Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 785
Missä on todiste kausaalisesta yhteydestä? Josko liittyisi enemmän siihen, että rokotteiden panttaaminen lopetettiin juuri sopivassa vaiheessa, jotta tätä kampanjaa voitaisiin perustella.Koronapassista on jo nyt ollut hyötyä myös rokotusten osalta:
Koronapassi otettiin käyttöön – viime viikolla rokotteita otettiin poikkeuksellisen innokkaasti, tällaisia havaintoja ravintoloita tarkastanut virasto teki
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen johtavan asiantuntijan Mia Kontion mukaan viime viikolla annettu enemmän ykkösannoksia kuin kolmella edellisellä viikolla.www.mtvuutiset.fi
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 015
No ylläri pylläri, kukapa olisi arvannut, paitsi jokainen joka omistaa aivot?Koronapassista on jo nyt ollut hyötyä myös rokotusten osalta:
Koronapassi otettiin käyttöön – viime viikolla rokotteita otettiin poikkeuksellisen innokkaasti, tällaisia havaintoja ravintoloita tarkastanut virasto teki
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen johtavan asiantuntijan Mia Kontion mukaan viime viikolla annettu enemmän ykkösannoksia kuin kolmella edellisellä viikolla.
Tässäkin hyvä syy, miksi koronapassi olisi pitänyt saada käyttöön jo aikoja sitten, koska on ollut ilmeistä, että se kannustaa ihmisiä hankkimaan sen hemmetin rokotteen.
Nytkään tämä buusti ei auta kuin leviämisvaiheen alueilla, koska muilla alueilla passista ei hyötyä ole.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 957
Aika paska rokote jos sitä pitää ajaa muista kuin terveyssyistä.No ylläri pylläri, kukapa olisi arvannut, paitsi jokainen joka omistaa aivot?
Tässäkin hyvä syy, miksi koronapassi olisi pitänyt saada käyttöön jo aikoja sitten, koska on ollut ilmeistä, että se kannustaa ihmisiä hankkimaan sen hemmetin rokotteen.
Nytkään tämä buusti ei auta kuin leviämisvaiheen alueilla, koska muilla alueilla passista ei hyötyä ole.
Minulle olisi riittänyt avoin ja rehellinen tiedottaminen rokotteesta, jotta sen olisin ottanut.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 647
Se, että 84v pappa kuolee ei ole mitekään ihmeellistä eikä hurjaa. Kuten tuossa edellä jo sanottiin ei ollut mikään perusterve vanhus edes (syöpä & parkinson).
No ylläri pylläri, kukapa olisi arvannut, paitsi jokainen joka omistaa aivot?
Tässäkin hyvä syy, miksi koronapassi olisi pitänyt saada käyttöön jo aikoja sitten, koska on ollut ilmeistä, että se kannustaa ihmisiä hankkimaan sen hemmetin rokotteen.
Nytkään tämä buusti ei auta kuin leviämisvaiheen alueilla, koska muilla alueilla passista ei hyötyä ole.
Jos nyt luki otsikkoa pidemälle niin jokainen aivot omistava tajuaa, ettei tuo viime viikon 22k piikkiä ole poikkeuksellisen innokkaasti. Parhaimmillaan ilman passeja otettiin kymmenkertainen määrä ensimmäisiä piikkejä viikossa (220k vs 22k). Ei siis ollut juuri mitään vaikutusta viime viikon osalta.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 015
Ai jaa, no nyt vertaukset kohdillaan.Jos nyt luki otsikkoa pidemälle niin jokainen aivot omistava tajuaa, ettei tuo viime viikon 22k piikkiä ole poikkeuksellisen innokkaasti. Parhaimmillaan ilman passeja otettiin kymmenkertainen määrä ensimmäisiä piikkejä viikossa (220k vs 22k). Ei siis ollut juuri mitään vaikutusta viime viikon osalta.
Hypoteesi kuuluu, että rokotukset kyllä piristyy nyt koronapassin myötä, joten eiköhän se jatkossakin viikkopistoksissa jollain tavalla näy. Etenkin siis esimerkiksi PK-seudulla.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 785
Mihinkä tätä on nyt tarkoitus verrata?Ai jaa, no nyt vertaukset kohdillaan.
Hypoteesi kuuluu, että rokotukset kyllä piristyy nyt koronapassin myötä, joten eiköhän se jatkossakin viikkopistoksissa jollain tavalla näy. Etenkin siis esimerkiksi PK-seudulla.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 015
Vaikkapa menneiden viikkojen rokotusintoon?
Vertaus ei tietenkään täysin apples-apples voi olla, koska asiaan vaikuttaa moni asianhaara, mutta hypoteesi kuuluu että jonkinlaista piristymistä tullaan näkemään koronapassin myötä leviämisvaiheen alueilla.
Toisissa uutisissa: Etelä-Karjalassa on juuri saavutettu 80% rokotuskattavuus yli 12-vuotiaiden osalta, ensimmäisenä manner-Suomessa. Siellä passin vaikutus olisi varmaan aika vähäinen tässä vaiheessa vaikka passia johonkin tarvittaisiinkin... Se on kiihtymisaluetta joten passi ei ole käytössä.
Koskettaa mielestäni aihetta vaikka ei ihan tautiin liitykkään, mutta olisi mielestäni ajankohtaista pohtia myös rokotusasian moraalisia puolia, koska tuomitsijoita riittää puolin ja toisin. Löysin vuoden 2005 lääkärilehdestä mielenkiintoisen kappaleen aiheesta. Mielestäni tämä on juuri se asia, joka tässä ajaa ihmisiä väittelyihin ja eri leireihin.
