatiota.

Nyt pitäisi alkaa selvittää kattavasti niitä vasta-aineiden esiintyvyyksiä.

 

[ojisama]

Nyt pitäisi alkaa selvittää kattavasti niitä vasta-aineiden esiintyvyyksiä.

Miksi? Eikö yksinkertaisempaa ole hankkia ne rokotteet, kuin ensin testauttaa onko sairastanut ja sitten hankkia ne rokotteet? Jos siis kuuluu siihen vähenevään määärän ihmisistä jotka ei ole jo rokotetta hankkineet (tai todistetusti sairastaneet) ?

 

[spengele]

Miksi? Eikö yksinkertaisempaa ole hankkia ne rokotteet, kuin ensin testauttaa onko sairastanut ja sitten hankkia ne rokotteet? Jos siis kuuluu siihen vähenevään määärän ihmisistä jotka ei ole jo rokotetta hankkineet (tai todistetusti sairastaneet) ?

Saisimme tietoa väestön vasta-ainekattavuudesta ja voisimme arvioida sitä, että onko mitään laumasuojaa koskaan saavutettavissa.

Emme me varmaan tule saavuttamaan esim. 95% rokotuskattavuutta, mutta voimme hyvinkin saavuttaa 95% vasta-ainekattavuuden.

 

[Jurppii]

Miksi? Eikö yksinkertaisempaa ole hankkia ne rokotteet, kuin ensin testauttaa onko sairastanut ja sitten hankkia ne rokotteet? Jos siis kuuluu siihen vähenevään määärän ihmisistä jotka ei ole jo rokotetta hankkineet (tai todistetusti sairastaneet) ?

Et nyt ymmärrä hienovaraista rokotevastustamista. "Miksi en ota rokotetta... hei, eikö voitaisi tutkia jotain muuta!"

 

[Baldrick]

Tuosta tietenkin tulee vastaukseksi vihaista öyhötystä, mutta oikeastaan se vain kertoo siitä, että viesti meni perille niitä yksinkertaisimpia refleksioksentavia mulkkuja lukuun ottamatta.

Logiikka on sama kuin "rokotevastaisten" jostain syystä rokottamatta jääneiden eutanisoimisessa. "Maksakoot itse" ja "jääkööt ilman hoitoa" on hyvin väsynyt elämänkoululainen letkautus, joka ei rajoitu siihen. Eikä se rajoitu siihenkään, että joku dokaa itsensä hengiltä, tupakoi, on läski, saa pöydällä nusaisusta kyrvännyrjähdyksen ja kuolion, teloo itsensä seinäkiipeillessään tai vaikka ajaa polkupyörällä ja murtaa niskansa. Kyllä sillä logiikalla pitää jättää korvaamatta ihan kaikki, mikä ei tapahdu elämänkallulle itselleen. Vaikka kallulla olisi hoitamaton verenpainetauti, vain häntä saa hoitaa, muiden komplikaatiot ovat näiden oma vika ja oikea hoito on kuula kalloon.

Nyt tulikin hyvä syy olla ottamatta rokotetta ja vaarantaa muut ja syöstä maa uuteen sulkuun. Mitä seuraavaksi? Töihin ei saa kannustaa, kun stressi tappaa ja matkat vaarallisia - kansanmurhako?

 

[hkultala]

Emme me varmaan tule saavuttamaan esim. 95% rokotuskattavuutta, mutta voimme hyvinkin saavuttaa 95% vasta-ainekattavuuden.

Sairastamalla saatu vasta-aine-kattavuus tarkoittaa sitä että sitä hankkiessa vaarannetaan terveyttä ja kuormitetaan sairaanhoitojärjestelmää turhaan.

Menee vähän syyt ja seuraukset sekä päämäärät ja keinot sekaisin ajattelussa, että sairastetaan korona jottei sairastuta koronaan.

 

[Jurppii]

Menee vähän syyt ja seuraukset sekä päämäärät ja keinot sekaisin ajattelussa, että sairastetaan korona jottei sairastuta koronaan.

Ei siitä ole kahtakaan viikkoa kun tässä ketjussa väännettiin kuinka lievänä sairastettu korona on oikein hyvä suoja vakavaa koronaa vastaan.

 

[Coax]

Hienosti copypastettu eri lähteistä pätkiä eri konteksteista, ottamatta edes kantaa vastaamasi viestin asioihin. Hyvin selvästi viitekehys oli tehohoidossa, eikä mitään sen ulkopuolista viittausta yhtään mihinkään sen ulkopuoliseen ollut esitetty.

