Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Ovat olleet niin tukossa, että on pitänyt lykätä kiireetöntä hoitoa tai sulkea leikkaussaleja. Mutta ehkä sinä tiedät paremmin kuin HUS:n ja VSSHP:n johto?
Kuten tilattiin ruumiskontteja ja viime keväällä sairaalat olivat tyhjillään suurimmaksi osaksi, kun paniikkia luotiin ruumiista ja sairaaloiden täyttymisestä! Siksi tuli ns, hoitovelkaa. Ei kai tuo epäselvää voi olla. Hoitojonoja on purettu ”pahimpaan” aikaan eli 2021v
Pandemiaan varautuminen muutti sairaanhoitopiirien varsinaista palvelutoimintaa huomattavasti vuonna 2020. Vuonna 2021 hoitojonoja puretaan, palvelutuotanto on kasvanut ja lähestynyt normaalituotantoa.
 
Yritätkö nyt sanoa, että koronapassi on turha, kun meillä on sellainen jo?

En.

Koska näinhän se on jos rinnastuksesi on oikea: Älypuhelimesta näkee sijainnin ja omakannasta rokotustatuksen, joten koronapassi on jo käytössä.

Ei.

Kun ovella on jonossa 20 ihmistä niin sen GPS-datan perusteella ei niitä ihmisä pystytä identifioimaan sillä tarkkuudella, että tiedetään, ketä niistä voi päästää sisälle. Ja tällä hetkellä se data menee googlelle/applelle => NSA:lle, ei suomen hallinnolle.

Testoman nimenomaan höpisi ihan ihmisten seuraamisesta, jonka se puhelin jo mahdollistaa paljon paremmin kuin mikään koronapassi.

Vai olisko sittenkin niin, että kyse ei ole siitä mikä on teoriassa mahdollista, vaan se mitä tietoa jaetaan ja vaaditaan missäkin tilanteessa?

Niin, tästä on kyse, eikä se koronapassi muuta tämä mitenkään merkittävästi niiltä osin kuin sen vastustajat tästä meuhkaa/tätä pelkää.

Ne lisää siihen vain sen koronan leviämisen rajoittamisen kannalta hyödyllisen puolen.

Olikukkoja varmasti on,

Kuten juuri tuossa viestissäsi yllä.
 
Voihan sitä kieltää ihmisiltä syrjivin perustein vaikka mitä ja tämän jälkeen todeta, että ei se haittaa, koska ei kenenkään ole pakko tehdä kiellettyä asiaa X. Tämä ei tee kiellosta haitatonta tai perusteltua tai ei-syrjivää, tämä kertoo vain sen, että ei nyt tällä kertaa kielletty jotain välttämätöntä. Välttämättömyyksien kieltäminen olisi tietysti vielä vakavampaa, mutta siinä se.
 
Väitteesi on epävalidi eli valhe eli misinformaatio. Koronapassi ei ole käytössä.
Okei... tiedän että joillakin henkilöillä on aidosti vaikeuksia ymmärtää sarkasmia, joten oletan että olet nyt ihan vilpitön ja koitan selittää:

Viestissäni sanotaan, että mikäli joku henkilö esittää, että koronapassin käyttöönotto tai sen käytön seuraaminen ei muuta mitään seurannan suhteen, ja perustelee tätä sillä on jo älypuhelimet joiden sijainti on teknisesti mahdollista seurata, on tämä mielestäin sama asia kuin sanoisi, että meillä on jo koronapassi käytössä, koska samalla tavalla teknisten mahdollisuuksien puitteissa olisi mahdollista tarkistaa henkilön rokotustilanne omakannasta. Nostan siis esiin sen tosiasian, että se että joku asia on teknisesti mahdollista ei ole sama asia kuin se, että tämä asia a) oikeasti tehtäisiin ja b) että tämän asian tekeminen olisi luvallista.

Ja tästä voi mielestäni päätellä, että keskustelussa koronapassissa ei ole kyse siitä onko olemassa joku tekninen järjestelmä josta saa sijaintitietoa, tai rokotustietoa tai koronatestitietoa saa (meillä on kaikki nämä), vaan siitä kuka ja missä tätä tietoa saa käyttää ja kenelle ja missä näitä tietoja on velvollinen jakamaan voidakseen käyttää esim. ravintolapalveluja, ja kuinka hyvin tämä sopii yhteen terveydenhuollon vapaaehtoisuuden kanssa, kun kuitenkin tässäkin ketjussa on useaan kertaan ilmaistu, että kirjoittajat kokevat passin tavoitteeksi nimenomaan ihmisten painostamisen ottamaan kyseinen vapaaehtoinen rokote.

En ole siis missään vaiheessa esittänyt, että valtio tai mikään muukaan taho seuraisi säännönmukaisesti ihmisten sijainteja ja yhdistelisi tätä tietoa rokotustietoon. Juurikin päin vastoin. Uskallan myös väittää, että suurin osa viestini huolellisesti lukeneista ymmärsi tämän, enkä sen vuoksi oikein voinut ymmärtää salaliitto ja/tai misinformaatiosyyttelyistäsi. Olisiko tämä asia nyt käsitelty.

