Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Olisiko linkkiä tai muuta lähdettä sille, että kyse olisi yleisestä ilmiöstä eikä muutamista ylilyönneistä?

Postasin jo aiemmin avaten sisältöä:

Ravintolat | Koronapassin vastustajat kirjoittavat ravintoloille negatiivisia arvosteluja ja uhkailevat turhilla pöytävarauksilla

Koronapassi otettiin käyttöön Suomessa viime viikonloppuna. Se sai passin vastustajat häiriköimään yrityksiä verkossa ja paikan päällä.

www.hs.fi

 

[valurauta]

Postasin jo aiemmin avaten sisältöä:

Näyttää olevan maksumuurin takana, ja nimenomaan viittaukset sotketuille sometileille, joihin itse viittasit, olisivat paikallaan.

Rokottamattomat näyttävät nyt olevan median hampaissa, joten juttua tehdään pienemmistäkin tikuista.

 

[Paapaa]

Sairaalahoidon tarve on yhä aika kovassa kasvussa. Nyt sairaalassa 218 potilasta, joista 33 teholla ja käyrä ei osoita tasoittumisen merkkejä. Kuukausi sitten luvut olivat 98 sairaalassa, joista 20 teholla. Tällä kasvuvauhdilla veikkaan että pian rajoituksia kiristetään.

 

[rakotti]

Aika paska rokote jos sitä pitää ajaa muista kuin terveyssyistä.

Minulle olisi riittänyt avoin ja rehellinen tiedottaminen rokotteesta, jotta sen olisin ottanut.

Tässä taitaa olla ketjun huvittavin postaus. Mitäs tietoja sulta on jäänyt puuttumaan tästä rokotteesta? Lääketieteen ammattilaisten varmistus siitä, että rokote on vaarattomampi kuin kuin tauti mitä vastaan se on kehitetty? Faasitestien onnistumiset on pimitetty? EMA:n hyväksyntäprosessi on kusetusta? Avaa nyt vähän.

Sehän tässä on, että kun ei porukka tähän mennessä ole sitä ottanut, niin miten muka muuttamalla "avoimemmaksi" ja "rehellisemmäksi" tiedotusta muka änkyrät olisivat sitä nyt alkaneet hankkia elleivät ole tähänkään mennessä hankkineet?

Hyvähän se on, että viinan himo ajaa edes joitakin hakemaan rokotteen, kun tähän mennessä ei vaan ehkä ole viitsinyt

Edit: Muokataan vielä sen verran, että voin antaa linkin googlen hakuun, että ei kauhean epäselväksi jäisi, että ihan kauheasti mielestäni mitään ei ole peitelty. Tuosta vaan lukemaan: koronarokotteen hyväksyntä - Google-haku

 

[Jurppii]

Näyttää olevan maksumuurin takana, ja nimenomaan viittaukset sotketuille sometileille, joihin itse viittasit, olisivat paikallaan.

Yllä postattiin linkki mm. Sirdie pubin tilille, jossa on annettu näköjään natsittelija-kukkienkin kukkia. Näköjään VKK-ketjussa postatun videon perusteella saivat satoja huuruja fyysisestikin paikalle joten tarvitsetko vielä paljon todisteita siitä, että saattavat jaksaa myös netissä protestoida?

Mutta mennään nyt suoraan asiaan: Onko siitä asialle mitään hyötyä, että kaivelen sulle lähteitä ja siteeraan uutisia? Vai oletko kenties jo lukinnut kantasi?

 

[Kautium]

Tässä taitaa olla ketjun huvittavin postaus. Mitäs tietoja sulta on jäänyt puuttumaan tästä rokotteesta? Lääketieteen ammattilaisten varmistus siitä, että rokote on vaarattomampi kuin kuin tauti mitä vastaan se on kehitetty? Faasitestien onnistumiset on pimitetty? EMA:n hyväksyntäprosessi on kusetusta? Avaa nyt vähän.

Sehän tässä on, että kun ei porukka tähän mennessä ole sitä ottanut, niin miten muka muuttamalla "avoimemmaksi" ja "rehellisemmäksi" tiedotusta muka änkyrät olisivat sitä nyt alkaneet hankkia elleivät ole tähänkään mennessä hankkineet?

Niinhän se tuppaa menemään, että jos usko on tarpeeksi kova, ei faktoilla ole merkitystä.

Pahimmillaan keksitään omat faktat uskon tueksi ja some jos mikä auttaa tässä, kun samanmieliset voivat yhdessä luoda vaihtoehtoista universumia.

 

[renee]

Vieläkös

Sairaalahoidon tarve on yhä aika kovassa kasvussa. Nyt sairaalassa 218 potilasta, joista 33 teholla ja käyrä ei osoita tasoittumisen merkkejä. Kuukausi sitten luvut olivat 98 sairaalassa, joista 20 teholla. Tällä kasvuvauhdilla veikkaan että pian rajoituksia kiristetään.

Ongelma rajoituksissa on se, etteivät ne ratkaise ongelmaa, niillä voidaan vain pelata aikaa, mutta nyt ajanpeluusta ei ole enää hyötyä, sillä rokotteista ei ole ollut minkäänlaista pulaa enää pitkään aikaan. Nyt rajoitukset voivat jopa hidastaa rokotustahtia, jos tilanne paranee rajoitusten myötä.

Itse en usko, että rajoituksia enää nähdään, mutta voin toki olla väärässä. Ja varmasti monet tahot rajoituksia kaipailevat, erityisesti ne, jotka ovatr vastuussa hoidon järjestämisestä, mutta se (=rajoittaminen) ei tietenkään ole absoluuttisesti oikea tai järkevin tapa toimia.