Omenat appelsiineina, mitä sen väliä kunhan oma maailmankuva pysyy ennallaan.

Hämäläiset voisivat muutenkin vähän ryhdistäytyä tuossa terveydenhuollossa. Vetelää ollut meno jo ennen koronaa.

Tuossa oli yksi lähde (Päijät-SOTEn viimeisin tiedote koskien hoidon viivästymisitä koronapotilaiden määrän takia) sekä viimeisimmät luvut saman sote-alueen hoitojonoista.
Kun keskustellaan rokottamattomien aiheuttamasta terveyspalveluiden korkeasta kuormituksesta ja muun hoidon viivästymisestä pandemian aikana, ja vedetään vasta-argumenttinä yhden sairaanhoitopiirin teho-osaston vain yksi korona potilas tiettynä päivänä, samaan aikaan kun viereisellä osastolla sata työntekijää hikoilee osastollisen koronapotilaita hoidossa, voidaan kyllä puhua ihan puhtaasti misinformaatiosta tai disinformaatiosta.
Onko sillä tavalliselle kansalaiselle suuremmin väliä onko se kuormitus tehohoidossa, osastohoidossa vai missä, jos sen perusteella tarvittu hoito viivästyy?

Yhdyn kyllä tuohon kommenttiisi ryhdistäytymisestä joka koskee kyllä koko Suomea.

 

[Gespard]

Ei se kova kuormitus kyllä ryhdistäytymisellä poistu. Eikös viime vuosina ollut alikuolleisuutta? Tarkoittaa että nyt tulee ylikuolleisuutta pian. Ja rokotuksillakaan kovaa kuormitusta ei poisteta kun virus käy ihmiset läpi.

Onhan se toki inhimillistä ajatella että 5% lisää rokottamalla saisi hurjasti hoitokapasiteettia vapautettua. Mutta ehkä se isompi kuva vääjäämättömästä kuormituksesta halutaan unohtaa taustalle. Kukaan kun ei haluaisi myöntää terveydenhuollon surkeaa tilaa.

 

[ojisama]

Ei siitä ole kahtakaan viikkoa kun tässä ketjussa väännettiin kuinka lievänä sairastettu korona on oikein hyvä suoja vakavaa koronaa vastaan.

Joka tarkentui muotoon, että mitä vakavammin sairastaa, sitä parempi suoja muodostuu. Tähän voisi laittaa jonkun hymiön.

 

[renee]

Ei se kova kuormitus kyllä ryhdistäytymisellä poistu. Eikös viime vuosina ollut alikuolleisuutta? Tarkoittaa että nyt tulee ylikuolleisuutta pian. Ja rokotuksillakaan kovaa kuormitusta ei poisteta kun virus käy ihmiset läpi.

Onhan se toki inhimillistä ajatella että 5% lisää rokottamalla saisi hurjasti hoitokapasiteettia vapautettua. Mutta ehkä se isompi kuva vääjäämättömästä kuormituksesta halutaan unohtaa taustalle. Kukaan kun ei haluaisi myöntää terveydenhuollon surkeaa tilaa.

Jos tässä koronan takia vielä joudutaan ongelmiin, niin syynä on juurikin terveydenhuollon surkea tila. Niin kuin esim. eilen kirjoitin, niin virossa on nyt 288 ihmistä sairaalahoidossa koronan vuoksi ja se vastaa asukaslukuun suhteutettuna 1 200 sairaalapotilasta Suomessa, mitä pidettäisiin täällä luultavasti maailmanloppuna tai vähintään megakatastrofina.

Tilanne on tosiaan se, että vaikka nuoriso ottaisi piikkejä koronapassin vuoksi, niin sairaalat täyttyvät keski-ikäisistä ja sitä vanhemmista rokottomattomista.

 

[Gespard]

Kyllä se Viron kaltainen kova kuormitus tulee Suomeenkin. Onneksi hiukan lievempänä kun täällä on elintilaa enemmän ja tartunnat leviävät hitaammin. Onneksi meillä on täällä professorit taas huutelemassa testausta ym. Joka viikko. Sillä varmasti saamme vältettyä koko kuormituksen. Eh heh. No tarpeeksi vitsailua.

Stressitesti tulossa kuitenkin.

