Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Somebotti]

Palatakseni edellisen sivun keskusteluihin, tuossa passissa ei ole järkeä. Jokaisen pitäisi sekin muistaa, että rokotettukin ( oli se sitten yksi tai kaksi rokotetta saanut) voi levittää koronaa. Rokotetulla oireilu voi olla lievempää (toki jokin variantti saattaa olla ärhäkämpi johon rokote ei anna suojaa), jolloin hän voi olla "supertartuttaja".
Lainaten eräästä ylen artikkelista
"rokotetuilla oireet saattavat olla hyvin lieviä, jolloin taudin havaitseminen on entistä vaikeampaa."
Sen kun vain kaikki muistaisi huolehtia hyvästä käsihygieniasta ja ettei sairaana lähdettäisi kaupungille. ( rokottamattomat ja rokotetut ).
Pysyisi normi flunssatkin kurissa paremmin.

 

[Paapaa]

Palatakseni edellisen sivun keskusteluihin, tuossa passissa ei ole järkeä. Jokaisen pitäisi sekin muistaa, että rokotettukin ( oli se sitten yksi tai kaksi rokotetta saanut) voi levittää koronaa. Rokotetulla oireilu voi olla lievempää (toki jokin variantti saattaa olla ärhäkämpi johon rokote ei anna suojaa), jolloin hän voi olla "supertartuttaja".
Lainaten eräästä ylen artikkelista

Toistan itseäni N:nnen kerran. Koronapassi pitää rokottamattomat poissa altistavista paikoista, kuten baareista ja tapahtumista. Sillä suojellaan terveydenhuollon kapasiteettia ja mahdollistetaan baarien aukiolo ja tapahtumien järjestäminen. Passin tarkoitus ei ole estää rokotettuja levittämästä koronaa, vaan estää rokottamattomia saamasta sitä.

 

[Baldrick]

Toistan itseäni N:nnen kerran. Koronapassi pitää rokottamattomat poissa altistavista paikoista, kuten baareista ja tapahtumista. Sillä suojellaan terveydenhuollon kapasiteettia ja mahdollistetaan baarien aukiolo ja tapahtumien järjestäminen. Passin tarkoitus ei ole estää rokotettuja levittämästä koronaa, vaan estää rokottamattomia saamasta sitä.

Tauti tarttuu muuallakin. Ei sillä estetä sitä, että rokotetut hakee taudin ja tartuttavat sen sitten eteenpäin mökkiviikonloppuna. Passi voi jopa luoda pahemman tilanteen missä saadaan hyvin laajalle levinnyt epidemia ennen kuin se räjähtää naamalle leviten myös rokottamattomiin. Rokotteet saanut voi levittää, negatiivinen testi oireettomalta aiempien puheiden mukaan ihan lottoa näkyykö tartunta vai ei. Valohoitoa, mutta hyvä jos edes turhalla tekosyyllä avaavat.

 

[Paapaa]

Tauti tarttuu muuallakin

Tietenkin tarttuu. Passilla pyritään vaikuttamaan siellä, missä niitä tartuntoja tarttuu tällä hetkellä paljon ja missä sitä passia voidaan ylipäänsä soveltaa. Se, että sitä ei voida soveltaa joka paikassa ei tee siitä hyödytöntä. Tällä hetkellä ravintolat/baarit ovat korostuneita tartunnanlähteitä.

Passin tarkoitus on vähentää sairaalakuormaa, ei poistaa kaikkia tartuntoja. Rajoitustoimet ovat aina kompromisseja, joissa punnitaan haittoja ja hyötyjä. Ja ainakin oman käsitykseni mukaan passin olisi täysrajoitusta parempi tapa hallita sairaalakuormaa.

 

[Centteri]

Tauti tarttuu muuallakin. Ei sillä estetä sitä, että rokotetut hakee taudin ja tartuttavat sen sitten eteenpäin mökkiviikonloppuna. Passi voi jopa luoda pahemman tilanteen missä saadaan hyvin laajalle levinnyt epidemia ennen kuin se räjähtää naamalle leviten myös rokottamattomiin. Rokotteet saanut voi levittää, negatiivinen testi oireettomalta aiempien puheiden mukaan ihan lottoa näkyykö tartunta vai ei. Valohoitoa, mutta hyvä jos edes turhalla tekosyyllä avaavat.

Tämä oli kyllä päivän paras epälooginen ajatelma. Kerro nyt ihmeessä miten se koronapassi voi saada tilanteen pahemmaksi. Molemmat piikit ottanut voi toki levittää, tosin pienellä prosentilla ja epätodennäköisesti sekin.

Mutta syy ja seuras passille on täällä kerrottu jo satoja kertoja niin ei siitä tämän enempää. Viimeksi @Paapaa ehtikin kertoa tämän jo ties kuinka monennen kerran. Turhauttavaa toistoa.

 

[renee]

Ei ole Suomessa ollut ruuhkaa long covid -klinikalle ja hyvä uutinen on se, että maailmalta saadun tiedon pohjalta näyttää siltä, että vaikeatkin oireet väistyvät kuitenkin jossain vaiheessa. Tästä ei varmaan iltapäivälehdet kirjoita.

Koronavirus | Helsinkiin avattiin kesäkuussa poliklinikka pitkäaikaisista koronaoireista kärsiville – ruuhkilta on vältytty, hoidossa ollut joitakin kymmeniä potilaita

Pitkäaikaiseen koronatautiin sairastuvat erityisesti nuoret ja keski-ikäiset. ”Tämänkin takia olisi todella tärkeää, että myös nuoret ottaisivat nyt koronarokotteen”, ylilääkäri sanoo.

www.hs.fi

 

[Zeppelin]

Se Australian rokotrtasokaan ei vaan ole 0. Jälleen kerran tässä unohdetaan se, että korona ei ole tasaisen vaarallinen kaikille, vaan tietyille ikä- ja riskiryhmille sata kertaa vaarallisempi kuin perusterveelle nuorelle. Mistä seuraa, että joku 10% rokotuskattavuus oikein kohdistettuna voi vähentää valkavia casejä ja kuolemia 90%.

Niin tai sitten nuo sun hatusta otetut luvut eivät pidä lainkaan paikkaansa.

Siellä lapsissa ja nuorissa missä nyt esim. Suomessa kohkataan on kuilleisuus perusterveissä tartunnan saaneissa täsmälleen sama kuin muillakin, ts. korona ei lisää kuolleisuusriskiä.

Terveitä nuoria ja jopa lapsia on kuollut koronaan joten puhut paskaa.

 

[Zeppelin]

Valitettavasti sama itku on ollut perusteluna 30-lukulaiselle toiminnalle Ausseissa alusta asti. Enää se ei mene läpi kuin kovalla väkivallan uhalla. Kun on aikansa sutta huutanut, ei pidä ihmetellä.

No ainahan löytyy idiootteja jotka ovat valmiita vaarantamaan oman ja muiden terveyden ja hengen koska... no he ovat idiootteja. Suurin osa porukasta tajuaa että joskus pitää vaan tehdä jotain uhrauksia yhteisen hyvän vuoksi.

 

[Zeppelin]

Deltan kanssa lockdown-strategia ei näytä toimivan. Tai no siinä mielessä toimii, että tautitapaukset eivät nouse korkealle, mutta tarkoittaa samalla sitä, että lockdown ei ole väliaikainen tila, vaan käytännössä lähes pysyvä.

