Tästä vaan ei saa kovin raflaavia otsikoita revittyä kun sekä kansan rokotemyönteisyys, että rokotteiden hankinnassa onnistuminen (oli sitten kyse taidosta tai tuurista ...) ovat olleet nykytiedon valossa ihan terävintä kärkeä maailmassa. Se, että Tanska tai joku muu on 2-3 viikkoa edellä on ihan sivuseikka sen rinnalla, että tällainen pikkuruinen maa jossa ei ole edes omaa rokotetuotantoa sijoittuu tässä kisassa MM-sarjassa parhaaseen viiteen prosenttiin.
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
Tästä vaan ei saa kovin raflaavia otsikoita revittyä kun sekä kansan rokotemyönteisyys, että rokotteiden hankinnassa onnistuminen (oli sitten kyse taidosta tai tuurista ...) ovat olleet nykytiedon valossa ihan terävintä kärkeä maailmassa. Se, että Tanska tai joku muu on 2-3 viikkoa edellä on ihan sivuseikka sen rinnalla, että tällainen pikkuruinen maa jossa ei ole edes omaa rokotetuotantoa sijoittuu tässä kisassa MM-sarjassa parhaaseen viiteen prosenttiin.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 3 890
Kerros nyt mitä oikeasti haet tolla Tanskan jankkaamisellasi?
Vai onko taas kerran kyseessä arvo, jolla saat Suomen näyttämään huonommalta?
Kannattaisiko harkita harrastusta, joka olisi vähemmän stressaava, kuin päivystää täällä 24/7?
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 524
Pikemminkin 2 kuukautta edellä. Yli kuukauden joka tapauksessa. Suomi ei nykytiedolla ole mitään 2 miljoonaa plusannosta saamassa Tanskaan verrattuna syyskuun loppuun mennessä, ellei sitten tuurilla saada entisten kommarimaiden hyljeksimiä annoksia.
Ja meni meillä maailman mittakaavan vertailussa sitten miten hyvänsä, niin esimerkiksi Tanska on meille oikein hyvää viiteryhmää ja verrokki. Samankokoinenkin vielä. On minusta kummallista, ettei ketään muuta tunnu kiinnostavan miksi ne on rokotuksissa näin paljon meitä edellä, vaikka EU:n jäsenmaita ollaan molemmat ihan samalla tavalla.
Niillä on koronapassikin käytössä...
- Liittynyt
- 21.12.2016
- Viestejä
- 2 921
Varmaan ketään ei kiinnosta sen takia kun ollaan globaalilla skaalalla hoidettu hommat todella hyvin. Ei mitään lockdowneja, ei täysiä sairaaloita, vähän kuolleita, vähän tartuntoja ja taloudellisesti ollaan selvitty yllättävän kuivin jaloin. Jos nyt rokotukset on hieman jäljessä jotain yhtä maata niin mitä väliä? Ehkä ei tilattu tarpeeksi, ehkä olisi pitänyt tilata erikseen, ehkä olisi pitänyt tehdä sitä ja tätä.
Mites noi sun omat ennustukset on osuneet oikeaan? Millon nähdään tuhannen tarunnan päiviä? Meinaan vaan että kun ei ole kristallipalloa niin silloin pitää tehdä kompromisseja ja voi käydä niin että yksi osa-alue menee pieleen.
Normaalit ihmiset ymmärtää että jos yritetään suoriutua kymmenestä vaikeasta asiasta hyvin niin harvoin kaikki kymmenen menee täysin putkeen, sen takia kukaan ei vauhkoa että Tanska on kaksi kuukautta edellä.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 4 862
Tässä pitää ottaa huomioon se, että jotkut tahot eivät poliittisista syistä pysty tai halua myöntää nykyhallituksen onnistuneen yhtään missään. Jos joku vaihtoehtoinen hallitus olisi suoriutunut identtisesti, niin vuorossa olisikin suitsutus, olisi pärjätty upeasti hankalissa olosuhteissa.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 033
Tanskan kulttuuri on huomattavasti lähempänä Ruotsin ja Keski-Euroopan vastaavaa, sillä erolla, että pienellä populaatiolla on helppo tehdä järkipäätöksiä. Siksi Tanska ja Ruotsi (+Tegnell ja selkäranka) erottuvat muista. Tanska yritti mennä isojen linjalla, kunnes riittävän moni tajusi, että nyt ei kaikki täsmää.
Joku voisi väittää, etteivät kulttuurilliset tekijät vaikuta viruksen etenemiseen. Ehkä ei luonnolliseen etenemiseen, mutta kaikkeen ihmisen toimintaan kyllä. Tähän sisältyy rajoituskeinot, raportointi, yksilön käyttäytyminen - ja valitettavasti myös tiede on tässä suhteessa haavoittuva. Vai noudattaako esimerkiksi Valko-Venäjän kuolintilastot kenenkään mielestä mitään biologista mallia?