 

[hkultala]

Jos tässä koronan takia vielä joudutaan ongelmiin, niin syynä on juurikin terveydenhuollon surkea tila. Niin kuin esim. eilen kirjoitin, niin virossa on nyt 288 ihmistä sairaalahoidossa koronan vuoksi ja se vastaa asukaslukuun suhteutettuna 1 200 sairaalapotilasta Suomessa, mitä pidettäisiin täällä luultavasti maailmanloppuna tai vähintään megakatastrofina.

Sitä suomen sairaanhoidon "surkeaa tilaa" ei kuitenkaan korjata hetkessä, sen korjaamiseen menee vuosia aikaa ja paljon rahaa.

Kumpaakaan ei käytännössä ole.

Kun tilanne on se kun mikä se on, sillä mennään.

Tilanne on tosiaan se, että vaikka nuoriso ottaisi piikkejä koronapassin vuoksi, niin sairaalat täyttyvät keski-ikäisistä ja sitä vanhemmista rokottomattomista.

1) Se, että nuoriso hankkii niitä rokotuksia kuitenkin vähentää sitä, paljonko he tartuttavat koronaa niihin keski-ikäisiin sitä vanhempiin rokottamattomiin
2) Kun keski-ikäiset ja vanhemmat rokottamattomat eivät pääse baareihin sisälle, he sairastuvat vähemmän koronaan ja kuormittavat sairaaloita vähemmän.

 

[David ":DA" Imodium]

Tuossa oli yksi lähde (Päijät-SOTEn viimeisin tiedote koskien hoidon viivästymisitä koronapotilaiden määrän takia) sekä viimeisimmät luvut saman sote-alueen hoitojonoista.
Kun keskustellaan rokottamattomien aiheuttamasta terveyspalveluiden korkeasta kuormituksesta ja muun hoidon viivästymisestä pandemian aikana, ja vedetään vasta-argumenttinä yhden sairaanhoitopiirin teho-osaston vain yksi korona potilas tiettynä päivänä, samaan aikaan kun viereisellä osastolla sata työntekijää hikoilee osastollisen koronapotilaita hoidossa, voidaan kyllä puhua ihan puhtaasti misinformaatiosta tai disinformaatiosta.
Onko sillä tavalliselle kansalaiselle suuremmin väliä onko se kuormitus tehohoidossa, osastohoidossa vai missä, jos sen perusteella tarvittu hoito viivästyy?

Yhdyn kyllä tuohon kommenttiisi ryhdistäytymisestä joka koskee kyllä koko Suomea.

Anteeksi nyt vaan, mutta sinä aloit puhua muista osastoista vastauksena minun kommenttiini, ei toisinpäin. Mitä tule sairaalahoitoon, niin jos sataa työntekijää sitoo kokonainen osastollinen koronapotilaita, niin se indikoi vain siitä, että osasto on poikkeuksellisen pieni ja tuolla hoitajia per potilas on poikkeuksellisen paljon. Tänään sairaalahoidossa on 16 potilasta, siinä missä viimeisen 7 vuorokauden aikana se on ollut keskimäärin 17.



Kehtaatkin puhua misinformaatiosta...

 

[Jumputin]

Tämäkin rakettisi osoittautui melkoiseksi tuhnuksi:

Päijät-Hämeen ilmaantuvuus on muuta Suomea huomattavasti korkeampi. Melkein 300, kun Suomen vastaava noin 130.
Sairaalassakin Hämeeseen ihan riittävästi porukkaa.

 

[spengele]

Et nyt ymmärrä hienovaraista rokotevastustamista. "Miksi en ota rokotetta... hei, eikö voitaisi tutkia jotain muuta!"

Realistinen tilanne on se, että emme todennäköisesti tule saamaan aikaan 100% rokotuskattavuutta väestössä. Siltä se nyt vaan näyttää, vaikka kuinka jaettaisi ämpäreitä tai hapankaalia.

Ei se ole minusta kiinni. En minäkään ymmärrä miksi kaikki ei ota rokotetta, mutta kun niin se nyt menee ja se on todellisuutta. En tiedä miten se pitää hieroa naamaan.

Sen takia kannattaisi tutkia realistista tilannetta, eikä asua jossain toivemaailmassa, missä on 100% rokotuskattavuus.

Joka tarkentui muotoon, että mitä vakavammin sairastaa, sitä parempi suoja muodostuu. Tähän voisi laittaa jonkun hymiön.