Kanssani saa olla eri mieltä, itse aiheesta, kuten esimerkiski hkultala edelleen, mutta mitään salaliitto tai misinformaatiomateriaalia tuossa ei ole.

En.
Ei.

Kun ovella on jonossa 20 ihmistä niin sen GPS-datan perusteella ei niitä ihmisä pystytä identifioimaan sillä tarkkuudella, että tiedetään, ketä niistä voi päästää sisälle. Ja tällä hetkellä se data menee googlelle/applelle => NSA:lle, ei suomen hallinnolle.
Tästä lienee turha jatkaa kun menisi vain saivarteluksi puolin ja toisin, pointin ymmärrät kuitenkin selvästi, eli ei kyse ole vain siitä mikä on teknisesti teoriassa mahdollista, vaan mitä sallitaan. Koronapassi ei tietenkään teknisiin mahdollisuuksiin vaikuta sinänsä vaikuta, koska se toteutettaisiin jo olemassa olevalla tekniikalla jo olemassa olevaa tietoa yhdistellen.
Testoman nimenomaan höpisi ihan ihmisten seuraamisesta, jonka se puhelin jo mahdollistaa paljon paremmin kuin mikään koronapassi.
Pitää paikkansa, mutta jos vain jos oletamme, että puhelindataa, oli se sitten GPS tai verkkotekniikkaan perustuvaa paikanusta, voi ja saa käyttää tähän tarkoitukseen. Näin ei käsittääkseni ole, vaan tälläinen paikannus on mahdollista vain hyvin poikkeuksellisissa tilanteissa, jollainen ravintolassa syömässä käyminen ei ole.

Lisäksi vielä mitä tulee Googleen, Appleen ja NSA:han, niin niidenkin suhteen tiedojakoa voi rajoittaa ja/tai monen mielestä pitäisi voida rajoittaa enemmänkin. Siis halutessaan. Kysehän on kokoajan pakollisuudesta, jokainen saa toki jakaa sijainti- tai terveystietojaan ihan kenelle haluaa. Ja kolmantena pointtina, ravintolassa käyminen ei edellytä älypuhelinta, saati sen mukana pitoa. Suurimmalla osalla sellainen toki on, mutta vastustaisin kyllä jyrkästi lakia, joka tätä edellyttäisi.
Niin, tästä on kyse, eikä se koronapassi muuta tämä mitenkään merkittävästi niiltä osin kuin sen vastustajat tästä meuhkaa/tätä pelkää.

Ne lisää siihen vain sen koronan leviämisen rajoittamisen kannalta hyödyllisen puolen.
No siltä osin olen samaa mieltä, että jos puhutaan vain ja ainoastaan sijantitiedon keräämisestä, niin koronapassi ei ole tämän osalta merkittävimpiä ongelmia, ainakaan jos toteutus on millään tasolla fiksu. Toki huonolla toteutuksella kaiken voi aina ryssiä tämänkin osalta.

Mutta jos puhutaan yleisesti järjestelmästä, jonka tarkoitus on pohjimmiltaan painostaa ihmisiä toimimaan "oikein" kysymyksessä joka kuitenkin samaan aikaan on vapaahetoinen, estämällä heiltä pääsy vaikkapa ravintolaan, niin ollaan hyvin vaarallisilla vesillä, ja minusta ei ole mitenkään asiatonta kysyä, että mikä on rajoittava periaate tässä? Eli millä periaatteella katsotaan sitten jatkossa, että mihin oikeaan toimintaan samankaltaisella mekanismilla on oikeus ihmisiä painostaa? En oikein näe mikä se valtaisa tarve tälle passille on, pikemminkin minusta näyttää siltä, että moni haluaa passin, koska haluaa että jotain tehdään ja on kuullut tällaisesta ideasta. Eikä ne passit käsittäkseni mikään jymymenestys Delta pysäyttämisessä ole olleet.
 
Lainaus pelastetaanlapset.fi sivulta,
"Geeniteknologiaan perustuvien injektioiden antama suoja variantteja vastaan on rajallinen, sillä piikkiproteiinin tuotannon solussa käynnistävät mRNA- ja adenovirusvektori-injektiot johtavat vasta-aineiden syntymiseen vain yhtä viruksen piikkiproteiinia vastaan. Viruksen pyrkiessä luontaisesti varmistamaan lisääntymiskykynsä kehittyy variantteja, joissa nimenomaan piikkiproteiinit ovat muuttuneet niin, etteivät injektoiden synnyttämät vasta-aineet tunnista niitä ja virus pääsee vapaasti lisääntymään infektoimansa henkilön soluissa"

Ajatuksia?
 