Vastaushan on rokotuskattavuuden nosto riittävän ylös, sitten rajoituksista voidaan pitkälle luopua, tosin paluu ns. normaalitilaan voi kestää.

 

[renee]

No ainahan löytyy idiootteja jotka ovat valmiita vaarantamaan oman ja muiden terveyden ja hengen koska... no he ovat idiootteja. Suurin osa porukasta tajuaa että joskus pitää vaan tehdä jotain uhrauksia yhteisen hyvän vuoksi.

En ole lukenut, että Australiassa taudin leviämisestä syytettäisiin ihmisten vastuutonta käytöstä jotenkin poikkeuksellisen paljon. Siellä puuttumisraja on vaan niin alhainen, että deltan levitessä se tarkoittaa sitä, että sulkutila on päällä lähes koko ajan. Ja eihän Australian sulku ole mikään nössösulku, mutta kun ihmisten on pakko liikkua jonkun verran, niin minkäs teet.

 

[HTK12]

Ei löydä tuosta tilastoja, vain raportteja, joista lääkärit kertoilee.
Hospitals In Southern U.S. Report Record Numbers Of Children Hospitalized Amid Delta Surge—Though Deaths Still Extremely Rare (forbes.com)






Kuten sanoin, numerot on pieniä, mutta aikaisemmilla varianteilla ne oli vielä pienempiä, eli en vielä löisi lasten kohdalla "vaaraton" leimaa.




Kannattaa katsoa miten eri variantit käyttäytyy. Suomessa alkoi vasta kesäloman aikana deltaa kunnolla esiintymään. Ollaanko piikki ohitettu jo vai ei, jää nähtäväksi. Jos on niin hyvä, ei päästä oikein edes mittaamaan, miten se käyttäytyy lapsissa, jos ei, niin omaa dataa saadaan syssymmällä.

Eli edelleen ihan marginaalinen riski. Kuten sanoin siellä on ~20% lapsistakin todella lihavia, niin ei ihme jos niistä muutoma joutuu sairaalaan. Ei kannata vielä tälläisen takia alkaa murehtimaan.

 

[Zeppelin]

En ole lukenut, että Australiassa taudin leviämisestä syytettäisiin ihmisten vastuutonta käytöstä jotenkin poikkeuksellisen paljon. Siellä puuttumisraja on vaan niin alhainen, että deltan levitessä se tarkoittaa sitä, että sulkutila on päällä lähes koko ajan. Ja eihän Australian sulku ole mikään nössösulku, mutta kun ihmisten on pakko liikkua jonkun verran, niin minkäs teet.

No juu tässä puhuttiin lähinnä näistä tyypeistä jotka periaatteen vuoksi vastustaa kaikkia rajoituksia koska "MINULLA ON OIKEUS" tjsp.

 

[Paapaa]

Systeemi kun on rakennettu niin pidän melko epätodennäköisenä, että jää pelkkään koronaan. Äkkiähän siihen lisää influenssat ja kaikki muutkin, varsinkin kun lääkeyhtiöltä on tullut vähän rahaa päättäjän taskuun. 2018 influenssa oli merkattu 700 kuolintodistukseen, kyllä noinkin vakavaa tautia vastaan pitää suojautua.

Tuoreen testin vaatimus ei juuri pakosta eroa, parin päivän välein testejä loppuelämän ajan jotta saat käydä kaupassa ja töissä, todellista vapautta No onneksi noin tiukkoja rajoituksia tuskin tuleekaan, vaikka fanaatikot niistä unelmoivatkin.

Koronapassia ei aiota vaatia kauppoihin tai töihin, tai apteekkeihin ja virastoihin. Vain viihdejuttuihin kuten baarit ja tapahtumat. Influenssaa passiin ei ole kukaan ehdottanut. Se on koronapassi. Joten ehkä teet uuden ketjun sitten sille aiheelle kun tulee ajankohtaiseksi. Kaltevan pinnan argumentit ovat tylsiä. Samoin noi vihjailut lahjonnasta. Laita lähde tai muutoin toi on sun omaa kuvitelmaasi.

Influenssan torjuntaan voit myös avata toisen ketjun. Tämä koskee koronaa.

Ja jos ei nappaa noudattaa vaatimuksia, niin sitten jättää vaan ne baarit väliin. Ei se sen kummempaa ole.

Sairaalat eivät ole missään välissä olleet tukossa

Ovat olleet niin tukossa, että on pitänyt lykätä kiireetöntä hoitoa tai sulkea leikkaussaleja. Mutta ehkä sinä tiedät paremmin kuin HUS:n ja VSSHP:n johto?

 

[Walla]

Niin tai sitten nuo sun hatusta otetut luvut eivät pidä lainkaan paikkaansa.

No siinä on sulle hattu: Cases, Data, and Surveillance

Kuolinriski ennen riskitekijöiden huomioimista yli 85 vuotiaille on 600x se mikä 18-29 vuotiaille. Jos verrattaisiin lapsiin nuorten aikuisten sijasta kerroin olisi vielä suurempi. Jos otettaisiin vielä huomioon riskiryhmästatus, niin kerroin olisi vielä tästä paljon paljon suurempi.

Eli olet oikeassa, heittämäni 100x oli itseasiassa pahasti alakanttiin ääripäiden riskierona. Voidaan näitä nysvätä, mutta pointtia se ei muuta mihinkään, Australian rokotekattavuus on ei ole nolla, ja se näennäisen vähäinen rokotekattavuus mitä heillä on (karvan vajaa 35%/ ja karvan vajaa 17% 1./2. piikki) on paljon merkittävämpi apu vakavia caseja, eli kuolemia ja terveydenhuollon kapasiteettia ajatellen, kuin olisi ne kaikki loput yhteensä, jos rokotukset on yhtään järkevästi kohdistettu.

Terveitä nuoria ja jopa lapsia on kuollut koronaan joten puhut paskaa.

No kun ei ole kuollut terveitä,kä ei edes sairata lapsia, eikä edes nuoria ellei nuorison käsitettä venytetä yli kolmekymppisiin. Ei yhtäkään, nolla, 0 (Suomessa, en ole väittänyt ettei koko maailmassa olisi, aika tilastollinen mahdottomuushan tuo olisikin jo sattumalta kuolemisenkin kautta).