Ja jos luulet että juuri sinun suosikkimaasi olisi immuuni samoille virhelähteille niin voin vakuuttaa, ei ole. Suurin osa populaatiosta, riippumatta ammattikunnasta, sovittaa ulosantinsa siten, että se sopii yleisesti omaksuttuun narratiiviin. Eikä tämä ole mikään uusi ilmiö, vaan varsin normaali ilmiö, joka tunnetaan aforismilla "joukossa tyhmyys tiivistyy". Valko-Venäjä on vain saattanut tämän aspektin naurunalaiseksi.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 395
Valko-Venäjän kuolintilastot eivät tunnetusti perustu todellisuuteen, joten tämä ei ole yllättävää.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 033
No shit?
Näytä sinä minulle todellisuuteen perustuvat kuolintilastot yhtään mistään maasta.
Kuinkas tuo Uusi-Seelanti? Se on kans noin Suomen kokoinen väkimäärältään. On se kummalista kun se ei sua kiinnosta ottaa vertailuun? Siellähän rokotukset laahaa Suomea vaikka kuinka monta kymmentä prosenttia perässä. Ja kaiken lisäksi siellä on koronatartunnat kovimmassa nousussa yli vuoteen.
- Liittynyt
- 21.12.2016
- Viestejä
- 2 921
Varsinkin kun jonkun aikaa sitten Erkki ei muusta puhunutkaan kuin Uudesta-Seelannista ja Australiasta ja kuinka täydellisesti siellä on hoidettu korona ja kuinka sieltä pitäisi ottaa mallia.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 524
Kun nyt kysymys oli tällä kertaa vain ja ainoastaan rokotuksista ja vertailusta samankokoiseen EU-maahan joka tiettävästi saa EU:n yhteistilausannoksia ihan samoja määriä kuin Suomi. Ja sen lisäksi siis hommannut jostain 2 miljoonaa ylimääräistä annosta, joista kukaan ei ole halukas puhumaan mitään, ei edes anonyymit keskustelijat nettipalstoilla. Musta tämä on vähän kummallista.
Uusi-Seelanti ei ole EU-maa eikä osallisena EU:n yhteistilauksissa kuten Suomi ja Tanska, ja sikäli pelaa omassa sarjassaan.
Jos tuolle linjalle lähdetään, niin whatabout Israel? Whatabout Iso-Britannia?
No Israel ja Iso-Britannia ei ole samaa "viiteryhmää ja verrokkia", kuten itse tuossa aiemmin vertailit.
- Liittynyt
- 21.12.2016
- Viestejä
- 2 921
No kun ihmiset katsovat isoa kuvaa, meillä ei ole tullut mitään isoja ongelmia sen takia että ei olla saatu yhtä paljon rokotteita kuin Tanska. Miksi et vertaile meitä Ruotsin tai Norjan kanssa? Ollaan kuitenkin Pohjoismaista näiden kahden kanssa aikalailla samassa tahdissa.
Jos kaikki Pohjoismaat (Islantia ei nyt varmaan tarvitse ottaa tähän vertailuun kun siellä on Turun verran ihmisiä) olisi meitä edellä niin sitten varmaan pitäisi ihmetellä, mutta nyt on vain yksi. Tähän voi olla vaikka mitä syitä ja jos selkeästi omassa viiteryhmässään on keskitasoa niin harvoin silloin aletaan vertailemaan huippusuorittajaan.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 524
Voisi mennä huonomminkin, ei siinä, mutta siitä huolimatta vaadin vastauksia tuohon Tanskan tilanteeseen liittyen. Eikä se nyt ainut EU-maa ole, joka on selvästi hankkinut "omia rokote-eriä"... Kyllä näitä Suomikin olisi varmaan saanut jostain hommattua jos olisi ollut edes yritystä.
Ja ihan samalla tavalla olisi voinut olla yritystä koronapassinkin suhteen jo aikoja sitten...
- Liittynyt
- 08.04.2017
- Viestejä
- 1 298
Tässä pitää ottaa huomioon se, että jotkut tahot eivät poliittisista syistä pysty tai halua myöntää nykyhallituksen mokanneen yhtään missään. Jos joku vaihtoehtoinen hallitus olisi suoriutunut identtisesti, niin vuorossa olisikin vuodatus, olisi pärjätty surkeasti vallitsevissa olosuhteissa.
Itse ran
Omasta mielestäni ainoita mokia on ollut ylireagoiminen. Jonkun toisen mielestä alireagoiminen. Ainahan se pieleen menee riippuen keneltä kysytään.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 630
Onks tää nyt jotain postmodernismia vai mitä? Eiköhän ne aika paljon paremmin siihen länsimaissa perustu kuin tuolla Lukashenkastanissa.
