Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[David ":DA" Imodium]

Tähän yksinkertaiset selityksethän on 1. ilmoituksia tulee ennätysmäärin kun rokotetaan ennätysmäärin ja lisäksi tavallinen kansalainen ei aiemmin voinut itse suoraan tehdä niitä. 2. haittavaikutusilmoituksista ei ole syytä huolestua koska järjestelmää ei ole tarkoitettu luotettavaksi tavaksi päätellä pelkistä luvuista haittoja tai ylipäätään suoraan siitä päätellä minkään haittojen olemassaoloa ollenkaan.

Lyhyiten ilmaistunahan tämä tulee sanottua siinä, että haittailmoituksista ei voi päätellä syy-seuraussuhdetta ja näin on Suomessakin asiantuntijat julkisuudessa sanoneet mutta toki tämä on aika tiivistetty vastaus. USA:n vastaavasta VAERS-järjestelmästä oli sama hyvin sanottuna vähän enemmän yksityiskohtiin mennen seuraavassa artikkelissa. Käsittelee taannoin julkistettua preprint-tutkimusta, jossa yritettiin vain VAERSiin perustuen vertailla rokotteen ja taudin sairaalahoidon riskiä lapsilla, The dumpster diving VAERS preprint debacle: How did we get here?

Kun todellinen yhteys rokotteen ja haitan välillä päädytään toteamaan niin asiantuntijoilla on siis käytössään paljon muutakin, luotettavampaa, dataa.

Hätäinen lukijahan saattaisi tulkita, että tuossa oli vastaus kysymyksiini, mutta eihän siinä ole kuin se liukuhihnavastaus.

Kun esität, että 1. ilmoituksia tulee ennätysmäärin, kun rokotetaan ennätysmäärin, niin on helppo kuvitella tämän olevan totta. Oleellinen jatkokysymys on se, missä määrin haittailmoitukset korreloivat annettuihin rokotemääriin, ja onko niiden osalta havaittavissa poikkeuksellista nousua tai laskua, ja jos, niin mistä syistä. Käytännössä keskustelu pysähtyy aina tuohon "no se nyt on näin, koska se on näin" -vaiheeseen.

2. haittavaikutusilmoituksista ei ole syytä huolestua koska järjestelmää ei ole tarkoitettu luotettavaksi. Järjestelmäteknisiin puutteisiin vetoaminen on viisasta vain, kun selvittää missä määrin ilmiö perustuu järjestelmään itsessään. On helppoa sanoa järjestelmää huonoksi, kun se ei tarjoa oikeita vastauksia. Oleellista olisi nyt selvittää, mikä on sitten korvaava tapa saada tietoa? Jos meillä ei ole luotettavaa seurantatyökalua rokoteturvallisuudelle, niin millä perusteella voimme arvioida turvallisuutta? Tässä on eräs tiedon avoimuuden ongelma, josta aiemmin puhuin. "Parempaan dataan" on vaikea luottaa, jos sitä ei saa nähdä.

 

[eiltanen]

Kyllä mutta vain paikoissa jotka eivät tarkista henkilöllisyystodistusta.

Itselläni on nyt myös koronapassi vaikka en ole yhtään rokotetta ottanut, mutta jonkin virheen takia minulla näkyy kaksi rokotusta ja tuohan käy vaikka rajalla koska passi on minun nimellä.

Tässähän jollain taholla on väitetysti Saksassa käytetty allekirjoitusavain, jolloin noita pystyy tehtailemaan mille nimelle vaan. Paskempi juttu jos noin on sillä sitten jokainen saksalainen saa hakea uuden passin...

 

[kilroy1]

Paskempi juttu jos noin on sillä sitten jokainen saksalainen saa hakea uuden passin...

Hirvee vaiva sen uuden koronapassin lataamisen kanssa.. Nopeampi tekee sen minuutissa, hitaammalla voi tuhraantua 2-3 minuuttia.

Kyllä nyt ihmisiä kiusataan huonon järjestelmän takia..

 

[krapu]

Väärennetty koronapassi leviää verkossa

Mitä ilmeisimmin kyse on kaupankäynnistä väärennetyillä koronapasseilla.

www.is.fi

Ei siinä sitten kauaa mennyt...

"Eilen nähdyissä suomenkielisissä verkkokeskusteluissa esiteltiin väärennettyä koronapassia, johon oli tekaistu etu- ja sukunimiksi merkkijonot, jotka ohjaavat tiettyyn salatussa pikaviestimessä toimivaan kanavaan. Mahdollisesti kyse on markkinapaikasta, jossa myydään väärennettyjä todistuksia.

Kun passin qr-koodi luetaan Koronatodistuksen lukija -sovelluksella, se näyttää vihreää eli passi on hyväksytty."

Pystyykö tuota hyödyntämään käytännössä?

