Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[@Pauli]

Spekuloinnin ja vihjailun sijaan voi tietty kirjoittaa itse asiat auki niin ei tule sellaista vaikutelmaa, että tökitään sinne tänne koska vituttaa. Paljonko on minkäkin ansiota kun kerran kyseenalaistat (ainakin rivien välissä) asioiden hoidon?

Joo, jokaisella ajanhetkellä on varmasti löytynyt joku maa, jossa joku asia on ollut paremmalla mallilla mutta olisi kiva kuulla ne maat, joissa voi oikeasti sanoa kokonaisuuden menneen merkittävästi paremmin jos summataan rokotteet, kuolleet, sairastuneet, terveydenhuollon kantokyky, lockdownit ja siitä seuraavat kasettien kajahtamiset jne.

Menee ohi hölmöltä tämä viesti, mutta ei tässä mitään spekulointia ollut?
Sen sijaan kun joku kohta menee huonosti, rokotuksissa tahdin heikentyminen, niin barrikadit täyttyvät ihmisistä jotka muistuttavat että meillä on kaikki hyvin?

Onko sillä oikeesti väliä mikä on suomalaisten ansiota tai mikä on päättäjien ansiota? Miksi tästä pitää väkisin kaivaa esiin voittajia ja häviäjiä ja onnistujia ja epäonnistujia?

Toki jos on istunut koko tän pandemian ajan kotona verhot edessä ja tärissyt milloin mistäkin, niin ehkä se on tärkeetä miettiä joka päivä/viikko että kuka nyt on juuri tämän päivän/viikon voittaja ja kuka häviäjä ja että kuka nyt tällä viikolla naureskelee meille. Ei se kovin terveelliseltä toki kuulosta, mutta jokainen tekee mitä tekee jotta pää ei leviä siellä kotona istumisesta.

Sanoinko että on mennyt huonosti vai unohtui lukea?
Onko sillä väliä että joku menee huonosti? On. Sen voi tehdä paremmin. Miksi tyytyä siihen asiaan joka hoidetaan "ihan jees" kun samoilla resursseilla sen voisi hoitaa "tosi hyvin"?

Mielestäni tästä koronarokotekeissistä ei voi oikeastaan tehdä mitään johtopäätöksiä yo. esimerkkiin, sillä nythän ei oltu "omillaan" hetkeäkään. Silloin tilanne, lopputulos ja prosessit olisi varmasti erit.

Totta, ei oikein johtopäätöstä voi tehdä, eikä ole olemassa hyvää tilannekuvaa miksi näin. Mutta miksi kirjoitetaan "kohta saapuvista massiivisista rokotemääristä" viikottain, kun totuus on se että muut maat saavat niitä suhteessa huomattavasti enemmän? Miksi ei median toimesta kysytä "miksi meitä ei rokoteta"?
Julkisen paineen alla saataisiin varmaan selvyyttä tuohon kysymykseen miksi vaikka Portugali on niin kaukana meitä edellä rokotekattavuudessa?

 

[Jurppii]

Menee ohi hölmöltä tämä viesti, mutta ei tässä mitään spekulointia ollut?
Sen sijaan kun joku kohta menee huonosti, rokotuksissa tahdin heikentyminen, niin barrikadit täyttyvät ihmisistä jotka muistuttavat että meillä on kaikki hyvin?

Pikemminkin todetaan, että ei meillä oikeastaan mene edes rokotteiden osalta huonosti. Oikeastaan aika hyvin jos mietitään ensimmäisen piikin ottaneiden määrääkin, joka on se kansanosa, joka on potentiaalisesti toisen piikin saava. Tai riippuu mittareista? Ehkä oikeastaan missään ei mielestäsi mene hyvin rokotukset?

Vai onko tässä takana ajatus, että aina löytyy mittari, jossa Suomi ei ole ihan kärkeä ja sitten voi kitistä "olisihan tämä paremminkin voinut mennä, ei tämän nyt voi kovin hyvin sanoa menneen"?

 

[mestarikokki]

Oikeessa maailmassa kun ei juuri mitään voi hoitaa niin että kaikkien mielestä se on "tosi hyvin" hoidettu. Kun ikää tulee lisää ja ehkä työkokemustakin jostain saa, niin ymmärtää tämän.

Suomi on pärjännyt koko pandemian ajan suhteellisen hyvin. Ihan ilman suurempia sulkuja tai rajoituksia. Kuolleita on vähän. Tartuntoja on vähän. Talous pysynyt suhteellisen hyvänä. No voi, voi jos jossain maassa on piikitetty enemmän. Elämä on.

Ihan turha pitää jotain viikon välein muuttuvaa listaa onnistujista ja epäonnistujista. Liian lyhyt aika se viikko. Toki jokainen tyylillään.

 

[Joku_242]

Ei ole mitään syytä tälläiseen hömppään. Suomella on hyvä tilanne rokotteiden suhteen. Nyt vain toivotaan että mahdollisimman moni ottaa rokotteen, sillä kaikille se on nyt tarjolla.

Ehkei se ole enää niin tarpeellista, mutta muutama kuukausi sitten olisi kannattanut yrittää.

 

[ExtraEvil6666]

Oikeessa maailmassa kun ei juuri mitään voi hoitaa niin että kaikkien mielestä se on "tosi hyvin" hoidettu. Kun ikää tulee lisää ja ehkä työkokemustakin jostain saa, niin ymmärtää tämän.

Suomi on pärjännyt koko pandemian ajan suhteellisen hyvin. Ihan ilman suurempia sulkuja tai rajoituksia. Kuolleita on vähän. Tartuntoja on vähän. Talous pysynyt suhteellisen hyvänä. No voi, voi jos jossain maassa on piikitetty enemmän. Elämä on.

Ihan turha pitää jotain viikon välein muuttuvaa listaa onnistujista ja epäonnistujista. Liian lyhyt aika se viikko. Toki jokainen tyylillään.

Aivan totta. Voittajia on julistettu moneen kertaan pandemian aikana, Suomikin ainakin kerran. Monet "voittajat" ovat olleet myöhemmin pahassa pulassa, Suomi ei ainakaan vielä. Ja todellisuus on aina kaaosmaista ja sekavaa, toki internetsistä löytyy aina asiantuntijoita, jotka olisivat asiat hoitaneet paljon paremmin.