Kävin tiistaipäivänä lenkillä Tampereella Ratinan walk-in rokotepisteellä. Ketään ei näkynyt jonossa. Henkilökunta keskusteli keskenään. Kaksi ihmistä näin että meni sisään. Vaikutti vähän siltä, että siellä ei käy ketään. Tosin joinain päivinä on uutisoitu hirveitä jonojakin. Paha sanoa näin pienellä otannalla.
Niin, tupakkateollisuus siis ilmoitti että he ovat rahoittaneet tieteellistä tutkimusta josta on saatu juuri halutunlaiset tulokset. Vähän niin kuin nykyään joku hiilenpolttoteollisuus rahoittaa tieteellistä tutkimusta jonka mukaan mitään ilmastonmuutosta ei ole olemassakaan. Ja jonkun tieteellisen tutkimuksen mukaan maa on myös litteä. Kyseessä on tieteellinen tutkimus koska sen rahoittaja sanoo niin. Mitään oikeata tekemistä tieteen kanssa näillä tutkimuksilla ei tietenkään ole. Jos haluaa oikeasti tietää mitä tiede sanoo jostakin asiasta niin niihin tutkimuksiin pitää vähän itsekin tutustua samoin kuin niiden tekijöihin.
- Liittynyt
- 25.10.2016
- Viestejä
- 941
Altistumisen jälkeinen odottaminen ja nimenomaan ensioireiden odottaminen on ahdistavampaa kuin odotinkaan varsinkin, kun kyse on lapsesta. Samalla taustalla jo painavat ajatukset muiden perheenjäsenten mahdollisesta tartunnasta ja kaikesta muustakin mikä liittyy aiheeseen. Kaikki aiempi huolenpito on alkanut tuntumaan niin turhalta, kun omassa työssä näkee sen, kuinka huolettomasti virukselle on tarjolla etenemisväyliä.
- Liittynyt
- 02.03.2017
- Viestejä
- 644
Naulan kantaan. Samanlainen kuvio löytyy myös tuolta ruokateollisuuden puolelta, missä tapellaan tieteellisiin tutkimuksiin tukeutuen siitä, onko rasva vai hiilihydraatti se eniten kansanterveyttä heikentävä makroravinne.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 919
Islannissa aletaan antamaan boostereita niille, jotka ovat saaneet J&J -rokotteen. Rokotetuista tartunnansaaneista 40% on saanut juuri tuon rokotteen, vaikka rokotetta on saanut vain 20% rokotetuista. Suomessahan tämä ei ole ollut ollenkaan käytössä, hyvä niin.
www.landlaeknir.is
Booster vaccinations for COVID-19
Booster vaccinations for COVID-19 for individuals who have been vaccinated with the Janssen vaccine without a history of previous COVID infection.
www.landlaeknir.is
Tämä on totta varmaan oppositiota kannattavien osalta. Omalta kohdalta ei kiinnosta kuka onnistuu, kunhan onnistuu.
Ehkä se että Suomalaisesta on tullut laiskanpulskea jolle kaikki on hyvää on vähän outoa ajattelua.
Rokotuksissa ollaan pärjätty hyvin, mutta mikä osuus siitä on Suomalaisten ansiota? Rokotteiden tilaus meni EU yhteishankintana, ei paljon tikkua ristiin laitettu.
Koronan kanssa ollaan pärjätty loistavasti, mutta paljonko siitä on päättäjien ansiota vai onko kiittäminen järkipäistä kansaa ja pitkiä välimatkoja ennemmin?
Se miksi tästä kannattaa numeroa tehdä on se, että tämä tuskin on viimeinen kriisi maailmassa. Jos tässä kohtaa huomataan että kun pitäisi omillaan olla esim. rokotetilausten kanssa niin pudotaan heti sinne huonommalle puolelle Eurooppaa niin jotain tarkastelua olisi hyvä tehdä miksi näin?
Spekuloinnin ja vihjailun sijaan voi tietty kirjoittaa itse asiat auki niin ei tule sellaista vaikutelmaa, että tökitään sinne tänne koska vituttaa. Paljonko on minkäkin ansiota kun kerran kyseenalaistat (ainakin rivien välissä) asioiden hoidon?
Joo, jokaisella ajanhetkellä on varmasti löytynyt joku maa, jossa joku asia on ollut paremmalla mallilla mutta olisi kiva kuulla ne maat, joissa voi oikeasti sanoa kokonaisuuden menneen merkittävästi paremmin jos summataan rokotteet, kuolleet, sairastuneet, terveydenhuollon kantokyky, lockdownit ja siitä seuraavat kasettien kajahtamiset jne.
- Liittynyt
- 12.06.2021
- Viestejä
- 416
Onko sillä oikeesti väliä mikä on suomalaisten ansiota tai mikä on päättäjien ansiota? Miksi tästä pitää väkisin kaivaa esiin voittajia ja häviäjiä ja onnistujia ja epäonnistujia?