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

Ja kun ottaa huomioon että THL:n mukaan 96% kuolleista on perussairaita, niin on todennäköistä, että koronaan ei ole kuollut Suomessa yhtäkään perustervettä alle viisikymmppistä. Ja on ihan täysin mahdollista, että ei ole kuollut ketään perustervettä alle tai alle kuusikymppistäkään. Ei siis varmaa, mutta hyvin mahdollista. Näitä perussairauksia koronaan menehtyneillä on ollut eniten – THL esitteli taulukon

Edit: Jenkkien osalta korjataan sen verran, että menin otsikkolankaan, nyt kun kaivoin itse tutkimuksen niin jenkeissä ei ollut kuollut (tai ainkaan päätynyt tilastoihin) yhtäkään perustervettä alle 18-vuotiasta viime kesän loppuun mennessä. Eli joo, tyhmä moka, mutta ei se sitä muuta että se on aivan äääääääääääääärimmäisen harvinaista, että perusterve lapsi joutuisi sairaalaan saati kuolisi koronan takia. Enemmän kannattaa olla huolissaan vaikka siitä koulumatkan tapaturmista. En kyllä pistäisi rahaa likoon nytkään sen puolesta, että alle 18-vuotiaiden perusterveiden koronapotilaiden kuolleisuus jenkeissä ylittäisi saman väestöryhmän pohjakuolleisuuden.

https://s3.amazonaws.com/media2.fairhealth.org/whitepaper/asset/Risk Factors for COVID-19 Mortality among Privately Insured Patients - A Claims Data Analysis - A FAIR Health White Paper.pdf

 

[Erkki_erikeepperi]

Koronan vaarallisuudesta eri ikäryhmille puhuttaessa kannattaa sitten muistaa, että delta-variantti on toistaiseksi vielä koe-ponnistamatta muina vuodenaikoina paitsi kesällä... Hypoteesi kuuluu, että kesä itsessään jonkin verran suojaa pahimmilta taudinkuvilta. (Ja oikeastaan talvinen Australia jossain määrin tätä alleviivaa, vaikka siellä "talvi" onkin eri asia kuin meillä.)

Toisaalta tiedetään, että delta on todennäköisesti vaarallisempi kuin aiemmat variantit.

Australiasta puheenollen, eipä ole Uudesta-Seelannista paljon ollut puhetta viime aikoina, mutta niillähän menee ihan hemmetin hyvin edelleen. En tiedä mitä ne siellä oikein touhuaa ja ovatko lockdowneihin turvautuneet, mutta hyvin menee. Rokotukset eivät ole kovin pitkällä vielä. Tartuntojen osalta tilanne saattaa olla maailman paras siellä.

 

[hkultala]

Sinusta siis fanaatikkojen haaveilema "skannaus joka ovella" on täysin verrattavissa älypuhelimen omistamiseen?

Fanaatikkoja täällä on ainoastaan koronapassia pelkäävät ja älyttömiä fasistiolkiukkoja heittelevät ihmiset.

"skannus joka ovella" tarkoittaa, että ihmisen paikka tiedetään vain kun ihminen käy ovella, josta haluaa sisään.

Nykyaikaisen älypuhelimen pitäminen taskussa tarkoitata sitä, että ihmisen paikka tiedetään käytännössä JATKUVASTI.

Melkoisen älyllisesti epärehellistä näiden vertaamisen "kieltäminen" argumentoinnisssa, kun se vertaaminen vaan toisi esille sen, kuinka hataralla pohjalla omat argumentit on.

Järkevä ihminen ymmärtää, että jos omat argumentit ei kestä kriittistä tarkastelua, sitten niistä argumenteista luovutaan, ja mielipidettä/kantaa vaihdetaan kun vastapuolen artumentit on parempia.

Eikä ala kieltämään niiden vastapuolen (parempien) argumenttien esittämistä.

 

[Walla]

Koronan vaarallisuudesta eri ikäryhmille puhuttaessa kannattaa sitten muistaa, että delta-variantti on toistaiseksi vielä koe-ponnistamatta muina vuodenaikoina paitsi kesällä... Hypoteesi kuuluu, että kesä itsessään jonkin verran suojaa pahimmilta taudinkuvilta. (Ja oikeastaan talvinen Australia jossain määrin tätä alleviivaa, vaikka siellä "talvi" onkin eri asia kuin meillä.)

Toisaalta tiedetään, että delta on todennäköisesti vaarallisempi kuin aiemmat variantit.

Australiasta puheenollen, eipä ole Uudesta-Seelannista paljon ollut puhetta viime aikoina, mutta niillähän menee ihan hemmetin hyvin edelleen. En tiedä mitä ne siellä oikein touhuaa ja ovatko lockdowneihin turvautuneet, mutta hyvin menee. Rokotukset eivät ole kovin pitkällä vielä.

Mistä me tiedetään että Delta on vaarallisempi? Entäs Epsilon tai Omega?

Tätä voi jatkaa loputtomiin, hypoteettisesti seuraava variantti voi olla vaarallisempi, joten ei voida tyytyä siihen että tilanne on hyvä, pitää jatkaa maailman tappiin pelkäämistä. Ja vaikka korona menisi taianomaisesti pois, niin hypoteettisesti voi tulla uusi virus, joka on pahempi, joten nyt ei voi hellittää.

Todennäköisemmin se virus muuttuu vähemmän vaaralliseksi, ja enemmän tarttuvaksi. Ja niinhän tuo raakadata oikeastaan näyttäisikin, tartunnat ovat lisääntyneet, kuolemat romahtaneet. Toki tässä isoimpia tekijöitä on rokote, ja alkuaikoihin jos verrataan niin nimittäjää kasvattava testaus, mutta ei se silti oikein siihen suuntaan osoita, että korona olisi nyt vaarallisempi kuin alkuaikoina, päinvastoin.

 

[Centteri]

Mistä me tiedetään että Delta on vaarallisempi? Entäs Epsilon tai Omega?

Tätä voi jatkaa loputtomiin, hypoteettisesti seuraava variantti voi olla vaarallisempi, joten ei voida tyytyä siihen että tilanne on hyvä, pitää jatkaa maailman tappiin pelkäämistä. Ja vaikka korona menisi taianomaisesti pois, niin hypoteettisesti voi tulla uusi virus, joka on pahempi, joten nyt ei voi hellittää.

Todennäköisemmin se virus muuttuu vähemmän vaaralliseksi, ja enemmän tarttuvaksi. Ja niinhän tuo raakadata oikeastaan näyttäisikin, tartunnat ovat lisääntyneet, kuolemat romahtaneet. Toki tässä isoimpia tekijöitä on rokote, ja alkuaikoihin jos verrataan niin nimittäjää kasvattava testaus, mutta ei se silti oikein siihen suuntaan osoita, että korona olisi nyt vaarallisempi kuin alkuaikoina, päinvastoin.

Ei delta ole sen vaarallisempi kuin aikaisemmatkaan variantit. Se on tartuttavampi mutta yhtä vaarallinen kuin aikaisemmat versiot. Siinä se ero, leviää kuin elanto 70 -luvulla ja siinä se syy. Pelkona ei ole kuolemat vaan terveydenhuollon kyykkääminen.

 

[Walla]

Fanaatikkoja täällä on ainoastaan koronapassia pelkäävät ja älyttömiä fasistiolkiukkoja heittelevät ihmiset.

"skannus joka ovella" tarkoittaa, että ihmisen paikka tiedetään vain kun ihminen käy ovella, josta haluaa sisään.

Nykyaikaisen älypuhelimen pitäminen taskussa tarkoitata sitä, että ihmisen paikka tiedetään käytännössä JATKUVASTI.

Melkoisen älyllisesti epärehellistä näiden vertaamisen "kieltäminen" argumentoinnisssa, kun se vertaaminen vaan toisi esille sen, kuinka hataralla pohjalla omat argumentit on.

Järkevä ihminen ymmärtää, että jos omat argumentit ei kestä kriittistä tarkastelua, sitten niistä argumenteista luovutaan, ja mielipidettä/kantaa vaihdetaan kun vastapuolen artumentit on parempia.

Eikä ala kieltämään niiden vastapuolen (parempien) argumenttien esittämistä.