Lainaus pelastetaanlapset.fi sivulta,
"Geeniteknologiaan perustuvien injektioiden antama suoja variantteja vastaan on rajallinen, sillä piikkiproteiinin tuotannon solussa käynnistävät mRNA- ja adenovirusvektori-injektiot johtavat vasta-aineiden syntymiseen vain yhtä viruksen piikkiproteiinia vastaan. Viruksen pyrkiessä luontaisesti varmistamaan lisääntymiskykynsä kehittyy variantteja, joissa nimenomaan piikkiproteiinit ovat muuttuneet niin, etteivät injektoiden synnyttämät vasta-aineet tunnista niitä ja virus pääsee vapaasti lisääntymään infektoimansa henkilön soluissa"

Ajatuksia?
Nykyiset rokotteet kehitettiin tammi-helmikuussa 2020 Wuhanin virusta vastaan, ja toistaiseksi ne toimii aika hyvin myös vallitsevia variantteja vastaan puolitoista vuotta myöhemmin. Tällä hetkellä vallalla olevaa Deltaa vastaan oikeastaan erinomaisesti.

Joten pääasissa toi hörhösivuston höpöhöpöpaska on höpöhöpöpaskaa. Virus kyllä mutatoituu, mutta toistaiseksi ei ole kyennyt kovin tehokkaasti kiertämään rokotesuojaa. Tulevaisuudesta ei koskaan tiedä, mutta toi hörhösivuston tarkoitushakuinen paska on silti sitä itseään.
 
Ainakin sellainen ajatus, että tuossahan argumentoidaan oikeastaan tyhjää. Lienee ihan totta, että suojavaikutus heikkenee enemmän tai vähemmän viruksen muuntuessa, mutta eihän tämä tee rokotteesta tehotonta.

Myös todetaan, että vakavia haittoja on ilmennyt(joskin vähäinen määrä). Tämä ei ole yleisesti rokotteissa tavatonta, eikä tee yhdestä rokotteesta huonoa tai ole argumentti rokotteiden käyttämättä jättämisen puolesta.
 
Lainaus pelastetaanlapset.fi sivulta,
"Geeniteknologiaan perustuvien injektioiden antama suoja variantteja vastaan on rajallinen, sillä piikkiproteiinin tuotannon solussa käynnistävät mRNA- ja adenovirusvektori-injektiot johtavat vasta-aineiden syntymiseen vain yhtä viruksen piikkiproteiinia vastaan. Viruksen pyrkiessä luontaisesti varmistamaan lisääntymiskykynsä kehittyy variantteja, joissa nimenomaan piikkiproteiinit ovat muuttuneet niin, etteivät injektoiden synnyttämät vasta-aineet tunnista niitä ja virus pääsee vapaasti lisääntymään infektoimansa henkilön soluissa"

Ajatuksia?

Ainakin tuossa viitataan rokotevastaisten hörhöjen paperiin, jossa dataa oli väärintulkittu ja tilastoja väristelty, jota siitä saataisiin vedettyä hörhöjen agendaan sopivat päätelmät.

"None of the article’s three authors has a background in vaccinology, virology, or epidemiology. They are Harald Walach, a clinical psychologist and health researcher at Poznan University of Medical Sciences in Poland, who studies homeopathy and complementary medicine; Rainer Klement, a medical physicist who studies ketogenic diets in cancer treatment at the Leopoldina Hospital in Schweinfurt, Germany; and Wouter Aukema, an independent data scientist in Hoenderloo, Netherlands. "

"
After concerns were raised the article was evaluated by Vaccines’ editor in chief with the support of several editorial board members, who concluded that it “contained several errors that fundamentally affect the interpretation of the findings.”

To draw their conclusions the authors used data from the Netherlands Pharmacovigilance Center (Lareb) to calculate the number of severe and fatal side effects in every 100 000 vaccinations. The retraction statement said that data from Lareb were “presented as being causally related to adverse events by the authors. This is inaccurate.”

As with the UK’s Yellow Card reporting system, anyone can report suspicions of adverse events that may be associated with vaccination. A reported adverse event does not imply causality. The journal also highlighted several other inaccuracies, including that fatal cases were certified by medical specialists.

Helen Petousis-Harris, a vaccinologist at the University of Auckland, who also resigned from the editorial board, said she was pleased that the journal had acted quickly to retract the article. She wrote in a blog, “The damage to vaccine confidence and trust that can occur through the distribution of pseudoscience in good quality academic journals cannot be underestimated.”4

Criticising the study, she said, “The methods are fundamentally flawed—garbage in, garbage out.” The study authors used data from a study of 1.2 million Israeli people, half of whom received the Pfizer-BioNTech vaccine, to estimate that 16 000 people needed to be vaccinated to prevent one death.

Petousis-Harris said that vaccine effectiveness is never calculated using the number needed to vaccinate, as this cannot account for the effect on transmission and the herd effect of vaccines. She also noted that there was no topic expert among the authors and no indication that the referees who reviewed the work had experience in vaccine safety.