Tämä ei toki tarkoita, etteikö kritisoida saa. Tietenkin saa. Joskus vaan tuntuu, että ainoastaan jonkinlainen tosielämälle vieras täydellisyys kelpaisi.

 

[weetabix]

Luvut riippuvat siitä miten rokotekattavuus lasketaan. Yhdellä piikillä Suomi ohitti sen paljon kehutun UK:n eilen (72% vs 71%). Portugali pääsi yli 70% kattavuuteen yhdellä annoksella pari viikkoa aiemmin kuin me (oletettavasti, siellä 7.8 tms., en katsonut tarkalleen koska Suomi ylitti tuon).

Muutenkin taudin hoidollisesti voidaan toki Portugaliin verrata jos pandemian aikana siellä on kuolleita lähes 18000 ja edelleen uusia tartuntoja 100k ihmistä kohden päivittäin n. 130 paikkeilla.

Aika marginaalisia kritiikin aiheita kokonaisuudessaan mielestäni.

 

[@Pauli]

Pikemminkin todetaan, että ei meillä oikeastaan mene edes rokotteiden osalta huonosti. Oikeastaan aika hyvin jos mietitään ensimmäisen piikin ottaneiden määrääkin, joka on se kansanosa, joka on potentiaalisesti toisen piikin saava. Tai riippuu mittareista? Ehkä oikeastaan missään ei mielestäsi mene hyvin rokotukset?

Vai onko tässä takana ajatus, että aina löytyy mittari, jossa Suomi ei ole ihan kärkeä ja sitten voi kitistä "olisihan tämä paremminkin voinut mennä, ei tämän nyt voi kovin hyvin sanoa menneen"?

Ehkä tässä on takana se, että jätät mun viestin lukematta tai päätät vääristellä mun sanomisia?
Kirjoitin että ollaan pärjätty hyvin rokotuksissa. Aiemmin oltiin kärkeä, nyt on suunta alaspäin.

Entä jos vaikka pari-kolme kuukautta sitten oltaisiin herätty tähän tilanteeseen ja korjattu rokotteiden suunta, nyt meillä olisi suurella todennäköisyydellä haluttu rokotekattavuus ja ehkä voitaisiin jopa kokonaan unohtaa rokotepassin pohdiskelu? Tai ainakin viime hetken rajoitussekoilut. En usko että monikaan tapahtuma-alan yrittäjä kovin eri mieltä asiasta on.

 

[weetabix]

Entä jos vaikka pari-kolme kuukautta sitten oltaisiin herätty tähän tilanteeseen ja korjattu rokotteiden suunta, nyt meillä olisi suurella todennäköisyydellä haluttu rokotekattavuus ja ehkä voitaisiin jopa kokonaan unohtaa rokotepassin pohdiskelu?

Mikäköhän sellainen suunta olisi mahdollisesti ollut? Lainsäädännöllä pakottaa kaikki terveydenhoitajat ja lääkärit pysymään töissä kesän piikittämässä ihmisiä uhkasakon voimalla (uhkasakko siis piikin hakijoille jos eivät tule)?

 

[tuoppi´]

Onko niistä rokotteista hirveästi pulaa nytkään? Vähän joka toinen tuntuu kertovan, että kuinka sai toisenkin annoksen ajoissa.

Taitaa suurin syy sille ettei rokotuskattavuus kasva hurjalla vauhdilla tällä hetkellä olla siinä, että jäljellä on etupäässä vain niitä, jotka eivät rokotetta syystä tai toisesta ota ja niitä, jotka odottelevat että aikaa kuluu ja voivat ottaa toisen annoksen.

Tietty nythän olisi hyvä hetki varautua ja kerätä annoksia varastoon, koska näyttää kovasti tuo kolmaskin annos tulevan.

 

[Jumputin]

Koronan kanssa ollaan pärjätty loistavasti, mutta paljonko siitä on päättäjien ansiota vai onko kiittäminen järkipäistä kansaa ja pitkiä välimatkoja ennemmin?

Pitää muistaa, että niin rajoitustoimi kuten myös toimimatta jättäminen on kumpikin päätös ja kummallakin on vaikutusta kansalaisiin.
Siinä on tasapainoilua etenkin kun lait ja perusoikeudet tulevat vastaan joka puolelta.

Paljon on tekemistä laissa tulevaa pandemiaa varten, mutta kohtuu hyvin on nykyinen hallitus suoriutunut tästä harjoituksesta, johon ei aikaisemmin ole jouduttu.

 

[Joku_242]

Kuinkas tuo Uusi-Seelanti? Se on kans noin Suomen kokoinen väkimäärältään. On se kummalista kun se ei sua kiinnosta ottaa vertailuun? Siellähän rokotukset laahaa Suomea vaikka kuinka monta kymmentä prosenttia perässä. Ja kaiken lisäksi siellä on koronatartunnat kovimmassa nousussa yli vuoteen.

Tässä pitää ottaa huomioon se, että jotkut tahot eivät poliittisista syistä pysty tai halua myöntää nykyhallituksen onnistuneen yhtään missään. Jos joku vaihtoehtoinen hallitus olisi suoriutunut identtisesti, niin vuorossa olisikin suitsutus, olisi pärjätty upeasti hankalissa olosuhteissa.

Ihan kohtuuhyvinhän koronakriisin hoito on Suomessa mennyt, mutta ei silti ole typerää muistuttaa että rokotteita olisi ehkä kannattanut koittaa hankkia muutakin reittiä, kuten ilmeisesti Tanska teki, eikä koittaa leikkiä mallioppilasta.

 

[ExtraEvil6666]

Tuosta aika hyvin näkee, että mikä tilanne pohjoimaissa on sen tärkeimmän metriikan mukaan ollut. Jos tuohon lisää oikeastaan minkä vaan Euroopan maan, niin asteikko muuttuu.

 

[@Pauli]

Mikäköhän sellainen suunta olisi mahdollisesti ollut? Lainsäädännöllä pakottaa kaikki terveydenhoitajat ja lääkärit pysymään töissä kesän piikittämässä ihmisiä uhkasakon voimalla (uhkasakko siis piikin hakijoille jos eivät tule)?

Olisikohan ollut sellainen suunta että rokotteita olisi ollut mitä pistää ja vasta sen jälkeen olisi murehdittu työn tekijöistä?