Onhan se kummaa, että ei uskalleta ottaa rokotetta mutta sitten kyllä häiriköidään pienyrittäjiä ja varhaiskasvatusta. Sitten vielä pyritään rikkomaan lakia vielä tämän osalta. Hienoja ihmisiä ja toimintaa, tuetaan kansainvälistä rikollista toimintaa.

edit: eli puhutaan siis suomalaisista, jotka ovat valmiita tuota mahdollisesti hyödyntämään.

 

[Gespard]

Hirvee vaiva sen uuden koronapassin lataamisen kanssa.. Nopeampi tekee sen minuutissa, hitaammalla voi tuhraantua 2-3 minuuttia.

Kyllä nyt ihmisiä kiusataan huonon järjestelmän takia..

Minä kun luulin että se on itsestäänselvyys että tämä koronapassi kaivetaan vasta siinä pitkässä jonossa. Kestää noin puoli tuntia saada 50 ihmistä sisään kun jokainen kaivaa passia tarkistuspisteellä. Eivät ainakaan paikat turhaan vaadi passia.

 

[Jurppii]

Väärennetty koronapassi leviää verkossa

Mitä ilmeisimmin kyse on kaupankäynnistä väärennetyillä koronapasseilla.

www.is.fi

Ei siinä sitten kauaa mennyt...

"Eilen nähdyissä suomenkielisissä verkkokeskusteluissa esiteltiin väärennettyä koronapassia, johon oli tekaistu etu- ja sukunimiksi merkkijonot, jotka ohjaavat tiettyyn salatussa pikaviestimessä toimivaan kanavaan. Mahdollisesti kyse on markkinapaikasta, jossa myydään väärennettyjä todistuksia.

Kun passin qr-koodi luetaan Koronatodistuksen lukija -sovelluksella, se näyttää vihreää eli passi on hyväksytty."

Pystyykö tuota hyödyntämään käytännössä?

Käsittääkseni ei pysty. Jos sinulla ei ole oikeita salausavaimia, et pysty tekemään passia haluamallesi nimelle, jolloin kärähdät kun passin nimitiedot ei vastaa papereissasi lukevia. Saman saat kopioimalla jonkun muun QR-koodin.

 

[Gespard]

Käsittääkseni ei pysty. Jos sinulla ei ole oikeita salausavaimia, et pysty tekemään passia haluamallesi nimelle, jolloin kärähdät kun passin nimitiedot ei vastaa papereissasi lukevia. Saman saat kopioimalla jonkun muun QR-koodin.

Nimikaiman passit on varmaan haluttuja jatkossa (?).

 

[Jurppii]

Nimikaiman passit on varmaan haluttuja jatkossa (?).

Kuinka paljon ihminen on valmis valittamaan, näkemään vaivaa ja rikkomaan lakeja päästäkseen ilman rokotetta yökerhoon? Pitäis olla kuitenkin myös sotu-kaima jos nyt oikein ymmärsin tuon sisältämät tiedot.

 

[Gespard]

Kuinka paljon ihminen on valmis valittamaan, näkemään vaivaa ja rikkomaan lakeja päästäkseen ilman rokotetta yökerhoon? Pitäis olla kuitenkin myös sotu-kaima jos nyt oikein ymmärsin tuon sisältämät tiedot.

Aa. No ei se sitten ole ihan niin tyhmästi rakennettu systeemi. Mutta jaksavatkohan tarkistaa tiedot noin tarkkaan.

 

[k1nggg]

Ei tossa kyllä taida sotua näkyä tarkastajalle.

 

[hkultala]

Kuinka paljon ihminen on valmis valittamaan, näkemään vaivaa ja rikkomaan lakeja päästäkseen ilman rokotetta yökerhoon? Pitäis olla kuitenkin myös sotu-kaima jos nyt oikein ymmärsin tuon sisältämät tiedot.

Ongelma lienee siinä, että moni yökerho tms taho ei tarkasta että koronapassin henkilötiedot matchää henkilön omiin henkilötietoihin. Tästä pitäisI AVIn ohjeistaa kunnolla, että tämä pitää aina tarkastaa.

Ja yrityksestä käyttää väärennettyä/toisen henkilön koronapassia pitäisi rankaista kunnolla petoksena.

 

[eiltanen]

Eihän tuossa nyt tiedä onko tällä wickerissä passeja kaupittelevalla oikeasti avaimia vai onko kyse jostain apteekin työntekijän/takaoven kautta saadusta passista. Voi olla ihan kusetuskin, yhden allekirjoitetun feikin saanut jostain malliksi ja rahat pois.

THL/Solita tutkii asiaa.

Väärennettyjä koronapasseja liikkeellä? THL ja Solita selvittävät asiaa

Liikkeellä on mahdollisesti väärennettyjä koronapasseja, jotka menevät lukijasovelluksessa läpi.

www.iltalehti.fi

 

[Coax]

Ja yrityksestä käyttää väärennettyä/toisen henkilön koronapassia pitäisi rankaista kunnolla petoksena.