Toki jos on istunut koko tän pandemian ajan kotona verhot edessä ja tärissyt milloin mistäkin, niin ehkä se on tärkeetä miettiä joka päivä/viikko että kuka nyt on juuri tämän päivän/viikon voittaja ja kuka häviäjä ja että kuka nyt tällä viikolla naureskelee meille. Ei se kovin terveelliseltä toki kuulosta, mutta jokainen tekee mitä tekee jotta pää ei leviä siellä kotona istumisesta.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 426
Mielestäni tästä koronarokotekeissistä ei voi oikeastaan tehdä mitään johtopäätöksiä yo. esimerkkiin, sillä nythän ei oltu "omillaan" hetkeäkään. Silloin tilanne, lopputulos ja prosessit olisi varmasti erit.
Menee ohi hölmöltä tämä viesti, mutta ei tässä mitään spekulointia ollut?
Sen sijaan kun joku kohta menee huonosti, rokotuksissa tahdin heikentyminen, niin barrikadit täyttyvät ihmisistä jotka muistuttavat että meillä on kaikki hyvin?
Sanoinko että on mennyt huonosti vai unohtui lukea?
Onko sillä väliä että joku menee huonosti? On. Sen voi tehdä paremmin. Miksi tyytyä siihen asiaan joka hoidetaan "ihan jees" kun samoilla resursseilla sen voisi hoitaa "tosi hyvin"?
Totta, ei oikein johtopäätöstä voi tehdä, eikä ole olemassa hyvää tilannekuvaa miksi näin. Mutta miksi kirjoitetaan "kohta saapuvista massiivisista rokotemääristä" viikottain, kun totuus on se että muut maat saavat niitä suhteessa huomattavasti enemmän? Miksi ei median toimesta kysytä "miksi meitä ei rokoteta"?
Julkisen paineen alla saataisiin varmaan selvyyttä tuohon kysymykseen miksi vaikka Portugali on niin kaukana meitä edellä rokotekattavuudessa?
Pikemminkin todetaan, että ei meillä oikeastaan mene edes rokotteiden osalta huonosti. Oikeastaan aika hyvin jos mietitään ensimmäisen piikin ottaneiden määrääkin, joka on se kansanosa, joka on potentiaalisesti toisen piikin saava. Tai riippuu mittareista? Ehkä oikeastaan missään ei mielestäsi mene hyvin rokotukset?
Vai onko tässä takana ajatus, että aina löytyy mittari, jossa Suomi ei ole ihan kärkeä ja sitten voi kitistä "olisihan tämä paremminkin voinut mennä, ei tämän nyt voi kovin hyvin sanoa menneen"?
- Liittynyt
- 12.06.2021
- Viestejä
- 416
Oikeessa maailmassa kun ei juuri mitään voi hoitaa niin että kaikkien mielestä se on "tosi hyvin" hoidettu. Kun ikää tulee lisää ja ehkä työkokemustakin jostain saa, niin ymmärtää tämän.
Suomi on pärjännyt koko pandemian ajan suhteellisen hyvin. Ihan ilman suurempia sulkuja tai rajoituksia. Kuolleita on vähän. Tartuntoja on vähän. Talous pysynyt suhteellisen hyvänä. No voi, voi jos jossain maassa on piikitetty enemmän. Elämä on.
Ihan turha pitää jotain viikon välein muuttuvaa listaa onnistujista ja epäonnistujista. Liian lyhyt aika se viikko. Toki jokainen tyylillään.
Suomi on pärjännyt koko pandemian ajan suhteellisen hyvin. Ihan ilman suurempia sulkuja tai rajoituksia. Kuolleita on vähän. Tartuntoja on vähän. Talous pysynyt suhteellisen hyvänä. No voi, voi jos jossain maassa on piikitetty enemmän. Elämä on.
Ihan turha pitää jotain viikon välein muuttuvaa listaa onnistujista ja epäonnistujista. Liian lyhyt aika se viikko. Toki jokainen tyylillään.
Ehkei se ole enää niin tarpeellista, mutta muutama kuukausi sitten olisi kannattanut yrittää.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 919
Aivan totta. Voittajia on julistettu moneen kertaan pandemian aikana, Suomikin ainakin kerran. Monet "voittajat" ovat olleet myöhemmin pahassa pulassa, Suomi ei ainakaan vielä. Ja todellisuus on aina kaaosmaista ja sekavaa, toki internetsistä löytyy aina asiantuntijoita, jotka olisivat asiat hoitaneet paljon paremmin.
Tämä ei toki tarkoita, etteikö kritisoida saa. Tietenkin saa. Joskus vaan tuntuu, että ainoastaan jonkinlainen tosielämälle vieras täydellisyys kelpaisi.