Ennen oli 12 viikon väli rokotteissa, koska se oli hyvä homma. Nyt voi nopeuttaa jo 8 viikkoon. Todellisuudessa väli olisi 3 viikkoa, jos vain rokotteita olisi eikä tarvisi tekosyitä keksiä välin pidentämiselle.

Pitää muistaa, että niin rajoitustoimi kuten myös toimimatta jättäminen on kumpikin päätös ja kummallakin on vaikutusta kansalaisiin.
Siinä on tasapainoilua etenkin kun lait ja perusoikeudet tulevat vastaan joka puolelta.

Paljon on tekemistä laissa tulevaa pandemiaa varten, mutta kohtuu hyvin on nykyinen hallitus suoriutunut tästä harjoituksesta, johon ei aikaisemmin ole jouduttu.

Tämä on täysin totta. Jos olisi ollut viesti että nuhaa se vain on, niin tulos olisi ollut paljon surkeampi kuin nyt. Suomi on pärjännyt koronan hoidossa, kuolleissa ja taloudessa käsittääkseni maailman top-xx joukossa, johon voi olla kaikki tyytyväisiä ja onnellisia.
Oikea kysymys on se, mikä niistä tehdyistä toimista oikeasti toimi? Nyt jos eletään elämää missä kaikki on hyvin ja kohdataan seuraava pandemia johon tarjotaan samoja "ihan hyviä" toimia, tulos voi olla täysin eri.

Jos Elokuun 2021 lopussa räpelletään koronapassin valmistelukomitean valmistelussa ja mietitään pitäisikö ravintolat ja tapahtumat jättää passin ulkopuolelle, niin ei siitä kovin dynaamista päätöksenteon leimaa ulkopuolinen saa irti.
Parempi tilanne olisi kun rokotteita olisi hankittu muita reittejä paljon, koronapassi olisi valmiina käyttöönottoon (vaikka ei koskaan otettaisi käyttöön) ja nyt istuttaisiin jo alas analysoimaan miten kohdataan seuraava kriisi joka voi olla jo kulman takana.

 

[weetabix]

Ihan kohtuuhyvinhän koronakriisin hoito on Suomessa mennyt, mutta ei silti ole typerää muistuttaa että rokotteita olisi ehkä kannattanut koittaa hankkia muutakin reittiä,

Niin, Bulgarialta Suomi niitä lisärokotteita hankki nuorten rokottamiseen.

 

[Joku_242]

Niin, Bulgarialta Suomi niitä lisärokotteita hankki nuorten rokottamiseen.

Joo, mutta se meni kuitenkin EU-hankinnan kautta, toisin kuin ilmeisesti Tanskan extrarokotteet.

 

[weetabix]

Olisikohan ollut sellainen suunta että rokotteita olisi ollut mitä pistää ja vasta sen jälkeen olisi murehdittu työn tekijöistä?

Tarkoitatko nyt J&J rokotetta jota Islanti piikittää toisella annoksella kun teho ei ole riittävä? Vai kenties Sputnikin hankkimista Venäjältä? Vaiko kenties AZ piikittämistä myös nuorille (mitä edes britit eivät tee vaikka Oxfordin rokote se on)? Vai onko sulla joku taikalaatikko josta niitä rokotteita voi ottaa niin halutessaan lisää?

Siis oikeasti kiinnostaa mikä sellainen realistinen skenaario olisi ollut, josta niitä rokotteita olisi lisää saatu?

 

[Joku_242]

Tarkoitatko nyt J&J rokotetta jota Islanti piikittää toisella annoksella kun teho ei ole riittävä? Vai kenties Sputnikin hankkimista Venäjältä? Vaiko kenties AZ piikittämistä myös nuorille (mitä edes britit eivät tee vaikka Oxfordin rokote se on)? Vai onko sulla joku taikalaatikko josta niitä rokotteita voi ottaa niin halutessaan lisää?

Siis oikeasti kiinnostaa mikä sellainen realistinen skenaario olisi ollut, josta niitä rokotteita olisi lisää saatu?

Ehkä @Erkki_erikeepperi voi kertoa lisää Tanskan tilanteesta, mutta ehkä niitä on hankittu EU:n ulkopuolelta? Esim. jenkeillähän on ylimäärin rokotteita.

Ikäryhmää, jolle Astra Zenecaa käytettiin olisi varmaan myös kannattanut laajentaa, jos ei enempää niin edes 50-60 -vuotiaisiin asti. Tällöin mRNA-rokotteita olisi paremmin jäänyt nuoremmille.

 

[Zezekärppänen]

Mitä olis voitu tehdä paremmin?

- Tunnistaa ja varautua ajoissa että tästä tulee pandemia
- Hankkia suojavälineitä hyvän sään aikana (varmuusvarastot kunnossa ja 2020 kevättalvella hankkia lisää)
- Perustaa Salen koronanyrkki
- Aktiivisesti hankkia rokotteita lisää
- Maskisuositukset olisi pitänyt olla jo aikasemmin ja nimenomaan ne ffp2/3 maskeille

Missä mokattiin:
- Hallituksen ja AVI:en sekoilu
- Hallituksen lakiesitykset
- Hallituksen maskihankinnat ja suositukset
- Varmuusvaraston ylläpito
- Ministereiden vallanhalu estänyt yhteistyön ja koordinoinnin, joillain tuntu olevan tärkeintä päästä vain esiintymään tärkeänä tiedoitustilaisuuksissa.

Suomi pärjää suhteellisen hyvin, koska kansa on kuuliaista ja fiksua. Hallitus ei ansaitse juurikaan kehuja. No olishan täällä voinut olla joku Ruotsin taktiikan peesaaminenkin mahdollista eli siihen nähden on onnistuttu.

 

[weetabix]

Tanska osti Romaniasta ja Suomi Romaniasta ja Bulgariasta. Vaikuttaa ihan identtiseltä kuviolta.

Edellä mainitusta listasta hallituksen ja avin yhteistyö ja/tai näkemysten eriävyys ovat olleet ne isoimmat kompastuskivet. Tuokin tulee pitkälti päätöksenteon hajauttamisesta, jossa sitten on sekä ne hyvät että huonot puolet. Ollaan siis tehty päätöksiä joiden tarkka toteutus on tapahtunut eri tavalla mitä on luultu tapahtuvan.