"Jos rokottamattomat ovat uhkana muulle väestölle, pitäisikö kieltää rokottamatta jättäminen ilman lääketieteellistä syytä? Onko tärkeämpää turvata yhteisön turvallisuus vai varmistaa yksilön rikkumaton itsemääräämisoikeus? Keskustelua on käyty lääketieteellisillä keskusteluareenoilla (8,9,10,11), ja kysyttiinpä The Economist lehden pääkirjoituksessakin takavuosina, kuinka pitkälle valtio saa suostutella yksilöitä rokotusasioissa, laumaimmuniteettia turvatessaan (12).
Amerikkalaistutkijat esittävät, että lapsen saa vanhempien tahdosta riippumatta rokottaa hänen oman etunsa nimissä, kunhan tietyt ehdot täyttyvät (8). Tautivaaran tulee olla suuri, taudin kohtalokas, ja rokotteen tehon hyvin osoitettu. Rokotuksen tulee olla konservatiivisin mahdollinen toimenpide, ja yksilön hyötyminen rokotteesta ei saa olla riippuvainen hänen mahdollisesta riskikäyttäytymisestään. Lisäksi rokottamatta jättämisestä väestölle koituvan haitan pitää olla suurempi kuin pakkorokottamisesta yksilölle tuleva haitta. Toisaalta on vaadittu myös rokottamisen taakan tasaista jakautumista ja pohdittu, kuinka moni saa jäädä vahingossa rokottamatta, jotta varmasti turvataan kaikille mahdollisuus ilmaista mielipiteensä ja jäädä rokottamatta niin halutessaan (9).
Perustaltaan kyse lienee siitä, onko korkeimpana ohjenuorana liberalistinen yksilön oikeuksien varmistaminen vaiko esimerkiksi kansanterveystyössä yleinen utilitaristinen näkemys, jolla pyritään turvaamaan suurin hyöty suurimmalle osalle väestöstä, vai yhteisöllisyyttä korostava ideologia (10). Ruotsissa asiaa on viime aikoina lähestytty siten, että vanhempien päätökseen ei pyritä vaikuttamaan ohjaustoimin vaan vetoamalla kolmeen eettiseen perusperiaatteeseen: autonomiaan, hyvän tekemisen velvollisuuteen ja oikeudenmukaisuuteen (13). Vain tiedostavalla ihmisellä voi olla autonomia, mutta tämän vastapainona hänellä on myös moraalinen vastuu hyvän tekemiseen ja haavoittamisen välttämiseen toiminnoissaan. Lisäksi autonomisen yksilön tulee pyrkiä oikeudenmukaiseen solidaarisuuteen. Kun vapaapaikkoja rokottamattomille on vähän, nämä pitäisi siis eettisten periaatteiden valossa jättää niitä välttämättä tarvitseville (13). Lisäksi ruotsalaiskirjoittajat toteavat, että rokotusten saaminen on lapsen parhaan edun mukaista, etenkin jos rokotuskattavuus muutoin on huono eikä laumasuojaa ole. Koska mikään rokote ei anna 100 %:n suojaa, lapsen parhaan edun mukaista on, että myös hänen ympärillään olevat ihmiset on rokotettu."
"Tiivistettynä itsemääräämisoikeus tarkoittaa yksilön oikeutta vapauteen ja oikeutta valita sekä päättää omasta elämästään ja identiteetistään."
www.amnesty.fi
"Jos rokottamattomat ovat uhkana muulle väestölle, pitäisikö kieltää rokottamatta jättäminen ilman lääketieteellistä syytä? Onko tärkeämpää turvata yhteisön turvallisuus vai varmistaa yksilön rikkumaton itsemääräämisoikeus? Keskustelua on käyty lääketieteellisillä keskusteluareenoilla (8,9,10,11), ja kysyttiinpä The Economist lehden pääkirjoituksessakin takavuosina, kuinka pitkälle valtio saa suostutella yksilöitä rokotusasioissa, laumaimmuniteettia turvatessaan (12).
Amerikkalaistutkijat esittävät, että lapsen saa vanhempien tahdosta riippumatta rokottaa hänen oman etunsa nimissä, kunhan tietyt ehdot täyttyvät (8). Tautivaaran tulee olla suuri, taudin kohtalokas, ja rokotteen tehon hyvin osoitettu. Rokotuksen tulee olla konservatiivisin mahdollinen toimenpide, ja yksilön hyötyminen rokotteesta ei saa olla riippuvainen hänen mahdollisesta riskikäyttäytymisestään. Lisäksi rokottamatta jättämisestä väestölle koituvan haitan pitää olla suurempi kuin pakkorokottamisesta yksilölle tuleva haitta. Toisaalta on vaadittu myös rokottamisen taakan tasaista jakautumista ja pohdittu, kuinka moni saa jäädä vahingossa rokottamatta, jotta varmasti turvataan kaikille mahdollisuus ilmaista mielipiteensä ja jäädä rokottamatta niin halutessaan (9).