Olisko tuo (asiakirja)väärennös: sakko tai enintään 2 vuotta vankeutta. Valmistus ja käyttö sekä myös väärennyksen yritys on rangaistavaa.

 

[amblik]

Hätäinen lukijahan saattaisi tulkita, että tuossa oli vastaus kysymyksiini, mutta eihän siinä ole kuin se liukuhihnavastaus.

Kun esität, että 1. ilmoituksia tulee ennätysmäärin, kun rokotetaan ennätysmäärin, niin on helppo kuvitella tämän olevan totta. Oleellinen jatkokysymys on se, missä määrin haittailmoitukset korreloivat annettuihin rokotemääriin, ja onko niiden osalta havaittavissa poikkeuksellista nousua tai laskua, ja jos, niin mistä syistä. Käytännössä keskustelu pysähtyy aina tuohon "no se nyt on näin, koska se on näin" -vaiheeseen.

Toki tuo on ihan asiallinen jatkokysymys ja tuon arvioiminen esimerkiksi suhteuttamalla kaikilla rokotteilla yleisten ilmoitusten määrään voi hyvin olla yksi tapa, jota käyttäen muut kuin netissä luvuilla pelottelevat tahot näitä tarkastelevatkin. Menee kuitenkin sellaiselle tasolle ettei tuota oikein voi odottaa suoraan vastatuksi vaan joutuu asiasta aidosti kiinnostuneet ottamaan selvää. Aina löytyy se seuraava yksityiskohta josta täytyy kysyä lisää jos ei ole asiaan perehtynyt.

2. haittavaikutusilmoituksista ei ole syytä huolestua koska järjestelmää ei ole tarkoitettu luotettavaksi. Järjestelmäteknisiin puutteisiin vetoaminen on viisasta vain, kun selvittää missä määrin ilmiö perustuu järjestelmään itsessään. On helppoa sanoa järjestelmää huonoksi, kun se ei tarjoa oikeita vastauksia. Oleellista olisi nyt selvittää, mikä on sitten korvaava tapa saada tietoa? Jos meillä ei ole luotettavaa seurantatyökalua rokoteturvallisuudelle, niin millä perusteella voimme arvioida turvallisuutta? Tässä on eräs tiedon avoimuuden ongelma, josta aiemmin puhuin. "Parempaan dataan" on vaikea luottaa, jos sitä ei saa nähdä.

Kirjoitat ikään kuin tämä työkalu olisi se ainoa. Ei auton "järjestelmätekniseksi puutteeksi" voi sanoa sitä ettei se ole myös avaruusraketti. Järjestelmä tarjoaa kyllä ihan oikeita vastauksia sen suunnitellun tarkoituksen rajoissa, ongelma syntyy kun maallikot yrittävät kysyä siltä vääriä kysymyksiä.

Jos se miten näitä asioita ratkotaan mietityttää niin aina voi ottaa selvää siitä miten näitä seuraussuhteita ammattilaiset hakevat. Yksi lähtökohta voisi olla tutustua tuohon edellisessä sitaatissani mainittuun toiseen järjestelmään.

 

[PepeSilvia]

Eihän tuossa nyt tiedä onko tällä wickerissä passeja kaupittelevalla oikeasti avaimia vai onko kyse jostain apteekin työntekijän/takaoven kautta saadusta passista. Voi olla ihan kusetuskin, yhden allekirjoitetun feikin saanut jostain malliksi ja rahat pois.

THL/Solita tutkii asiaa.

Väärennettyjä koronapasseja liikkeellä? THL ja Solita selvittävät asiaa

Liikkeellä on mahdollisesti väärennettyjä koronapasseja, jotka menevät lukijasovelluksessa läpi.

www.iltalehti.fi

Kyllähän toi postasi useampia Saksan serteillä tehtyjä passeja, mm. 3/3 rokotteen passin. Oma villi veikkaus on, että ei sillä itsellä sitä serttiä oo, vaan maksaa jollekin saksalaiselle kenellä se on ja sitten vaan kusettaa wickerissä ostajia tai myy eteenpäin kalliimmalla. Saksassa noista vuodetuista serteistä on vissiin uutisoitu ja pidemmän aikaa, kun siellä niihin pääsee käsiksi kai aika helposti terveydenhuollon työntekijät.

 

[Cluuduli]

2. haittavaikutusilmoituksista ei ole syytä huolestua koska järjestelmää ei ole tarkoitettu luotettavaksi. Järjestelmäteknisiin puutteisiin vetoaminen on viisasta vain, kun selvittää missä määrin ilmiö perustuu järjestelmään itsessään. On helppoa sanoa järjestelmää huonoksi, kun se ei tarjoa oikeita vastauksia. Oleellista olisi nyt selvittää, mikä on sitten korvaava tapa saada tietoa? Jos meillä ei ole luotettavaa seurantatyökalua rokoteturvallisuudelle, niin millä perusteella voimme arvioida turvallisuutta? Tässä on eräs tiedon avoimuuden ongelma, josta aiemmin puhuin. "Parempaan dataan" on vaikea luottaa, jos sitä ei saa nähdä.