Luvut riippuvat siitä miten rokotekattavuus lasketaan. Yhdellä piikillä Suomi ohitti sen paljon kehutun UK:n eilen (72% vs 71%). Portugali pääsi yli 70% kattavuuteen yhdellä annoksella pari viikkoa aiemmin kuin me (oletettavasti, siellä 7.8 tms., en katsonut tarkalleen koska Suomi ylitti tuon).
Muutenkin taudin hoidollisesti voidaan toki Portugaliin verrata jos pandemian aikana siellä on kuolleita lähes 18000 ja edelleen uusia tartuntoja 100k ihmistä kohden päivittäin n. 130 paikkeilla.
Aika marginaalisia kritiikin aiheita kokonaisuudessaan mielestäni.
Muutenkin taudin hoidollisesti voidaan toki Portugaliin verrata jos pandemian aikana siellä on kuolleita lähes 18000 ja edelleen uusia tartuntoja 100k ihmistä kohden päivittäin n. 130 paikkeilla.
Aika marginaalisia kritiikin aiheita kokonaisuudessaan mielestäni.
Ehkä tässä on takana se, että jätät mun viestin lukematta tai päätät vääristellä mun sanomisia?
Kirjoitin että ollaan pärjätty hyvin rokotuksissa. Aiemmin oltiin kärkeä, nyt on suunta alaspäin.
Entä jos vaikka pari-kolme kuukautta sitten oltaisiin herätty tähän tilanteeseen ja korjattu rokotteiden suunta, nyt meillä olisi suurella todennäköisyydellä haluttu rokotekattavuus ja ehkä voitaisiin jopa kokonaan unohtaa rokotepassin pohdiskelu? Tai ainakin viime hetken rajoitussekoilut. En usko että monikaan tapahtuma-alan yrittäjä kovin eri mieltä asiasta on.
Mikäköhän sellainen suunta olisi mahdollisesti ollut? Lainsäädännöllä pakottaa kaikki terveydenhoitajat ja lääkärit pysymään töissä kesän piikittämässä ihmisiä uhkasakon voimalla (uhkasakko siis piikin hakijoille jos eivät tule)?
tuoppi´
Kapitalisti
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 3 907
Onko niistä rokotteista hirveästi pulaa nytkään? Vähän joka toinen tuntuu kertovan, että kuinka sai toisenkin annoksen ajoissa.
Taitaa suurin syy sille ettei rokotuskattavuus kasva hurjalla vauhdilla tällä hetkellä olla siinä, että jäljellä on etupäässä vain niitä, jotka eivät rokotetta syystä tai toisesta ota ja niitä, jotka odottelevat että aikaa kuluu ja voivat ottaa toisen annoksen.
Tietty nythän olisi hyvä hetki varautua ja kerätä annoksia varastoon, koska näyttää kovasti tuo kolmaskin annos tulevan.
Taitaa suurin syy sille ettei rokotuskattavuus kasva hurjalla vauhdilla tällä hetkellä olla siinä, että jäljellä on etupäässä vain niitä, jotka eivät rokotetta syystä tai toisesta ota ja niitä, jotka odottelevat että aikaa kuluu ja voivat ottaa toisen annoksen.
Tietty nythän olisi hyvä hetki varautua ja kerätä annoksia varastoon, koska näyttää kovasti tuo kolmaskin annos tulevan.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 574
Pitää muistaa, että niin rajoitustoimi kuten myös toimimatta jättäminen on kumpikin päätös ja kummallakin on vaikutusta kansalaisiin.
Siinä on tasapainoilua etenkin kun lait ja perusoikeudet tulevat vastaan joka puolelta.
Paljon on tekemistä laissa tulevaa pandemiaa varten, mutta kohtuu hyvin on nykyinen hallitus suoriutunut tästä harjoituksesta, johon ei aikaisemmin ole jouduttu.
Ihan kohtuuhyvinhän koronakriisin hoito on Suomessa mennyt, mutta ei silti ole typerää muistuttaa että rokotteita olisi ehkä kannattanut koittaa hankkia muutakin reittiä, kuten ilmeisesti Tanska teki, eikä koittaa leikkiä mallioppilasta.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 919
Olisikohan ollut sellainen suunta että rokotteita olisi ollut mitä pistää ja vasta sen jälkeen olisi murehdittu työn tekijöistä?
Ennen oli 12 viikon väli rokotteissa, koska se oli hyvä homma. Nyt voi nopeuttaa jo 8 viikkoon. Todellisuudessa väli olisi 3 viikkoa, jos vain rokotteita olisi eikä tarvisi tekosyitä keksiä välin pidentämiselle.
Tämä on täysin totta. Jos olisi ollut viesti että nuhaa se vain on, niin tulos olisi ollut paljon surkeampi kuin nyt. Suomi on pärjännyt koronan hoidossa, kuolleissa ja taloudessa käsittääkseni maailman top-xx joukossa, johon voi olla kaikki tyytyväisiä ja onnellisia.