Yritätkö nyt sanoa, että koronapassi on turha, kun meillä on sellainen jo?

Koska näinhän se on jos rinnastuksesi on oikea: Älypuhelimesta näkee sijainnin ja omakannasta rokotustatuksen, joten koronapassi on jo käytössä. Vai olisko sittenkin niin, että kyse ei ole siitä mikä on teoriassa mahdollista, vaan se mitä tietoa jaetaan ja vaaditaan missäkin tilanteessa?

Olikukkoja varmasti on, mutta minusta on silti väärin lähteä siitä ajatuksesta, että kaikki tiedonkeruun rajoittaminen tai terveydenhuollon pitäminen aidosti vapaaehtoisena, pl. selkeät ja tiukat pakkohoitoperusteet, on periaatteellisesti tärkeätä, eikä vasta-argumentiksi riitä "no eihän kukaan ikinä mitään käyttäisi väärin, ja jos käyttäisi niin voisi väärinkäyttää jotain muutakin".

 

[Centteri]

Yritätkö nyt sanoa, että koronapassi on turha, kun meillä on sellainen jo?

Koska näinhän se on jos rinnastuksesi on oikea: Älypuhelimesta näkee sijainnin ja omakannasta rokotustatuksen, joten koronapassi on jo käytössä. Vai olisko sittenkin niin, että kyse ei ole siitä mikä on teoriassa mahdollista, vaan se mitä tietoa jaetaan ja vaaditaan missäkin tilanteessa?

Voisit lopettaa misinformaation kirjoittamisen. Siirrä juttusi salaliitto -ketjuun. On perjantai ja keskustelu näyttää lähtevän lentoon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mistä me tiedetään että Delta on vaarallisempi? Entäs Epsilon tai Omega?

Tätä voi jatkaa loputtomiin, hypoteettisesti seuraava variantti voi olla vaarallisempi, joten ei voida tyytyä siihen että tilanne on hyvä, pitää jatkaa maailman tappiin pelkäämistä. Ja vaikka korona menisi taianomaisesti pois, niin hypoteettisesti voi tulla uusi virus, joka on pahempi, joten nyt ei voi hellittää.

Todennäköisemmin se virus muuttuu vähemmän vaaralliseksi, ja enemmän tarttuvaksi. Ja niinhän tuo raakadata oikeastaan näyttäisikin, tartunnat ovat lisääntyneet, kuolemat romahtaneet. Toki tässä isoimpia tekijöitä on rokote, ja alkuaikoihin jos verrataan niin nimittäjää kasvattava testaus, mutta ei se silti oikein siihen suuntaan osoita, että korona olisi nyt vaarallisempi kuin alkuaikoina, päinvastoin.

Kyllä esimerkiksi skottitutkimuksen mukaan delta on noin tuplasti vaarallisempi kuin alpha-versio (joka puolestaan oli tiettävästi vaarallisempi kuin Wuhanin versio), ja muutenkin konsensus kuuluu, että kyllä se vaarallisempi on. Suomessakin tästä on ollut puhetta.

Ja mitä kuolemien romahtamiseen tulee, niin siihen vaikuttaa tietenkin rokotteet mutta ehkä myös kesä, kuten tuossa spekuloin. Tai ainakin kesä voi auttaa siinä, että sairaalaan joudutaan koronan takia harvemmin kuin muina vuodenaikoina, tämä on hypoteesini. Ja tosiaan delta on vielä koe-ponnistamatta muina vuodenaikoina, joten ei tiedetä miten se käyttäytyy syksyllä ja talvella.

Delta variant doubles risk of COVID hospitalisation - Scottish study

The Delta coronavirus variant doubles the risk of hospitalisation compared with the previously dominant variant in Britain, but two doses of vaccine still provide strong protection, a Scottish study found on Monday.

www.reuters.com

Ei delta ole sen vaarallisempi kuin aikaisemmatkaan variantit. Se on tartuttavampi mutta yhtä vaarallinen kuin aikaisemmat versiot.

No kyllä se nyt vaan vaikuttaisi olevan vaarallisempi. Ja onko se ihmekään, jos virusmäärät on jopa 1000-kertaiset tartunnansaaneilla verrattuna aiempiin variantteihin... Ehkä siis yksittäinen virus ei itsessään ole välttämättä vaarallisempi, mutta koska ne leviää paljon helpommin ja huomattavasti isompina määrinä, on taudinkuvakin rajumpi. Oikeastaan aika yksinkertainen asia. Ei tarvita kovin paljon maalaisjärkeä tähän.

 

[Centteri]

Kyllä esimerkiksi skottitutkimuksen mukaan delta on noin tuplasti vaarallisempi kuin alpha-versio (joka puolestaan oli tiettävästi vaarallisempi kuin Wuhanin versio), ja muutenkin konsensus kuuluu, että kyllä se vaarallisempi on. Suomessakin tästä on ollut puhetta.

Ja mitä kuolemien romahtamiseen tulee, niin siihen vaikuttaa tietenkin rokotteet mutta ehkä myös kesä, kuten tuossa spekuloin. Tai ainakin kesä voi auttaa siinä, että sairaalaan joudutaan koronan takia harvemmin kuin muina vuodenaikoina, tämä on hypoteesini. Ja tosiaan delta on vielä koe-ponnistamatta muina vuodenaikoina.

Delta variant doubles risk of COVID hospitalisation - Scottish study

The Delta coronavirus variant doubles the risk of hospitalisation compared with the previously dominant variant in Britain, but two doses of vaccine still provide strong protection, a Scottish study found on Monday.

www.reuters.com

No kyllä se nyt vaan vaikuttaisi olevan vaarallisempi. Ja onko se ihmekään, jos virusmäärät on jopa 1000-kertaiset tartunnansaaneilla verrattuna aiempiin variantteihin... Ehkä siis yksittäinen virus ei itsessään ole välttämättä vaarallisempi, mutta koska ne leviää paljon helpommin ja huomattavasti isompina määrinä, on taudinkuvakin rajumpi.

Niin. On se "vaarallisempi" jos ajatellaan tartuttavuutta, tarttuu herkemmin. Itse viruksena sama paska.

 

[blueowl]

Edelleenkään niitä ei ole pakko pitää mukana joten koko vertaus on täysin järjetön.

Kenenkään ei myöskään ole pakko mennä festareille, baareihin tai ravintoloihin.

 

[hkultala]

Edelleenkään niitä ei ole pakko pitää mukana joten koko vertaus on täysin järjetön.

Ei sitä "koronapassiakaan" ole mikään pakko pitää mukana. Ainoa mikä tässä on täysin järjetöntä on sinun vänkäyksesi, olkukkoilusi ja agendallesi epämiellyttävien tosiasioiden kiistäminen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin. On se "vaarallisempi" jos ajatellaan tartuttavuutta, tarttuu herkemmin. Itse viruksena sama paska.

Vaarallisempi siten, että joutuu helpommin sairaalaan ja kuolee!

Onko tässä jotain epäselvää vai miten on niin vaikea tajuta?

Juuri linkitin uutisen skottitutkimukseenkin ja silti vielä intät vastaan... Tee siis parempi tutkimus itse, jossei kelpaa.