Varmuusvarastot ja siihen liittyvät hankinnat ovat yhtä erehdystä lukuunottamatta hoidettu ok. Ei täydellisesti, mutta verrattuna mihin tanansa muuhun euroopan maahan nähden erinomaisesti (meillä sentään oli varmuusvarastoja ja ne riittivät sen verran että saatiin lisää muualta jossa siinäkin onnistuttiin tuon yhden kuprun ulkopuolella ok).

Rokotteita hankittiin sellaisia kanavia pitkin jotka olivat luotettavia ja niitä on myös saatu hyvin.

Rokotteiden kohdalla myös käytäntö on toiminut, eli ohjeistuksia on viilattu erinomaisesti liittyen tilanteeseen. On se sitten pidempi väli, otetaanko rokote käyttöön vai mikä ikinä. Terveydenhuoltoa olisi voinut ehkä priorisoida yleisesti enemmän rokotteiden osalta, mutta riskiryhmien voimakkaampi priorisointi on osoittautunut vähintäänkin hyväksi ratkaisuksi. Vaihtoehtoisen skenaarion lopputulemasta kun ei ole mitään tietoa niin ei voi arvioida olisiko se ollut parempi vai huonompi.

Rajoitukset ovat purreet sopivasti (ja niitä on käytetty myös aika sopivasti) ja vaikka kaikki ei olekaan mennyt täydellisesti niin kokonaisuus on jälleen kerran toiminut. Kansalaisten suhtautuminen tautiin on tietty myös ollut ratkaisevaa, mutta rajoitusten ja kansalaisten suhtautuminen yhdistelmän toimivuus ei ole millään lailla itsestään selvää eikä yksinään kumpikaan toimi.

Noin muuten kyseessä on enemmän sellainen jälkikäteen tehtävä analyysi mitä pitää parantaa (mitä olisi pitänyt tehdä ennen, aikana ja jälkeen). Jälkiviisaus kun on sitä helpointa hommaa eikä WHO:n suositusten mukaan menemistä voi mielestäni virheenä millään lailla pitää.

 

[tuoppi´]

Oikea kysymys on se, mikä niistä tehdyistä toimista oikeasti toimi? Nyt jos eletään elämää missä kaikki on hyvin ja kohdataan seuraava pandemia johon tarjotaan samoja "ihan hyviä" toimia, tulos voi olla täysin eri.

Tämä onkin hyvä kysymys. Pandemioita tulee jatkossakin ja tärkeätä olisi oppia ne tavat, jotka oikeasti auttavat. Nyt on monella tapaa jäänyt mysteeriksi, mitkä oli niitä oikeita toimia ja mitkä virheitä. Paljon on sellaisia tilastollisia kummallisuuksia, että esimerkiksi rajoitusten lisäämiseen jälkeen tartunnat ovat lähteneet kasvuun, samaa kävi myös rokotteiden antamisen jälkeen. Toisaalta tartunnat ovat välillä laskeneet vaikka näennäisesti mikään ei ole muuttunut. Pitäisi selvittää mistä nämä johtuu, jotta osataan seuraavalla kerralla sitten tehdä niitä oikeita liikkeitä.

Monella tapaa nyt on käynyt myös tuuri, että tämä korona ei ollut niin vaarallinen kuin aluksi luultiin ja kuinka vaarallinen koronavirus voisi olla. Ehkä seuraavalla kerralla ei käy yhtä hyvä tuuri.

 

[Joku_242]

Tämä onkin hyvä kysymys. Pandemioita tulee jatkossakin ja tärkeätä olisi oppia ne tavat, jotka oikeasti auttavat. Nyt on monella tapaa jäänyt mysteeriksi, mitkä oli niitä oikeita toimia ja mitkä virheitä. Paljon on sellaisia tilastollisia kummallisuuksia, että esimerkiksi rajoitusten lisäämiseen jälkeen tartunnat ovat lähteneet kasvuun, samaa kävi myös rokotteiden antamisen jälkeen. Toisaalta tartunnat ovat välillä laskeneet vaikka näennäisesti mikään ei ole muuttunut. Pitäisi selvittää mistä nämä johtuu, jotta osataan seuraavalla kerralla sitten tehdä niitä oikeita liikkeitä.

Monella tapaa nyt on käynyt myös tuuri, että tämä korona ei ollut niin vaarallinen kuin aluksi luultiin ja kuinka vaarallinen koronavirus voisi olla. Ehkä seuraavalla kerralla ei käy yhtä hyvä tuuri.

Joo. Ainakin uutisten perusteella on saanut kuvan, että suurin este koronatoimille oli meidän vaikea perustuslaki, jota ei voi pitää hallituksen vikana. Monet rajoitustoimet, erityisesti matkusteluun liittyvät, hidastuivat tai torppaantuivat sen takia.

 

[Jurppii]

Entä jos vaikka pari-kolme kuukautta sitten oltaisiin herätty tähän tilanteeseen ja korjattu rokotteiden suunta, nyt meillä olisi suurella todennäköisyydellä haluttu rokotekattavuus ja ehkä voitaisiin jopa kokonaan unohtaa rokotepassin pohdiskelu? Tai ainakin viime hetken rajoitussekoilut. En usko että monikaan tapahtuma-alan yrittäjä kovin eri mieltä asiasta on.

Näihin entä jos -skenaarioihin tuntuu liittyvän aina oletus, että tekmällä asiat toisin joskus kuukausia sitten olisimme erittäin hyvästä asemastamme jotenkin ihmeen kautta vielä paremmassa. Entä jos emme olisi "leikkinyt mallioppilasta" vaan alkanut sooloilemaan ohi systeemin rokotteista? Entä jos se olisikin ollut juuri se viimeinen niitti ja muutkin olisi todennut että vitut? Entä jos Euroopan isotkin maat olisivat lähtenyt vetämään härskisti ohi kotiin päin oikein kunnolla? Entä jos sooloilu olisi romuttanut etenkin pieniä maita auttaneen yhteishankinnan?

Mitkä kaikki nopat haluaisit heittää Suomen osalta uusiksi jos rehellisesti mietit miten hommat on menneet?

- Perustaa Salen koronanyrkki

Tässä on kyllä arpa, jota en haluaisi vetää uudestaan. Kiitos korkeammille tahoille, ettei tähän maahan tullut mitään nyrkkejä sulkemaan, rajoittamaan ja estämään.