 
Lainaus pelastetaanlapset.fi sivulta,
"Geeniteknologiaan perustuvien injektioiden antama suoja variantteja vastaan on rajallinen, sillä piikkiproteiinin tuotannon solussa käynnistävät mRNA- ja adenovirusvektori-injektiot johtavat vasta-aineiden syntymiseen vain yhtä viruksen piikkiproteiinia vastaan. Viruksen pyrkiessä luontaisesti varmistamaan lisääntymiskykynsä kehittyy variantteja, joissa nimenomaan piikkiproteiinit ovat muuttuneet niin, etteivät injektoiden synnyttämät vasta-aineet tunnista niitä ja virus pääsee vapaasti lisääntymään infektoimansa henkilön soluissa"

Ajatuksia?
No siis tuo argumentti on, että jos koronavirus mutatoituu niin totaalisen toisenlaiseksi, niin sitten siihen ei käy sama rokote. Joka pitää tietysit teoriassa paikkansa, mutta se kyseinen piikkiproteiini on aika perustavanlaatuinen osa koko virusta ja sen toimintaa sekä leviämisen että taudin aiheuttamisen niin ne lähtökohtaisesti korvaani lotkauttaisi, varsinkaan jos se tulee tuollaiselta taholta.

Plus, että sille on ihan hyvä syy, miksi haluttiin nimenomaan targetoida tarkkaan tätä, eikä koko virusta:
 
Alkoi tehdä mieli kaljaa, just narautin auki kylmän ölppösen. Popparit on jo mikrossa. Mikäs olikaan viestisi pointti?
En toivonut mitään tämänkaltaista vastausta, vaan tarkoitus oli herättää aiheesta keskustelua.
Noh toiselta tuli fiksumpi vastaus.
Viestin pohjalta erinäkökulmaa asiaan onko rokotteesta suurta hyötyä, riskiryhmille varmastikin, muttei perusterveille. Sekä passiin liittyen, en kannata koronapassin tuloa, mielestäni on turvallista ja oikeus liikkua ja harrastaa (kulttuuria /urheilua) terveenä, ilman että tarvitsee olla voimassaoleva "luotettava" negatiivinen tulos testistä/rokotteet saanut henkilö. Sairaana jäädään kotiin.
 
En toivonut mitään tämänkaltaista vastausta, vaan tarkoitus oli herättää aiheesta keskustelua.
Noh toiselta tuli fiksumpi vastaus.
Viestin pohjalta erinäkökulmaa asiaan onko rokotteesta suurta hyötyä, riskiryhmille varmastikin, muttei perusterveille. Sekä passiin liittyen, en kannata koronapassin tuloa, mielestäni on turvallista ja oikeus liikkua ja harrastaa (kulttuuria /urheilua) terveenä, ilman että tarvitsee olla voimassaoleva "luotettava" negatiivinen tulos testistä/rokotteet saanut henkilö. Sairaana jäädään kotiin.


Vaikka perusterve ei koronaan todennäköisesti kuolekaan, niin ei se aina niin mukava tauti ole sairastaa. Itse ainakin mieluummin otin rokotteen, kuin lähdin kokeilemaan onneani sairastamisen kanssa.
 
En toivonut mitään tämänkaltaista vastausta, vaan tarkoitus oli herättää aiheesta keskustelua.
Noh toiselta tuli fiksumpi vastaus.
Viestin pohjalta erinäkökulmaa asiaan onko rokotteesta suurta hyötyä, riskiryhmille varmastikin, muttei perusterveille. Sekä passiin liittyen, en kannata koronapassin tuloa, mielestäni on turvallista ja oikeus liikkua ja harrastaa (kulttuuria /urheilua) terveenä, ilman että tarvitsee olla voimassaoleva "luotettava" negatiivinen tulos testistä/rokotteet saanut henkilö. Sairaana jäädään kotiin.
Rokotteista on se hyöty että perusterve pääsee helpolla ja rokoittamaton saattaa huonolla tuurilla sairastua siihen pahimpaan muotoon. Keuhkot paskana yms useaksi kuukaudeksi. Keskivertona sairastaminen kestää sen 3vkoa.
 
No siis tuo argumentti on, että jos koronavirus mutatoituu niin totaalisen toisenlaiseksi, niin sitten siihen ei käy sama rokote. Joka pitää tietysit teoriassa paikkansa, mutta se kyseinen piikkiproteiini on aika perustavanlaatuinen osa koko virusta ja sen toimintaa sekä leviämisen että taudin aiheuttamisen niin ne lähtökohtaisesti korvaani lotkauttaisi, varsinkaan jos se tulee tuollaiselta taholta.

Plus, että sille on ihan hyvä syy, miksi haluttiin nimenomaan targetoida tarkkaan tätä, eikä koko virusta:

Available data suggests that unvaccinated people are the major producers of viral variants, some of which can evade antibodies.