Tuossa THL:n tutkimuksessa kuitenkin luki ihan selkeästi myös, että lähes 100%:lla sairastaneista oli mitattavissa vasta-aineita vuoden jälkeen. Tutkimusryhmässä oli niin vakavasti sairastaneita kuin lievästi sairastaneita.

Vasta-aineet kehossa tarkoittaa nopeampaa reagointia virusta vastaan, mutta vasta-aineiden määrästä ei kai ole vielä voitu täysin osoittaa, että miten niiden määrä vaikuttaa sairastavuuteen. Senhän tuossa jo postasin, että vasta-ainemääriä ei kannata liikaa tuijottaa, koska niiden resepti on tallessa muistisoluissa ja keho alkaa tuottaa niitä kohdatessaan viruksen.

Voit halutessasi lisätä kuinka monta hymiötä haluat, mutta toivosin enemmän asiallista keskustelua, jossa viitataan esim. tutkimuksiin hymiöiden sijasta.

 

[krapu]

Päijät-Hämeessä asuvana ja tilannetta eläneenä ja seuranneena niin kyllä se tilanne täällä raketoi Suomen mitttakaavassa. Nopeasti luvut nousivat ennätystasolle koko epidemian aikaan, tehopotilaita siirrettiin eri paikkoihin (ne eivät kirjaudu eneää phhyky alueen tehopotitlaiksi, eli niitä voi olla enemmän kuin vaikka 1 mikä näkyy tilannestatuksessa) ja n. 11% oli parhaimmillaan positiivisuusprosentti - ei ole ollut mitään "telakka-ryppäitä tmv.". Nyt ilmaantuvuus 300 tuntumassa ja saa nähdä lähteekö laskuun vai onko jokin välivaihe.

Sen sijaan jotain lieveilmiöitä löytyy, ei mikään ihme kun Päijät-Hämeessä tuntuu hörhöjä löytyvän Jotkut kokevat yrittäjän kiusaamisen asialliseksi toiminnaksi:

IS: Vääksyn Ranskalainen kyläkauppa joutui koronapassia vastustavien aktivistien maalituksen kohteeksi – ovia paiskottiin ja uhkailtiin perhettä, nyt asiakkaita virtaa kyläkauppaan tukemaan yrittäjiä. Kuuntele yrittäjän haastattelu

Ranskalaisen kyläkaupan asiakkaan mukaan Asikkalassa olisi kokoontunut viikonloppuna rokotusvastaisten järjestäytynyt ryhmä.

www.ess.fi

 

[David ":DA" Imodium]

Kohta jo vuoden verran pystytty seuraamaan rokotteiden haittavaikutuksia, ja vielä ei mitään ole löytynyt ainakaan mRNA rokotteiden osalta:

6 miljoonan amerikkalaisen seurantatutkimuksessa ei ole löydetty merkittäviä mrna-rokotteisiin liittyviä negatiivisia terveysvaikutuksia

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Kuinka pitkään vielä pitää odotella, että kelpaa antivaxereille?

"Findings

In this interim analysis of surveillance data from 6.2 million persons who received 11.8 million doses of an mRNA vaccine, event rates for 23 serious health outcomes were not significantly higher for individuals 1 to 21 days after vaccination compared with similar individuals at 22 to 42 days after vaccination."

Verrattu 1-21 päivän sisällä ilmenneitä oireita 22-42 päivän sisällä ilmenneisiin oireisiin. Mikä oli lähtöhypoteesi? Oliko jokin perusteltu syy odottaa tilastollisesti merkittävää vaihtelua juuri näiden kategorioiden sisällä? Jos esimerkiksi tuo 21 päivän rajapyykki on mediaani merkittävien haittavaikutuksen ilmentymiselle, on erittäin odotettavaa ettei tilastollisesti merkittävää eroa näiden kahden vertailuryhmän välille synny.

Tähän viimekuiseen keskusteluun hieman jatkoa. Nyt tuli eteen myokardiittiin keskittyvä tutkimus, jossa ilmaantuvuuden mediaani osuu juuri tuohon päivän 21. kohdalle. Tätä ilmiötä tutkiessa tosiaan olisi siis niin, että jos tässäkin olisi vertailtu 0-21 päivän sisällä oireita saaviin 21-42 päivän jälkeen oireita saaviin, ei olisi havaittu muutosta. Tämä postaus lähinnä siis alleviivaa sitä faktaa, että tutkimusasetelman tunnistaminen on äärimmäisen tärkeää johtopäätösten tekemiseksi.