Oikea kysymys on se, mikä niistä tehdyistä toimista oikeasti toimi? Nyt jos eletään elämää missä kaikki on hyvin ja kohdataan seuraava pandemia johon tarjotaan samoja "ihan hyviä" toimia, tulos voi olla täysin eri.
Jos Elokuun 2021 lopussa räpelletään koronapassin valmistelukomitean valmistelussa ja mietitään pitäisikö ravintolat ja tapahtumat jättää passin ulkopuolelle, niin ei siitä kovin dynaamista päätöksenteon leimaa ulkopuolinen saa irti.
Parempi tilanne olisi kun rokotteita olisi hankittu muita reittejä paljon, koronapassi olisi valmiina käyttöönottoon (vaikka ei koskaan otettaisi käyttöön) ja nyt istuttaisiin jo alas analysoimaan miten kohdataan seuraava kriisi joka voi olla jo kulman takana.
Niin, Bulgarialta Suomi niitä lisärokotteita hankki nuorten rokottamiseen.
Joo, mutta se meni kuitenkin EU-hankinnan kautta, toisin kuin ilmeisesti Tanskan extrarokotteet.
Tarkoitatko nyt J&J rokotetta jota Islanti piikittää toisella annoksella kun teho ei ole riittävä? Vai kenties Sputnikin hankkimista Venäjältä? Vaiko kenties AZ piikittämistä myös nuorille (mitä edes britit eivät tee vaikka Oxfordin rokote se on)? Vai onko sulla joku taikalaatikko josta niitä rokotteita voi ottaa niin halutessaan lisää?
Siis oikeasti kiinnostaa mikä sellainen realistinen skenaario olisi ollut, josta niitä rokotteita olisi lisää saatu?
Ehkä @Erkki_erikeepperi voi kertoa lisää Tanskan tilanteesta, mutta ehkä niitä on hankittu EU:n ulkopuolelta? Esim. jenkeillähän on ylimäärin rokotteita.
Ikäryhmää, jolle Astra Zenecaa käytettiin olisi varmaan myös kannattanut laajentaa, jos ei enempää niin edes 50-60 -vuotiaisiin asti. Tällöin mRNA-rokotteita olisi paremmin jäänyt nuoremmille.
- Liittynyt
- 08.04.2017
- Viestejä
- 1 298
Mitä olis voitu tehdä paremmin?
- Tunnistaa ja varautua ajoissa että tästä tulee pandemia
- Hankkia suojavälineitä hyvän sään aikana (varmuusvarastot kunnossa ja 2020 kevättalvella hankkia lisää)
- Perustaa Salen koronanyrkki
- Aktiivisesti hankkia rokotteita lisää
- Maskisuositukset olisi pitänyt olla jo aikasemmin ja nimenomaan ne ffp2/3 maskeille
Missä mokattiin:
- Hallituksen ja AVI:en sekoilu
- Hallituksen lakiesitykset
- Hallituksen maskihankinnat ja suositukset
- Varmuusvaraston ylläpito
- Ministereiden vallanhalu estänyt yhteistyön ja koordinoinnin, joillain tuntu olevan tärkeintä päästä vain esiintymään tärkeänä tiedoitustilaisuuksissa.
Suomi pärjää suhteellisen hyvin, koska kansa on kuuliaista ja fiksua. Hallitus ei ansaitse juurikaan kehuja. No olishan täällä voinut olla joku Ruotsin taktiikan peesaaminenkin mahdollista eli siihen nähden on onnistuttu.
- Tunnistaa ja varautua ajoissa että tästä tulee pandemia
- Hankkia suojavälineitä hyvän sään aikana (varmuusvarastot kunnossa ja 2020 kevättalvella hankkia lisää)
- Perustaa Salen koronanyrkki
- Aktiivisesti hankkia rokotteita lisää
- Maskisuositukset olisi pitänyt olla jo aikasemmin ja nimenomaan ne ffp2/3 maskeille
Missä mokattiin:
- Hallituksen ja AVI:en sekoilu
- Hallituksen lakiesitykset
- Hallituksen maskihankinnat ja suositukset
- Varmuusvaraston ylläpito
- Ministereiden vallanhalu estänyt yhteistyön ja koordinoinnin, joillain tuntu olevan tärkeintä päästä vain esiintymään tärkeänä tiedoitustilaisuuksissa.
Suomi pärjää suhteellisen hyvin, koska kansa on kuuliaista ja fiksua. Hallitus ei ansaitse juurikaan kehuja. No olishan täällä voinut olla joku Ruotsin taktiikan peesaaminenkin mahdollista eli siihen nähden on onnistuttu.
Tanska osti Romaniasta ja Suomi Romaniasta ja Bulgariasta. Vaikuttaa ihan identtiseltä kuviolta.