 

[Paapaa]

Ongelma rajoituksissa on se, etteivät ne ratkaise ongelmaa, niillä voidaan vain pelata aikaa

Mä olen täysin eri mieltä. Tällä hetkellä koronapotilaiden takia joudutaan jo perumaan/lykkäämään muuta tärkeää hoitoa:

Turussa perutaan esimerkiksi sydänleikkausten ja raskaan syöpäkirurgian kaltaisia toimenpiteitä, sillä ne vaatisivat jälkiseurantaa teho-osastolla

Nimenomaan ajan pelaamisella saadaan säädeltyä koronapotilaiden virtaa sairaaloihin ja pidettyä huoli siitä, että myös muita sairauksia voidaan hoitaa. Rajoitukset tietenkin aiheuttavat haittaa, sitä en kiistä. Mutta jos ollaan tilanteessa jossa sairaalakuorma koko ajan raketoi ja jo nyt joudutaan muusta hoidosta tinkimään, niin ihme on jos tähän ei rajoituksin reagoida.

 

[renee]

Mä olen täysin eri mieltä. Tällä hetkellä koronapotilaiden takia joudutaan jo perumaan/lykkäämään muuta tärkeää hoitoa:



Nimenomaan ajan pelaamisella saadaan säädeltyä koronapotilaiden virtaa sairaaloihin ja pidettyä huoli siitä, että myös muita sairauksia voidaan hoitaa. Rajoitukset tietenkin aiheuttavat haittaa, sitä en kiistä. Mutta jos ollaan tilanteessa jossa sairaalakuorma koko ajan raketoi ja jo nyt joudutaan muusta hoidosta tinkimään, niin ihme on jos tähän ei rajoituksin reagoida.

Niin siis jos nyt saadaan rajoituksilla ilmaantuvuus laskuun, niin milloin ajattelit palata normaaliin? Sama terveydenhuollon kuormitus meillä on edessä tulevaisuudessa, kun ilmaantuvuus lähtee taas nousuun.

Vai perustuuko tämä strategia siihen, että rajoituksia ylläpidetään niin kauan, että ilmaantuvuus pysyy sopivan pienenä ja vain sopiva määrä sairastuu kerrallaan? Voi olla vuosien projekti.

Vai perustuuko järkevyys siihen, että jossain vaiheessa tulee joku ihmelääke/parempi rokote/tauti vain katoaa pallolta?

 

[Jurppii]

Niin siis jos nyt saadaan rajoituksilla ilmaantuvuus laskuun, niin milloin ajattelit palata normaaliin? Sama terveydenhuollon kuormitus meillä on edessä tulevaisuudessa, kun ilmaantuvuus lähtee taas nousuun.

Vai perustuuko tämä strategia siihen, että rajoituksia ylläpidetään niin kauan, että ilmaantuvuus pysyy sopivan pienenä ja vain sopiva määrä sairastuu kerrallaan? Voi olla vuosien projekti.

Vai perustuuko järkevyys siihen, että jossain vaiheessa tulee joku ihmelääke/parempi rokote/tauti vain katoaa pallolta?

Paluu normaaliin sillä passilla. Ilman sitä kun omat pakkomielteet ei liikaa kuormita enää sairaanhoitoa.

 

[Paapaa]

Vai perustuuko tämä strategia siihen, että rajoituksia ylläpidetään niin kauan, että ilmaantuvuus pysyy sopivan pienenä ja vain sopiva määrä sairastuu kerrallaan? Voi olla vuosien projekti.

Juuri näin, (mutta siis ilmaantuvuus ei ole musta enää mittari, vaan sairaalakapasiteetti). En mä näe mitään muuta mahdollisuutta kuin lisätä rajoituksia sairaalakapasiteetin perusteella. Ellei sitten tehdä uutta rokoteversiota, joka jeesaa. Tauti sitten velloo hiljalleen väestössä ja lisää immuniteettia. Sairaalat pyörivät ja ihmiset elävät varsin normaalisti rajoitusten vaihdellessa tilanteen ja kausivaihelun mukaan.

Mikä se vaihtoehto sitten on, se normaaliin paluu? Se olisi se, että ei ole rajoituksia ja sairaalat täyttyvät koronapotilaista ja sitten tehdään päätöksiä että osaa potilaista ei hoideta ja kuolleisuus kasvaa. Musta se ei ole vaihtoehto.

 

[renee]

Paluu normaaliin sillä passilla. Ilman sitä kun omat pakkomielteet ei liikaa kuormita enää sairaanhoitoa.

Passin käyttöä pitäisi luutavasti laajentaa aika paljon, jotta ne, jotka sairaalassa nyt notkuvat, saataisiin piikille. Eli joo, voisi toimia, muttei nykyisellään, jossa passia vaaditaan vain hyvin harvoissa erikoistilanteissa.

 

[renee]

Juuri näin, (mutta siis ilmaantuvuus ei ole musta enää mittari, vaan sairaalakapasiteetti). En mä näe mitään muuta mahdollisuutta kuin lisätä rajoituksia sairaalakapasiteetin perusteella. Ellei sitten tehdä uutta rokoteversiota, joka jeesaa. Tauti sitten velloo hiljalleen väestössä ja lisää immuniteettia. Sairaalat pyörivät ja ihmiset elävät varsin normaalisti rajoitusten vaihdellessa tilanteen ja kausivaihelun mukaan.

Mikä se vaihtoehto sitten on, se normaaliin paluu? Se olisi se, että ei ole rajoituksia ja sairaalat täyttyvät koronapotilaista ja sitten tehdään päätöksiä että osaa potilaista ei hoideta ja kuolleisuus kasvaa. Musta se ei ole vaihtoehto.

Normaaliin paluun jälkeen meihemi ei kestä ikuisuuksia, jonkun verran osumaa pitää kaikkien luultavasti ottaa. Ehkä Tegnell oli kuin olikin oikeassa, eli jokainen maa päätyy lopulta suht samaan ruumislukuun.

 

[Jurppii]

Passin käyttöä pitäisi luutavasti laajentaa aika paljon, jotta ne, jotka sairaalassa nyt notkuvat, saataisiin piikille. Eli joo, voisi toimia, muttei nykyisellään, jossa passia vaaditaan vain hyvin harvoissa erikoistilanteissa.

Äh, ei jaksa enää selittää tätä. Jos sairaalat ei kestä, tulee rajoituksia. Passilla saa sivuuttaa rajoitukset. Sitten kun passittomat joko hankkii rokotteita tai ovat syrjässä menoista ja sairaalakuormitus laskee, voidaan rajoituksia taas purkaa ja passittomatkin saa mennä taas.

Toki joku tulkitsee tän niin, että "passittomia rajoitetaan!!1" mutta totuus on, että kaikkia rajoitetaan mutta jos hankkii ilmaiseksi itselleen sen passin niin saa jatkaa.

Ja voihan se toki olla niinkin, että meidän sairaalat+Delta+rokottamattomuus on yhdistelmä, joka ei ilman rajoituksia toimi. Tällöin passihaluton saattaa jäädä aika pitkäksi aikaa paitsioon. Mutta minkäs teet?

 

[hkultala]

Normaaliin paluun jälkeen meihemi ei kestä ikuisuuksia, jonkun verran osumaa pitää kaikkien luultavasti ottaa. Ehkä Tegnell oli kuin olikin oikeassa, eli jokainen maa päätyy lopulta suht samaan ruumislukuun.

Jokainen maa ei todellakaan päädy samaan ruumislukuun, kun toisissa maissa

1A) huomattava osa ihmisistä sai tartunnan ilman rokotusta sekä
1B) terveydenhuolto ylikuormittui pahasti siten että sairaita ei ole ehditty hoitaa mikä nostaa kuolleisuutta n. kolminkertaiseksi (n. 2 % vs 0.7%)

2) ja toisissa maissa vain se 15% hörhöjä tai välinpitämättömiä sekä pari prosenttia huonotuurisia sai/saa tartunnan ilman rokotusta.

 

[David ":DA" Imodium]

Tässä taitaa olla ketjun huvittavin postaus. Mitäs tietoja sulta on jäänyt puuttumaan tästä rokotteesta? Lääketieteen ammattilaisten varmistus siitä, että rokote on vaarattomampi kuin kuin tauti mitä vastaan se on kehitetty? Faasitestien onnistumiset on pimitetty? EMA:n hyväksyntäprosessi on kusetusta? Avaa nyt vähän.

Sehän tässä on, että kun ei porukka tähän mennessä ole sitä ottanut, niin miten muka muuttamalla "avoimemmaksi" ja "rehellisemmäksi" tiedotusta muka änkyrät olisivat sitä nyt alkaneet hankkia elleivät ole tähänkään mennessä hankkineet?

Hyvähän se on, että viinan himo ajaa edes joitakin hakemaan rokotteen, kun tähän mennessä ei vaan ehkä ole viitsinyt

Edit: Muokataan vielä sen verran, että voin antaa linkin googlen hakuun, että ei kauhean epäselväksi jäisi, että ihan kauheasti mielestäni mitään ei ole peitelty. Tuosta vaan lukemaan: koronarokotteen hyväksyntä - Google-haku

Olen seurannut aihetta melko huolellisesti, mukaanlukien valmistajan tiedotteet ja terveysviranomaisten tarjoamat tiedot. Tällä hetkellä kaipaisin lisää tietoa sellaisiin kysymyksiin kuten: mitä mekanismeja mahdollisille pitkäaikaisvaikutuksille voi olla? Kuinka rokote vaikuttaa uusien varianttien kehittymiseen (populaatiotasolla)? Miten rokote vaikuttaa ihmisen immuunijärjestelmän toimintaan muiden, kuin koronavirusten suhteen?

Tapa, jolla mahdollisia pitkäaikaisvaikutuksia tuodaan esille on mielestäni vähintäänkin harhaanjohtavaa. Tässä ei ehkä tiedon avoimuus ole niinkään ongelma, vaan se, ettei tietoa ole vielä saatavilla. Välittömistä haittavaikutuksista keskustelu puolestaan on alustalla kuin alustalla lähes mahdotonta. Keskustelua käydään tavalla, joka muistuttaa koulukiusaamista, eikä tämä rajoitu pelkästään nettiforumeille, vaan myös monien asiantuntijoiden kommentit pyrkivät rehellisen tiedon sijaan leimaamaan, paheksumaan ja osoittamaan sormella. Minusta olisi huomattavasti asiallisempaa, jos esimerkiksi todettaisiin että "kyllähän tässä on ennätysmäärin haittavaikutusilmoituksia tullut, mutta se ei ole ongelma koska...." - ja siihen perään ne tietoon, tieteeseen ja selkeään logiikkaan perustuvat argumentit, eikä oletuksia tai uskomuksia. "Oikeat" vastauksethan tulevat liukuhihnalta ajattelemattakin.

Minusta virallisia tilastoja katsomalla ja niiden puutteet huomioiden vaikuttaa siltä, että yksilötasolla hyöty/haitta -riskin vedenjakaja menisi jossain 40 ikävuoden tienoilla. Populaatiotasolla asiaa ei voi näin yksioikoisesti ajatella, sillä kokonaisvaltaisen riskin osalta myös muiden immuniteetti vaikuttaa. Tämä on itseasiassa muuttunut monimutkaisemmaksi nyt, kun rokotteen teho vaikuttaa heikentyvän ajan funktiona. Kolmannen faasin tulosten perusteella oli syytä odottaa paljon parempaa. En todellakaan ole mikään rokoteänkyrä ja tämän hetkisestä päätöksestäni huolimatta toimin jatkossakin vastuullisesti. Rokotteen otan sitten, kun se on turvallinen, tehokas ja tarjotaan ilman painostusta.

 

[Gespard]

Normaaliin paluun jälkeen meihemi ei kestä ikuisuuksia, jonkun verran osumaa pitää kaikkien luultavasti ottaa. Ehkä Tegnell oli kuin olikin oikeassa, eli jokainen maa päätyy lopulta suht samaan ruumislukuun.

Tegnellin ero muihin päättäjiin tuntui olevan se että mies osasi katsoa sen nykytilanteen lisäksi myös eteenpäin tulevaisuutta ajatellen. Nykypoliitikoille ja muille vaikuttajille tämä tuntuu olevan hankala asia. Monesti se oma halu/etu ja imago menee edelle.

Liittyy koronaan sillä tapaa vahvasti että suosittu taktiikka on ollut työntää pää pensaaseen ja sitten kurkata parin viikon päästä onko tilanne jo ohi. Viivästystaktiikka ei vain valitettavasti ole mikään hyvä pitkän ajan ratkaisu tässä tapauksessa. Pitää miettiä myös miten potilaat hoidetaan eikä vain keskittyä välttelemään niitä ikuisesti.

 

[Gespard]

Minusta virallisia tilastoja katsomalla ja niiden puutteet huomioiden vaikuttaa siltä, että yksilötasolla hyöty/haitta -riskin vedenjakaja menisi jossain 40 ikävuoden tienoilla.

Oma vinkki on että jos olet yli 30v niin ota rokote jo nyt. Sain itse influenssasta sellaiset seuraamukset vähän yli 30v että kaduttaa kun en tajunnut että "nuortenkin" kannattaisi ottaa rokote, etenkin jos ei ole koskaan aiemmin sairastanut ja saanut vastustuskykyä.

 

[renee]

Ylellä uutinen koronapotilaista:

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin tietojen mukaan 77 prosenttia sairaalahoitoon viikon aikana tulleista potilaista ei ole saanut koronarokotetta.

Sitten kun muistetaan, että sairaalaan joutuvat lähinnä ne ikäryhmät, joissa rokotuskattavuus on jo pitkälti yli 80%, niin kovalla prossalla nämä rokote-epäilijät tms. vesselit sairaaloita kuormittavat. Ja näiden takia pitäisi alkaa yhteiskuntaa sulkea, ei taida olla poliittisestikaan ihan helppoa, eli en usko, että rajoituksia on tulossa.

 

[weetabix]

Rokotusluvuthan ovat ekan annoksen osalta olleet laskussa jo pidemmän aikaa ja buusti tuli lähinnä tuossa kun 12v ruvettiin rokottamaan.

Tokihan näitä ekan annoksen saaneita pitäisi katsoa tarkemmin esim. iän mukaan, mutta vaikka tuo nousu on vain joitakin tuhansia (prosenteissa se 20% tms.) niin kyllähän jo tieto koronapassista lisää halukkuutta ottaa rokotetta. Niitä asian kanssa jahkaileviahan tässä yritetään tavoittaa aktivoitumaan asian kanssa.

 

[spengele]

Väärennetty koronapassi leviää verkossa

Mitä ilmeisimmin kyse on kaupankäynnistä väärennetyillä koronapasseilla.

www.is.fi

Ei siinä sitten kauaa mennyt...

"Eilen nähdyissä suomenkielisissä verkkokeskusteluissa esiteltiin väärennettyä koronapassia, johon oli tekaistu etu- ja sukunimiksi merkkijonot, jotka ohjaavat tiettyyn salatussa pikaviestimessä toimivaan kanavaan. Mahdollisesti kyse on markkinapaikasta, jossa myydään väärennettyjä todistuksia.

Kun passin qr-koodi luetaan Koronatodistuksen lukija -sovelluksella, se näyttää vihreää eli passi on hyväksytty."

Pystyykö tuota hyödyntämään käytännössä?

 

[amblik]

Minusta olisi huomattavasti asiallisempaa, jos esimerkiksi todettaisiin että "kyllähän tässä on ennätysmäärin haittavaikutusilmoituksia tullut, mutta se ei ole ongelma koska...." - ja siihen perään ne tietoon, tieteeseen ja selkeään logiikkaan perustuvat argumentit, eikä oletuksia tai uskomuksia. "Oikeat" vastauksethan tulevat liukuhihnalta ajattelemattakin.

Tähän yksinkertaiset selityksethän on 1. ilmoituksia tulee ennätysmäärin kun rokotetaan ennätysmäärin ja lisäksi tavallinen kansalainen ei aiemmin voinut itse suoraan tehdä niitä. 2. haittavaikutusilmoituksista ei ole syytä huolestua koska järjestelmää ei ole tarkoitettu luotettavaksi tavaksi päätellä pelkistä luvuista haittoja tai ylipäätään suoraan siitä päätellä minkään haittojen olemassaoloa ollenkaan.

Lyhyiten ilmaistunahan tämä tulee sanottua siinä, että haittailmoituksista ei voi päätellä syy-seuraussuhdetta ja näin on Suomessakin asiantuntijat julkisuudessa sanoneet mutta toki tämä on aika tiivistetty vastaus. USA:n vastaavasta VAERS-järjestelmästä oli sama hyvin sanottuna vähän enemmän yksityiskohtiin mennen seuraavassa artikkelissa. Käsittelee taannoin julkistettua preprint-tutkimusta, jossa yritettiin vain VAERSiin perustuen vertailla rokotteen ja taudin sairaalahoidon riskiä lapsilla, The dumpster diving VAERS preprint debacle: How did we get here?

This open nature makes VAERS useful as an early reporting system, a “canary in the coal mine”, if you will, that can find safety signals if there are a large number of reports of a particular adverse event after a given vaccine, but to determine if such a safety signal indicates actual correlation that might indicate causation requires other, more rigorously maintained, active surveillance systems such as the Vaccine Safety Datalink (VSD). That’s why, at best, VAERS can be hypothesis generating, not hypothesis testing, and it is not suitable for estimating the incidence of an adverse event after vaccination.

Kun todellinen yhteys rokotteen ja haitan välillä päädytään toteamaan niin asiantuntijoilla on siis käytössään paljon muutakin, luotettavampaa, dataa.

 

[Intel Core]

Väärennetty koronapassi leviää verkossa

Mitä ilmeisimmin kyse on kaupankäynnistä väärennetyillä koronapasseilla.

www.is.fi

Ei siinä sitten kauaa mennyt...

"Eilen nähdyissä suomenkielisissä verkkokeskusteluissa esiteltiin väärennettyä koronapassia, johon oli tekaistu etu- ja sukunimiksi merkkijonot, jotka ohjaavat tiettyyn salatussa pikaviestimessä toimivaan kanavaan. Mahdollisesti kyse on markkinapaikasta, jossa myydään väärennettyjä todistuksia.

Kun passin qr-koodi luetaan Koronatodistuksen lukija -sovelluksella, se näyttää vihreää eli passi on hyväksytty."

Pystyykö tuota hyödyntämään käytännössä?

Kyllä mutta vain paikoissa jotka eivät tarkista henkilöllisyystodistusta.

Itselläni on nyt myös koronapassi vaikka en ole yhtään rokotetta ottanut, mutta jonkin virheen takia minulla näkyy kaksi rokotusta ja tuohan käy vaikka rajalla koska passi on minun nimellä.

 

[David ":DA" Imodium]

Tähän yksinkertaiset selityksethän on 1. ilmoituksia tulee ennätysmäärin kun rokotetaan ennätysmäärin ja lisäksi tavallinen kansalainen ei aiemmin voinut itse suoraan tehdä niitä. 2. haittavaikutusilmoituksista ei ole syytä huolestua koska järjestelmää ei ole tarkoitettu luotettavaksi tavaksi päätellä pelkistä luvuista haittoja tai ylipäätään suoraan siitä päätellä minkään haittojen olemassaoloa ollenkaan.

Lyhyiten ilmaistunahan tämä tulee sanottua siinä, että haittailmoituksista ei voi päätellä syy-seuraussuhdetta ja näin on Suomessakin asiantuntijat julkisuudessa sanoneet mutta toki tämä on aika tiivistetty vastaus. USA:n vastaavasta VAERS-järjestelmästä oli sama hyvin sanottuna vähän enemmän yksityiskohtiin mennen seuraavassa artikkelissa. Käsittelee taannoin julkistettua preprint-tutkimusta, jossa yritettiin vain VAERSiin perustuen vertailla rokotteen ja taudin sairaalahoidon riskiä lapsilla, The dumpster diving VAERS preprint debacle: How did we get here?

Kun todellinen yhteys rokotteen ja haitan välillä päädytään toteamaan niin asiantuntijoilla on siis käytössään paljon muutakin, luotettavampaa, dataa.

Hätäinen lukijahan saattaisi tulkita, että tuossa oli vastaus kysymyksiini, mutta eihän siinä ole kuin se liukuhihnavastaus.

Kun esität, että 1. ilmoituksia tulee ennätysmäärin, kun rokotetaan ennätysmäärin, niin on helppo kuvitella tämän olevan totta. Oleellinen jatkokysymys on se, missä määrin haittailmoitukset korreloivat annettuihin rokotemääriin, ja onko niiden osalta havaittavissa poikkeuksellista nousua tai laskua, ja jos, niin mistä syistä. Käytännössä keskustelu pysähtyy aina tuohon "no se nyt on näin, koska se on näin" -vaiheeseen.

2. haittavaikutusilmoituksista ei ole syytä huolestua koska järjestelmää ei ole tarkoitettu luotettavaksi. Järjestelmäteknisiin puutteisiin vetoaminen on viisasta vain, kun selvittää missä määrin ilmiö perustuu järjestelmään itsessään. On helppoa sanoa järjestelmää huonoksi, kun se ei tarjoa oikeita vastauksia. Oleellista olisi nyt selvittää, mikä on sitten korvaava tapa saada tietoa? Jos meillä ei ole luotettavaa seurantatyökalua rokoteturvallisuudelle, niin millä perusteella voimme arvioida turvallisuutta? Tässä on eräs tiedon avoimuuden ongelma, josta aiemmin puhuin. "Parempaan dataan" on vaikea luottaa, jos sitä ei saa nähdä.

 

[eiltanen]

Kyllä mutta vain paikoissa jotka eivät tarkista henkilöllisyystodistusta.

Itselläni on nyt myös koronapassi vaikka en ole yhtään rokotetta ottanut, mutta jonkin virheen takia minulla näkyy kaksi rokotusta ja tuohan käy vaikka rajalla koska passi on minun nimellä.

Tässähän jollain taholla on väitetysti Saksassa käytetty allekirjoitusavain, jolloin noita pystyy tehtailemaan mille nimelle vaan. Paskempi juttu jos noin on sillä sitten jokainen saksalainen saa hakea uuden passin...

 

[kilroy1]

Paskempi juttu jos noin on sillä sitten jokainen saksalainen saa hakea uuden passin...

Hirvee vaiva sen uuden koronapassin lataamisen kanssa.. Nopeampi tekee sen minuutissa, hitaammalla voi tuhraantua 2-3 minuuttia.

Kyllä nyt ihmisiä kiusataan huonon järjestelmän takia..

 

[krapu]

Väärennetty koronapassi leviää verkossa

Mitä ilmeisimmin kyse on kaupankäynnistä väärennetyillä koronapasseilla.

www.is.fi

Ei siinä sitten kauaa mennyt...

"Eilen nähdyissä suomenkielisissä verkkokeskusteluissa esiteltiin väärennettyä koronapassia, johon oli tekaistu etu- ja sukunimiksi merkkijonot, jotka ohjaavat tiettyyn salatussa pikaviestimessä toimivaan kanavaan. Mahdollisesti kyse on markkinapaikasta, jossa myydään väärennettyjä todistuksia.

Kun passin qr-koodi luetaan Koronatodistuksen lukija -sovelluksella, se näyttää vihreää eli passi on hyväksytty."

Pystyykö tuota hyödyntämään käytännössä?

Onhan se kummaa, että ei uskalleta ottaa rokotetta mutta sitten kyllä häiriköidään pienyrittäjiä ja varhaiskasvatusta. Sitten vielä pyritään rikkomaan lakia vielä tämän osalta. Hienoja ihmisiä ja toimintaa, tuetaan kansainvälistä rikollista toimintaa.

edit: eli puhutaan siis suomalaisista, jotka ovat valmiita tuota mahdollisesti hyödyntämään.

 

[Gespard]

Hirvee vaiva sen uuden koronapassin lataamisen kanssa.. Nopeampi tekee sen minuutissa, hitaammalla voi tuhraantua 2-3 minuuttia.

Kyllä nyt ihmisiä kiusataan huonon järjestelmän takia..

Minä kun luulin että se on itsestäänselvyys että tämä koronapassi kaivetaan vasta siinä pitkässä jonossa. Kestää noin puoli tuntia saada 50 ihmistä sisään kun jokainen kaivaa passia tarkistuspisteellä. Eivät ainakaan paikat turhaan vaadi passia.

 

[Jurppii]

Väärennetty koronapassi leviää verkossa

Mitä ilmeisimmin kyse on kaupankäynnistä väärennetyillä koronapasseilla.

www.is.fi

Ei siinä sitten kauaa mennyt...

"Eilen nähdyissä suomenkielisissä verkkokeskusteluissa esiteltiin väärennettyä koronapassia, johon oli tekaistu etu- ja sukunimiksi merkkijonot, jotka ohjaavat tiettyyn salatussa pikaviestimessä toimivaan kanavaan. Mahdollisesti kyse on markkinapaikasta, jossa myydään väärennettyjä todistuksia.

Kun passin qr-koodi luetaan Koronatodistuksen lukija -sovelluksella, se näyttää vihreää eli passi on hyväksytty."

Pystyykö tuota hyödyntämään käytännössä?

Käsittääkseni ei pysty. Jos sinulla ei ole oikeita salausavaimia, et pysty tekemään passia haluamallesi nimelle, jolloin kärähdät kun passin nimitiedot ei vastaa papereissasi lukevia. Saman saat kopioimalla jonkun muun QR-koodin.

 

[Gespard]

Käsittääkseni ei pysty. Jos sinulla ei ole oikeita salausavaimia, et pysty tekemään passia haluamallesi nimelle, jolloin kärähdät kun passin nimitiedot ei vastaa papereissasi lukevia. Saman saat kopioimalla jonkun muun QR-koodin.

Nimikaiman passit on varmaan haluttuja jatkossa (?).

 

[Jurppii]

Nimikaiman passit on varmaan haluttuja jatkossa (?).

Kuinka paljon ihminen on valmis valittamaan, näkemään vaivaa ja rikkomaan lakeja päästäkseen ilman rokotetta yökerhoon? Pitäis olla kuitenkin myös sotu-kaima jos nyt oikein ymmärsin tuon sisältämät tiedot.

 

[Gespard]

Kuinka paljon ihminen on valmis valittamaan, näkemään vaivaa ja rikkomaan lakeja päästäkseen ilman rokotetta yökerhoon? Pitäis olla kuitenkin myös sotu-kaima jos nyt oikein ymmärsin tuon sisältämät tiedot.

Aa. No ei se sitten ole ihan niin tyhmästi rakennettu systeemi. Mutta jaksavatkohan tarkistaa tiedot noin tarkkaan.

 

[k1nggg]

Ei tossa kyllä taida sotua näkyä tarkastajalle.

 

[hkultala]

Kuinka paljon ihminen on valmis valittamaan, näkemään vaivaa ja rikkomaan lakeja päästäkseen ilman rokotetta yökerhoon? Pitäis olla kuitenkin myös sotu-kaima jos nyt oikein ymmärsin tuon sisältämät tiedot.

Ongelma lienee siinä, että moni yökerho tms taho ei tarkasta että koronapassin henkilötiedot matchää henkilön omiin henkilötietoihin. Tästä pitäisI AVIn ohjeistaa kunnolla, että tämä pitää aina tarkastaa.

Ja yrityksestä käyttää väärennettyä/toisen henkilön koronapassia pitäisi rankaista kunnolla petoksena.

 

[eiltanen]

Eihän tuossa nyt tiedä onko tällä wickerissä passeja kaupittelevalla oikeasti avaimia vai onko kyse jostain apteekin työntekijän/takaoven kautta saadusta passista. Voi olla ihan kusetuskin, yhden allekirjoitetun feikin saanut jostain malliksi ja rahat pois.

THL/Solita tutkii asiaa.

Väärennettyjä koronapasseja liikkeellä? THL ja Solita selvittävät asiaa

Liikkeellä on mahdollisesti väärennettyjä koronapasseja, jotka menevät lukijasovelluksessa läpi.

www.iltalehti.fi

 

[Coax]

Ja yrityksestä käyttää väärennettyä/toisen henkilön koronapassia pitäisi rankaista kunnolla petoksena.

Olisko tuo (asiakirja)väärennös: sakko tai enintään 2 vuotta vankeutta. Valmistus ja käyttö sekä myös väärennyksen yritys on rangaistavaa.

 

[amblik]

Hätäinen lukijahan saattaisi tulkita, että tuossa oli vastaus kysymyksiini, mutta eihän siinä ole kuin se liukuhihnavastaus.

Kun esität, että 1. ilmoituksia tulee ennätysmäärin, kun rokotetaan ennätysmäärin, niin on helppo kuvitella tämän olevan totta. Oleellinen jatkokysymys on se, missä määrin haittailmoitukset korreloivat annettuihin rokotemääriin, ja onko niiden osalta havaittavissa poikkeuksellista nousua tai laskua, ja jos, niin mistä syistä. Käytännössä keskustelu pysähtyy aina tuohon "no se nyt on näin, koska se on näin" -vaiheeseen.