SARS-CoV-2 Delta VOC in Scotland: demographics, risk of hospital admission, and vaccine effectiveness

On May 19, 2021, the Delta Variant of Concern (VOC), formerly known as the Indian VOC or B 1.617.2, became the dominant strain of SARS-CoV-2 in Scotland. The Alpha VOC (formerly known as the Kent VOC, B.1.1.7, or S gene negative) had been the dominant strain previously, but it has rapidly been...

www.thelancet.com

 

[BNo1]

"skannus joka ovella" tarkoittaa, että ihmisen paikka tiedetään vain kun ihminen käy ovella, josta haluaa sisään.

Tietoturvan kannalta sitäkään tietoa ei tarvitse säilyttää tai lähettää minnekkään, pitää vain tarkistaa että tiedot täsmäävät ja digitaalinen allekirjoitus on validi joka onnistuu ihan hyvin offlinenäkin kunhan allekirjoittajan serti on ladattu etukäteen.
Jos halutaan tehdä tietoturvallinen ratkaisu niin en näe mitään syytä että tätä tietoja siitä että kuka ja missä on varmistettu tarvitsee lähettää yhtään minnekkään.

 

[John Preston]

Toistan itseäni N:nnen kerran. Koronapassi pitää rokottamattomat poissa altistavista paikoista, kuten baareista ja tapahtumista. Sillä suojellaan terveydenhuollon kapasiteettia ja mahdollistetaan baarien aukiolo ja tapahtumien järjestäminen. Passin tarkoitus ei ole estää rokotettuja levittämästä koronaa, vaan estää rokottamattomia saamasta sitä.

Tuossa on kyllä logiikka rikki, sillä rokottamattomat pääsevät näihin tapahtumiin edellisenä päivänä otetulla negatiivisella testituloksella.

 

[Walla]

Voisit lopettaa misinformaation kirjoittamisen. Siirrä juttusi salaliitto -ketjuun. On perjantai ja keskustelu näyttää lähtevän lentoon.

Mitä jos lukisit pidemmälle kuin ensimmäisen lauseen. Tai edes kertoisit mikä on misinformaatiota, henkilöä vastaan hyökkäämisen sijasta. Viestissäni ei ole mitään viittauksia yhteenkään sala- tai mihinkään muuhunkaan liittoon, eikä siinä ole mitään misinformaatiota mistään.

Siinä on toteamus, että tekninen mahdollisuus kerätä tietoa on eri asia kuin sen luvallistaminen ja/tai tiedon jakamisen vaatiminen. Sehän se vasta salaliittoteorisointia onkin, jos esittää, ettei koronapassi tuo mitään uutta, koska kännykkä ajaa jo saman asian. Tiedän toki, että edes teoriatasolla yksityisyydensuojasta tai henkilötietojen jakamisesta puhuminen kuuluu salaliitto-ketjuun, koska ei sellaista voi tapahtua ja toisen mielestä sitä tapahtuu jo joten turha valittaa, ehkä se totuus on sittenkin jotain tuolta väliltä.

 

[Centteri]

Vaarallisempi siten, että joutuu helpommin sairaalaan ja kuolee!

Onko tässä jotain epäselvää vai miten on niin vaikea tajuta?

Juuri linkitin uutisen skottitutkimukseenkin ja silti vielä intät vastaan... Tee siis parempi tutkimus itse, jossei kelpaa.

Kuolemat on nyt vähissä kun suurin osa riskiryhmistä on rokotettu. Mikä tässä nyt on vaikea tajuta?

 

[Paapaa]

Tuossa on kyllä logiikka rikki, sillä rokottamattomat pääsevät näihin tapahtumiin edellisenä päivänä otetulla negatiivisella testituloksella.

Varmaan oletus on se, että rokotetut levittävät tautia paljon vähemmän kuin rokottamattomat. En osaa sanoa, pitääkö tuo oletus vielä paikkansa deltan kohdalla. Ehkä pitää. Ja toinen oletus on että kaikki rokottamattomat eivät sillä testillä sisään mene. Osa jättää menemättä, kuten muissa maissa on käynyt.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuolemat on nyt vähissä kun suurin osa riskiryhmistä on rokotettu. Mikä tässä nyt on vaikea tajuta?

Oli puhe siitä, että onko delta vaarallisempi/tappavampi/kuolettavampi/pahempi/sairaalaanjouduttavampi kuin aiemmat variantit, ja vastaus on KYLLÄ, toisin kuin sinä ja muut intätte. Koita nyt uskoa.

Tottakai rokotteet auttaa ja oletetusti kesä. Mutta vuodenaikojen vaihtuminen ei meitä ainakaan auta tässä asiassa mitenkään. Ja sehän tässä nyt pohdituttaa.

 

[Centteri]

Mitä jos lukisit pidemmälle kuin ensimmäisen lauseen. Viestissäni ei ole mitään viittauksia yhteenkään sala- tai mihinkään muuhunkaan liittoon, eikä siinä ole mitään misinformaatiota mistään. Siinä on toteamus, että tekninen mahdollisuus kerätä tietoa on eri asia kuin sen luvallistaminen ja/tai tiedon jakamisen vaatiminen. Tiedän toki, että edes teoriatasolla yksityisyydensuojasta tai henkilötietojen jakamisesta puhuminen kuuluu salaliitto-ketjuun, koska ei sellaista voi tapahtua ja toisen mielestä sitä tapahtuu jo joten turha valittaa, ehkä se totuus on sittenkin jotain tuolta väliltä.

Yritätkö nyt sanoa, että koronapassi on turha, kun meillä on sellainen jo?

Koska näinhän se on jos rinnastuksesi on oikea: Älypuhelimesta näkee sijainnin ja omakannasta rokotustatuksen, joten koronapassi on jo käytössä. Vai olisko sittenkin niin, että kyse ei ole siitä mikä on teoriassa mahdollista, vaan se mitä tietoa jaetaan ja vaaditaan missäkin tilanteessa?

Olikukkoja varmasti on, mutta minusta on silti väärin lähteä siitä ajatuksesta, että kaikki tiedonkeruun rajoittaminen tai terveydenhuollon pitäminen aidosti vapaaehtoisena, pl. selkeät ja tiukat pakkohoitoperusteet, on periaatteellisesti tärkeätä, eikä vasta-argumentiksi riitä "no eihän kukaan ikinä mitään käyttäisi väärin, ja jos käyttäisi niin voisi väärinkäyttää jotain muutakin".

Väitteesi on epävalidi eli valhe eli misinformaatio. Koronapassi ei ole käytössä.

 

[maninthemoon]

Eikö täällä joku sanonut, että hänellä on passi jo olemassa? Varmaan joku EU passi vai mitä näitä nyt on olemassa? Suomen hallituksen runnomaan passia ei vielä ole.

 

[Uranus]

Ovat olleet niin tukossa, että on pitänyt lykätä kiireetöntä hoitoa tai sulkea leikkaussaleja. Mutta ehkä sinä tiedät paremmin kuin HUS:n ja VSSHP:n johto?

Kuten tilattiin ruumiskontteja ja viime keväällä sairaalat olivat tyhjillään suurimmaksi osaksi, kun paniikkia luotiin ruumiista ja sairaaloiden täyttymisestä! Siksi tuli ns, hoitovelkaa. Ei kai tuo epäselvää voi olla. Hoitojonoja on purettu ”pahimpaan” aikaan eli 2021v
Pandemiaan varautuminen muutti sairaanhoitopiirien varsinaista palvelutoimintaa huomattavasti vuonna 2020. Vuonna 2021 hoitojonoja puretaan, palvelutuotanto on kasvanut ja lähestynyt normaalituotantoa.