Muilta osin tutkimuksen tulos on pitkälti saman suuntainen, mistä on jo aiemminkin ollut merkkejä: sydänlihastulehdukseen suurin riskin nousu on 16-29 vuotiaissa miehissä. Suurin osa tapauksista lieviä.

 

[Jurppii]

n. 11% oli parhaimmillaan positiivisuusprosentti - ei ole ollut mitään "telakka-ryppäitä tmv."

Tää johtunee siitä, ettei flunssanoireista kärsivät enää lähtökohtaisesti käy testissä.

 

[krapu]

Tää johtunee siitä, ettei flunssanoireista kärsivät enää lähtökohtaisesti käy testissä.

Juu, rokotetut pysyvät kotonaan lievissä oireissa eivätkä ole ihmisten ilmoilla/ testeissä ja ei tarvitse käydä testeissä jollei halua tai on altistunut. Tosin on ollut harmi huomata, että kun ollaan palattu Marinin "normaaliin" niin paljon oireisia ihmisiä painelee kaupoissa / kaupungiilla ja maskin käyttö vähentynyt (pisaratartunnat). Ainakin täälläpäin (edit: tähän voisi sanoa että koskee eritoten nuorempia ikäryhmiä)

Tästä voi toisaalta sanoa, että oikeasti ilmaantuvuus on huomattavasti suurempi tällöin myös kuin 300, positiivisuusprosentti on jotain pykäliä varmaan alaspäin "vanhassa käytänteessä".

 

[spengele]

Sairastamalla saatu vasta-aine-kattavuus tarkoittaa sitä että sitä hankkiessa vaarannetaan terveyttä ja kuormitetaan sairaanhoitojärjestelmää turhaan.

Menee vähän syyt ja seuraukset sekä päämäärät ja keinot sekaisin ajattelussa, että sairastetaan korona jottei sairastuta koronaan.

Englannissahan oli muistaakseni yli 93% vasta-ainekattavuus aikuisväestössä, vaikka rokotuskattavuus oli paljon matalampi. Nuorissakin rokotuskattavuus oli aika korkealla, joten voisi olettaa koko väestön vasta-ainekattavuuden olevan melko korkealla.

Niin nyt vaan tulee käymään, että ihmiset sairastuvat, koska eivät ota rokotetta. Siihen emme voi oikein vaikuttaa. Kannattaa ajatella mikä on todellinen tilanne. Ihan turha unelmoida jostain äärimmäisen korkeasta rokotuskattavuudesta. Aika epätodennäköiseltä näyttää sen suhteen.

Nyt pitäisi vaan poistaa rajoitukset ja ottaa vastaan mitä sieltä tulee. Ruotsikin selvisi siitä. Mummot ja papat ehkä kannattaisi varmuuden vuoksi hyvästellä... Onneksi kuitenkin vain pieni osa infektioista johtaa vakavaan tautiin. Vähäoireinen ja varmaan oireetonkin infektio antaa keholle ohjeet luoda vasta-aineita.

 

[Coax]

Anteeksi nyt vaan, mutta sinä aloit puhua muista osastoista vastauksena minun kommenttiini, ei toisinpäin. Mitä tule sairaalahoitoon, niin jos sataa työntekijää sitoo kokonainen osastollinen koronapotilaita, niin se indikoi vain siitä, että osasto on poikkeuksellisen pieni ja tuolla hoitajia per potilas on poikkeuksellisen paljon. Tänään sairaalahoidossa on 16 potilasta, siinä missä viimeisen 7 vuorokauden aikana se on ollut keskimäärin 17.

Kehtaatkin puhua misinformaatiosta...

Indikoisiko se sitä, että koronapotilaan hoitoon tarvitaan enemmän henkilökuntaa kuin muiden potilaiden hoitoon keskimäärin, ja että sitä henkilökuntaa on osastolla tehohoidon puolelta?
Käsittääkseni se että toista vuotta joudutaan pitämään tartuntataudin takia eristettynä osastoa koronapotilaille ja tehohoidon puolella eristettyä osaa koronapotilaille kuormittaa sitä tehohoitoakin jatkuvasti, oli siellä teholla yksi tai kolme koronapotilasta. Sieltä koronapotilaan sängyn vierestä kun ei voi siirtyä sepelvaltimoleikkausesta toipuvan viereen hetkessä ja päinvastoin.
Hankala tässä on minun arvioida, onko tuo Päijät-SOTEn tiedote hoidon viivästymisistä ja leikkausten siirtämisestä virheellinen. Koronapotilaita sairaalassa ja muita potilaita siellä jonossa kuitenkin on ihan liikaakin.