Ja tuohan sisältää esimerkiksi deltan.

Lisäksi siinä rokotehörhösivulainauksessa väitettiin, että se rokotteiden piikkiproteiinin targetoiminen johtaisi mutaatioihin. Käytännössä niitä mutaatioita syntyy mitä enemmän virusta on liikkeellä. Rokotukset vähentää mahdollisuutta mutaatioohin. Ja kun ne rokotteet ehkäisevät sen viruksen tarttumista ylipäänsä, niin rokotettu on epätodennäköisempi mutaation tuottaja.

E. Kas hmm, meinasin poistaa tuon lopun, mutta painoinkin lähetä. Noh, täydennetään.
 
En toivonut mitään tämänkaltaista vastausta, vaan tarkoitus oli herättää aiheesta keskustelua.
Noh toiselta tuli fiksumpi vastaus.
Viestin pohjalta erinäkökulmaa asiaan onko rokotteesta suurta hyötyä, riskiryhmille varmastikin, muttei perusterveille. Sekä passiin liittyen, en kannata koronapassin tuloa, mielestäni on turvallista ja oikeus liikkua ja harrastaa (kulttuuria /urheilua) terveenä, ilman että tarvitsee olla voimassaoleva "luotettava" negatiivinen tulos testistä/rokotteet saanut henkilö. Sairaana jäädään kotiin.
Hait siis jotain tukea omalle valinnallesi olla ottamatta rokotteita? Alkaako mietityttään?
 
Tämä oli kyllä päivän paras epälooginen ajatelma. Kerro nyt ihmeessä miten se koronapassi voi saada tilanteen pahemmaksi. Molemmat piikit ottanut voi toki levittää, tosin pienellä prosentilla ja epätodennäköisesti sekin.

Mutta syy ja seuras passille on täällä kerrottu jo satoja kertoja niin ei siitä tämän enempää. Viimeksi @Paapaa ehtikin kertoa tämän jo ties kuinka monennen kerran. Turhauttavaa toistoa.
Tilanne voi levitä pahaksi yllättäen, jos ihmisten annetaan kokoontua mukamas turvassa. Tartuntoja jää piiloon valtavasti enemmän, jos paikalle pääsee vain ihmisiä jotka sairastavat taudin pienin oirein tai oireitta. Ja oireettomien osuus rokottamattomista oli se 50% Brittidatassa. Tuommoiset taskut tarjoaa otollisen paikan aivan hallitsemattomalle leviämiselle joka näkyy vasta silloin, kun tapahtumaan osallistuneet altistaa riskiryhmää. Aikaisempi reagointi on mahdollista, jos sinne päästetään ihan vapaaehtoisia rokotevastaisia ihmisiä tuottamaan dataa jonka pohjalta tehdä päätöksiä.
 
Tilanne voi levitä pahaksi yllättäen, jos ihmisten annetaan kokoontua mukamas turvassa. Tartuntoja jää piiloon valtavasti enemmän, jos paikalle pääsee vain ihmisiä jotka sairastavat taudin pienin oirein tai oireitta. Ja oireettomien osuus rokottamattomista oli se 50% Brittidatassa. Tuommoiset taskut tarjoaa otollisen paikan aivan hallitsemattomalle leviämiselle joka näkyy vasta silloin, kun tapahtumaan osallistuneet altistaa riskiryhmää. Aikaisempi reagointi on mahdollista, jos sinne päästetään ihan vapaaehtoisia rokotevastaisia ihmisiä tuottamaan dataa jonka pohjalta tehdä päätöksiä.
Miten tartuntoja "jää piiloon"..? Täysin idioottimainen väite. Jos rokotesuojan saaneet ihmiset ovat samassa tilassa niin tartuntavaara on minimaalinen. Jos rokoitttamattomia tulee samaan tilaan niin silloin tilanne eskaloituu hallitsemattomaksi.
 
Miten tartuntoja "jää piiloon"..? Täysin idioottimainen väite. Jos rokotesuojan saaneet ihmiset ovat samassa tilassa niin tartuntavaara on minimaalinen. Jos rokoitttamattomia tulee samaan tilaan niin silloin tilanne eskaloituu hallitsemattomaksi.
Rokotetut voi levittää ja tutkimustiedon mukaan myös levittävät. Kummallista väittää jotain muuta.
 
Miten tartuntoja "jää piiloon"..? Täysin idioottimainen väite. Jos rokotesuojan saaneet ihmiset ovat samassa tilassa niin tartuntavaara on minimaalinen. Jos rokoitttamattomia tulee samaan tilaan niin silloin tilanne eskaloituu hallitsemattomaksi.

Alle 12-vuotias voi kantaa viruksen rokotettujen valtakuntaan. Vai mikä se rokotuksien alaikäraja onkaan...

Voi myös olla, että rokotettujen keskuudessa, kun sattuu jollain tulemaan vähän oireita, niin siitä huolimatta lähdetään passin valtuuttamiin tapahtumiin ja tilaisuuksiin, koska on vaarana, että koronatestistä tulee posutiivinen ja passin kuva vaihtuu vihreästä punaiseen.