Perustaltaan kyse lienee siitä, onko korkeimpana ohjenuorana liberalistinen yksilön oikeuksien varmistaminen vaiko esimerkiksi kansanterveystyössä yleinen utilitaristinen näkemys, jolla pyritään turvaamaan suurin hyöty suurimmalle osalle väestöstä, vai yhteisöllisyyttä korostava ideologia (10). Ruotsissa asiaa on viime aikoina lähestytty siten, että vanhempien päätökseen ei pyritä vaikuttamaan ohjaustoimin vaan vetoamalla kolmeen eettiseen perusperiaatteeseen: autonomiaan, hyvän tekemisen velvollisuuteen ja oikeudenmukaisuuteen (13). Vain tiedostavalla ihmisellä voi olla autonomia, mutta tämän vastapainona hänellä on myös moraalinen vastuu hyvän tekemiseen ja haavoittamisen välttämiseen toiminnoissaan. Lisäksi autonomisen yksilön tulee pyrkiä oikeudenmukaiseen solidaarisuuteen. Kun vapaapaikkoja rokottamattomille on vähän, nämä pitäisi siis eettisten periaatteiden valossa jättää niitä välttämättä tarvitseville (13). Lisäksi ruotsalaiskirjoittajat toteavat, että rokotusten saaminen on lapsen parhaan edun mukaista, etenkin jos rokotuskattavuus muutoin on huono eikä laumasuojaa ole. Koska mikään rokote ei anna 100 %:n suojaa, lapsen parhaan edun mukaista on, että myös hänen ympärillään olevat ihmiset on rokotettu."
"Tiivistettynä itsemääräämisoikeus tarkoittaa yksilön oikeutta vapauteen ja oikeutta valita sekä päättää omasta elämästään ja identiteetistään."
Mikä ihmeen itsemääräämisoikeus? | Amnesty
Itsemääräämisoikeuteen vedotaan ja sitä peräänkuulutetaan tuon tuosta. Ajankohtaisia ovat kysymykset, jotka koskevat sukupuoleen ja seksuaalisuuteen liittyvän itsemääräämisoikeuden toteutumista. Mutta mistä kaikesta on kyse, kun puhutaan ihmisen oikeudesta valita ja päättää omasta...
www.amnesty.fi
Ai jaa, no nyt vertaukset kohdillaan.
Hypoteesi kuuluu, että rokotukset kyllä piristyy nyt koronapassin myötä, joten eiköhän se jatkossakin viikkopistoksissa jollain tavalla näy. Etenkin siis esimerkiksi PK-seudulla.
Miksei sitä voi aiempaan verrata? Tuollainen muutoman tuhannen muutos ei ole "poikkeuksellisen innokkaasti". Kesään kun verrataan, niin silloin meni se 10x. Hypoteesejä nyt voi olla vaikka minkälaisia, mutta mitään merkittävää ei vielä ainakaan ole nähtävissä. Rokotusikäisiä on se ~4.9M, joten tuollainen muutoma tuhannen muutos / vko ei tunnu missään.
- Liittynyt
- 04.12.2016
- Viestejä
- 1 847
Huomautus - nollapostaus, jätä tällaiset kirjoittamatta jos ei ole mitään muuta annettavaa ketjuun
Mietin pitkään mikä olisi sopiva vastine, päädyin tähän: LOLKoskettaa mielestäni aihetta vaikka ei ihan tautiin liitykkään, mutta olisi mielestäni ajankohtaista pohtia myös rokotusasian moraalisia puolia, koska tuomitsijoita riittää puolin ja toisin. Löysin vuoden 2005 lääkärilehdestä mielenkiintoisen kappaleen aiheesta. Mielestäni tämä on juuri se asia, joka tässä ajaa ihmisiä väittelyihin ja eri leireihin.
"Jos rokottamattomat ovat uhkana muulle väestölle, pitäisikö kieltää rokottamatta jättäminen ilman lääketieteellistä syytä? Onko tärkeämpää turvata yhteisön turvallisuus vai varmistaa yksilön rikkumaton itsemääräämisoikeus? Keskustelua on käyty lääketieteellisillä keskusteluareenoilla (8,9,10,11), ja kysyttiinpä The Economist lehden pääkirjoituksessakin takavuosina, kuinka pitkälle valtio saa suostutella yksilöitä rokotusasioissa, laumaimmuniteettia turvatessaan (12).
Amerikkalaistutkijat esittävät, että lapsen saa vanhempien tahdosta riippumatta rokottaa hänen oman etunsa nimissä, kunhan tietyt ehdot täyttyvät (8). Tautivaaran tulee olla suuri, taudin kohtalokas, ja rokotteen tehon hyvin osoitettu. Rokotuksen tulee olla konservatiivisin mahdollinen toimenpide, ja yksilön hyötyminen rokotteesta ei saa olla riippuvainen hänen mahdollisesta riskikäyttäytymisestään. Lisäksi rokottamatta jättämisestä väestölle koituvan haitan pitää olla suurempi kuin pakkorokottamisesta yksilölle tuleva haitta. Toisaalta on vaadittu myös rokottamisen taakan tasaista jakautumista ja pohdittu, kuinka moni saa jäädä vahingossa rokottamatta, jotta varmasti turvataan kaikille mahdollisuus ilmaista mielipiteensä ja jäädä rokottamatta niin halutessaan (9).
Perustaltaan kyse lienee siitä, onko korkeimpana ohjenuorana liberalistinen yksilön oikeuksien varmistaminen vaiko esimerkiksi kansanterveystyössä yleinen utilitaristinen näkemys, jolla pyritään turvaamaan suurin hyöty suurimmalle osalle väestöstä, vai yhteisöllisyyttä korostava ideologia (10). Ruotsissa asiaa on viime aikoina lähestytty siten, että vanhempien päätökseen ei pyritä vaikuttamaan ohjaustoimin vaan vetoamalla kolmeen eettiseen perusperiaatteeseen: autonomiaan, hyvän tekemisen velvollisuuteen ja oikeudenmukaisuuteen (13). Vain tiedostavalla ihmisellä voi olla autonomia, mutta tämän vastapainona hänellä on myös moraalinen vastuu hyvän tekemiseen ja haavoittamisen välttämiseen toiminnoissaan. Lisäksi autonomisen yksilön tulee pyrkiä oikeudenmukaiseen solidaarisuuteen. Kun vapaapaikkoja rokottamattomille on vähän, nämä pitäisi siis eettisten periaatteiden valossa jättää niitä välttämättä tarvitseville (13). Lisäksi ruotsalaiskirjoittajat toteavat, että rokotusten saaminen on lapsen parhaan edun mukaista, etenkin jos rokotuskattavuus muutoin on huono eikä laumasuojaa ole. Koska mikään rokote ei anna 100 %:n suojaa, lapsen parhaan edun mukaista on, että myös hänen ympärillään olevat ihmiset on rokotettu."