Edellä mainitusta listasta hallituksen ja avin yhteistyö ja/tai näkemysten eriävyys ovat olleet ne isoimmat kompastuskivet. Tuokin tulee pitkälti päätöksenteon hajauttamisesta, jossa sitten on sekä ne hyvät että huonot puolet. Ollaan siis tehty päätöksiä joiden tarkka toteutus on tapahtunut eri tavalla mitä on luultu tapahtuvan.
Varmuusvarastot ja siihen liittyvät hankinnat ovat yhtä erehdystä lukuunottamatta hoidettu ok. Ei täydellisesti, mutta verrattuna mihin tanansa muuhun euroopan maahan nähden erinomaisesti (meillä sentään oli varmuusvarastoja ja ne riittivät sen verran että saatiin lisää muualta jossa siinäkin onnistuttiin tuon yhden kuprun ulkopuolella ok).
Rokotteita hankittiin sellaisia kanavia pitkin jotka olivat luotettavia ja niitä on myös saatu hyvin.
Rokotteiden kohdalla myös käytäntö on toiminut, eli ohjeistuksia on viilattu erinomaisesti liittyen tilanteeseen. On se sitten pidempi väli, otetaanko rokote käyttöön vai mikä ikinä. Terveydenhuoltoa olisi voinut ehkä priorisoida yleisesti enemmän rokotteiden osalta, mutta riskiryhmien voimakkaampi priorisointi on osoittautunut vähintäänkin hyväksi ratkaisuksi. Vaihtoehtoisen skenaarion lopputulemasta kun ei ole mitään tietoa niin ei voi arvioida olisiko se ollut parempi vai huonompi.
Rajoitukset ovat purreet sopivasti (ja niitä on käytetty myös aika sopivasti) ja vaikka kaikki ei olekaan mennyt täydellisesti niin kokonaisuus on jälleen kerran toiminut. Kansalaisten suhtautuminen tautiin on tietty myös ollut ratkaisevaa, mutta rajoitusten ja kansalaisten suhtautuminen yhdistelmän toimivuus ei ole millään lailla itsestään selvää eikä yksinään kumpikaan toimi.
Noin muuten kyseessä on enemmän sellainen jälkikäteen tehtävä analyysi mitä pitää parantaa (mitä olisi pitänyt tehdä ennen, aikana ja jälkeen). Jälkiviisaus kun on sitä helpointa hommaa eikä WHO:n suositusten mukaan menemistä voi mielestäni virheenä millään lailla pitää.
Edellä mainitusta listasta hallituksen ja avin yhteistyö ja/tai näkemysten eriävyys ovat olleet ne isoimmat kompastuskivet. Tuokin tulee pitkälti päätöksenteon hajauttamisesta, jossa sitten on sekä ne hyvät että huonot puolet. Ollaan siis tehty päätöksiä joiden tarkka toteutus on tapahtunut eri tavalla mitä on luultu tapahtuvan.
Varmuusvarastot ja siihen liittyvät hankinnat ovat yhtä erehdystä lukuunottamatta hoidettu ok. Ei täydellisesti, mutta verrattuna mihin tanansa muuhun euroopan maahan nähden erinomaisesti (meillä sentään oli varmuusvarastoja ja ne riittivät sen verran että saatiin lisää muualta jossa siinäkin onnistuttiin tuon yhden kuprun ulkopuolella ok).
Rokotteita hankittiin sellaisia kanavia pitkin jotka olivat luotettavia ja niitä on myös saatu hyvin.
Rokotteiden kohdalla myös käytäntö on toiminut, eli ohjeistuksia on viilattu erinomaisesti liittyen tilanteeseen. On se sitten pidempi väli, otetaanko rokote käyttöön vai mikä ikinä. Terveydenhuoltoa olisi voinut ehkä priorisoida yleisesti enemmän rokotteiden osalta, mutta riskiryhmien voimakkaampi priorisointi on osoittautunut vähintäänkin hyväksi ratkaisuksi. Vaihtoehtoisen skenaarion lopputulemasta kun ei ole mitään tietoa niin ei voi arvioida olisiko se ollut parempi vai huonompi.
Rajoitukset ovat purreet sopivasti (ja niitä on käytetty myös aika sopivasti) ja vaikka kaikki ei olekaan mennyt täydellisesti niin kokonaisuus on jälleen kerran toiminut. Kansalaisten suhtautuminen tautiin on tietty myös ollut ratkaisevaa, mutta rajoitusten ja kansalaisten suhtautuminen yhdistelmän toimivuus ei ole millään lailla itsestään selvää eikä yksinään kumpikaan toimi.
Noin muuten kyseessä on enemmän sellainen jälkikäteen tehtävä analyysi mitä pitää parantaa (mitä olisi pitänyt tehdä ennen, aikana ja jälkeen). Jälkiviisaus kun on sitä helpointa hommaa eikä WHO:n suositusten mukaan menemistä voi mielestäni virheenä millään lailla pitää.
Viimeksi muokattu:
tuoppi´
Kapitalisti
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 3 907
Tämä onkin hyvä kysymys. Pandemioita tulee jatkossakin ja tärkeätä olisi oppia ne tavat, jotka oikeasti auttavat. Nyt on monella tapaa jäänyt mysteeriksi, mitkä oli niitä oikeita toimia ja mitkä virheitä. Paljon on sellaisia tilastollisia kummallisuuksia, että esimerkiksi rajoitusten lisäämiseen jälkeen tartunnat ovat lähteneet kasvuun, samaa kävi myös rokotteiden antamisen jälkeen. Toisaalta tartunnat ovat välillä laskeneet vaikka näennäisesti mikään ei ole muuttunut. Pitäisi selvittää mistä nämä johtuu, jotta osataan seuraavalla kerralla sitten tehdä niitä oikeita liikkeitä.
Monella tapaa nyt on käynyt myös tuuri, että tämä korona ei ollut niin vaarallinen kuin aluksi luultiin ja kuinka vaarallinen koronavirus voisi olla. Ehkä seuraavalla kerralla ei käy yhtä hyvä tuuri.
Joo. Ainakin uutisten perusteella on saanut kuvan, että suurin este koronatoimille oli meidän vaikea perustuslaki, jota ei voi pitää hallituksen vikana. Monet rajoitustoimet, erityisesti matkusteluun liittyvät, hidastuivat tai torppaantuivat sen takia.
Näihin entä jos -skenaarioihin tuntuu liittyvän aina oletus, että tekmällä asiat toisin joskus kuukausia sitten olisimme erittäin hyvästä asemastamme jotenkin ihmeen kautta vielä paremmassa. Entä jos emme olisi "leikkinyt mallioppilasta" vaan alkanut sooloilemaan ohi systeemin rokotteista? Entä jos se olisikin ollut juuri se viimeinen niitti ja muutkin olisi todennut että vitut? Entä jos Euroopan isotkin maat olisivat lähtenyt vetämään härskisti ohi kotiin päin oikein kunnolla? Entä jos sooloilu olisi romuttanut etenkin pieniä maita auttaneen yhteishankinnan?
Mitkä kaikki nopat haluaisit heittää Suomen osalta uusiksi jos rehellisesti mietit miten hommat on menneet?
Tässä on kyllä arpa, jota en haluaisi vetää uudestaan. Kiitos korkeammille tahoille, ettei tähän maahan tullut mitään nyrkkejä sulkemaan, rajoittamaan ja estämään.
Australiassa NSW:n osavaltiossa rikottiin tuhannen päivätartunnan raja, 1029, sairaalassa 698 ihmistä. Koska rajoituksia ei voi enää kiristää, niin niitä löysätään, jotainhan on aina tehtävä 
Eli tosiaan tuplarokotettujen kokoontumisrajoituksia löysätään - todiste siitä, että Australia siirtyy oikeasti askeleen eteenpäin nollalinjasta.
Victorian osavaltiossa 80 tartuntaa. Uudessa-Seelannissa 68 uutta tartuntaa, ei näytä tartunnat loppuvan sielläkään.
Eli tosiaan tuplarokotettujen kokoontumisrajoituksia löysätään - todiste siitä, että Australia siirtyy oikeasti askeleen eteenpäin nollalinjasta.Victorian osavaltiossa 80 tartuntaa. Uudessa-Seelannissa 68 uutta tartuntaa, ei näytä tartunnat loppuvan sielläkään.
Bulgariaa ja Romaniaa on kyllä mielenkiintoinen seurata. Rokotteet ei kiinnosta porukkaa (20% saanut rokotteen), niin antavat ylimääräisiä pois. Delta leviää kuitenkin samalla tavalla, mitä muualla Euroopassa nyt.
Eri mailla erillaiset kuviot, voi sitten jälkeenpäin vertailla tutkijat, että miten meni missäkin.
Eri mailla erillaiset kuviot, voi sitten jälkeenpäin vertailla tutkijat, että miten meni missäkin.
Uutiset
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce 581.15 -ajurit
28.8.2025 21:00
-
Huippuylikellotaja wytiwx saavutti 9130 MHz:n ennätyskellotaajuuden
28.8.2025 15:34
-
Intel julkaisi uudet ajurit Arc- ja Xe-näytönohjaimilleen (32.0.101.7028)
28.8.2025 12:00
-
NVIDIA ylsi jälleen uuteen ennätysneljännekseen
28.8.2025 11:50
-
Corsair julkaisi moneen taipuvan Xeneon Edge 14,5″ -kosketusnäytön
28.8.2025 01:14