Rokotettujen ja rokottamattomien kohtaamisia ei kuitenkaan voi täysin välttää, koska niitä tapahtuu julkisissa tiloissa ja paikoissa.

Jännityksellä odotan mitä tuollainen tuo tullessaa jos käyttöön otetaan. Onko muuten nyt siis ollut puhetta passin valmistelusta vai ihan jo käyttöönotosta?
 
Viimeksi muokattu:
Tässä kopsut wikistä.

Ravintola on julkinen paikka, jossa tarjotaan ruokaa, juomaa tai useimmiten molempia.
Eri tyyppisiä ravintoloita
Ruokaravintola on ravintola, johon on tultu viihtymään ruokailun merkeissä
Pikaruokala on ravintola, jossa tarjoilu keskittyy pikaruokaan ja virvoitusjuomiin,
Baari on pienehkö ravintola tai osa ruokaravintolaa, jossa on usein kahvilapalveluita ja alkoholitarjoilua.
Pub on pieni ravintola, jossa tarjoilu keskittyy oluisiin ja muihin alkoholijuomiin.
Yökerho tai klubi on läheinen sukulainen tanssiravintolalle. Nimensä mukaisesti yöaikana ravinnon sijaan tarjoilu painottuu viihteeseen sekä virvokkeisiin ja alkoholijuomiin.
 
Kyllä, ruokaravintoloissa. Ei ravintoloissa, paskapuhetta se.

Olen kyllä tottunut käyttämään ruokaravintolasta ihan vaan ravintola termiä, vaikka menee jo vähän semantiikan puolelle. Taisit luulla tarkoittavani anniskeluravintolaa. Joka tapauksessa on paikkoja, joissa lapset voivat olla rokotettujen kanssa samassa tilassa. Museot, huvipuistot, tapahtumat jne. Eikö siitä ole sitten mitään vaaraa, että viikon jokaisena päivänä melkeinpä aamusta iltaan rokottamattomia lapsia voi olla ravintoloissa, joissa vaaditaan muilta passin voimassaoloa? Ja vielä pieniäkin lapsia, niitä jotka pärskii ja valuttaa eritteitä kaikista eniten ympärilleen! Ja kun kuitenkaan ei ole mahdollista päästä 0% tartunnoissa passillisten piirissä, niin varmasti riittää niitä, jotka oireista huolimatta käyttävät oikeuttaan osallistua tapahtumiin siirtäen virusta eteenpäin. Ei mulla muuta pointtia ollut kuin se, että piiloon jääviä tartuntoja voi tulla ja varmaan tuleekin.
 
"Julkisoikeuden professori Tomi Voutilainen puolestaan muistuttaa, että myös lapset voivat yhtä lailla kantaa ja tartuttaa koronavirusta.
– Jos lapset kuitenkin pääsisivät vanhempiensa kanssa tapahtumiin, heräisi kysymys, mihin tällaista koronapassia sitten tarvitaan, Voutilainen toteaa.
Hän mainitsee tämän ristiriidan olevan yksi niistä asioista, joiden vuoksi on pohdittava, onko koronapassi ylipäätään välttämätön toimenpide."

 
Olen kyllä tottunut käyttämään ruokaravintolasta ihan vaan ravintola termiä, vaikka menee jo vähän semantiikan puolelle. Taisit luulla tarkoittavani anniskeluravintolaa. Joka tapauksessa on paikkoja, joissa lapset voivat olla rokotettujen kanssa samassa tilassa. Museot, huvipuistot, tapahtumat jne. Eikö siitä ole sitten mitään vaaraa, että viikon jokaisena päivänä melkeinpä aamusta iltaan rokottamattomia lapsia voi olla ravintoloissa, joissa vaaditaan muilta passin voimassaoloa? Ja vielä pieniäkin lapsia, niitä jotka pärskii ja valuttaa eritteitä kaikista eniten ympärilleen! Ja kun kuitenkaan ei ole mahdollista päästä 0% tartunnoissa passillisten piirissä, niin varmasti riittää niitä, jotka oireista huolimatta käyttävät oikeuttaan osallistua tapahtumiin siirtäen virusta eteenpäin. Ei mulla muuta pointtia ollut kuin se, että piiloon jääviä tartuntoja voi tulla ja varmaan tuleekin.
Joo, ja lapsia on päiväkodeissa, kouluissa, kauppakeskuksissa, kaupoissa turuilla ja toreilla. Ajatuksenjuoksullasi siis lapset suljettaisiin yhteiskunnan ulkopuolelle koska...?
Pointtisi ei nyt ole kuitenkaan yhtä todellisuuden kanssa. Mutta näinhän te pelokkaat käyttäydytte. Tai sitten viestisi oli vain halu siirrellä maalitolppia. Lapset. :facepalm:
 