Korona-aikana kertyneen hoitovelan purkaminen näkyy sairaanhoitopiirien alkuvuoden 2021 tuloksissa | Kuntaliitto.fi

Korona-aikana kertyneen hoitovelan purkaminen näkyy sairaanhoitopiirien alkuvuoden 2021 tuloksissa

www.kuntaliitto.fi

 

[hkultala]

Yritätkö nyt sanoa, että koronapassi on turha, kun meillä on sellainen jo?

En.

Koska näinhän se on jos rinnastuksesi on oikea: Älypuhelimesta näkee sijainnin ja omakannasta rokotustatuksen, joten koronapassi on jo käytössä.

Ei.

Kun ovella on jonossa 20 ihmistä niin sen GPS-datan perusteella ei niitä ihmisä pystytä identifioimaan sillä tarkkuudella, että tiedetään, ketä niistä voi päästää sisälle. Ja tällä hetkellä se data menee googlelle/applelle => NSA:lle, ei suomen hallinnolle.

Testoman nimenomaan höpisi ihan ihmisten seuraamisesta, jonka se puhelin jo mahdollistaa paljon paremmin kuin mikään koronapassi.

Vai olisko sittenkin niin, että kyse ei ole siitä mikä on teoriassa mahdollista, vaan se mitä tietoa jaetaan ja vaaditaan missäkin tilanteessa?

Niin, tästä on kyse, eikä se koronapassi muuta tämä mitenkään merkittävästi niiltä osin kuin sen vastustajat tästä meuhkaa/tätä pelkää.

Ne lisää siihen vain sen koronan leviämisen rajoittamisen kannalta hyödyllisen puolen.

Olikukkoja varmasti on,

Kuten juuri tuossa viestissäsi yllä.

 

[Tonnin Seteli]

Voihan sitä kieltää ihmisiltä syrjivin perustein vaikka mitä ja tämän jälkeen todeta, että ei se haittaa, koska ei kenenkään ole pakko tehdä kiellettyä asiaa X. Tämä ei tee kiellosta haitatonta tai perusteltua tai ei-syrjivää, tämä kertoo vain sen, että ei nyt tällä kertaa kielletty jotain välttämätöntä. Välttämättömyyksien kieltäminen olisi tietysti vielä vakavampaa, mutta siinä se.

 

[Walla]

Väitteesi on epävalidi eli valhe eli misinformaatio. Koronapassi ei ole käytössä.

Okei... tiedän että joillakin henkilöillä on aidosti vaikeuksia ymmärtää sarkasmia, joten oletan että olet nyt ihan vilpitön ja koitan selittää:

Viestissäni sanotaan, että mikäli joku henkilö esittää, että koronapassin käyttöönotto tai sen käytön seuraaminen ei muuta mitään seurannan suhteen, ja perustelee tätä sillä on jo älypuhelimet joiden sijainti on teknisesti mahdollista seurata, on tämä mielestäin sama asia kuin sanoisi, että meillä on jo koronapassi käytössä, koska samalla tavalla teknisten mahdollisuuksien puitteissa olisi mahdollista tarkistaa henkilön rokotustilanne omakannasta. Nostan siis esiin sen tosiasian, että se että joku asia on teknisesti mahdollista ei ole sama asia kuin se, että tämä asia a) oikeasti tehtäisiin ja b) että tämän asian tekeminen olisi luvallista.

Ja tästä voi mielestäni päätellä, että keskustelussa koronapassissa ei ole kyse siitä onko olemassa joku tekninen järjestelmä josta saa sijaintitietoa, tai rokotustietoa tai koronatestitietoa saa (meillä on kaikki nämä), vaan siitä kuka ja missä tätä tietoa saa käyttää ja kenelle ja missä näitä tietoja on velvollinen jakamaan voidakseen käyttää esim. ravintolapalveluja, ja kuinka hyvin tämä sopii yhteen terveydenhuollon vapaaehtoisuuden kanssa, kun kuitenkin tässäkin ketjussa on useaan kertaan ilmaistu, että kirjoittajat kokevat passin tavoitteeksi nimenomaan ihmisten painostamisen ottamaan kyseinen vapaaehtoinen rokote.

En ole siis missään vaiheessa esittänyt, että valtio tai mikään muukaan taho seuraisi säännönmukaisesti ihmisten sijainteja ja yhdistelisi tätä tietoa rokotustietoon. Juurikin päin vastoin. Uskallan myös väittää, että suurin osa viestini huolellisesti lukeneista ymmärsi tämän, enkä sen vuoksi oikein voinut ymmärtää salaliitto ja/tai misinformaatiosyyttelyistäsi. Olisiko tämä asia nyt käsitelty.

Kanssani saa olla eri mieltä, itse aiheesta, kuten esimerkiski hkultala edelleen, mutta mitään salaliitto tai misinformaatiomateriaalia tuossa ei ole.

En.
Ei.

Kun ovella on jonossa 20 ihmistä niin sen GPS-datan perusteella ei niitä ihmisä pystytä identifioimaan sillä tarkkuudella, että tiedetään, ketä niistä voi päästää sisälle. Ja tällä hetkellä se data menee googlelle/applelle => NSA:lle, ei suomen hallinnolle.

Tästä lienee turha jatkaa kun menisi vain saivarteluksi puolin ja toisin, pointin ymmärrät kuitenkin selvästi, eli ei kyse ole vain siitä mikä on teknisesti teoriassa mahdollista, vaan mitä sallitaan. Koronapassi ei tietenkään teknisiin mahdollisuuksiin vaikuta sinänsä vaikuta, koska se toteutettaisiin jo olemassa olevalla tekniikalla jo olemassa olevaa tietoa yhdistellen.

Testoman nimenomaan höpisi ihan ihmisten seuraamisesta, jonka se puhelin jo mahdollistaa paljon paremmin kuin mikään koronapassi.

Pitää paikkansa, mutta jos vain jos oletamme, että puhelindataa, oli se sitten GPS tai verkkotekniikkaan perustuvaa paikanusta, voi ja saa käyttää tähän tarkoitukseen. Näin ei käsittääkseni ole, vaan tälläinen paikannus on mahdollista vain hyvin poikkeuksellisissa tilanteissa, jollainen ravintolassa syömässä käyminen ei ole.

Lisäksi vielä mitä tulee Googleen, Appleen ja NSA:han, niin niidenkin suhteen tiedojakoa voi rajoittaa ja/tai monen mielestä pitäisi voida rajoittaa enemmänkin. Siis halutessaan. Kysehän on kokoajan pakollisuudesta, jokainen saa toki jakaa sijainti- tai terveystietojaan ihan kenelle haluaa. Ja kolmantena pointtina, ravintolassa käyminen ei edellytä älypuhelinta, saati sen mukana pitoa. Suurimmalla osalla sellainen toki on, mutta vastustaisin kyllä jyrkästi lakia, joka tätä edellyttäisi.