 

[pulatunnus]

Perusuomalaista koronapassi keskustelua jatkettu tänne, kun en parempaakaan löytänyt.

Niin, missä menee yksilön oikeuksien rajoituksen sallitut rajat yleisen hyvän nimissä. Siitähän tässä on kyse.

Kopion ketjusta vanhemman vastauksen.

Itse tavallaan ymmärrän koronapassin ongelmallisuuden missä kansalaisia asetetaan eriarvoiseen asemaan mutta toisaalta ymmärrän myös sen tarpeen päästä avaamaan yhteiskuntaa. Suo siellä, vetelä täällä.

Alle 12v ei saa rokotetta, mutta ne on tuosta listattu pois.
On muita yksittäistapauksia jotka ei saa rokotetta joille se on tässävaiheessa riski.

Mutta koronapassi taitaa olla heidän etu.

Rokotteen saa hyvin pienin kustannuksin, joten sekään ei aiheuta eriarvoisuutta.

Jos puhutaan yksilönoikeudesta kieltäytyä rokotteesta, niin tuo ei sitä oikeutta poista.


Koronapassin osalta oppositoin syytäkin olla kriittinen hallituksen toimista.

Siis sen takia että passi touhussa ollaa puolivuotta myöhässä.

Niin, missä menee yksilön oikeuksien rajoituksen sallitut rajat yleisen hyvän nimissä. Siitähän tässä on kyse.

Koronapassi ei rajoita yksilön oikeutta kieltäytyä rokotteesta.

Koronapassi keskustelussa kannattaa erottaa itse passi siitä että onko jollain koronaan sairastuneella yksilöllä oikeutta julkiseen terveydenhuoltoon, vaikka olisi kieltäytynyt rokotuksesta.

Jos taasen mietit jotain ammettaja, niin rokotustodistus ei ole mikään uusijuttu,

Jos taasen ajatuksesi on se että tarttutavallta ei saisi vaati todistusta tartuttamattomuduesta, niin lähesty asiaa siltä kannalta onko yksilöllä oikeus tietoisesti vaarantaa muitayksilöitä.

 

[Tonnin Seteli]

Nyt tulikin hyvä syy olla ottamatta rokotetta ja vaarantaa muut ja syöstä maa uuteen sulkuun. Mitä seuraavaksi? Töihin ei saa kannustaa, kun stressi tappaa ja matkat vaarallisia - kansanmurhako?

Jaa, ei minusta. Tilannekuva näyttää edelleen siltä, että kannattanee nyt hankkia rokotussuoja jos jostain syystä on tähän saakka istunut peukalo perseessä.

Sama älyllinen kuperkeikka jatkuu. Jos vastustan koronapassia enkä oikein tykkää "kuolkoot" -öyhöttämisestä(joka ei ole kohdistunut pelkästään rokottamattomiin vaan ajan kuluessa maskittomiin, mökillä käyneisiin, ulkomailla käyneisiin jne), niin mikä siinä niin kovasti risoo? Miksi täytyy kehittää rokotevastainen olkiukko ja hyökätä sitä vastaan?

 

[Jage]

Koronapassi ei rajoita yksilön oikeutta kieltäytyä rokotteesta.

Sinulla on nyt pakottava tarve listata ne asiat, joita koronapassi ei rajoita sen sijaan että listaisit ne osat miten se voidaan nähdä yksilönoikeutta rajoittavana tekijänä. Kyllä sinä sen edelleen sieltä löydät, kunhan tarpeeksi yrität.

Totta, koronapassi ei rajoita yksilön oikeutta kieltäytyä rokotteesta mutta passin puuttuminen rajoittaa mahdollisuutta esimerkiksi kipata kaljaa kello 00:00 (vai mikälie yöaika olikaan) jälkeen.

 

[Leatherman]

Jos tässä koronan takia vielä joudutaan ongelmiin, niin syynä on juurikin terveydenhuollon surkea tila. Niin kuin esim. eilen kirjoitin, niin virossa on nyt 288 ihmistä sairaalahoidossa koronan vuoksi ja se vastaa asukaslukuun suhteutettuna 1 200 sairaalapotilasta Suomessa, mitä pidettäisiin täällä luultavasti maailmanloppuna tai vähintään megakatastrofina.