Lainaus pelastetaanlapset.fi sivulta,
"Geeniteknologiaan perustuvien injektioiden antama suoja variantteja vastaan on rajallinen, sillä piikkiproteiinin tuotannon solussa käynnistävät mRNA- ja adenovirusvektori-injektiot johtavat vasta-aineiden syntymiseen vain yhtä viruksen piikkiproteiinia vastaan. Viruksen pyrkiessä luontaisesti varmistamaan lisääntymiskykynsä kehittyy variantteja, joissa nimenomaan piikkiproteiinit ovat muuttuneet niin, etteivät injektoiden synnyttämät vasta-aineet tunnista niitä ja virus pääsee vapaasti lisääntymään infektoimansa henkilön soluissa"

Ajatuksia?

Hörhöjen sivusto, jossa kopioidaan Pelastetaan Lapset Ry:n nimi saadakseen uskottavuutta.
 
Joo, ja lapsia on päiväkodeissa, kouluissa, kauppakeskuksissa, kaupoissa turuilla ja toreilla. Ajatuksenjuoksullasi siis lapset suljettaisiin yhteiskunnan ulkopuolelle koska...?
Pointtisi ei nyt ole kuitenkaan yhtä todellisuuden kanssa. Mutta näinhän te pelokkaat käyttäydytte. Tai sitten viestisi oli vain halu siirrellä maalitolppia. Lapset. :facepalm:

En ole kyllä maininnut mitään lasten sulkemisesta ulos yhteiskunnasta. Ainostaan toin esiin niitä piiloon jääviä tartuntoja, joita kutsuit idioottimaisiksi. Niitä tulee passillisten piirissä ihan varmasti ja merkittävin lähde on rokottamattomat lapset. Mutta sillä nyt ei ole niin merkitystä, koska rokotetut voi ihan hyvin sairastua, koska se ei ole heille niin vaarallista ja muutenkin passilla kai vaikutetaan vain rokottamattomien tartuntoihin.
 
En ole kyllä maininnut mitään lasten sulkemisesta ulos yhteiskunnasta. Ainostaan toin esiin niitä piiloon jääviä tartuntoja, joita kutsuit idioottimaisiksi. Niitä tulee passillisten piirissä ihan varmasti ja merkittävin lähde on rokottamattomat lapset. Mutta sillä nyt ei ole niin merkitystä, koska rokotetut voi ihan hyvin sairastua, koska se ei ole heille niin vaarallista ja muutenkin passilla kai vaikutetaan vain rokottamattomien tartuntoihin.
Merkittävin lähde..? Aina vain paksummaksi menee. Oliko tälle faktalle ihan oikeaa lähdettä..?
 
Merkittävin lähde..? Aina vain paksummaksi menee. Oliko tälle faktalle ihan oikeaa lähdettä..?

No korjataan että yksi merkittävistä. Pahoittelen huonoa sanavalintaa en tiedä miksi kirjoitin niin.

Oletko sitä mieltä, etteivät rokottamattomat lapset tai välinpitämättömät passilliset voisi edistää viruksen leviämistä lähes huomaamattomasti tiloissa, joihin pääsemiseksi edellytetään koronapassia?
 
No korjataan että yksi merkittävistä. Pahoittelen huonoa sanavalintaa en tiedä miksi kirjoitin niin.

Oletko sitä mieltä, etteivät rokottamattomat lapset tai välinpitämättömät passilliset voisi edistää viruksen leviämistä lähes huomaamattomasti tiloissa, joihin pääsemiseksi edellytetään koronapassia?
Niin mutta se lähde puuttu edelleen. Ei edes yksi merkittävistä.
Lapset eivät ole merkittävä lähde mihinkään koronan levittämiseen. Passi ei koske mäkkäreitä, baareja yms.
 
Niin mutta se lähde puuttu edelleen. Ei edes yksi merkittävistä.
Lapset eivät ole merkittävä lähde mihinkään koronan levittämiseen. Passi ei koske mäkkäreitä, baareja yms.

No se lasten merkittävyys ei liittynyt alkuperäiseen asiaan ja sillä ei ole mitään tekemistä piiloon jääneiden tartuntojen kanssa, joita alunperin kommentoin, mutta kiitos kuitenkin valaisemisesta.

Mutta jos passi ei koske mäkkäreitä ja kahviloita, niin se kyllä muuttaa asiaa. Olin kuvitellut, että se koskisi suurelta osin kaikkea mistä saa ruokaa ja juomaa (alkoholillista tai alkoholitonta).
 