Niin, tästä on kyse, eikä se koronapassi muuta tämä mitenkään merkittävästi niiltä osin kuin sen vastustajat tästä meuhkaa/tätä pelkää.

Ne lisää siihen vain sen koronan leviämisen rajoittamisen kannalta hyödyllisen puolen.

No siltä osin olen samaa mieltä, että jos puhutaan vain ja ainoastaan sijantitiedon keräämisestä, niin koronapassi ei ole tämän osalta merkittävimpiä ongelmia, ainakaan jos toteutus on millään tasolla fiksu. Toki huonolla toteutuksella kaiken voi aina ryssiä tämänkin osalta.

Mutta jos puhutaan yleisesti järjestelmästä, jonka tarkoitus on pohjimmiltaan painostaa ihmisiä toimimaan "oikein" kysymyksessä joka kuitenkin samaan aikaan on vapaahetoinen, estämällä heiltä pääsy vaikkapa ravintolaan, niin ollaan hyvin vaarallisilla vesillä, ja minusta ei ole mitenkään asiatonta kysyä, että mikä on rajoittava periaate tässä? Eli millä periaatteella katsotaan sitten jatkossa, että mihin oikeaan toimintaan samankaltaisella mekanismilla on oikeus ihmisiä painostaa? En oikein näe mikä se valtaisa tarve tälle passille on, pikemminkin minusta näyttää siltä, että moni haluaa passin, koska haluaa että jotain tehdään ja on kuullut tällaisesta ideasta. Eikä ne passit käsittäkseni mikään jymymenestys Delta pysäyttämisessä ole olleet.

 

[Somebotti]

Lainaus pelastetaanlapset.fi sivulta,
"Geeniteknologiaan perustuvien injektioiden antama suoja variantteja vastaan on rajallinen, sillä piikkiproteiinin tuotannon solussa käynnistävät mRNA- ja adenovirusvektori-injektiot johtavat vasta-aineiden syntymiseen vain yhtä viruksen piikkiproteiinia vastaan. Viruksen pyrkiessä luontaisesti varmistamaan lisääntymiskykynsä kehittyy variantteja, joissa nimenomaan piikkiproteiinit ovat muuttuneet niin, etteivät injektoiden synnyttämät vasta-aineet tunnista niitä ja virus pääsee vapaasti lisääntymään infektoimansa henkilön soluissa"

Ajatuksia?

 

[Erkki_erikeepperi]

Lainaus pelastetaanlapset.fi sivulta,
"Geeniteknologiaan perustuvien injektioiden antama suoja variantteja vastaan on rajallinen, sillä piikkiproteiinin tuotannon solussa käynnistävät mRNA- ja adenovirusvektori-injektiot johtavat vasta-aineiden syntymiseen vain yhtä viruksen piikkiproteiinia vastaan. Viruksen pyrkiessä luontaisesti varmistamaan lisääntymiskykynsä kehittyy variantteja, joissa nimenomaan piikkiproteiinit ovat muuttuneet niin, etteivät injektoiden synnyttämät vasta-aineet tunnista niitä ja virus pääsee vapaasti lisääntymään infektoimansa henkilön soluissa"

Ajatuksia?

Nykyiset rokotteet kehitettiin tammi-helmikuussa 2020 Wuhanin virusta vastaan, ja toistaiseksi ne toimii aika hyvin myös vallitsevia variantteja vastaan puolitoista vuotta myöhemmin. Tällä hetkellä vallalla olevaa Deltaa vastaan oikeastaan erinomaisesti.

Joten pääasissa toi hörhösivuston höpöhöpöpaska on höpöhöpöpaskaa. Virus kyllä mutatoituu, mutta toistaiseksi ei ole kyennyt kovin tehokkaasti kiertämään rokotesuojaa. Tulevaisuudesta ei koskaan tiedä, mutta toi hörhösivuston tarkoitushakuinen paska on silti sitä itseään.

 

[Tonnin Seteli]

Ajatuksia?

Ainakin sellainen ajatus, että tuossahan argumentoidaan oikeastaan tyhjää. Lienee ihan totta, että suojavaikutus heikkenee enemmän tai vähemmän viruksen muuntuessa, mutta eihän tämä tee rokotteesta tehotonta.

Myös todetaan, että vakavia haittoja on ilmennyt(joskin vähäinen määrä). Tämä ei ole yleisesti rokotteissa tavatonta, eikä tee yhdestä rokotteesta huonoa tai ole argumentti rokotteiden käyttämättä jättämisen puolesta.

 

[hkultala]

Lainaus pelastetaanlapset.fi sivulta,
"Geeniteknologiaan perustuvien injektioiden antama suoja variantteja vastaan on rajallinen, sillä piikkiproteiinin tuotannon solussa käynnistävät mRNA- ja adenovirusvektori-injektiot johtavat vasta-aineiden syntymiseen vain yhtä viruksen piikkiproteiinia vastaan. Viruksen pyrkiessä luontaisesti varmistamaan lisääntymiskykynsä kehittyy variantteja, joissa nimenomaan piikkiproteiinit ovat muuttuneet niin, etteivät injektoiden synnyttämät vasta-aineet tunnista niitä ja virus pääsee vapaasti lisääntymään infektoimansa henkilön soluissa"

Ajatuksia?

Ainakin tuossa viitataan rokotevastaisten hörhöjen paperiin, jossa dataa oli väärintulkittu ja tilastoja väristelty, jota siitä saataisiin vedettyä hörhöjen agendaan sopivat päätelmät.

"None of the article’s three authors has a background in vaccinology, virology, or epidemiology. They are Harald Walach, a clinical psychologist and health researcher at Poznan University of Medical Sciences in Poland, who studies homeopathy and complementary medicine; Rainer Klement, a medical physicist who studies ketogenic diets in cancer treatment at the Leopoldina Hospital in Schweinfurt, Germany; and Wouter Aukema, an independent data scientist in Hoenderloo, Netherlands. "

"
After concerns were raised the article was evaluated by Vaccines’ editor in chief with the support of several editorial board members, who concluded that it “contained several errors that fundamentally affect the interpretation of the findings.”

To draw their conclusions the authors used data from the Netherlands Pharmacovigilance Center (Lareb) to calculate the number of severe and fatal side effects in every 100 000 vaccinations. The retraction statement said that data from Lareb were “presented as being causally related to adverse events by the authors. This is inaccurate.”

As with the UK’s Yellow Card reporting system, anyone can report suspicions of adverse events that may be associated with vaccination. A reported adverse event does not imply causality. The journal also highlighted several other inaccuracies, including that fatal cases were certified by medical specialists.

Helen Petousis-Harris, a vaccinologist at the University of Auckland, who also resigned from the editorial board, said she was pleased that the journal had acted quickly to retract the article. She wrote in a blog, “The damage to vaccine confidence and trust that can occur through the distribution of pseudoscience in good quality academic journals cannot be underestimated.”4

Criticising the study, she said, “The methods are fundamentally flawed—garbage in, garbage out.” The study authors used data from a study of 1.2 million Israeli people, half of whom received the Pfizer-BioNTech vaccine, to estimate that 16 000 people needed to be vaccinated to prevent one death.

Petousis-Harris said that vaccine effectiveness is never calculated using the number needed to vaccinate, as this cannot account for the effect on transmission and the herd effect of vaccines. She also noted that there was no topic expert among the authors and no indication that the referees who reviewed the work had experience in vaccine safety.