 

[renee]

Australiassa NSW:n osavaltiossa rikottiin tuhannen päivätartunnan raja, 1029, sairaalassa 698 ihmistä. Koska rajoituksia ei voi enää kiristää, niin niitä löysätään, jotainhan on aina tehtävä Eli tosiaan tuplarokotettujen kokoontumisrajoituksia löysätään - todiste siitä, että Australia siirtyy oikeasti askeleen eteenpäin nollalinjasta.

Victorian osavaltiossa 80 tartuntaa. Uudessa-Seelannissa 68 uutta tartuntaa, ei näytä tartunnat loppuvan sielläkään.

 

[Hutuldur]

Bulgariaa ja Romaniaa on kyllä mielenkiintoinen seurata. Rokotteet ei kiinnosta porukkaa (20% saanut rokotteen), niin antavat ylimääräisiä pois. Delta leviää kuitenkin samalla tavalla, mitä muualla Euroopassa nyt.

Eri mailla erillaiset kuviot, voi sitten jälkeenpäin vertailla tutkijat, että miten meni missäkin.

 

[weetabix]

THL:n infotilaisuudesta kaappasin kuvakaappauksen, josta voi katsoa että miten rokotettujen ja rokottamattomien sekä tartunnat että sairaalahoito vertautuu eri ikäluokissa (jos tuosta nyt jotain selvää saa):

Dropbox

www.dropbox.com

Tuossa kuvakaappaus määristä HUS:n alueelta:

Dropbox

www.dropbox.com

<edit>Tässä tuo THL tiedotustilaisuuden diat pdf:änä, jossa pystyy lukuja paremmin zoomaamaan jos kiinnostaa:

https://stm.fi/documents/1271139/88854958/THL+STM+VM+mediainfo+26.8.2021_FINAL.pdf/c3235e3d-de7d-2dab-f573-816f574fed96/THL+STM+VM+mediainfo+26.8.2021_FINAL.pdf?t=1629960565511

</edit>

Rokotteiden määrän saapumiseen 80% kattavuuteen kahdella annoksella menee käytännössä pari viikkoa (Mika Salmisen sanoin, ko. THL:n tiedotustilaisuudesta), joten kyse on aika pitkälle enää siitä että saadaan ihmiset ottamaan piakkoin se rokote ja tietty sitten pitää hetki odottaa että se vaste tautiin on varmasti syntynyt.

Omallakin paikkakunnalla on jo kolme popup rokotepäivää laitettu puolentoista viikon sisään tästä päivästä, vaikka tähän mennessä ei ole saanut omaa aikaa aikaistettua millään tavalla, eli rokotteita tuntuisi riittävän.

Mitä lasten rokottamiseen tulee, niin USA:ssa lapsien osuus sairastavista kasvaa ja nyt se on lähes joka viides:

Yhdysvalloissa deltamuunnoksesta on tulossa rokottamattomien lasten sairaus – koulut vaativat nyt rokotuspassia

Keskimäärin 277 lasta päivässä on joutunut sairaalaan koronaviruksen takia heinäkuusta lähtien Yhdysvalloissa. Luku on kymmenkertaistunut kuukauden aikana. Koulut alkoivat epävarmoissa tunnelmissa, sillä alle 12-vuotiaille ei vielä anneta rokotetta.

yle.fi

"Sairaalahoitoa vaativista lapsista 95 prosenttia on rokottamattomia. He ovat joko alle 12-vuotiaita, jotka tulevat rokotusvuoroon vasta myöhemmin syksyllä tai teinejä, jotka eivät ole ottaneet rokotusta."

 

[@Pauli]

Näihin entä jos -skenaarioihin tuntuu liittyvän aina oletus, että tekmällä asiat toisin joskus kuukausia sitten olisimme erittäin hyvästä asemastamme jotenkin ihmeen kautta vielä paremmassa. Entä jos emme olisi "leikkinyt mallioppilasta" vaan alkanut sooloilemaan ohi systeemin rokotteista? Entä jos se olisikin ollut juuri se viimeinen niitti ja muutkin olisi todennut että vitut? Entä jos Euroopan isotkin maat olisivat lähtenyt vetämään härskisti ohi kotiin päin oikein kunnolla? Entä jos sooloilu olisi romuttanut etenkin pieniä maita auttaneen yhteishankinnan?

Mitkä kaikki nopat haluaisit heittää Suomen osalta uusiksi jos rehellisesti mietit miten hommat on menneet?

Hallituksen ja päättäjien toimet rokotteiden hankinnassa. Niitähän ei ollut, vaan EU hoiti kaiken.
Otetaan hetki happea ja mietitään miksi jatkuvaa kirittämistä tarvitaan. Suomi on väkimäärältään keskikokoisen kaupungin kokoinen, joten meidän täytyy toimia hieman paremmin, hieman nopeammin ja hieman tehokkaammin kuin muut Euroopan maat jos aiomme aina pysyä korkealla maiden välisissä vertailuissa. Siksi me emme voi köllötellä pullean mahan kanssa vaan pitkässä juoksussa pitää olla jatkuvasti muita parempi.

Vieläkin on mahdollista kiihdyttää rokotteiden hankintaa ja nyt pitäisi siihen ryhtyä koska näyttää vääjäämättömältä hankkia se kolmas rokotekin.
Jossitella aina voi, ehkä tuon kisaturistien testaamisen olisi voinut paremmin hoitaa. Ei kyllä voi ihmistä yllättää että entä jos -skenaarioihin liittyy aina oletus paremmasta lopputuloksesta, vaikea keksiä muuta syytä jossittelulle...

 

[Jurppii]

Hallituksen ja päättäjien toimet rokotteiden hankinnassa. Niitähän ei ollut, vaan EU hoiti kaiken.

Ei kyllä voi ihmistä yllättää että entä jos -skenaarioihin liittyy aina oletus paremmasta lopputuloksesta, vaikea keksiä muuta syytä jossittelulle...

Mikä tarkalleen ottaen saa sut olettamaan, että homma olisi pienten maiden osalta mennyt paremmin, jos pienet maat olisivatkin lähteneet sooloilemaan?

 

[Joku_242]

Mikä tarkalleen ottaen saa sut olettamaan, että homma olisi pienten maiden osalta mennyt paremmin, jos pienet maat olisivatkin lähteneet sooloilemaan?

Mitä sooloilu on? Sitä, että yrittää EU:n virallisen rokotehankinnan lisäksi ostaa rokotteita mahdollisuuksien mukaan myös sen ulkopuolelta?

 

[ExtraEvil6666]

Joo, mutta se meni kuitenkin EU-hankinnan kautta, toisin kuin ilmeisesti Tanskan extrarokotteet.

Tanska osti Romanialta yli miljoona rokotetta kesäkuun lopussa.

 

[mestarikokki]

Onko siis rokotteista pulaa vai onko se niin että rokotettavista on pulaa? Kyselen koska en tiedä. Vanhukset ja riskiryhmät on rokotettu ja nuorisoa nyt tuskin rokotukset hirveästi kiinnostaa, varsinkaan kesällä kun on muutakin tekemistä. Että onko pahat päättäjät nyt mokanneet vai onko se maailman paras kansa mokannut kun ei piikkiä haeta olkapäähän vaikka olisi tarjolla.

Joku fiksumpi varmaan tietää.

 

[spengele]

Tämä onkin hyvä kysymys. Pandemioita tulee jatkossakin ja tärkeätä olisi oppia ne tavat, jotka oikeasti auttavat. Nyt on monella tapaa jäänyt mysteeriksi, mitkä oli niitä oikeita toimia ja mitkä virheitä. Paljon on sellaisia tilastollisia kummallisuuksia, että esimerkiksi rajoitusten lisäämiseen jälkeen tartunnat ovat lähteneet kasvuun, samaa kävi myös rokotteiden antamisen jälkeen. Toisaalta tartunnat ovat välillä laskeneet vaikka näennäisesti mikään ei ole muuttunut. Pitäisi selvittää mistä nämä johtuu, jotta osataan seuraavalla kerralla sitten tehdä niitä oikeita liikkeitä.

Monella tapaa nyt on käynyt myös tuuri, että tämä korona ei ollut niin vaarallinen kuin aluksi luultiin ja kuinka vaarallinen koronavirus voisi olla. Ehkä seuraavalla kerralla ei käy yhtä hyvä tuuri.

Suomessa ainakin tartunnat lähti laskuun rajoitusten jälkeen parikin kertaa ihan kunnolla. Nousi tosin sen jälkeen, kun rajoituksista luovuttiin. Sama tapahtui Espanjantaudin aikaan.





Näistä voisi päätellä, että rajoitusten kesto oli liian lyhyt, mutta kun tarkastellaan miten rajoitusten pitkittäminen esim. Australiassa vaikuttaa, niin asia ei ehkä ole kovin yksiselitteinen.

 

[Joku_242]

Onko siis rokotteista pulaa vai onko se niin että rokotettavista on pulaa? Kyselen koska en tiedä. Vanhukset ja riskiryhmät on rokotettu ja nuorisoa nyt tuskin rokotukset hirveästi kiinnostaa, varsinkaan kesällä kun on muutakin tekemistä. Että onko pahat päättäjät nyt mokanneet vai onko se maailman paras kansa mokannut kun ei piikkiä haeta olkapäähän vaikka olisi tarjolla.

Joku fiksumpi varmaan tietää.

Ainakin tähän asti rokotteista on ollut pulaa. Voi tietty olla, että tilanne on muuttumassa.

Tanska osti Romanialta yli miljoona rokotetta kesäkuun lopussa.

Jaa, voi olla että kyse oli sitten tuosta. Ei sitten mitään.

 

[weetabix]

Onko siis rokotteista pulaa vai onko se niin että rokotettavista on pulaa?

Vähän jäi itselleni sellainen fiilis, että rokotteiden puute oli alunperin odotettu kesän hidastumisen syyksi mutta sitten kun loppukesästä saatiinkin enemmän rokotteita kuin oletettiin (olikos nyt Moderna joka aikaisti toimituksiaan, varmaan USA:ssa tapahtuneen rokoteinnon hidastumisen takia) niin niitä piikin laittajia ja aikoja ei ollut antaa (koska ihmiset olivat siellä lomilla ja kesällä lisäväen hankkiminen on vielä kertaluokkaa hankalampaa).

Nythän rokotteita on annettu todella kovalla tahdilla kun 12-15 ikäluokka tuli rokotettavaksi mukaan, joten käsiä on riittänyt ja rokotteiden saatavuuskin on pari viikkoa ollut todella korkea (uusia ennätyksiä nämä pari viikkoa). Tämän hetken tilanne on, että kahteen piikkiin 80% rokotteet ovat parissa viikossa hoidossa joten rokotteiden riittävyys ei enää ole ongelma ja kyse on lähinnä jatkossa siitä että ihmiset saadaan sinne piikille mahdollisimman pian.

 

[mestarikokki]

Vähän jäi itselleni sellainen fiilis, että rokotteiden puute oli alunperin odotettu kesän hidastumisen syyksi mutta sitten kun loppukesästä saatiinkin enemmän rokotteita kuin oletettiin (olikos nyt Moderna joka aikaisti toimituksiaan, varmaan USA:ssa tapahtuneen rokoteinnon hidastumisen takia) niin niitä piikin laittajia ja aikoja ei ollut antaa (koska ihmiset olivat siellä lomilla ja kesällä lisäväen hankkiminen on vielä kertaluokkaa hankalampaa).

Nythän rokotteita on annettu todella kovalla tahdilla kun 12-15 ikäluokka tuli rokotettavaksi mukaan, joten käsiä on riittänyt ja rokotteiden saatavuuskin on pari viikkoa ollut todella korkea (uusia ennätyksiä nämä pari viikkoa). Tämän hetken tilanne on, että kahteen piikkiin 80% rokotteet ovat parissa viikossa hoidossa joten rokotteiden riittävyys ei enää ole ongelma ja kyse on lähinnä jatkossa siitä että ihmiset saadaan sinne piikille mahdollisimman pian.

Ihmettelin vaan kun itse sain jo toisen piikin heinäkuun alussa ja silloin ainakin rullas homma kovaa vauhtia ja paikka oli täynnä porukkaa.

 

[iixx82]

Kun kerta valtamedian jutut on vähän mitä sattuu ja vaihtoehtomedioissa levitetään lähinnä disinformaatiota ja foorumeilla mutuillaan, niin pitää varmaan kääntyä wikipedian puoleen. Näitä kun ajatuksella lukee niin aika moneen ketjussa esitettyyn kysymykseen löytyy vastaus.

https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic

COVID-19 misinformation - Wikipedia

en.wikipedia.org

COVID-19 vaccine - Wikipedia

en.wikipedia.org

COVID-19 testing - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[weetabix]

Ihmettelin vaan kun itse sain jo toisen piikin heinäkuun alussa ja silloin ainakin rullas homma kovaa vauhtia ja paikka oli täynnä porukkaa.

Mitä pienemmälle paikkakunnalle mennään, niin sitä vähemmän tuota suorittavaa tyyövoimaa on niin oletan ettei sinne vaan ollut piikittäjiä. Isoimmilla paikkakunnilla kun on ollut mahdollista 8 viikkoon tuota aikaa tiputtaa (vaikkakin rajatusti), mutta esim. omallakaan paikkakunnalla tämmöistä mahdollisuutta ei missään vaiheessa ole ollut.

Varmaan jossain voisi olla kuvaajaa jossa rokotteiden saapuminen ja rokotteiden antaminen ovat samassa käppyrässä jos vaan löytäisi niin perustuisi muuhunkin kuin omaan mutuun .

 

[tuoppi´]

Kun kerta valtamedian jutut on vähän mitä sattuu ja vaihtoehtomedioissa levitetään lähinnä disinformaatiota ja foorumeilla mutuillaan, niin pitää varmaan kääntyä wikipedian puoleen. Näitä kun ajatuksella lukee niin aika moneen ketjussa esitettyyn kysymykseen löytyy vastaus.

https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic

COVID-19 misinformation - Wikipedia

en.wikipedia.org

COVID-19 vaccine - Wikipedia

en.wikipedia.org

COVID-19 testing - Wikipedia

en.wikipedia.org

Paitsi että

Nobody should trust Wikipedia, says man who invented Wikipedia

He says there’s a complex game being played to make an article say what somebody wants it to say

www.independent.co.uk

 

[Jurppii]

Mitä sooloilu on? Sitä, että yrittää EU:n virallisen rokotehankinnan lisäksi ostaa rokotteita mahdollisuuksien mukaan myös sen ulkopuolelta?

Sopimuksen sääntöjen vastaista rinnakkaishankintaa tarkoitan. En nyt tätä, että ostetaan toisilta EU-mailta vanhenevat rokotteet kun ei omaa käyttöä ole.

Yhteishankintasopimus auttaa ennen kaikkea pieniä maita, joilla ei ole mitään kontrollia rokotevalmistajiin. Jos joku Saksa olisi alkanut meihin päin toimimaan kuten UK EU:n suuntaan niin voisi spekuloida, että oltaisiin kusisemmassa tilanteessa kuin nyt. Ohihankinnassa pitää muistaa, että tuskin muut jää katsomaan jos yksi päättää alkaa sooloilemaan ja se johtaa huutokauppaan.

 

[mestarikokki]

Paitsi että

Nobody should trust Wikipedia, says man who invented Wikipedia

He says there’s a complex game being played to make an article say what somebody wants it to say

www.independent.co.uk

Ei. Kaikki mikä lukee Wikipediassa on totta. Näin se vaan on.

 

[Joku_242]

Sopimuksen sääntöjen vastaista rinnakkaishankintaa tarkoitan. En nyt tätä, että ostetaan toisilta EU-mailta vanhenevat rokotteet kun ei omaa käyttöä ole.

Yhteishankintasopimus auttaa ennen kaikkea pieniä maita, joilla ei ole mitään kontrollia rokotevalmistajiin. Jos joku Saksa olisi alkanut meihin päin toimimaan kuten UK EU:n suuntaan niin voisi spekuloida, että oltaisiin kusisemmassa tilanteessa kuin nyt. Ohihankinnassa pitää muistaa, että tuskin muut jää katsomaan jos yksi päättää alkaa sooloilemaan ja se johtaa huutokauppaan.

En tarkoittanut talven kaltaista sähellystä brittien kanssa, vaan että loppukeväästä tai alkukesästä, kun rokotteita olisi ollut jo laajemmin saatavilla, olisi voinut kysellä esim. jenkeistä lisäannoksia. Tai jotain sen tapaista.

Tuskin yhteishankinta olisi enää sen takia peruuntunut tai hidastunut, kun lääkefirmat ovat toimittamassa ne joka tapauksessa, vaan kaupan olisi ollut vain tästä yli meneviä eriä.

 

[Jurppii]

En tarkoittanut talven kaltaista sähellystä brittien kanssa, vaan että loppukeväästä tai alkukesästä, kun rokotteita olisi ollut jo laajemmin saatavilla, olisi voinut kysellä esim. jenkeistä lisäannoksia. Tai jotain sen tapaista.

Tuskin yhteishankinta olisi enää sen takia peruuntunut tai hidastunut, kun lääkefirmat ovat toimittamassa ne joka tapauksessa, vaan kaupan olisi ollut vain tästä yli meneviä eriä.

Mitään varsinaisia ylimääräisiä eriä ei valmistajilta ole ollut. Esimerkiksi Australia on tehnyt kaikkensa huutaakseen itselleen ihan mitä vaan irtoaa, mitä ei ole muille vielä merkattu. Toisilta mailta on voitu ehkä ostaa ja jotain on ostetukin mutta näistä on paha ketään syyttää, että olisitten ostanut eka ja enemmän. Näitäkin on ottaneet ne, jotka ekana on tiedon saaneet ja kaikki niistä ostettu on joltain muulta pois.

 

[weetabix]

En tarkoittanut talven kaltaista sähellystä brittien kanssa, vaan että loppukeväästä tai alkukesästä, kun rokotteita olisi ollut jo laajemmin saatavilla, olisi voinut kysellä esim. jenkeistä lisäannoksia. Tai jotain sen tapaista.

USA rajoitti covid rokotteiden ja ainesosien vientiä pois maasta kesäkuun 9. päivään asti. Sieltä siis ei ennen tuota ollut saatavilla yhtään mitään, teki mitä soppareita tahansa. Riippumatta siis ollenkaan vielä siitä, olisiko niitä rokotteita valmistaja voinut edes nopeampaa tehdä.

 

[Zezekärppänen]

Tässä on kyllä arpa, jota en haluaisi vetää uudestaan. Kiitos korkeammille tahoille, ettei tähän maahan tullut mitään nyrkkejä sulkemaan, rajoittamaan ja estämään.

Ei sillä nyrkillä mitään päätösvaltaa olisi ollut vaikka nimi oli raflaava. Se olisi käsittääkseni ollut asiantuntijaryhmä, joka avustaa ja tuottaa sekä kerää tietoa ja tekee yhteistyötä ja helpottaa koordinointia eri tahojen välillä. Jäseninä olisi tutkijoita, lakiasiantuntijoita sekä asiantuntijoita myös hallituksesta, AVIsta, THLstä yms. En usko että siihen laitetut rahat olisi menneet hukkaan.

Ehkä se olisi mennyt hallituksessa läpi, jos nimi ei olisi ollut niin maskuliinen. Ehkäpä "koronakeijukukkanen" olisi kelvannut meidän ministereille.

 

[mestarikokki]

Ei sillä nyrkillä mitään päätösvaltaa olisi ollut vaikka nimi oli raflaava. Se olisi käsittääkseni ollut asiantuntijaryhmä, joka avustaa ja tuottaa sekä kerää tietoa ja tekee yhteistyötä ja helpottaa koordinointia eri tahojen välillä. Jäseninä olisi tutkijoita, lakiasiantuntijoita sekä asiantuntijoita myös hallituksesta, AVIsta, THLstä yms. En usko että siihen laitetut rahat olisi menneet hukkaan.

Ehkä se olisi mennyt hallituksessa läpi, jos nimi ei olisi ollut niin maskuliinen. Ehkäpä "koronakeijukukkanen" olisi kelvannut meidän ministereille.

Kai se on just se nyrkki joka siinä joitakin haittaa. Onhan meillä vaikka mitä perseenpyyhkimisasiantuntijaryhmiä ympäri maata, niin onhan se ihan kauhea juttu jos olisi ollut joku ihan varta vasten perustettu korona-asiantuntijaryhmä. Eipä siinä että Sanna olisi niitä asiantuntijoita kuunnellut, mutta...

 

[Zezekärppänen]

Kai se on just se nyrkki joka siinä joitakin haittaa. Onhan meillä vaikka mitä perseenpyyhkimisasiantuntijaryhmiä ympäri maata, niin onhan se ihan kauhea juttu jos olisi ollut joku ihan varta vasten perustettu korona-asiantuntijaryhmä. Eipä siinä että Sanna olisi niitä asiantuntijoita kuunnellut, mutta...

Niinpä, huonon johtajan ominaisuuksia on pätemisen tarve, ei luota eikä halua kuulla muita. Sekaantuu kaikkeen ja haluaa itse päättää kaikista yksityskohdista ja lopulta musertuu työtaakan alle ja vierittää syyt muiden niskoille.

 

[amblik]

Niinpä, huonon johtajan ominaisuuksia on pätemisen tarve, ei luota eikä halua kuulla muita. Sekaantuu kaikkeen ja haluaa itse päättää kaikista yksityskohdista ja lopulta musertuu työtaakan alle ja vierittää syyt muiden niskoille.

Nyt täytyy kyllä sanoa että kyllä meillä aika asiantuntijavetoista tämä pandemian hoitaminen minusta on kuitenkin suurimmaksi osaksi ollut... Vielä viime vuoden puolella löytyi rapakon takaa parempi vastaesimerkki tuosta kuvailemastasi toimintatavasta.

 

[Jurppii]

Jos "nyrkillä" olisi tarkoitettu toimikuntaa, jossa on asiantuntijat eri aloilta (virologi, epidemologi, sosiologi, tilastotieteilijä, kansantaloustieteilijä, psykologi, ammattialojen edustajat jne.) jotka tasavertaisesti eri näkökulmia tasapainottaen puntaroivat järkevän ratkaisun, joka ei ole täysin kenenkään näistä tahoista etujen ja näkemysten mukainen, voisin tällaista kannattaa varauksin. Varauksellisuus on, että mitään parlamentarismin ohittavaa valtaa ei heille saa antaa.

Veikkaus on, että siitä olisi tullut sellainen Aivelo sovittamassa R0-lukuja Osmo-sedän raketoiviin käppyröihin ja Pietarin futisreissua edeltävä HUS:in Lasse arvioimassa tilanteen kokonaishuolestuttavuus ja voiko joulupukki tullakaan jos ei jouluna sada lunta.

 

[Joku_242]

USA rajoitti covid rokotteiden ja ainesosien vientiä pois maasta kesäkuun 9. päivään asti. Sieltä siis ei ennen tuota ollut saatavilla yhtään mitään, teki mitä soppareita tahansa. Riippumatta siis ollenkaan vielä siitä, olisiko niitä rokotteita valmistaja voinut edes nopeampaa tehdä.

No joo, toki tuohan menee siihen "alkukesään", minkä aiemmassa viestissä mainitsin. Voi olla ettei sieltä olisi saanut, mutta ymmärsin että tuollaisia "ohihankintoja" vastustettiin jo periaatteesta.

 

[Karppi]

Vieläkö täällä jotkut haihattelee koronanyrkin perään vaikka Suomessa on tilastojen valossa hoidettu korona asiat hyvin, tiedä mitä jälkeä tuommoinen "nyrkki" olisi saanut aikaiseksi.
Jokaisessa kunnassa on oma koronakordinaatioryhmä, kyllähän noilla on se paras käsitys oman kunnan koronatilanteesta.

 

[mestarikokki]

Vieläkö täällä jotkut haihattelee koronanyrkin perään vaikka Suomessa on tilastojen valossa hoidettu korona asiat hyvin, tiedä mitä jälkeä tuommoinen "nyrkki" olisi saanut aikaiseksi.
Jokaisessa kunnassa on oma koronakordinaatioryhmä, kyllähän noilla on se paras käsitys oman kunnan koronatilanteesta.

Ei sitä varmaan enää tarvita, mutta onko jo unohdettu se kun STM ja AVI oli ihan eri mieltä asioista ja siitä tapeltiin vaikka kuinka kauan? Ehkä "koronanyrkin" tai "koronakeijukukkasen" olemassaolo olisi selkeyttänyt asioita. Ehkä ei. Ken tietää, mutta byrokraattisuomessa on sata kertaa turhempiakin nyrkkejä olemassa, joten mitä nyt yksi paskalafka lisää haittaa.