"Tiivistettynä itsemääräämisoikeus tarkoittaa yksilön oikeutta vapauteen ja oikeutta valita sekä päättää omasta elämästään ja identiteetistään."
Mikä ihmeen itsemääräämisoikeus? | Amnesty
Itsemääräämisoikeuteen vedotaan ja sitä peräänkuulutetaan tuon tuosta. Ajankohtaisia ovat kysymykset, jotka koskevat sukupuoleen ja seksuaalisuuteen liittyvän itsemääräämisoikeuden toteutumista. Mutta mistä kaikesta on kyse, kun puhutaan ihmisen oikeudesta valita ja päättää omasta...
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 015
Uutisena sinulle mainittakoon, että yli 12-vuotiaista jo 85%+ on saanut jo ainakin ensimmäisen rokoteannoksen. Noin 75% kaksi annosta.
Kesällä ei ollut.
Mutta sun mielestä siis lokakuun rokotemenekki on täysin vertailukelpoinen kesään. Tietysti, sehän on selvä kuin junttilan bläkki.
Hoh hoijaa.
Hoh hoijaa itsellesi, passi käyttöönotto ei vielä ole mitään merkittävää lisäystä saanut aikaan rokotuksiin, vaikka miten olet siitä ulissut jo ties kuinka kauan. Rokotteita nyt ottavat enimmäkseen nuoret, jotka eivät sinne sairaalaan keskimäärin joudu. Ne 40v+ rokottamattomat pitäisi saada sinne piikille, niillä on kohtuu iso riski joutua sinne sairaalaan.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 015
Passi otettiin käyttöön kolme päivää sitten.
Tässä ajassa tosiaan tuskin on suurta menekin lisäystä vielä voitu havaita, mutta kyllä se varmastikin vielä tullaan havaitsemaan.
Aivan joten ihan turha sitä vielä hehkuttaa kun ei tiedetä tuleeko siitä mitään merkittävää lisäystä. Joku Ranska tms. ei ole vertailukelpoinen kun meillä nyt ei ole ollenkaan sama meininki sen passin kanssa.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 274
"Powell had multiple myeloma, a cancer of plasma cells that suppresses the body's immune response, as well as Parkinson's "
Tossa kunnossa melkein mitä tahansa virus voi olla kuolemaksi. En nyt suoraan sanoisi, että kuoli koronaan, mutta oli osallisena.
- Liittynyt
- 01.01.2017
- Viestejä
- 827
Koronassa on se puoli, että tällä on saanut selvyyden ihmisistä joiden kanssa tuskin tulee enää hengailtua. Joistain tuli koronaa pelkääviä ja nämä välttelevät ihmiskontakteja edelleen. Luokkaa se, että asun pk-seudulla niin olisin mukamas isokin riski taudinlevittäjänä. 
Toinen ääripää on se, joka vöyhöttää miten korona on salaliitto ja rokotukset ovat keino siruttaa lauma.
Toinen ääripää on se, joka vöyhöttää miten korona on salaliitto ja rokotukset ovat keino siruttaa lauma.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 141
Voisiko johtua myös siitä että noin 85% yli 12 vuotiaista on ottaneet jo sen ensimmäisen piikin. Luonnollisesti vauhti hiipuu loppua kohden ja passista tulee pieni buusti niille änkyröille jotka kuitenkin haluavat jatkaa ryypiskelyä sinne 04:ään.
Kunnia sinne, minne kunnia kuuluu. Värjätty huru sentään ohjasi valtavan määrän rahaa nopeaan rokotekehitykseen, mistä saattoi olla koko planeetalle iloa. Harmi vaan, että faninsa ovat osittain päättäneet, että hänen rokotejutuissa on aina "vastakohtapäivä" menossa
Menee kyllä nyt täysin yli, että miten liittyy lainaamaasi viestiini? Tarkoitatko, että noi ravintoloiden häiriköijät eivät ole totta? Sitähän voi vaikka itse käydä katsomassa mm. miten noita arvioita on pommitettu (ja korjattu) tai ravintoloiden somekanavilla lentää natsisyytökset
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 1 985
Tämä unohtuikin, hyvä korjaus.
Olisiko linkkiä tai muuta lähdettä sille, että kyse olisi yleisestä ilmiöstä eikä muutamista ylilyönneistä?Tarkoitatko, että noi ravintoloiden häiriköijät eivät ole totta? Sitähän voi vaikka itse käydä katsomassa mm. miten noita arvioita on pommitettu (ja korjattu) tai ravintoloiden somekanavilla lentää natsisyytökset
- Liittynyt
- 06.07.2017
- Viestejä
- 497
Hyvinkin vaikea ymmärtää rokotevastaisten käsitystä koronapassista rajoittavana tekijänä, asia kun on hyvin yksinkertainen, ilman passia ravintolat kiinni 01 -> kukaan ei saa kaljaa, passin ollessa käytössä, jotkut saavat kaljaa. Ja sehän ei ole rokotepassi vaan koronapassi, saa sellaisen myös ilman rokotusta. Harmillista että saatiin käyttöön vasta näin myöhään.
Koronapassilla on myös aika hyvä muu etuus baareille, sehän tiedetään että maahanmuuttajaryhmissä rokotekattavuus on aika kehno, nyt baareilla on helppo keino jättää mahdollisesti asiattomasti käyttäytyvät pihalle ilman pelkoa rasismista.
Koronapassilla on myös aika hyvä muu etuus baareille, sehän tiedetään että maahanmuuttajaryhmissä rokotekattavuus on aika kehno, nyt baareilla on helppo keino jättää mahdollisesti asiattomasti käyttäytyvät pihalle ilman pelkoa rasismista.
Postasin jo aiemmin avaten sisältöä:
Ravintolat | Koronapassin vastustajat kirjoittavat ravintoloille negatiivisia arvosteluja ja uhkailevat turhilla pöytävarauksilla
Koronapassi otettiin käyttöön Suomessa viime viikonloppuna. Se sai passin vastustajat häiriköimään yrityksiä verkossa ja paikan päällä.
www.hs.fi
Näyttää olevan maksumuurin takana, ja nimenomaan viittaukset sotketuille sometileille, joihin itse viittasit, olisivat paikallaan.
Rokottamattomat näyttävät nyt olevan median hampaissa, joten juttua tehdään pienemmistäkin tikuista.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 647
Sairaalahoidon tarve on yhä aika kovassa kasvussa. Nyt sairaalassa 218 potilasta, joista 33 teholla ja käyrä ei osoita tasoittumisen merkkejä. Kuukausi sitten luvut olivat 98 sairaalassa, joista 20 teholla. Tällä kasvuvauhdilla veikkaan että pian rajoituksia kiristetään.
Tässä taitaa olla ketjun huvittavin postaus. Mitäs tietoja sulta on jäänyt puuttumaan tästä rokotteesta? Lääketieteen ammattilaisten varmistus siitä, että rokote on vaarattomampi kuin kuin tauti mitä vastaan se on kehitetty? Faasitestien onnistumiset on pimitetty? EMA:n hyväksyntäprosessi on kusetusta? Avaa nyt vähän.
Sehän tässä on, että kun ei porukka tähän mennessä ole sitä ottanut, niin miten muka muuttamalla "avoimemmaksi" ja "rehellisemmäksi" tiedotusta muka änkyrät olisivat sitä nyt alkaneet hankkia elleivät ole tähänkään mennessä hankkineet?
Hyvähän se on, että viinan himo ajaa edes joitakin hakemaan rokotteen, kun tähän mennessä ei vaan ehkä ole viitsinyt
Edit: Muokataan vielä sen verran, että voin antaa linkin googlen hakuun, että ei kauhean epäselväksi jäisi, että ihan kauheasti mielestäni mitään ei ole peitelty. Tuosta vaan lukemaan: koronarokotteen hyväksyntä - Google-haku
Viimeksi muokattu:
Yllä postattiin linkki mm. Sirdie pubin tilille, jossa on annettu näköjään natsittelija-kukkienkin kukkia. Näköjään VKK-ketjussa postatun videon perusteella saivat satoja huuruja fyysisestikin paikalle joten tarvitsetko vielä paljon todisteita siitä, että saattavat jaksaa myös netissä protestoida?
Mutta mennään nyt suoraan asiaan: Onko siitä asialle mitään hyötyä, että kaivelen sulle lähteitä ja siteeraan uutisia? Vai oletko kenties jo lukinnut kantasi?
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 21 615
Niinhän se tuppaa menemään, että jos usko on tarpeeksi kova, ei faktoilla ole merkitystä.
Pahimmillaan keksitään omat faktat uskon tueksi ja some jos mikä auttaa tässä, kun samanmieliset voivat yhdessä luoda vaihtoehtoista universumia.
Vieläkös
Itse en usko, että rajoituksia enää nähdään, mutta voin toki olla väärässä. Ja varmasti monet tahot rajoituksia kaipailevat, erityisesti ne, jotka ovatr vastuussa hoidon järjestämisestä, mutta se (=rajoittaminen) ei tietenkään ole absoluuttisesti oikea tai järkevin tapa toimia.
Ongelma rajoituksissa on se, etteivät ne ratkaise ongelmaa, niillä voidaan vain pelata aikaa, mutta nyt ajanpeluusta ei ole enää hyötyä, sillä rokotteista ei ole ollut minkäänlaista pulaa enää pitkään aikaan. Nyt rajoitukset voivat jopa hidastaa rokotustahtia, jos tilanne paranee rajoitusten myötä.
Itse en usko, että rajoituksia enää nähdään, mutta voin toki olla väärässä. Ja varmasti monet tahot rajoituksia kaipailevat, erityisesti ne, jotka ovatr vastuussa hoidon järjestämisestä, mutta se (=rajoittaminen) ei tietenkään ole absoluuttisesti oikea tai järkevin tapa toimia.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 647
Mä olen täysin eri mieltä. Tällä hetkellä koronapotilaiden takia joudutaan jo perumaan/lykkäämään muuta tärkeää hoitoa:
Nimenomaan ajan pelaamisella saadaan säädeltyä koronapotilaiden virtaa sairaaloihin ja pidettyä huoli siitä, että myös muita sairauksia voidaan hoitaa. Rajoitukset tietenkin aiheuttavat haittaa, sitä en kiistä. Mutta jos ollaan tilanteessa jossa sairaalakuorma koko ajan raketoi ja jo nyt joudutaan muusta hoidosta tinkimään, niin ihme on jos tähän ei rajoituksin reagoida.
Niin siis jos nyt saadaan rajoituksilla ilmaantuvuus laskuun, niin milloin ajattelit palata normaaliin? Sama terveydenhuollon kuormitus meillä on edessä tulevaisuudessa, kun ilmaantuvuus lähtee taas nousuun.
Vai perustuuko tämä strategia siihen, että rajoituksia ylläpidetään niin kauan, että ilmaantuvuus pysyy sopivan pienenä ja vain sopiva määrä sairastuu kerrallaan? Voi olla vuosien projekti.
Vai perustuuko järkevyys siihen, että jossain vaiheessa tulee joku ihmelääke/parempi rokote/tauti vain katoaa pallolta?
Paluu normaaliin sillä passilla. Ilman sitä kun omat pakkomielteet ei liikaa kuormita enää sairaanhoitoa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 647
Juuri näin, (mutta siis ilmaantuvuus ei ole musta enää mittari, vaan sairaalakapasiteetti). En mä näe mitään muuta mahdollisuutta kuin lisätä rajoituksia sairaalakapasiteetin perusteella. Ellei sitten tehdä uutta rokoteversiota, joka jeesaa. Tauti sitten velloo hiljalleen väestössä ja lisää immuniteettia. Sairaalat pyörivät ja ihmiset elävät varsin normaalisti rajoitusten vaihdellessa tilanteen ja kausivaihelun mukaan.
Mikä se vaihtoehto sitten on, se normaaliin paluu? Se olisi se, että ei ole rajoituksia ja sairaalat täyttyvät koronapotilaista ja sitten tehdään päätöksiä että osaa potilaista ei hoideta ja kuolleisuus kasvaa. Musta se ei ole vaihtoehto.
Passin käyttöä pitäisi luutavasti laajentaa aika paljon, jotta ne, jotka sairaalassa nyt notkuvat, saataisiin piikille. Eli joo, voisi toimia, muttei nykyisellään, jossa passia vaaditaan vain hyvin harvoissa erikoistilanteissa.
Normaaliin paluun jälkeen meihemi ei kestä ikuisuuksia, jonkun verran osumaa pitää kaikkien luultavasti ottaa. Ehkä Tegnell oli kuin olikin oikeassa, eli jokainen maa päätyy lopulta suht samaan ruumislukuun.
Äh, ei jaksa enää selittää tätä. Jos sairaalat ei kestä, tulee rajoituksia. Passilla saa sivuuttaa rajoitukset. Sitten kun passittomat joko hankkii rokotteita tai ovat syrjässä menoista ja sairaalakuormitus laskee, voidaan rajoituksia taas purkaa ja passittomatkin saa mennä taas.
Toki joku tulkitsee tän niin, että "passittomia rajoitetaan!!1" mutta totuus on, että kaikkia rajoitetaan mutta jos hankkii ilmaiseksi itselleen sen passin niin saa jatkaa.
Ja voihan se toki olla niinkin, että meidän sairaalat+Delta+rokottamattomuus on yhdistelmä, joka ei ilman rajoituksia toimi. Tällöin passihaluton saattaa jäädä aika pitkäksi aikaa paitsioon. Mutta minkäs teet?
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 257
Jokainen maa ei todellakaan päädy samaan ruumislukuun, kun toisissa maissa
1A) huomattava osa ihmisistä sai tartunnan ilman rokotusta sekä
1B) terveydenhuolto ylikuormittui pahasti siten että sairaita ei ole ehditty hoitaa mikä nostaa kuolleisuutta n. kolminkertaiseksi (n. 2 % vs 0.7%)
2) ja toisissa maissa vain se 15% hörhöjä tai välinpitämättömiä sekä pari prosenttia huonotuurisia sai/saa tartunnan ilman rokotusta.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 957
Olen seurannut aihetta melko huolellisesti, mukaanlukien valmistajan tiedotteet ja terveysviranomaisten tarjoamat tiedot. Tällä hetkellä kaipaisin lisää tietoa sellaisiin kysymyksiin kuten: mitä mekanismeja mahdollisille pitkäaikaisvaikutuksille voi olla? Kuinka rokote vaikuttaa uusien varianttien kehittymiseen (populaatiotasolla)? Miten rokote vaikuttaa ihmisen immuunijärjestelmän toimintaan muiden, kuin koronavirusten suhteen?
Tapa, jolla mahdollisia pitkäaikaisvaikutuksia tuodaan esille on mielestäni vähintäänkin harhaanjohtavaa. Tässä ei ehkä tiedon avoimuus ole niinkään ongelma, vaan se, ettei tietoa ole vielä saatavilla. Välittömistä haittavaikutuksista keskustelu puolestaan on alustalla kuin alustalla lähes mahdotonta. Keskustelua käydään tavalla, joka muistuttaa koulukiusaamista, eikä tämä rajoitu pelkästään nettiforumeille, vaan myös monien asiantuntijoiden kommentit pyrkivät rehellisen tiedon sijaan leimaamaan, paheksumaan ja osoittamaan sormella. Minusta olisi huomattavasti asiallisempaa, jos esimerkiksi todettaisiin että "kyllähän tässä on ennätysmäärin haittavaikutusilmoituksia tullut, mutta se ei ole ongelma koska...." - ja siihen perään ne tietoon, tieteeseen ja selkeään logiikkaan perustuvat argumentit, eikä oletuksia tai uskomuksia. "Oikeat" vastauksethan tulevat liukuhihnalta ajattelemattakin.
Minusta virallisia tilastoja katsomalla ja niiden puutteet huomioiden vaikuttaa siltä, että yksilötasolla hyöty/haitta -riskin vedenjakaja menisi jossain 40 ikävuoden tienoilla. Populaatiotasolla asiaa ei voi näin yksioikoisesti ajatella, sillä kokonaisvaltaisen riskin osalta myös muiden immuniteetti vaikuttaa. Tämä on itseasiassa muuttunut monimutkaisemmaksi nyt, kun rokotteen teho vaikuttaa heikentyvän ajan funktiona. Kolmannen faasin tulosten perusteella oli syytä odottaa paljon parempaa. En todellakaan ole mikään rokoteänkyrä ja tämän hetkisestä päätöksestäni huolimatta toimin jatkossakin vastuullisesti. Rokotteen otan sitten, kun se on turvallinen, tehokas ja tarjotaan ilman painostusta.
Viimeksi muokattu:
Tegnellin ero muihin päättäjiin tuntui olevan se että mies osasi katsoa sen nykytilanteen lisäksi myös eteenpäin tulevaisuutta ajatellen. Nykypoliitikoille ja muille vaikuttajille tämä tuntuu olevan hankala asia. Monesti se oma halu/etu ja imago menee edelle.
Liittyy koronaan sillä tapaa vahvasti että suosittu taktiikka on ollut työntää pää pensaaseen ja sitten kurkata parin viikon päästä onko tilanne jo ohi. Viivästystaktiikka ei vain valitettavasti ole mikään hyvä pitkän ajan ratkaisu tässä tapauksessa. Pitää miettiä myös miten potilaat hoidetaan eikä vain keskittyä välttelemään niitä ikuisesti.
Oma vinkki on että jos olet yli 30v niin ota rokote jo nyt. Sain itse influenssasta sellaiset seuraamukset vähän yli 30v että kaduttaa kun en tajunnut että "nuortenkin" kannattaisi ottaa rokote, etenkin jos ei ole koskaan aiemmin sairastanut ja saanut vastustuskykyä.
Ylellä uutinen koronapotilaista:
Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin tietojen mukaan 77 prosenttia sairaalahoitoon viikon aikana tulleista potilaista ei ole saanut koronarokotetta.
Sitten kun muistetaan, että sairaalaan joutuvat lähinnä ne ikäryhmät, joissa rokotuskattavuus on jo pitkälti yli 80%, niin kovalla prossalla nämä rokote-epäilijät tms. vesselit sairaaloita kuormittavat. Ja näiden takia pitäisi alkaa yhteiskuntaa sulkea, ei taida olla poliittisestikaan ihan helppoa, eli en usko, että rajoituksia on tulossa.
Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin tietojen mukaan 77 prosenttia sairaalahoitoon viikon aikana tulleista potilaista ei ole saanut koronarokotetta.
Sitten kun muistetaan, että sairaalaan joutuvat lähinnä ne ikäryhmät, joissa rokotuskattavuus on jo pitkälti yli 80%, niin kovalla prossalla nämä rokote-epäilijät tms. vesselit sairaaloita kuormittavat. Ja näiden takia pitäisi alkaa yhteiskuntaa sulkea, ei taida olla poliittisestikaan ihan helppoa, eli en usko, että rajoituksia on tulossa.
Rokotusluvuthan ovat ekan annoksen osalta olleet laskussa jo pidemmän aikaa ja buusti tuli lähinnä tuossa kun 12v ruvettiin rokottamaan.
Tokihan näitä ekan annoksen saaneita pitäisi katsoa tarkemmin esim. iän mukaan, mutta vaikka tuo nousu on vain joitakin tuhansia (prosenteissa se 20% tms.) niin kyllähän jo tieto koronapassista lisää halukkuutta ottaa rokotetta. Niitä asian kanssa jahkaileviahan tässä yritetään tavoittaa aktivoitumaan asian kanssa.
Tokihan näitä ekan annoksen saaneita pitäisi katsoa tarkemmin esim. iän mukaan, mutta vaikka tuo nousu on vain joitakin tuhansia (prosenteissa se 20% tms.) niin kyllähän jo tieto koronapassista lisää halukkuutta ottaa rokotetta. Niitä asian kanssa jahkaileviahan tässä yritetään tavoittaa aktivoitumaan asian kanssa.
Väärennetty koronapassi leviää verkossa
Mitä ilmeisimmin kyse on kaupankäynnistä väärennetyillä koronapasseilla.
www.is.fi
Ei siinä sitten kauaa mennyt...
"Eilen nähdyissä suomenkielisissä verkkokeskusteluissa esiteltiin väärennettyä koronapassia, johon oli tekaistu etu- ja sukunimiksi merkkijonot, jotka ohjaavat tiettyyn salatussa pikaviestimessä toimivaan kanavaan. Mahdollisesti kyse on markkinapaikasta, jossa myydään väärennettyjä todistuksia.
Kun passin qr-koodi luetaan Koronatodistuksen lukija -sovelluksella, se näyttää vihreää eli passi on hyväksytty."
Pystyykö tuota hyödyntämään käytännössä?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 580
Tähän yksinkertaiset selityksethän on 1. ilmoituksia tulee ennätysmäärin kun rokotetaan ennätysmäärin ja lisäksi tavallinen kansalainen ei aiemmin voinut itse suoraan tehdä niitä. 2. haittavaikutusilmoituksista ei ole syytä huolestua koska järjestelmää ei ole tarkoitettu luotettavaksi tavaksi päätellä pelkistä luvuista haittoja tai ylipäätään suoraan siitä päätellä minkään haittojen olemassaoloa ollenkaan.
Lyhyiten ilmaistunahan tämä tulee sanottua siinä, että haittailmoituksista ei voi päätellä syy-seuraussuhdetta ja näin on Suomessakin asiantuntijat julkisuudessa sanoneet mutta toki tämä on aika tiivistetty vastaus. USA:n vastaavasta VAERS-järjestelmästä oli sama hyvin sanottuna vähän enemmän yksityiskohtiin mennen seuraavassa artikkelissa. Käsittelee taannoin julkistettua preprint-tutkimusta, jossa yritettiin vain VAERSiin perustuen vertailla rokotteen ja taudin sairaalahoidon riskiä lapsilla, The dumpster diving VAERS preprint debacle: How did we get here?
Kun todellinen yhteys rokotteen ja haitan välillä päädytään toteamaan niin asiantuntijoilla on siis käytössään paljon muutakin, luotettavampaa, dataa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 01.07.2020
- Viestejä
- 242
Kyllä mutta vain paikoissa jotka eivät tarkista henkilöllisyystodistusta.Väärennetty koronapassi leviää verkossa
Mitä ilmeisimmin kyse on kaupankäynnistä väärennetyillä koronapasseilla.
Ei siinä sitten kauaa mennyt...
"Eilen nähdyissä suomenkielisissä verkkokeskusteluissa esiteltiin väärennettyä koronapassia, johon oli tekaistu etu- ja sukunimiksi merkkijonot, jotka ohjaavat tiettyyn salatussa pikaviestimessä toimivaan kanavaan. Mahdollisesti kyse on markkinapaikasta, jossa myydään väärennettyjä todistuksia.
Kun passin qr-koodi luetaan Koronatodistuksen lukija -sovelluksella, se näyttää vihreää eli passi on hyväksytty."
Pystyykö tuota hyödyntämään käytännössä?
Itselläni on nyt myös koronapassi vaikka en ole yhtään rokotetta ottanut, mutta jonkin virheen takia minulla näkyy kaksi rokotusta ja tuohan käy vaikka rajalla koska passi on minun nimellä.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 957
Hätäinen lukijahan saattaisi tulkita, että tuossa oli vastaus kysymyksiini, mutta eihän siinä ole kuin se liukuhihnavastaus.
Kun esität, että 1. ilmoituksia tulee ennätysmäärin, kun rokotetaan ennätysmäärin, niin on helppo kuvitella tämän olevan totta. Oleellinen jatkokysymys on se, missä määrin haittailmoitukset korreloivat annettuihin rokotemääriin, ja onko niiden osalta havaittavissa poikkeuksellista nousua tai laskua, ja jos, niin mistä syistä. Käytännössä keskustelu pysähtyy aina tuohon "no se nyt on näin, koska se on näin" -vaiheeseen.
2. haittavaikutusilmoituksista ei ole syytä huolestua koska järjestelmää ei ole tarkoitettu luotettavaksi. Järjestelmäteknisiin puutteisiin vetoaminen on viisasta vain, kun selvittää missä määrin ilmiö perustuu järjestelmään itsessään. On helppoa sanoa järjestelmää huonoksi, kun se ei tarjoa oikeita vastauksia. Oleellista olisi nyt selvittää, mikä on sitten korvaava tapa saada tietoa? Jos meillä ei ole luotettavaa seurantatyökalua rokoteturvallisuudelle, niin millä perusteella voimme arvioida turvallisuutta? Tässä on eräs tiedon avoimuuden ongelma, josta aiemmin puhuin. "Parempaan dataan" on vaikea luottaa, jos sitä ei saa nähdä.
Tässähän jollain taholla on väitetysti Saksassa käytetty allekirjoitusavain, jolloin noita pystyy tehtailemaan mille nimelle vaan. Paskempi juttu jos noin on sillä sitten jokainen saksalainen saa hakea uuden passin...
Liitteet
- Liittynyt
- 30.05.2018
- Viestejä
- 4 126
Hirvee vaiva sen uuden koronapassin lataamisen kanssa.. Nopeampi tekee sen minuutissa, hitaammalla voi tuhraantua 2-3 minuuttia.
Kyllä nyt ihmisiä kiusataan huonon järjestelmän takia..
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 776
Väärennetty koronapassi leviää verkossa
Mitä ilmeisimmin kyse on kaupankäynnistä väärennetyillä koronapasseilla.
Ei siinä sitten kauaa mennyt...
"Eilen nähdyissä suomenkielisissä verkkokeskusteluissa esiteltiin väärennettyä koronapassia, johon oli tekaistu etu- ja sukunimiksi merkkijonot, jotka ohjaavat tiettyyn salatussa pikaviestimessä toimivaan kanavaan. Mahdollisesti kyse on markkinapaikasta, jossa myydään väärennettyjä todistuksia.
Kun passin qr-koodi luetaan Koronatodistuksen lukija -sovelluksella, se näyttää vihreää eli passi on hyväksytty."
Pystyykö tuota hyödyntämään käytännössä?
Onhan se kummaa, että ei uskalleta ottaa rokotetta mutta sitten kyllä häiriköidään pienyrittäjiä ja varhaiskasvatusta. Sitten vielä pyritään rikkomaan lakia vielä tämän osalta. Hienoja ihmisiä ja toimintaa, tuetaan kansainvälistä rikollista toimintaa.
edit: eli puhutaan siis suomalaisista, jotka ovat valmiita tuota mahdollisesti hyödyntämään.
Uutiset
-
Scape on Fractal Designin ensimmäinen headset
19.6.2025 00:57
-
BOE esitteli 32″ 8K-näyttöä 120 hertsin virkistystaajuudella ja muita tulevia uutuuksiaan
18.6.2025 01:59
-
Nothing Phone (3) on varustettu tuoreella Snapdragon 8s Gen 4 -järjestelmäpiirillä
18.6.2025 00:23
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce ja Studio 576.80 -ajurit
17.6.2025 23:25
-
Valven eBayssa myyty Steam Deck -prototyyppi päätyi YouTube-kanavan testiin
17.6.2025 00:22