Toki tuo on ihan asiallinen jatkokysymys ja tuon arvioiminen esimerkiksi suhteuttamalla kaikilla rokotteilla yleisten ilmoitusten määrään voi hyvin olla yksi tapa, jota käyttäen muut kuin netissä luvuilla pelottelevat tahot näitä tarkastelevatkin. Menee kuitenkin sellaiselle tasolle ettei tuota oikein voi odottaa suoraan vastatuksi vaan joutuu asiasta aidosti kiinnostuneet ottamaan selvää. Aina löytyy se seuraava yksityiskohta josta täytyy kysyä lisää jos ei ole asiaan perehtynyt.

2. haittavaikutusilmoituksista ei ole syytä huolestua koska järjestelmää ei ole tarkoitettu luotettavaksi. Järjestelmäteknisiin puutteisiin vetoaminen on viisasta vain, kun selvittää missä määrin ilmiö perustuu järjestelmään itsessään. On helppoa sanoa järjestelmää huonoksi, kun se ei tarjoa oikeita vastauksia. Oleellista olisi nyt selvittää, mikä on sitten korvaava tapa saada tietoa? Jos meillä ei ole luotettavaa seurantatyökalua rokoteturvallisuudelle, niin millä perusteella voimme arvioida turvallisuutta? Tässä on eräs tiedon avoimuuden ongelma, josta aiemmin puhuin. "Parempaan dataan" on vaikea luottaa, jos sitä ei saa nähdä.

Kirjoitat ikään kuin tämä työkalu olisi se ainoa. Ei auton "järjestelmätekniseksi puutteeksi" voi sanoa sitä ettei se ole myös avaruusraketti. Järjestelmä tarjoaa kyllä ihan oikeita vastauksia sen suunnitellun tarkoituksen rajoissa, ongelma syntyy kun maallikot yrittävät kysyä siltä vääriä kysymyksiä.

Jos se miten näitä asioita ratkotaan mietityttää niin aina voi ottaa selvää siitä miten näitä seuraussuhteita ammattilaiset hakevat. Yksi lähtökohta voisi olla tutustua tuohon edellisessä sitaatissani mainittuun toiseen järjestelmään.

 

[PepeSilvia]

Eihän tuossa nyt tiedä onko tällä wickerissä passeja kaupittelevalla oikeasti avaimia vai onko kyse jostain apteekin työntekijän/takaoven kautta saadusta passista. Voi olla ihan kusetuskin, yhden allekirjoitetun feikin saanut jostain malliksi ja rahat pois.

THL/Solita tutkii asiaa.

Väärennettyjä koronapasseja liikkeellä? THL ja Solita selvittävät asiaa

Liikkeellä on mahdollisesti väärennettyjä koronapasseja, jotka menevät lukijasovelluksessa läpi.

www.iltalehti.fi

Kyllähän toi postasi useampia Saksan serteillä tehtyjä passeja, mm. 3/3 rokotteen passin. Oma villi veikkaus on, että ei sillä itsellä sitä serttiä oo, vaan maksaa jollekin saksalaiselle kenellä se on ja sitten vaan kusettaa wickerissä ostajia tai myy eteenpäin kalliimmalla. Saksassa noista vuodetuista serteistä on vissiin uutisoitu ja pidemmän aikaa, kun siellä niihin pääsee käsiksi kai aika helposti terveydenhuollon työntekijät.

 

[Cluuduli]

2. haittavaikutusilmoituksista ei ole syytä huolestua koska järjestelmää ei ole tarkoitettu luotettavaksi. Järjestelmäteknisiin puutteisiin vetoaminen on viisasta vain, kun selvittää missä määrin ilmiö perustuu järjestelmään itsessään. On helppoa sanoa järjestelmää huonoksi, kun se ei tarjoa oikeita vastauksia. Oleellista olisi nyt selvittää, mikä on sitten korvaava tapa saada tietoa? Jos meillä ei ole luotettavaa seurantatyökalua rokoteturvallisuudelle, niin millä perusteella voimme arvioida turvallisuutta? Tässä on eräs tiedon avoimuuden ongelma, josta aiemmin puhuin. "Parempaan dataan" on vaikea luottaa, jos sitä ei saa nähdä.

Haittavaikutusilmoitukset ovat subjektiivisia mikä heikentää niitten luotettavuutta. Sairaalaan ei kuitenkaan kovin moni päädy rokotteen takia:

Koronavirus | Husin mukaan rokotehaittojen takia tulleita potilaita ”vain vähän”

Yksittäisiä ihmisiä hoidettu esimerkiksi rokotusten jälkeen ilmenneiden sydänlihastulehdusten vuoksi.

www.hs.fi

 

[runboy93]

No miten on?

Analyysi: Suomi voi joutua painamaan koronahätäjarrua

Iltalehden tietojen mukaan Suomi voi olla muutaman viikon kuluttua tilanteessa, jossa terveydenhuollon kantokyky ei kestä ja hallitus joutuu myöntämään virheensä koronarajoitusten liian nopeassa avaamisessa, kirjoittaa Kreeta Karvala.

www.iltalehti.fi

Tapahtuuko kohta sama kuin kesän lopussa? Ei tietysti kaikkialla, kun jossakin päin suomea jo 80% on saavutettu.

 

[SandWiz]

No miten on?

Analyysi: Suomi voi joutua painamaan koronahätäjarrua

Iltalehden tietojen mukaan Suomi voi olla muutaman viikon kuluttua tilanteessa, jossa terveydenhuollon kantokyky ei kestä ja hallitus joutuu myöntämään virheensä koronarajoitusten liian nopeassa avaamisessa, kirjoittaa Kreeta Karvala.

www.iltalehti.fi

Tapahtuuko kohta sama kuin kesän lopussa? Ei tietysti kaikkialla, kun jossakin päin suomea jo 80% on saavutettu.

Ei. Nyt kun koronapassi on saatu käyttöön, niin mahdolliset rajoitukset tulevat kohdistumaan käytännössä rokottamattomiin.

 

[mustajoki]

Latvia | Latviaa uhkaa viikkoja kestävä koronasulku – syinä tuoreet tartunnat ja huono rokotuskattavuus

Sairaalat ympäri maan keskittyvät parhaillaan koronapotilaisiin, pääministeri valittelee maassa olevan liian paljon rokottamattomia.

www.hs.fi

Latviassa näköjään koronarajoitukset taas voimaan, nyt aluksi marraskuun puoliväliin.

Pyöreät 55% aikuisväestöstä rokotettuja.

 

[hkultala]

Niin siis jos nyt saadaan rajoituksilla ilmaantuvuus laskuun, niin milloin ajattelit palata normaaliin? Sama terveydenhuollon kuormitus meillä on edessä tulevaisuudessa, kun ilmaantuvuus lähtee taas nousuun.

Terveydenhuollon kuormitus on ongelma siinä, että
1) muita tärkeitä leikkauksia on koronan takia lykkääntynyt pahasti ja nyt lykkääntyy lisää kun antivaxxerpellet tukkii sairaalat.
2) hoitohenkilökunta on ihan burnoutissa

Kun saataisiin ne leikkausjonot purettua, sekä hoitohenkilökunnalle vähän hengähdystaukoa, sen jälkeen se, että antivaxxerpellet tukkii sairaalat olisi paljon vähemmän haitallista.

Vai perustuuko tämä strategia siihen, että rajoituksia ylläpidetään niin kauan, että ilmaantuvuus pysyy sopivan pienenä ja vain sopiva määrä sairastuu kerrallaan? Voi olla vuosien projekti.

Se perustuu optimistiseen odotukseen, että ihmiset jossain vaiheessa tulisivat järkiinsä ja ottaisivat sen rokotteen. Ongelma vaan on se, että tämä taitaa olla aivan liian optimistinen toive monien antivaxxerien osalta. Ja sitten kun niille kuitenkin tarjotaan sitä hoitoa, ei evoluutiokaan korjaa tilanneta tarpeeksi hyvin.

Harmi, että Marinin yritys poistaa suomesta julkinen terveydenhuolto puoleksitoista vuodeksi peruttiin, sen nojalla olisi kätevästi voinut jättääa antivaxxerit hoitamatta kun kenelläkään ei olisi ollut vastuuta heidän hoitamisesta. Muut potilaat olisi sitten voinut hoitaa ihan vapaehtoisesti ilman pakollista/virallista velvoitetta.

Vai perustuuko järkevyys siihen, että jossain vaiheessa tulee joku ihmelääke/parempi rokote/tauti vain katoaa pallolta?

Ei tarvita mitään "parempaa rokotetta" tai "ihmelääkettä" vaan tarvittaisiin ainoastaan se, että idiootit lopettaisi olemasta idiootteja ja ottaisivat sen rokotteen jonka ilmaiseksi saisivat.

Tilanne on aivan sama kuin ydinvoiman vastustamisen kanssa. On lauma idiootteja, joihin mikään järkipuhe ei tehoa kun pelätään jotain todella harvinaista ja odotusarvoltaan todella pientä.

 

[Kautium]

Ei tossa kyllä taida sotua näkyä tarkastajalle.

Näytettävien tietojen määrä taitaa riippua siitä sovelluksesta millä QR-koodi luetaan. Joissakin sovelluksissa se sanoo vain hyväksytty/hylätty.

 

[jinx1980]

Tapahtuuko kohta sama kuin kesän lopussa? Ei tietysti kaikkialla, kun jossakin päin suomea jo 80% on saavutettu.

Tuo 80% mennee roskakoriin hyvin nopeasti ja kierros päästään aloittamaan alusta: THL suosittaa kolmatta koronarokotusta 60 vuotta täyttäneille

 

[erihyva]

Näytettävien tietojen määrä taitaa riippua siitä sovelluksesta millä QR-koodi luetaan. Joissakin sovelluksissa se sanoo vain hyväksytty/hylätty.

THL:n appissa näkyy punainen / vihreä ja nimi. Nimi ainoastaan silloin, jos vihreä.

 

[Lucas]

Kyllähän toi postasi useampia Saksan serteillä tehtyjä passeja, mm. 3/3 rokotteen passin. Oma villi veikkaus on, että ei sillä itsellä sitä serttiä oo, vaan maksaa jollekin saksalaiselle kenellä se on ja sitten vaan kusettaa wickerissä ostajia tai myy eteenpäin kalliimmalla. Saksassa noista vuodetuista serteistä on vissiin uutisoitu ja pidemmän aikaa, kun siellä niihin pääsee käsiksi kai aika helposti terveydenhuollon työntekijät.

Ongelma katoaa kun poistaa ne Saksan serteillä tehdyt passien allekirjoitukset hyväksyttävien joukosta.

 

[all-in]

Terveydenhuollon kuormitus on ongelma siinä, että
1) muita tärkeitä leikkauksia on koronan takia lykkääntynyut pahasti ja nyt lykkääntyy lisää kun antivaxxerpellet tukkii sairaalat.
2) hoitohenkilökunta on ihan burnoutissa

Kun saataisiin ne leikkausjonot purettua, sekä hoitohenkilökunnalle vähän hengähdystaukoa, sen jälkeen se, että antivaxxerpellet tukkii sairaalat olisi paljon vähemmän haitallista.

Kaverini työskentelee porukassa joka käy pitkin Suomea hoitamassa leikkausjonoja pois. Tämä on siis keikkatyötä josta maksetaan vähän paremmin, mutta ongelmaksi muodostuu karanteeni omassa sairaanhoitopiirissä jos naapurissa käynyt hommissa.

Ymmärrettävää ettei parin päivän keikalle lähdetä kun johtaa siihen ettei pääsääntöinen sairaanhoitopiiri voi tarjota sinulla pariin viikkoon hommia.

 

[Halpuuttaja]

Alkaa paikallisella perussuomalaisella kaupunginvaltuutetullakin olemaan melkoiset psykoosit tulilla

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Karppi]

Hätäjarru on vasta viimeinen keino, sitä ennen tulee paikalliset toimet.