Ei paljon ketju lapsellisemmaksi voi enää muuttua... :x3:

Turhaa vänkäystä passia vastaan, tulee jos ehtii lausuntokierrokselta tai ei tule. Kaikissa suurissa kaupungeissa saa walk-in ajan rokotukseen, hakee sen ja näyttää passia ovella, ei ole suuri ongelma.
Kaikki varmaan ymmärtää että ne "hais** vi*** Krista Kiuru huudot ei tulleet sieltä perheellisten mäkkäripöydästä vaan ihan siltä samalta elämämkoluporukalta joka on niin vetelää ettei saa edes rokotetta aikaiseksi vaan senkin ajan tuijottaa youtuben tohtorikanavia.
Perusduunarin menoista ei ole edes oma esimies kiinnostunut niin eipä se paljon valtion tasolla viisaria väräytä jos yksilö käy viikonloppuna baarissa.

Jos turisteja joskus tänne vielä halutaan/saadaan niin sitten se poru vasta alkaa kun "se venäläinen tuli tänne levittään koronaa, miksei siltä vaadittu koronatodistusta..."
 
Anniskeluihinhan suurimmalti osin tulee rajoitukset joo... Mielenkiintoista nähdä mihin muuhun.

Kuvitteletko sä bro tosissasi, että suomen lainsäädäntö antaisi syrjiä ihmisiä henkilöön liittyvien erityispiirteiden osalta, joksi esim. koronapassi voidaan lukea.

Tuo passi varmaan tulee, mutta ilman passiakin olevilla ihmisillä on lain mukaan aivan samat oikeudet, koska laki.
 
Kuvitteletko sä bro tosissasi, että suomen lainsäädäntö antaisi syrjiä ihmisiä henkilöön liittyvien erityispiirteiden osalta, joksi esim. koronapassi voidaan lukea.

Tuo passi varmaan tulee, mutta ilman passiakin olevilla ihmisillä on lain mukaan aivan samat oikeudet, koska laki.
Kuvittelen, koska ei taida olla ensimmäinen kerta, kun lainsäädäntöä on tossa asiassa ohitettu.
 
Kyllähän se lainsäädäntö syrjii esim. ajokortin kohdalla nytkin terveydentilaan vedoten ja tämä on lain puolesta ihan ok.
 
Kuvitteletko sä bro tosissasi, että suomen lainsäädäntö antaisi syrjiä ihmisiä henkilöön liittyvien erityispiirteiden osalta, joksi esim. koronapassi voidaan lukea.

Tuo passi varmaan tulee, mutta ilman passiakin olevilla ihmisillä on lain mukaan aivan samat oikeudet, koska laki.

Missä tuolla tullaan syrjimään?

Itse epäilen, että tuo tulee ravintoloille käyttöön. Ne sitten saa pitää enemmän auki, ottaa enemmän asiakkaita, jos on käytössä ja muita rajoituksia on päällä. Viranomaiset sitten valvoo tuon käyttöä, kuten valvoisi alaikäisiä ja muita anniskeluun liittyviä lakeja. Jos ei noudateta, ravintolalle tulee sanktiota. Sama asia tapahtumissa. Firmoilla on selkeä insentiivi alkaa käyttämään tuota, saavat enemmän asiakkaita.
 
Erkin suosittelemasta ivermektiinistä (eläinten loislääke) on tulossa ongelma

Koska et foorumin sääntöjen vastaisesti juurikaan avannut linkin sisältöä niin teen sen sun puolesta: ihmiset ovat myrkyttäneet itseään hevosannoksilla (kirjaimellisesti) ivermektiiniä.

Aina voidaan jossitella, että mitäs jos näillä ihmisillä olisi mahdollisuus saada ihmisille tarkoitettuja valmisteita ja nauttisivat niitä asiallisina annoksina, niin olisiko se kuitenkin parempi vaihtoehto.. Ihan riippumatta siitä, että tehoaako lääke vai ei. Lääke on joka tapauksessa hyvin turvallinen normaaleilla annostuksilla.
 
Koska et foorumin sääntöjen vastaisesti juurikaan avannut linkin sisältöä niin teen sen sun puolesta: ihmiset ovat myrkyttäneet itseään hevosannoksilla (kirjaimellisesti) ivermektiiniä.

Aina voidaan jossitella, että mitäs jos näillä ihmisillä olisi mahdollisuus saada ihmisille tarkoitettuja valmisteita ja nauttisivat niitä asiallisina annoksina, niin olisiko se kuitenkin parempi vaihtoehto.. Ihan riippumatta siitä, että tehoaako lääke vai ei. Lääke on joka tapauksessa hyvin turvallinen normaaleilla annostuksilla.
Miksi kenenkään tulisi syödä loislääkkeitä Covidiin, puhumattakaan Covidin ehkäisemiseksi?
 
Miksi kenenkään tulisi syödä loislääkkeitä Covidiin, puhumattakaan Covidin ehkäisemiseksi?

Älä nyt, tottakai ihmisten pitäisi pystyä syömään mitä ikinä reseptilääkkeitä haluavatkaan sen perusteella mitä onnistuvat googlettamaan joltain randomeilta nettisivustoilta.

What could possibly go wrong :smoke:
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 243
Viestejä
4 882 702
Jäsenet
78 780
Uusin jäsen
Coderover

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom