Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[weetabix]

THL:n infotilaisuudesta kaappasin kuvakaappauksen, josta voi katsoa että miten rokotettujen ja rokottamattomien sekä tartunnat että sairaalahoito vertautuu eri ikäluokissa (jos tuosta nyt jotain selvää saa):

Dropbox

www.dropbox.com

Tuossa kuvakaappaus määristä HUS:n alueelta:

Dropbox

www.dropbox.com

<edit>Tässä tuo THL tiedotustilaisuuden diat pdf:änä, jossa pystyy lukuja paremmin zoomaamaan jos kiinnostaa:

https://stm.fi/documents/1271139/88854958/THL+STM+VM+mediainfo+26.8.2021_FINAL.pdf/c3235e3d-de7d-2dab-f573-816f574fed96/THL+STM+VM+mediainfo+26.8.2021_FINAL.pdf?t=1629960565511

</edit>

Rokotteiden määrän saapumiseen 80% kattavuuteen kahdella annoksella menee käytännössä pari viikkoa (Mika Salmisen sanoin, ko. THL:n tiedotustilaisuudesta), joten kyse on aika pitkälle enää siitä että saadaan ihmiset ottamaan piakkoin se rokote ja tietty sitten pitää hetki odottaa että se vaste tautiin on varmasti syntynyt.

Omallakin paikkakunnalla on jo kolme popup rokotepäivää laitettu puolentoista viikon sisään tästä päivästä, vaikka tähän mennessä ei ole saanut omaa aikaa aikaistettua millään tavalla, eli rokotteita tuntuisi riittävän.

Mitä lasten rokottamiseen tulee, niin USA:ssa lapsien osuus sairastavista kasvaa ja nyt se on lähes joka viides:

Yhdysvalloissa deltamuunnoksesta on tulossa rokottamattomien lasten sairaus – koulut vaativat nyt rokotuspassia

Keskimäärin 277 lasta päivässä on joutunut sairaalaan koronaviruksen takia heinäkuusta lähtien Yhdysvalloissa. Luku on kymmenkertaistunut kuukauden aikana. Koulut alkoivat epävarmoissa tunnelmissa, sillä alle 12-vuotiaille ei vielä anneta rokotetta.

yle.fi

"Sairaalahoitoa vaativista lapsista 95 prosenttia on rokottamattomia. He ovat joko alle 12-vuotiaita, jotka tulevat rokotusvuoroon vasta myöhemmin syksyllä tai teinejä, jotka eivät ole ottaneet rokotusta."

 

[@Pauli]

Näihin entä jos -skenaarioihin tuntuu liittyvän aina oletus, että tekmällä asiat toisin joskus kuukausia sitten olisimme erittäin hyvästä asemastamme jotenkin ihmeen kautta vielä paremmassa. Entä jos emme olisi "leikkinyt mallioppilasta" vaan alkanut sooloilemaan ohi systeemin rokotteista? Entä jos se olisikin ollut juuri se viimeinen niitti ja muutkin olisi todennut että vitut? Entä jos Euroopan isotkin maat olisivat lähtenyt vetämään härskisti ohi kotiin päin oikein kunnolla? Entä jos sooloilu olisi romuttanut etenkin pieniä maita auttaneen yhteishankinnan?

Mitkä kaikki nopat haluaisit heittää Suomen osalta uusiksi jos rehellisesti mietit miten hommat on menneet?

Hallituksen ja päättäjien toimet rokotteiden hankinnassa. Niitähän ei ollut, vaan EU hoiti kaiken.
Otetaan hetki happea ja mietitään miksi jatkuvaa kirittämistä tarvitaan. Suomi on väkimäärältään keskikokoisen kaupungin kokoinen, joten meidän täytyy toimia hieman paremmin, hieman nopeammin ja hieman tehokkaammin kuin muut Euroopan maat jos aiomme aina pysyä korkealla maiden välisissä vertailuissa. Siksi me emme voi köllötellä pullean mahan kanssa vaan pitkässä juoksussa pitää olla jatkuvasti muita parempi.

Vieläkin on mahdollista kiihdyttää rokotteiden hankintaa ja nyt pitäisi siihen ryhtyä koska näyttää vääjäämättömältä hankkia se kolmas rokotekin.
Jossitella aina voi, ehkä tuon kisaturistien testaamisen olisi voinut paremmin hoitaa. Ei kyllä voi ihmistä yllättää että entä jos -skenaarioihin liittyy aina oletus paremmasta lopputuloksesta, vaikea keksiä muuta syytä jossittelulle...

 

[Jurppii]

Hallituksen ja päättäjien toimet rokotteiden hankinnassa. Niitähän ei ollut, vaan EU hoiti kaiken.

Ei kyllä voi ihmistä yllättää että entä jos -skenaarioihin liittyy aina oletus paremmasta lopputuloksesta, vaikea keksiä muuta syytä jossittelulle...

Mikä tarkalleen ottaen saa sut olettamaan, että homma olisi pienten maiden osalta mennyt paremmin, jos pienet maat olisivatkin lähteneet sooloilemaan?

 

[Joku_242]

Mikä tarkalleen ottaen saa sut olettamaan, että homma olisi pienten maiden osalta mennyt paremmin, jos pienet maat olisivatkin lähteneet sooloilemaan?

Mitä sooloilu on? Sitä, että yrittää EU:n virallisen rokotehankinnan lisäksi ostaa rokotteita mahdollisuuksien mukaan myös sen ulkopuolelta?

 

[ExtraEvil6666]

Joo, mutta se meni kuitenkin EU-hankinnan kautta, toisin kuin ilmeisesti Tanskan extrarokotteet.

Tanska osti Romanialta yli miljoona rokotetta kesäkuun lopussa.

 

[mestarikokki]

Onko siis rokotteista pulaa vai onko se niin että rokotettavista on pulaa? Kyselen koska en tiedä. Vanhukset ja riskiryhmät on rokotettu ja nuorisoa nyt tuskin rokotukset hirveästi kiinnostaa, varsinkaan kesällä kun on muutakin tekemistä. Että onko pahat päättäjät nyt mokanneet vai onko se maailman paras kansa mokannut kun ei piikkiä haeta olkapäähän vaikka olisi tarjolla.

Joku fiksumpi varmaan tietää.

 

[spengele]

Tämä onkin hyvä kysymys. Pandemioita tulee jatkossakin ja tärkeätä olisi oppia ne tavat, jotka oikeasti auttavat. Nyt on monella tapaa jäänyt mysteeriksi, mitkä oli niitä oikeita toimia ja mitkä virheitä. Paljon on sellaisia tilastollisia kummallisuuksia, että esimerkiksi rajoitusten lisäämiseen jälkeen tartunnat ovat lähteneet kasvuun, samaa kävi myös rokotteiden antamisen jälkeen. Toisaalta tartunnat ovat välillä laskeneet vaikka näennäisesti mikään ei ole muuttunut. Pitäisi selvittää mistä nämä johtuu, jotta osataan seuraavalla kerralla sitten tehdä niitä oikeita liikkeitä.

Monella tapaa nyt on käynyt myös tuuri, että tämä korona ei ollut niin vaarallinen kuin aluksi luultiin ja kuinka vaarallinen koronavirus voisi olla. Ehkä seuraavalla kerralla ei käy yhtä hyvä tuuri.

Suomessa ainakin tartunnat lähti laskuun rajoitusten jälkeen parikin kertaa ihan kunnolla. Nousi tosin sen jälkeen, kun rajoituksista luovuttiin. Sama tapahtui Espanjantaudin aikaan.





Näistä voisi päätellä, että rajoitusten kesto oli liian lyhyt, mutta kun tarkastellaan miten rajoitusten pitkittäminen esim. Australiassa vaikuttaa, niin asia ei ehkä ole kovin yksiselitteinen.

 

[Joku_242]

Onko siis rokotteista pulaa vai onko se niin että rokotettavista on pulaa? Kyselen koska en tiedä. Vanhukset ja riskiryhmät on rokotettu ja nuorisoa nyt tuskin rokotukset hirveästi kiinnostaa, varsinkaan kesällä kun on muutakin tekemistä. Että onko pahat päättäjät nyt mokanneet vai onko se maailman paras kansa mokannut kun ei piikkiä haeta olkapäähän vaikka olisi tarjolla.

Joku fiksumpi varmaan tietää.

Ainakin tähän asti rokotteista on ollut pulaa. Voi tietty olla, että tilanne on muuttumassa.

Tanska osti Romanialta yli miljoona rokotetta kesäkuun lopussa.

Jaa, voi olla että kyse oli sitten tuosta. Ei sitten mitään.

 

[weetabix]

Onko siis rokotteista pulaa vai onko se niin että rokotettavista on pulaa?

Vähän jäi itselleni sellainen fiilis, että rokotteiden puute oli alunperin odotettu kesän hidastumisen syyksi mutta sitten kun loppukesästä saatiinkin enemmän rokotteita kuin oletettiin (olikos nyt Moderna joka aikaisti toimituksiaan, varmaan USA:ssa tapahtuneen rokoteinnon hidastumisen takia) niin niitä piikin laittajia ja aikoja ei ollut antaa (koska ihmiset olivat siellä lomilla ja kesällä lisäväen hankkiminen on vielä kertaluokkaa hankalampaa).

Nythän rokotteita on annettu todella kovalla tahdilla kun 12-15 ikäluokka tuli rokotettavaksi mukaan, joten käsiä on riittänyt ja rokotteiden saatavuuskin on pari viikkoa ollut todella korkea (uusia ennätyksiä nämä pari viikkoa). Tämän hetken tilanne on, että kahteen piikkiin 80% rokotteet ovat parissa viikossa hoidossa joten rokotteiden riittävyys ei enää ole ongelma ja kyse on lähinnä jatkossa siitä että ihmiset saadaan sinne piikille mahdollisimman pian.

 

[mestarikokki]

Vähän jäi itselleni sellainen fiilis, että rokotteiden puute oli alunperin odotettu kesän hidastumisen syyksi mutta sitten kun loppukesästä saatiinkin enemmän rokotteita kuin oletettiin (olikos nyt Moderna joka aikaisti toimituksiaan, varmaan USA:ssa tapahtuneen rokoteinnon hidastumisen takia) niin niitä piikin laittajia ja aikoja ei ollut antaa (koska ihmiset olivat siellä lomilla ja kesällä lisäväen hankkiminen on vielä kertaluokkaa hankalampaa).

Nythän rokotteita on annettu todella kovalla tahdilla kun 12-15 ikäluokka tuli rokotettavaksi mukaan, joten käsiä on riittänyt ja rokotteiden saatavuuskin on pari viikkoa ollut todella korkea (uusia ennätyksiä nämä pari viikkoa). Tämän hetken tilanne on, että kahteen piikkiin 80% rokotteet ovat parissa viikossa hoidossa joten rokotteiden riittävyys ei enää ole ongelma ja kyse on lähinnä jatkossa siitä että ihmiset saadaan sinne piikille mahdollisimman pian.

Ihmettelin vaan kun itse sain jo toisen piikin heinäkuun alussa ja silloin ainakin rullas homma kovaa vauhtia ja paikka oli täynnä porukkaa.

 

[iixx82]

Kun kerta valtamedian jutut on vähän mitä sattuu ja vaihtoehtomedioissa levitetään lähinnä disinformaatiota ja foorumeilla mutuillaan, niin pitää varmaan kääntyä wikipedian puoleen. Näitä kun ajatuksella lukee niin aika moneen ketjussa esitettyyn kysymykseen löytyy vastaus.

https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic

COVID-19 misinformation - Wikipedia

en.wikipedia.org

COVID-19 vaccine - Wikipedia

en.wikipedia.org

COVID-19 testing - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[weetabix]

Ihmettelin vaan kun itse sain jo toisen piikin heinäkuun alussa ja silloin ainakin rullas homma kovaa vauhtia ja paikka oli täynnä porukkaa.

Mitä pienemmälle paikkakunnalle mennään, niin sitä vähemmän tuota suorittavaa tyyövoimaa on niin oletan ettei sinne vaan ollut piikittäjiä. Isoimmilla paikkakunnilla kun on ollut mahdollista 8 viikkoon tuota aikaa tiputtaa (vaikkakin rajatusti), mutta esim. omallakaan paikkakunnalla tämmöistä mahdollisuutta ei missään vaiheessa ole ollut.

Varmaan jossain voisi olla kuvaajaa jossa rokotteiden saapuminen ja rokotteiden antaminen ovat samassa käppyrässä jos vaan löytäisi niin perustuisi muuhunkin kuin omaan mutuun .

 

[tuoppi´]

Kun kerta valtamedian jutut on vähän mitä sattuu ja vaihtoehtomedioissa levitetään lähinnä disinformaatiota ja foorumeilla mutuillaan, niin pitää varmaan kääntyä wikipedian puoleen. Näitä kun ajatuksella lukee niin aika moneen ketjussa esitettyyn kysymykseen löytyy vastaus.

https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic

COVID-19 misinformation - Wikipedia

en.wikipedia.org

COVID-19 vaccine - Wikipedia

en.wikipedia.org

COVID-19 testing - Wikipedia

en.wikipedia.org

Paitsi että

Nobody should trust Wikipedia, says man who invented Wikipedia

He says there’s a complex game being played to make an article say what somebody wants it to say

www.independent.co.uk

 

[Jurppii]

Mitä sooloilu on? Sitä, että yrittää EU:n virallisen rokotehankinnan lisäksi ostaa rokotteita mahdollisuuksien mukaan myös sen ulkopuolelta?

Sopimuksen sääntöjen vastaista rinnakkaishankintaa tarkoitan. En nyt tätä, että ostetaan toisilta EU-mailta vanhenevat rokotteet kun ei omaa käyttöä ole.

Yhteishankintasopimus auttaa ennen kaikkea pieniä maita, joilla ei ole mitään kontrollia rokotevalmistajiin. Jos joku Saksa olisi alkanut meihin päin toimimaan kuten UK EU:n suuntaan niin voisi spekuloida, että oltaisiin kusisemmassa tilanteessa kuin nyt. Ohihankinnassa pitää muistaa, että tuskin muut jää katsomaan jos yksi päättää alkaa sooloilemaan ja se johtaa huutokauppaan.

 

[mestarikokki]

Paitsi että

Nobody should trust Wikipedia, says man who invented Wikipedia

He says there’s a complex game being played to make an article say what somebody wants it to say

www.independent.co.uk

Ei. Kaikki mikä lukee Wikipediassa on totta. Näin se vaan on.

 

[Joku_242]

Sopimuksen sääntöjen vastaista rinnakkaishankintaa tarkoitan. En nyt tätä, että ostetaan toisilta EU-mailta vanhenevat rokotteet kun ei omaa käyttöä ole.

Yhteishankintasopimus auttaa ennen kaikkea pieniä maita, joilla ei ole mitään kontrollia rokotevalmistajiin. Jos joku Saksa olisi alkanut meihin päin toimimaan kuten UK EU:n suuntaan niin voisi spekuloida, että oltaisiin kusisemmassa tilanteessa kuin nyt. Ohihankinnassa pitää muistaa, että tuskin muut jää katsomaan jos yksi päättää alkaa sooloilemaan ja se johtaa huutokauppaan.

En tarkoittanut talven kaltaista sähellystä brittien kanssa, vaan että loppukeväästä tai alkukesästä, kun rokotteita olisi ollut jo laajemmin saatavilla, olisi voinut kysellä esim. jenkeistä lisäannoksia. Tai jotain sen tapaista.

Tuskin yhteishankinta olisi enää sen takia peruuntunut tai hidastunut, kun lääkefirmat ovat toimittamassa ne joka tapauksessa, vaan kaupan olisi ollut vain tästä yli meneviä eriä.

 

[Jurppii]

En tarkoittanut talven kaltaista sähellystä brittien kanssa, vaan että loppukeväästä tai alkukesästä, kun rokotteita olisi ollut jo laajemmin saatavilla, olisi voinut kysellä esim. jenkeistä lisäannoksia. Tai jotain sen tapaista.

Tuskin yhteishankinta olisi enää sen takia peruuntunut tai hidastunut, kun lääkefirmat ovat toimittamassa ne joka tapauksessa, vaan kaupan olisi ollut vain tästä yli meneviä eriä.

Mitään varsinaisia ylimääräisiä eriä ei valmistajilta ole ollut. Esimerkiksi Australia on tehnyt kaikkensa huutaakseen itselleen ihan mitä vaan irtoaa, mitä ei ole muille vielä merkattu. Toisilta mailta on voitu ehkä ostaa ja jotain on ostetukin mutta näistä on paha ketään syyttää, että olisitten ostanut eka ja enemmän. Näitäkin on ottaneet ne, jotka ekana on tiedon saaneet ja kaikki niistä ostettu on joltain muulta pois.

 

[weetabix]

En tarkoittanut talven kaltaista sähellystä brittien kanssa, vaan että loppukeväästä tai alkukesästä, kun rokotteita olisi ollut jo laajemmin saatavilla, olisi voinut kysellä esim. jenkeistä lisäannoksia. Tai jotain sen tapaista.

USA rajoitti covid rokotteiden ja ainesosien vientiä pois maasta kesäkuun 9. päivään asti. Sieltä siis ei ennen tuota ollut saatavilla yhtään mitään, teki mitä soppareita tahansa. Riippumatta siis ollenkaan vielä siitä, olisiko niitä rokotteita valmistaja voinut edes nopeampaa tehdä.

 

[Zezekärppänen]

Tässä on kyllä arpa, jota en haluaisi vetää uudestaan. Kiitos korkeammille tahoille, ettei tähän maahan tullut mitään nyrkkejä sulkemaan, rajoittamaan ja estämään.

Ei sillä nyrkillä mitään päätösvaltaa olisi ollut vaikka nimi oli raflaava. Se olisi käsittääkseni ollut asiantuntijaryhmä, joka avustaa ja tuottaa sekä kerää tietoa ja tekee yhteistyötä ja helpottaa koordinointia eri tahojen välillä. Jäseninä olisi tutkijoita, lakiasiantuntijoita sekä asiantuntijoita myös hallituksesta, AVIsta, THLstä yms. En usko että siihen laitetut rahat olisi menneet hukkaan.

Ehkä se olisi mennyt hallituksessa läpi, jos nimi ei olisi ollut niin maskuliinen. Ehkäpä "koronakeijukukkanen" olisi kelvannut meidän ministereille.

 

[mestarikokki]

Ei sillä nyrkillä mitään päätösvaltaa olisi ollut vaikka nimi oli raflaava. Se olisi käsittääkseni ollut asiantuntijaryhmä, joka avustaa ja tuottaa sekä kerää tietoa ja tekee yhteistyötä ja helpottaa koordinointia eri tahojen välillä. Jäseninä olisi tutkijoita, lakiasiantuntijoita sekä asiantuntijoita myös hallituksesta, AVIsta, THLstä yms. En usko että siihen laitetut rahat olisi menneet hukkaan.

Ehkä se olisi mennyt hallituksessa läpi, jos nimi ei olisi ollut niin maskuliinen. Ehkäpä "koronakeijukukkanen" olisi kelvannut meidän ministereille.

Kai se on just se nyrkki joka siinä joitakin haittaa. Onhan meillä vaikka mitä perseenpyyhkimisasiantuntijaryhmiä ympäri maata, niin onhan se ihan kauhea juttu jos olisi ollut joku ihan varta vasten perustettu korona-asiantuntijaryhmä. Eipä siinä että Sanna olisi niitä asiantuntijoita kuunnellut, mutta...

 

[Zezekärppänen]

Kai se on just se nyrkki joka siinä joitakin haittaa. Onhan meillä vaikka mitä perseenpyyhkimisasiantuntijaryhmiä ympäri maata, niin onhan se ihan kauhea juttu jos olisi ollut joku ihan varta vasten perustettu korona-asiantuntijaryhmä. Eipä siinä että Sanna olisi niitä asiantuntijoita kuunnellut, mutta...

Niinpä, huonon johtajan ominaisuuksia on pätemisen tarve, ei luota eikä halua kuulla muita. Sekaantuu kaikkeen ja haluaa itse päättää kaikista yksityskohdista ja lopulta musertuu työtaakan alle ja vierittää syyt muiden niskoille.

 

[amblik]

Niinpä, huonon johtajan ominaisuuksia on pätemisen tarve, ei luota eikä halua kuulla muita. Sekaantuu kaikkeen ja haluaa itse päättää kaikista yksityskohdista ja lopulta musertuu työtaakan alle ja vierittää syyt muiden niskoille.

Nyt täytyy kyllä sanoa että kyllä meillä aika asiantuntijavetoista tämä pandemian hoitaminen minusta on kuitenkin suurimmaksi osaksi ollut... Vielä viime vuoden puolella löytyi rapakon takaa parempi vastaesimerkki tuosta kuvailemastasi toimintatavasta.

 

[Jurppii]

Jos "nyrkillä" olisi tarkoitettu toimikuntaa, jossa on asiantuntijat eri aloilta (virologi, epidemologi, sosiologi, tilastotieteilijä, kansantaloustieteilijä, psykologi, ammattialojen edustajat jne.) jotka tasavertaisesti eri näkökulmia tasapainottaen puntaroivat järkevän ratkaisun, joka ei ole täysin kenenkään näistä tahoista etujen ja näkemysten mukainen, voisin tällaista kannattaa varauksin. Varauksellisuus on, että mitään parlamentarismin ohittavaa valtaa ei heille saa antaa.

Veikkaus on, että siitä olisi tullut sellainen Aivelo sovittamassa R0-lukuja Osmo-sedän raketoiviin käppyröihin ja Pietarin futisreissua edeltävä HUS:in Lasse arvioimassa tilanteen kokonaishuolestuttavuus ja voiko joulupukki tullakaan jos ei jouluna sada lunta.

 

[Joku_242]

USA rajoitti covid rokotteiden ja ainesosien vientiä pois maasta kesäkuun 9. päivään asti. Sieltä siis ei ennen tuota ollut saatavilla yhtään mitään, teki mitä soppareita tahansa. Riippumatta siis ollenkaan vielä siitä, olisiko niitä rokotteita valmistaja voinut edes nopeampaa tehdä.

No joo, toki tuohan menee siihen "alkukesään", minkä aiemmassa viestissä mainitsin. Voi olla ettei sieltä olisi saanut, mutta ymmärsin että tuollaisia "ohihankintoja" vastustettiin jo periaatteesta.

 

[Karppi]

Vieläkö täällä jotkut haihattelee koronanyrkin perään vaikka Suomessa on tilastojen valossa hoidettu korona asiat hyvin, tiedä mitä jälkeä tuommoinen "nyrkki" olisi saanut aikaiseksi.
Jokaisessa kunnassa on oma koronakordinaatioryhmä, kyllähän noilla on se paras käsitys oman kunnan koronatilanteesta.

 

[mestarikokki]

Vieläkö täällä jotkut haihattelee koronanyrkin perään vaikka Suomessa on tilastojen valossa hoidettu korona asiat hyvin, tiedä mitä jälkeä tuommoinen "nyrkki" olisi saanut aikaiseksi.
Jokaisessa kunnassa on oma koronakordinaatioryhmä, kyllähän noilla on se paras käsitys oman kunnan koronatilanteesta.

Ei sitä varmaan enää tarvita, mutta onko jo unohdettu se kun STM ja AVI oli ihan eri mieltä asioista ja siitä tapeltiin vaikka kuinka kauan? Ehkä "koronanyrkin" tai "koronakeijukukkasen" olemassaolo olisi selkeyttänyt asioita. Ehkä ei. Ken tietää, mutta byrokraattisuomessa on sata kertaa turhempiakin nyrkkejä olemassa, joten mitä nyt yksi paskalafka lisää haittaa.

 

[Paapaa]

Ehkä "koronanyrkin" tai "koronakeijukukkasen" olemassaolo olisi selkeyttänyt asioita.

Ei olisi. AVIn täytyy lain mukaan tulkita ihan itse sitä lakia vaikka STM kuinka lähettelee ohjauskirjeitä. Jos STM haluaa AVIn toimivan toisin, sen pitää aloittaa lainsäädäntömuutoksen valmistelu. Nyrkit ei muuttaisi tilannetta tippaakaan, vaikka joku kuinka möreällä äänellä jotain muuta toivoisi.

 

[Mechanical Man]

Ei olisi. AVIn täytyy lain mukaan tulkita ihan itse sitä lakia vaikka STM kuinka lähettelee ohjauskirjeitä. Jos STM haluaa AVIn toimivan toisin, sen pitää aloittaa lainsäädäntömuutoksen valmistelu. Nyrkit ei muuttaisi tilannetta tippaakaan, vaikka joku kuinka möreällä äänellä jotain muuta toivoisi.

Se alkuperäisen nyrkin idea lieni myös siinä, että lainsäädännölliset muutostarpeet olisi saatu koordinoitua paremmin. Lainsäätäjä olisi päässyt keskittymään lainsäätämiseen. Ei haukkumiseen ja kirjeiden lähettelyyn.

 

[mestarikokki]

Ei olisi. AVIn täytyy lain mukaan tulkita ihan itse sitä lakia vaikka STM kuinka lähettelee ohjauskirjeitä. Jos STM haluaa AVIn toimivan toisin, sen pitää aloittaa lainsäädäntömuutoksen valmistelu. Nyrkit ei muuttaisi tilannetta tippaakaan, vaikka joku kuinka möreällä äänellä jotain muuta toivoisi.

Ehkä, ehkä ei. Ei se ainakaan sekavammaksi olisi voinut mennä jos yksi instanssi hoitaa suurimman osan.

Kun kaikki söhlää omiaan, niin silloin juuri vedetään aamiaismuroja tonnilla veronmaksajien piikkiin ja ollaan hyvin ullattuneita ettei se ehkä mennytkään ihan oikein.

Jos valitetaan että on liikaa hommia, muttei apu sitten kelpaakaan, niin voi pitää turpansa kiinni sitten kun asiat menee päin vittua. Vaikeeta vasureille, tiedän, mutta kuitenkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän toi nyrkki olisi ilman muuta ollut hyödyllinen. Nyt tämä touhu on vaikuttanut hyvin epävarmalta reaktiiviselta räpiköinniltä, ihan siitä riippumatta että epidemiasta on selvitty melko hyvin, etenkin hallituksesta suoraan riippumattomista syistä ja tuurista johtuen.

Ohi tämä ei ole vieläkään vaan vaikeita aikoja voi olla edessä mikäli rokotesuoja hiipuu niin nopeasti kuin pahimmat uhkakuvat antaa ymmärtää.

 

[Paapaa]

Ehkä, ehkä ei. Ei se ainakaan sekavammaksi olisi voinut mennä jos yksi instanssi hoitaa suurimman osan.

Musta olisi mennyt sekavammaksi. Yhtäkkiä meillä on joky nyrkki jolla ei ole kuitenkaan mitään toimeenpanovaltaa tai juridista vastuuta mistään. Yhä edelleen päätökset tekisi hallitus ja eduskunta. Yhä edelleen vastuuministerit tiedottaisivat vastuualueistaan. Mä en ole henk. koht. missään vaiheessa keksinyt, millä tavalla tuollaisesta olisi mitään hyötyä.

 

[mestarikokki]

Musta olisi mennyt sekavammaksi. Yhtäkkiä meillä on joky nyrkki jolla ei ole kuitenkaan mitään toimeenpanovaltaa tai juridista vastuuta mistään. Yhä edelleen päätökset tekisi hallitus ja eduskunta. Yhä edelleen vastuuministerit tiedottaisivat vastuualueistaan. Mä en ole henk. koht. missään vaiheessa keksinyt, millä tavalla tuollaisesta olisi mitään hyötyä.

Ehkä et ole vaan tarpeeksi fiksu? En minäkään ymmärrä montaa asiaa maailmassa. Siksi asioita kysellään eksperteiltä ja nyrkissä niitä olisi ollut keneltä kysyä.

Eipä siinä. Nyrkkiä ei tullut. Suhteellisen hyvin meni ilmankin. Elämä on.

 

[Paapaa]

nyrkissä niitä olisi ollut keneltä kysyä.

Niin nytkin kysellään jatkuvasti. Hallitus konsultoi asiantuntijoita koko ajan ja on tehnyt niin pandemian ajan. Nyrkki ei tuohon vaikuta mitenkään.

 

[mestarikokki]

Niin nytkin kysellään jatkuvasti. Hallitus konsultoi asiantuntijoita koko ajan ja on tehnyt niin pandemian ajan. Nyrkki ei tuohon vaikuta mitenkään.

Sannuliini ei oikein asiantuntijoita kuuntele, mutta muuten hyvin.

 

[Sally_Spectra]

Kyllähän toi nyrkki olisi ilman muuta ollut hyödyllinen. Nyt tämä touhu on vaikuttanut hyvin epävarmalta reaktiiviselta räpiköinniltä, ihan siitä riippumatta että epidemiasta on selvitty melko hyvin, etenkin hallituksesta suoraan riippumattomista syistä ja tuurista johtuen.

Ohi tämä ei ole vieläkään vaan vaikeita aikoja voi olla edessä mikäli rokotesuoja hiipuu niin nopeasti kuin pahimmat uhkakuvat antaa ymmärtää.

Reaktiivistähän sen pitääkin olla. Käyrät ylös tai alas niin reagoidaan. Ei staattista menoa. Tämähän ei tietty tukahduttajille sovi.

 

[Paapaa]

Sannuliini ei oikein asiantuntijoita kuuntele, mutta muuten hyvin.

Toi nyt on ihan absurdi heitto. Kai me ollaan seurattu sitten eri tiedotustilaisuuksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Reaktiivistähän sen pitääkin olla. Käyrät ylös tai alas niin reagoidaan. Ei staattista menoa. Tämähän ei tietty tukahduttajille sovi.

Reaktiivisen vastakohta on proaktiivinen. Proaktiivisuutta tässä olisi tarvittu, etenkin esimerkiksi ulkorajoihin liittyen, ja nyt ajankohtaisena asiana vaikkapa koronapassin suhteen.

 

[ojisama]

Reaktiivistähän sen pitääkin olla. Käyrät ylös tai alas niin reagoidaan. Ei staattista menoa. Tämähän ei tietty tukahduttajille sovi.

Vaikea sanoa. Nyt on hoidettu hienosti kansainvälisessä vertailussa. Ehkä oltaisiin yritetty olla Australia, jos olisi ollut kunnon nyrkki, ja oltaisiin tälläkin hetkellä lockdownissa.

 

[Jurppii]

Vaikea sanoa. Nyt on hoidettu hienosti kansainvälisessä vertailussa. Ehkä oltaisiin yritetty olla Australia, jos olisi ollut kunnon nyrkki, ja oltaisiin tälläkin hetkellä lockdownissa.

Nyrkki yms. fistaus on viimeisiä aseita arsenaalissa. Siinä arsenaalissa, jolla yritetään hakata "me ollaan mokattu tää"-asenne vielä päälle.

 

[KoneenKokoaja]

Jenkeissä koronan deltamuunnoksen takia satoja pääsiassa rokottamattomia lapsia joutuu päivittäin sairaalahoitoon. Miten tässä näin kävi eikö rokotevastustajat vakuuttaneet, että korona on täysin harmiton tauti nuoremmille yrittäessään houkutella heidät olemaan ottamatta rokotetta?

Yhdysvalloissa deltamuunnoksesta on tulossa rokottamattomien lasten sairaus – koulut vaativat nyt rokotuspassia

Keskimäärin 277 lasta päivässä on joutunut sairaalaan koronaviruksen takia heinäkuusta lähtien Yhdysvalloissa. Luku on kymmenkertaistunut kuukauden aikana. Koulut alkoivat epävarmoissa tunnelmissa, sillä alle 12-vuotiaille ei vielä anneta rokotetta.

yle.fi

 

[Jurppii]

Jenkeissä koronan deltamuunnoksen takia satoja pääsiassa rokottamattomia lapsia joutuu päivittäin sairaalahoitoon. Miten tässä näin kävi eikö rokotevastustajat vakuuttaneet, että korona on täysin harmiton tauti nuoremmille yrittäessään houkutella heidät olemaan ottamatta rokotetta?

Yhdysvalloissa deltamuunnoksesta on tulossa rokottamattomien lasten sairaus – koulut vaativat nyt rokotuspassia

Keskimäärin 277 lasta päivässä on joutunut sairaalaan koronaviruksen takia heinäkuusta lähtien Yhdysvalloissa. Luku on kymmenkertaistunut kuukauden aikana. Koulut alkoivat epävarmoissa tunnelmissa, sillä alle 12-vuotiaille ei vielä anneta rokotetta.

yle.fi

No ihan ensin kannattaa huomioida sekin, että USA:ssa on viime aikoina todettu jopa 260000 tapausta päivässä. Testeissä tuskin käydään niillä alueilla, joissa ei uskota rokotteisiin tai koko tautiin eli lukema lienee alakanttiin. Toisekseen kiinnostaisi tietää sairaalaan joutumisen kriteerit, eli onko kenties niin, että kalliin vakuutuksen ottaja pääsee sairaalaan vaikkei olisikaan tilanne niin vakava?

 

[Corex]

^Ja kun sairaala saa muhkealla vakuutuksella varustetun potilaan sisään niin sille teetetään kaikki mahdolliset testit maan ja taivaan välillä, riippumatta onko siinä mitään järkeä jotta päästään laskuttamaan vakuutusyhtiötä. Lakimiesten pelko myös taustalla...

lähde: COVID’s Other Toll: Unnecessary Tests and Huge Hospital Bills

 

[ojisama]

^Ja kun sairaala saa muhkealla vakuutuksella varustetun potilaan sisään niin sille teetetään kaikki mahdolliset testit maan ja taivaan välillä, riippumatta onko siinä mitään järkeä jotta päästään laskuttamaan vakuutusyhtiötä. Lakimiesten pelko myös taustalla...

lähde: COVID’s Other Toll: Unnecessary Tests and Huge Hospital Bills

I.C.U.:t on paikoin melko täynnä, oli syy mikä tahansa. (private browsing voi olla avulias, että tuo aukeaa)

How Full Are Hospital I.C.U.s Near You? (Published 2023)

See how many Covid-19 patients are being treated, and how many I.C.U. beds remain available, at individual U.S. hospitals.

www.nytimes.com

 

[Jurppii]

I.C.U.:t on paikoin melko täynnä, oli syy mikä tahansa. (private browsing voi olla avulias, että tuo aukeaa)

How Full Are Hospital I.C.U.s Near You? (Published 2023)

See how many Covid-19 patients are being treated, and how many I.C.U. beds remain available, at individual U.S. hospitals.

www.nytimes.com

Mutta tuskin täynnä lapsia?

 

[Centteri]

Mutta tuskin täynnä lapsia?

Tuskin. Luultavasti siellä on niitä rokottamattomia salaliittoteorioihin uskovia läskejä.

 

[Sally_Spectra]

Tuskin. Luultavasti siellä on niitä rokottamattomia salaliittoteorioihin uskovia läskejä.

Mut ei rokottamattomia läskejä, jotka ei usko salaliittoteorioihin?

 

[Centteri]

Mut ei rokottamattomia läskejä, jotka ei usko salaliittoteorioihin?

Myös niitä. Ylipaino ilman salaliittoteoriaa ei ole harvinaista jenkeissä. Mutulla että 50/50 molempia.

 

[$hittam]

Luultavasti siellä on niitä rokottamattomia salaliittoteorioihin uskovia läskejä.

Voi siellä kai nykyisen tiedon valossa olla myös esim. täyden rokoteannoksen saaneita joilta tehot alkaa jo hiipua? Aika vahvaa mutkien oikomista mutulla täällä harrastetaan nykyään.

 

[Jurppii]

Voi siellä kai nykyisen tiedon valossa olla myös esim. täyden rokoteannoksen saaneita joilta tehot alkaa jo hiipua? Aika vahvaa mutkien oikomista mutulla täällä harrastetaan nykyään.

Se luku nostettiin esiin "ajatelkaa lapsia!"-tarkoituksella joten puhutaan nyt niistä lapsista.

 

[Centteri]

Voi siellä kai nykyisen tiedon valossa olla myös esim. täyden rokoteannoksen saaneita joilta tehot alkaa jo hiipua? Aika vahvaa mutkien oikomista mutulla täällä harrastetaan nykyään.

Väitinkö asiaa täydeksi totuudeksi? Mutulla menen niin kuin aikaisemmassa viestissä kerroin.