Haittavaikutusilmoitukset ovat subjektiivisia mikä heikentää niitten luotettavuutta. Sairaalaan ei kuitenkaan kovin moni päädy rokotteen takia:

Koronavirus | Husin mukaan rokotehaittojen takia tulleita potilaita ”vain vähän”

Yksittäisiä ihmisiä hoidettu esimerkiksi rokotusten jälkeen ilmenneiden sydänlihastulehdusten vuoksi.

www.hs.fi

 

[runboy93]

No miten on?

Analyysi: Suomi voi joutua painamaan koronahätäjarrua

Iltalehden tietojen mukaan Suomi voi olla muutaman viikon kuluttua tilanteessa, jossa terveydenhuollon kantokyky ei kestä ja hallitus joutuu myöntämään virheensä koronarajoitusten liian nopeassa avaamisessa, kirjoittaa Kreeta Karvala.

www.iltalehti.fi

Tapahtuuko kohta sama kuin kesän lopussa? Ei tietysti kaikkialla, kun jossakin päin suomea jo 80% on saavutettu.

 

[SandWiz]

No miten on?

Analyysi: Suomi voi joutua painamaan koronahätäjarrua

Iltalehden tietojen mukaan Suomi voi olla muutaman viikon kuluttua tilanteessa, jossa terveydenhuollon kantokyky ei kestä ja hallitus joutuu myöntämään virheensä koronarajoitusten liian nopeassa avaamisessa, kirjoittaa Kreeta Karvala.

www.iltalehti.fi

Tapahtuuko kohta sama kuin kesän lopussa? Ei tietysti kaikkialla, kun jossakin päin suomea jo 80% on saavutettu.

Ei. Nyt kun koronapassi on saatu käyttöön, niin mahdolliset rajoitukset tulevat kohdistumaan käytännössä rokottamattomiin.

 

[mustajoki]

Latvia | Latviaa uhkaa viikkoja kestävä koronasulku – syinä tuoreet tartunnat ja huono rokotuskattavuus

Sairaalat ympäri maan keskittyvät parhaillaan koronapotilaisiin, pääministeri valittelee maassa olevan liian paljon rokottamattomia.

www.hs.fi

Latviassa näköjään koronarajoitukset taas voimaan, nyt aluksi marraskuun puoliväliin.

Pyöreät 55% aikuisväestöstä rokotettuja.

 

[hkultala]

Niin siis jos nyt saadaan rajoituksilla ilmaantuvuus laskuun, niin milloin ajattelit palata normaaliin? Sama terveydenhuollon kuormitus meillä on edessä tulevaisuudessa, kun ilmaantuvuus lähtee taas nousuun.

Terveydenhuollon kuormitus on ongelma siinä, että
1) muita tärkeitä leikkauksia on koronan takia lykkääntynyt pahasti ja nyt lykkääntyy lisää kun antivaxxerpellet tukkii sairaalat.
2) hoitohenkilökunta on ihan burnoutissa

Kun saataisiin ne leikkausjonot purettua, sekä hoitohenkilökunnalle vähän hengähdystaukoa, sen jälkeen se, että antivaxxerpellet tukkii sairaalat olisi paljon vähemmän haitallista.

Vai perustuuko tämä strategia siihen, että rajoituksia ylläpidetään niin kauan, että ilmaantuvuus pysyy sopivan pienenä ja vain sopiva määrä sairastuu kerrallaan? Voi olla vuosien projekti.

Se perustuu optimistiseen odotukseen, että ihmiset jossain vaiheessa tulisivat järkiinsä ja ottaisivat sen rokotteen. Ongelma vaan on se, että tämä taitaa olla aivan liian optimistinen toive monien antivaxxerien osalta. Ja sitten kun niille kuitenkin tarjotaan sitä hoitoa, ei evoluutiokaan korjaa tilanneta tarpeeksi hyvin.

Harmi, että Marinin yritys poistaa suomesta julkinen terveydenhuolto puoleksitoista vuodeksi peruttiin, sen nojalla olisi kätevästi voinut jättääa antivaxxerit hoitamatta kun kenelläkään ei olisi ollut vastuuta heidän hoitamisesta. Muut potilaat olisi sitten voinut hoitaa ihan vapaehtoisesti ilman pakollista/virallista velvoitetta.

Vai perustuuko järkevyys siihen, että jossain vaiheessa tulee joku ihmelääke/parempi rokote/tauti vain katoaa pallolta?

Ei tarvita mitään "parempaa rokotetta" tai "ihmelääkettä" vaan tarvittaisiin ainoastaan se, että idiootit lopettaisi olemasta idiootteja ja ottaisivat sen rokotteen jonka ilmaiseksi saisivat.

Tilanne on aivan sama kuin ydinvoiman vastustamisen kanssa. On lauma idiootteja, joihin mikään järkipuhe ei tehoa kun pelätään jotain todella harvinaista ja odotusarvoltaan todella pientä.

 

[Kautium]

Ei tossa kyllä taida sotua näkyä tarkastajalle.

Näytettävien tietojen määrä taitaa riippua siitä sovelluksesta millä QR-koodi luetaan. Joissakin sovelluksissa se sanoo vain hyväksytty/hylätty.

 

[jinx1980]

Tapahtuuko kohta sama kuin kesän lopussa? Ei tietysti kaikkialla, kun jossakin päin suomea jo 80% on saavutettu.

Tuo 80% mennee roskakoriin hyvin nopeasti ja kierros päästään aloittamaan alusta: THL suosittaa kolmatta koronarokotusta 60 vuotta täyttäneille

 

[erihyva]

Näytettävien tietojen määrä taitaa riippua siitä sovelluksesta millä QR-koodi luetaan. Joissakin sovelluksissa se sanoo vain hyväksytty/hylätty.

THL:n appissa näkyy punainen / vihreä ja nimi. Nimi ainoastaan silloin, jos vihreä.

 

[Lucas]

Kyllähän toi postasi useampia Saksan serteillä tehtyjä passeja, mm. 3/3 rokotteen passin. Oma villi veikkaus on, että ei sillä itsellä sitä serttiä oo, vaan maksaa jollekin saksalaiselle kenellä se on ja sitten vaan kusettaa wickerissä ostajia tai myy eteenpäin kalliimmalla. Saksassa noista vuodetuista serteistä on vissiin uutisoitu ja pidemmän aikaa, kun siellä niihin pääsee käsiksi kai aika helposti terveydenhuollon työntekijät.

Ongelma katoaa kun poistaa ne Saksan serteillä tehdyt passien allekirjoitukset hyväksyttävien joukosta.

 

[all-in]

Terveydenhuollon kuormitus on ongelma siinä, että
1) muita tärkeitä leikkauksia on koronan takia lykkääntynyut pahasti ja nyt lykkääntyy lisää kun antivaxxerpellet tukkii sairaalat.
2) hoitohenkilökunta on ihan burnoutissa

Kun saataisiin ne leikkausjonot purettua, sekä hoitohenkilökunnalle vähän hengähdystaukoa, sen jälkeen se, että antivaxxerpellet tukkii sairaalat olisi paljon vähemmän haitallista.

Kaverini työskentelee porukassa joka käy pitkin Suomea hoitamassa leikkausjonoja pois. Tämä on siis keikkatyötä josta maksetaan vähän paremmin, mutta ongelmaksi muodostuu karanteeni omassa sairaanhoitopiirissä jos naapurissa käynyt hommissa.

Ymmärrettävää ettei parin päivän keikalle lähdetä kun johtaa siihen ettei pääsääntöinen sairaanhoitopiiri voi tarjota sinulla pariin viikkoon hommia.

 

[Halpuuttaja]

Alkaa paikallisella perussuomalaisella kaupunginvaltuutetullakin olemaan melkoiset psykoosit tulilla

 

[Karppi]

Hätäjarru on vasta viimeinen keino, sitä ennen tulee paikalliset toimet.

 

[ojisama]

Alkaa paikallisella perussuomalaisella kaupunginvaltuutetullakin olemaan melkoiset psykoosit tulilla

Aika hulvaton toi 'en väitä mitään, kysyn vain' kysymysmerkki tuossa lopussa.

 

[Lucas]

Koronapassin vaatiminen eri paikkoihin ja vaikkapa joukkoliikennevälineisiin lienee pahinta AAA-luokan myrkkyä koronarokotesalaliittolaisille.

Varmaan salaliittolaista kirpaisee aika perusteellisesti kun joku heitä somessa tykännyt jonne ottaakin koronarokotteen kun ei pääse ilman sitä jonnekkin opiskeluporukan baari-iltaan.

 

[tuoppi´]

Koronapassin vaatiminen eri paikkoihin ja vaikkapa joukkoliikennevälineisiin lienee pahinta AAA-luokan myrkkyä koronarokotesalaliittolaisille.

Jos noin käy, niin salaliittolaiset pääsee sanomaan, että mehän varotettiin tästä.

 

[lmu2002]

Ei tossa kyllä taida sotua näkyä tarkastajalle.

Kyllähän viitseliäämpi passiallergikko vaihtaa maistraatissa itselleen tuommoisen hienon default nimenkin. Mikään vaivahan ei ole liian iso jotta ei tarvitse ottaa rokotetta, jotta voi itkeä mukiin pilkkuun saakka.

 

[Gespard]

Kyllähän viitseliäämpi passiallergikko vaihtaa maistraatissa itselleen tuommoisen hienon default nimenkin. Mikään vaivahan ei ole liian iso jotta ei tarvitse ottaa rokotetta, jotta voi itkeä mukiin pilkkuun saakka.

Eihän se vaiva nyt kovin pieni ole jos on tällä hetkellä nollapisteessä. Menee vähintään puoli vuotta että saa "pysyvästi" vihreän leiman passiin.

 

[Lucas]

Kyllähän viitseliäämpi passiallergikko vaihtaa maistraatissa itselleen tuommoisen hienon default nimenkin. Mikään vaivahan ei ole liian iso jotta ei tarvitse ottaa rokotetta, jotta voi itkeä mukiin pilkkuun saakka.

Erikoista kun eivät korona-passin lukijaan koodanneet mukaan sitä, että näyttää myös syntymäpäivän siinä.

Silloin ei riittäisi pelkkä nimen vaihtaminen. Vaan pitäisi esimerkiksi etsiä joku jolla on sama syntymäpäivä ja mennä hänen kanssaan vaikka rekisteröityyn parisuhteeseen. Ja sitten vaihtaa ex-Maistraatissa etunimet täsmäämään.

Toki mitä sitä ei koronarokotekriitikko olisi valmis tekemään ettei rokotetta tarvi ottaa ja saisi ottaa mehua baarissa tappiin saakka.

 

[weetabix]

Koronapassin vaatiminen eri paikkoihin ja vaikkapa joukkoliikennevälineisiin lienee pahinta AAA-luokan myrkkyä koronarokotesalaliittolaisille.

Joukkoliikenteessä se toki ei tule käyttöön, kuten ei tule esim. apteekissa tai vaikka ruokakaupassakaan.

Sinänsä ihan hyvä kompromissi nämä ravintolat ja erilaiset viihdetapahtumat.

 

[koiruhl1]

Eikö rokotetavoite ollut 80 %, jotta passia / rajoitteita ei tarvita? Nyt ollaan jossain 75,5 % muistaakseni, joten näinköhän tämä maaginen 4,5 %-yksikköä tulee pelastamaan tilanteen? Uumoilen, että kohta tuodaan julki uusi tavoite (esim. 90 %) ja passi jää käyttöön kunnes se saavutetaan. Tämä johtaisi käytännössä siihen, että passikulttuuri jatkuu pitkään.

Toivotaan ihan kansallisen yhteishengen puolesta, että tämä 75 % -> 80 % väli on se ratkaiseva. Itse kuitenkin hivenen skeptinen vielä.

 

[Gespard]

Eikö rokotetavoite ollut 80 %, jotta passia / rajoitteita ei tarvita? Nyt ollaan jossain 75,5 % muistaakseni, joten näinköhän tämä maaginen 4,5 %-yksikköä tulee pelastamaan tilanteen? Uumoilen, että kohta tuodaan julki uusi tavoite (esim. 90 %) ja passi jää käyttöön kunnes se saavutetaan. Tämä johtaisi käytännössä siihen, että passikulttuuri jatkuu pitkään.

Toivotaan ihan kansallisen yhteishengen puolesta, että tämä 75 % -> 80 % väli on se ratkaiseva. Itse kuitenkin hivenen skeptinen vielä.

Ei se poista sairaalakuormitusta joka tapauksessa. Se stressitesti on tulossa sieltä. Sitten nähdään mistä natisee liitokset ensimmäisenä.

 

[weetabix]

Maaginen lukuhan on sairaalakuormittavuus ja niin kauan kuin tuo on ylhäällä niin rokotekattavuus voi olla vaikka 90% ja silti koronapassi on tarpeellinen. Rokotelukuhan ei ole itsetarkoituksellinen vaan pelkästään työkalu päästä haluttuun lopputulokseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikö rokotetavoite ollut 80 %, jotta passia / rajoitteita ei tarvita? Nyt ollaan jossain 75,5 % muistaakseni, joten näinköhän tämä maaginen 4,5 %-yksikköä tulee pelastamaan tilanteen? Uumoilen, että kohta tuodaan julki uusi tavoite (esim. 90 %) ja passi jää käyttöön kunnes se saavutetaan. Tämä johtaisi käytännössä siihen, että passikulttuuri jatkuu pitkään.

Toivotaan ihan kansallisen yhteishengen puolesta, että tämä 75 % -> 80 % väli on se ratkaiseva. Itse kuitenkin hivenen skeptinen vielä.

Eiköhän ratkaisevaa ole se, että miltä epidemiatilanne näyttää käytännössä, etenkin sairaaloiden näkökulmasta.

Prosenttitavoitteet perustui väärään käsitykseen siitä, että oltaisiin niin lähellä laumasuojaa, ettei enää olisi mitään hätää. Kuitenkin nyt näyttää siltä, että hätä ei ole katoamassa mihinkään vielä näillä prosenteilla.

 

[Gespard]

Kiinnostavaa on nähdä lähinnä se että yritetäänkö kansalle vielä vetää pajunköyttä ja tehdä kollektiivisesti kaikkia rankaisevia rajoituksia vai ei. Niiden perustelu kun olisi vähintään mielenkiintoista touhua.
Koronapassi pelkästään tuskin laskee tartuntamääriä merkkittävästi.

 

[Lucas]

Eikö rokotetavoite ollut 80 %, jotta passia / rajoitteita ei tarvita? Nyt ollaan jossain 75,5 % muistaakseni, joten näinköhän tämä maaginen 4,5 %-yksikköä tulee pelastamaan tilanteen? Uumoilen, että kohta tuodaan julki uusi tavoite (esim. 90 %) ja passi jää käyttöön kunnes se saavutetaan. Tämä johtaisi käytännössä siihen, että passikulttuuri jatkuu pitkään.

Toivotaan ihan kansallisen yhteishengen puolesta, että tämä 75 % -> 80 % väli on se ratkaiseva. Itse kuitenkin
hivenen skeptinen vielä.

80 prosenttia ei riitä delta-variantin ja nykyisten rokotteiden kanssa laumasuojaan.

En suoraan sanottuna ymmärrä mitä järkeä olisi poistaa koronapassit käytöstä jos tai kun 80 prosentin rokotekattavuus saavutetaan Suomessa. Rokotepassien poistamisen myötä eletään sitten todella pitkään sen koronapandemian kanssa ja sen aiheuttamien kuolemien ja sairaanhoidon kuormituksen kanssa.

 

[Gespard]

80 prosenttia ei riitä delta-variantin ja nykyisten rokotteiden kanssa laumasuojaan.

En suoraan sanottuna ymmärrä mitä järkeä olisi poistaa koronapassit käytöstä jos tai kun 80 prosentin rokotekattavuus saavutetaan Suomessa. Rokotepassien poistamisen myötä eletään sitten todella pitkään sen koronapandemian kanssa ja sen aiheuttamien kuolemien ja sairaanhoidon kuormituksen kanssa.

Mistäs tulee tämä luotto koronapassin ylivoimaiseen tehokkuuteen? Eivät ne rokottamattomien sairastelut sillä pelkästään lopu jos konsertit jäävät väliin.

 

[weetabix]

Koronapassihan lisää rokotehalukkuutta, joka pienentää rokotekattavuuden avulla kuormittavuutta. Ei se mikään hopealuoti ole, mutta yksi rokotekattavuutta nostava toimi kuitenkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mistäs tulee tämä luotto koronapassin ylivoimaiseen tehokkuuteen? Eivät ne rokottamattomien sairastelut sillä pelkästään lopu jos konsertit jäävät väliin.

Merkittävä osa tartunnoista on suoraan tai välillisesti ravintoloista peräisin, joten kyllä koronapassista voi olla tässä iso apu, etenkin jos se innostaa empijöitä hankkimaan rokotteensa.

Rokottamattomat tulee itse kukin koronansa saamaan aikanaan joka tapauksessa, mutta parempi olisi, että se porrastuisi pitkälle aikavälille eikä niiden jokaisen tarvitse sitä juuri nyt saada.

Sitä paitsi, parin kuukauden sisällä meillä on mahdollisesti käytettävissä lääke koronan hoitoon ja riskiryhmät ovat saaneet kolmannen rokotteensa, joten ollaan paljon paremmissa asemissa sikälikin.

 

[Gespard]

Koronapassihan lisää rokotehalukkuutta, joka pienentää rokotekattavuuden avulla kuormittavuutta. Ei se mikään hopealuoti ole, mutta yksi rokotekattavuutta nostava toimi kuitenkin.

Niinpä. Ja siinä kestää aikaa. Veikkaan että menee reippaasti 2022 puolelle ennen merkittävää parannusta sairaalahoidon suhteen.

 

[Ekaros]

Miksei muuten tätä passia otettaisi käyttöön ihan oikeasti. Eli vain alle 72h vanha testitulos hyväksytäväksi. Tällähän saataisiin oikeasti tartunnat myös rokotettujen keskuudessa alas.

 

[weetabix]

Niinpä. Ja siinä kestää aikaa. Veikkaan että menee reippaasti 2022 puolelle ennen merkittävää parannusta sairaalahoidon suhteen.

Toki kehitys on hidasta, mutta toisaalta mitä enemmän koronapassia vaaditaan niin sen enemmän se hidastaa ettei tahti ainakaan kiihtyisi. Eri asia sitten on, miten kauan terveydenhuollon katsotaan voivan kestää kuormitusta ennen kuin pitää asialle tehdä jotain, mikäli sairaalaluvut eivät käänny parissa viikossa laskulinjalle. Ravintolarajoituksilla on saatu ennenkin tartuntoja (ja tästä viiveellä sairaalamäärää) taittumaan, niin koronapassi on vähän tuollainen vaikkakin kevyempi toimi ja samalla avaa muuten toimintaa.

 

[Lucas]

Mistäs tulee tämä luotto koronapassin ylivoimaiseen tehokkuuteen? Eivät ne rokottamattomien sairastelut sillä pelkästään lopu jos konsertit jäävät väliin.

Ei ne rokottamattomien sairastelut tosiaan koronapassilla lopu.

Koronapassi on kuitenkin erinomainen tapa saada jonnet ottamaan koronarokotukset.

Sellainen käsitys minulla on tullut, että ne noin parikymppisten ikäluokan erityisesti miehet ajattelevat että koronatauti ei häntä itseään todellakaan koske ja se on vaarallinen vain vanhemmille. Em. syystä heitä ei kiinnosta mitään rokotteitakaan ottaa. Jos taas rokotepassia vaaditaan, että pääsee esimerkiksi kahvilaan, baariin, keikoille, festareile ja leffateatteriin, niin heitä voi kummasti alkaakkin kiinnostamaan se koronapassin saaminen ja sen vaatimien rokotteiden ottaminen.

Mitä useampi paikka laitetaan kiinni niiltä joilla ei ole koronapassia, niin sitä enemmän se rokotteiden ottaminen alkaa jonneja kiinnostaa.

Toki on olemassa sellainen muutaman prosentin mielenterveystapausten koronarokotekriittisten porukka joka ei ota koronarokotetta vaikka se vaadittaisiin jo kadulla liikkumiseen ja työstä ja koulusta saisi kenkää ilman sitä. Promille tai promillen osanen väestöstä on sellaisia ettei ota sitä koronarokotetta vaikka pistooli ohimolla sen ottamista vaadittaisiin ja selvää olisi että kuula tulee kalloon jos sanoo ei.

 

[Gespard]

Miksei muuten tätä passia otettaisi käyttöön ihan oikeasti. Eli vain alle 72h vanha testitulos hyväksytäväksi. Tällähän saataisiin oikeasti tartunnat myös rokotettujen keskuudessa alas.

Minusta älytön idea. Vaikka testit olisivat ilmaisia. Ensinnäkin älytön kustannuserä testien puolesta. Toisekseen, tartuntojen hillitseminen ei ole realistista pysyvästi, sitä on jo kokeiltu vaikka miten monessa maassa.

 

[Jurppii]

Eikö rokotetavoite ollut 80 %, jotta passia / rajoitteita ei tarvita? Nyt ollaan jossain 75,5 % muistaakseni, joten näinköhän tämä maaginen 4,5 %-yksikköä tulee pelastamaan tilanteen?

Kovasti tätä kyllä tunnutaan ihmettelevän mutta sehän riippuu ihan siitä, keihin ne 4,5%-yksikköä piikitetään. Jos 40+ vuotiaan piikin skipanneet ottaisivat kaikki nuo, tilanne voisi muuttua paljonkin. Jos ne menee kaikki teineihin, ei paljon ollenkaan.

Mistäs tulee tämä luotto koronapassin ylivoimaiseen tehokkuuteen? Eivät ne rokottamattomien sairastelut sillä pelkästään lopu jos konsertit jäävät väliin.

Rajoitukset todistettavasti auttavat. Käännetään kysymys, miksi luulet, että rokottamattomiin kohdistuvat rajoitukset eivät auttaisi sairaalakuormituksessa jos rokotetut ei juuri joudu sairaalaan? Ts. rajoitukset sille kansanosalle, jonka keskuudessa epidemia pahiten jyrää.

Miksei muuten tätä passia otettaisi käyttöön ihan oikeasti. Eli vain alle 72h vanha testitulos hyväksytäväksi. Tällähän saataisiin oikeasti tartunnat myös rokotettujen keskuudessa alas.

Hinta, järjetön työmäärä ja se, että rokotettujen tartunnat on aika se ja sama lopulta paitsi rokottamattomalle joka huitelee seassa.

 

[renee]

Miksei muuten tätä passia otettaisi käyttöön ihan oikeasti. Eli vain alle 72h vanha testitulos hyväksytäväksi. Tällähän saataisiin oikeasti tartunnat myös rokotettujen keskuudessa alas.

Ei koronapassilla ole tarkoitus estää suoria tartuntoja, koska siihen se on aika tehoton (oma mielipide), mutta jos sillä saadaan ihmiset, erityisesti riski-ikäiset, ottamaan rokotuksia, niin se estää vakavan taudinkuvan esiintymistä väestössä. Merkittävästi.

Jotta koronapassi vähentäisi merkittävästi taudin ilmaantuvuutta, sen pitäisi olla käytössä melkein joka paikassa, tyyliin ulkonaliikkumiskielto ilman passia