Itseasiassa Virossa on 412 ihmistä sairaalassa tällä hetkellä koronan takia. Potilaista 2/3 on rokottamattomia ja 1/3 rokotettuja.
Mutta täällä Virossa eletään silti suht normaalia elämää, kaikki ravintolat ja kaupat on normaalisti auki ja maskipakkoa ei oikeastaan enää ole, noin 50% ihmisistä käyttää maskia mitä tässä ostoskeskuksissa olen viime päivinä liikkunut.

Edit: Virossa ei ainakaan itselle ole uutisia lukeneena sattunut silmiin että valitettaisiin vähäisistä sairaalapaikoista. Ehkä Suomen terveydenhuollon tila on oikeastikin todella surkea? Mitäs jos tapahtuisi jotain muuta pandemian tai sodan tapaista, jengiä vaan kuolisi koska sairaalat täynnä ja sairaanhoitajat ei mee töihin koska paska palkka? Muissa maissa, kuten Virossa, sairaanhoitajien palkkoja on reilusti nostettu koronan takia. Suomessa ainakin HUS lähetti kiitoskortin teho-osastolle kiitokseksi...

Koroonakaart - Statistika koroonaviiruse leviku kohta Eestis

koroonakaart.ee

 

[Baldrick]

Jaa, ei minusta. Tilannekuva näyttää edelleen siltä, että kannattanee nyt hankkia rokotussuoja jos jostain syystä on tähän saakka istunut peukalo perseessä.

Sama älyllinen kuperkeikka jatkuu. Jos vastustan koronapassia enkä oikein tykkää "kuolkoot" -öyhöttämisestä(joka ei ole kohdistunut pelkästään rokottamattomiin vaan ajan kuluessa maskittomiin, mökillä käyneisiin, ulkomailla käyneisiin jne), niin mikä siinä niin kovasti risoo? Miksi täytyy kehittää rokotevastainen olkiukko ja hyökätä sitä vastaan?

Hyvä, että tunnistat edes osan järjettömistä vertauksista. Kannattaa lukea jatkossa omat viestit myös läpi eikä puskea aina vaan huonompia vertauksia ulos jossa haukut mm. rokottamattomien hoidon täyttä maksullisuutta ajaneita ylilääkäreitä elämän koululaisiksi.

Tämä maa on täynnä rajoituksia muiden vaarantamisen suhteen. Ylinopeus hyvä esimerkki ja ainoa keino suojella väkeä edes hieman idiooteilta on iskeä lompakkoon ja kannustaa siten järkevään toimintaan. Muita vaarantava saa myös kantaa riskin toimintansa seurauksista hoitoa tarvitessaan ja mennä jonon hännille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Edit: Virossa ei ainakaan itselle ole uutisia lukeneena sattunut silmiin että valitettaisiin vähäisistä sairaalapaikoista. Ehkä Suomen terveydenhuollon tila on oikeastikin todella surkea? Mitäs jos tapahtuisi jotain muuta pandemian tai sodan tapaista, jengiä vaan kuolisi koska sairaalat täynnä ja sairaanhoitajat ei mee töihin koska paska palkka? Muissa maissa, kuten Virossa, sairaanhoitajien palkkoja on reilusti nostettu koronan takia. Suomessa ainakin HUS lähetti kiitoskortin teho-osastolle kiitokseksi...

Koroonakaart - Statistika koroonaviiruse leviku kohta Eestis

koroonakaart.ee

Ainakin hieman vanhojen Wikipedia-tietojen perusteella Virossa on enemmän sairaalasänkyjä per capita kuin Suomessa ja huomattavasti enemmän tehohoitopaikkoja, jopa yli kaksinkertaisesti!

Jos näin tosiaan on ja niillä myös henkilökuntaa riittää pyörittämään näitä sänkypaikkoja, niin onhan niillä sitten huomattavasti enemmän "pelivaraa" kuin meillä.

Mutta kuolleita on kyllä paljon ja käyrä osoittaa ylöspäin, joten karu on meininki Virossa. Mutta jossei porukka halua rokotteita ottaa, niin minkäs teet.

List of countries by hospital beds - Wikipedia

en.wikipedia.org