Covid-19: Vaccines journal retracts controversial paper after editorial board members quit

A research paper that was promoted by anti-vaccination activists has been retracted by the journal Vaccines after several members of its editorial board resigned. The peer reviewed article, “The Safety of Covid-19 Vaccinations—We Should Rethink the Policy,” misinterpreted data to conclude that...

www.bmj.com

 

[Walla]

Lainaus pelastetaanlapset.fi sivulta,
"Geeniteknologiaan perustuvien injektioiden antama suoja variantteja vastaan on rajallinen, sillä piikkiproteiinin tuotannon solussa käynnistävät mRNA- ja adenovirusvektori-injektiot johtavat vasta-aineiden syntymiseen vain yhtä viruksen piikkiproteiinia vastaan. Viruksen pyrkiessä luontaisesti varmistamaan lisääntymiskykynsä kehittyy variantteja, joissa nimenomaan piikkiproteiinit ovat muuttuneet niin, etteivät injektoiden synnyttämät vasta-aineet tunnista niitä ja virus pääsee vapaasti lisääntymään infektoimansa henkilön soluissa"

Ajatuksia?

No siis tuo argumentti on, että jos koronavirus mutatoituu niin totaalisen toisenlaiseksi, niin sitten siihen ei käy sama rokote. Joka pitää tietysit teoriassa paikkansa, mutta se kyseinen piikkiproteiini on aika perustavanlaatuinen osa koko virusta ja sen toimintaa sekä leviämisen että taudin aiheuttamisen niin ne lähtökohtaisesti korvaani lotkauttaisi, varsinkaan jos se tulee tuollaiselta taholta.

The novel coronavirus’ spike protein plays additional key role in illness - Salk Institute for Biological Studies

LA JOLLA—Scientists have known for a while that SARS-CoV-2’s distinctive “spike” proteins help the virus infect its host by latching on to healthy cells. Now, a major new study shows that the virus spike proteins (which behave very differently than those safely encoded by vaccines) also play a...

www.salk.edu

Plus, että sille on ihan hyvä syy, miksi haluttiin nimenomaan targetoida tarkkaan tätä, eikä koko virusta:

Are COVID-19 vaccines causing antibody-dependent enhancement?

May 25, 2021 by Health Desk – As of May 2021, there is no evidence to suggest that COVID-19 vaccines are leading to antibody-dependent enhancement.

health-desk.org

 

[Somebotti]

Alkoi tehdä mieli kaljaa, just narautin auki kylmän ölppösen. Popparit on jo mikrossa. Mikäs olikaan viestisi pointti?

En toivonut mitään tämänkaltaista vastausta, vaan tarkoitus oli herättää aiheesta keskustelua.
Noh toiselta tuli fiksumpi vastaus.
Viestin pohjalta erinäkökulmaa asiaan onko rokotteesta suurta hyötyä, riskiryhmille varmastikin, muttei perusterveille. Sekä passiin liittyen, en kannata koronapassin tuloa, mielestäni on turvallista ja oikeus liikkua ja harrastaa (kulttuuria /urheilua) terveenä, ilman että tarvitsee olla voimassaoleva "luotettava" negatiivinen tulos testistä/rokotteet saanut henkilö. Sairaana jäädään kotiin.

 

[Pempula]

En toivonut mitään tämänkaltaista vastausta, vaan tarkoitus oli herättää aiheesta keskustelua.
Noh toiselta tuli fiksumpi vastaus.
Viestin pohjalta erinäkökulmaa asiaan onko rokotteesta suurta hyötyä, riskiryhmille varmastikin, muttei perusterveille. Sekä passiin liittyen, en kannata koronapassin tuloa, mielestäni on turvallista ja oikeus liikkua ja harrastaa (kulttuuria /urheilua) terveenä, ilman että tarvitsee olla voimassaoleva "luotettava" negatiivinen tulos testistä/rokotteet saanut henkilö. Sairaana jäädään kotiin.

Vaikka perusterve ei koronaan todennäköisesti kuolekaan, niin ei se aina niin mukava tauti ole sairastaa. Itse ainakin mieluummin otin rokotteen, kuin lähdin kokeilemaan onneani sairastamisen kanssa.

 

[Centteri]

En toivonut mitään tämänkaltaista vastausta, vaan tarkoitus oli herättää aiheesta keskustelua.
Noh toiselta tuli fiksumpi vastaus.
Viestin pohjalta erinäkökulmaa asiaan onko rokotteesta suurta hyötyä, riskiryhmille varmastikin, muttei perusterveille. Sekä passiin liittyen, en kannata koronapassin tuloa, mielestäni on turvallista ja oikeus liikkua ja harrastaa (kulttuuria /urheilua) terveenä, ilman että tarvitsee olla voimassaoleva "luotettava" negatiivinen tulos testistä/rokotteet saanut henkilö. Sairaana jäädään kotiin.

Rokotteista on se hyöty että perusterve pääsee helpolla ja rokoittamaton saattaa huonolla tuurilla sairastua siihen pahimpaan muotoon. Keuhkot paskana yms useaksi kuukaudeksi. Keskivertona sairastaminen kestää sen 3vkoa.

 

[ojisama]

No siis tuo argumentti on, että jos koronavirus mutatoituu niin totaalisen toisenlaiseksi, niin sitten siihen ei käy sama rokote. Joka pitää tietysit teoriassa paikkansa, mutta se kyseinen piikkiproteiini on aika perustavanlaatuinen osa koko virusta ja sen toimintaa sekä leviämisen että taudin aiheuttamisen niin ne lähtökohtaisesti korvaani lotkauttaisi, varsinkaan jos se tulee tuollaiselta taholta.

The novel coronavirus’ spike protein plays additional key role in illness - Salk Institute for Biological Studies

LA JOLLA—Scientists have known for a while that SARS-CoV-2’s distinctive “spike” proteins help the virus infect its host by latching on to healthy cells. Now, a major new study shows that the virus spike proteins (which behave very differently than those safely encoded by vaccines) also play a...

www.salk.edu

Plus, että sille on ihan hyvä syy, miksi haluttiin nimenomaan targetoida tarkkaan tätä, eikä koko virusta:

Are COVID-19 vaccines causing antibody-dependent enhancement?

May 25, 2021 by Health Desk – As of May 2021, there is no evidence to suggest that COVID-19 vaccines are leading to antibody-dependent enhancement.

health-desk.org

Available data suggests that unvaccinated people are the major producers of viral variants, some of which can evade antibodies.

Ja tuohan sisältää esimerkiksi deltan.

Lisäksi siinä rokotehörhösivulainauksessa väitettiin, että se rokotteiden piikkiproteiinin targetoiminen johtaisi mutaatioihin. Käytännössä niitä mutaatioita syntyy mitä enemmän virusta on liikkeellä. Rokotukset vähentää mahdollisuutta mutaatioohin. Ja kun ne rokotteet ehkäisevät sen viruksen tarttumista ylipäänsä, niin rokotettu on epätodennäköisempi mutaation tuottaja.

E. Kas hmm, meinasin poistaa tuon lopun, mutta painoinkin lähetä. Noh, täydennetään.

 

[KpaL]

En toivonut mitään tämänkaltaista vastausta, vaan tarkoitus oli herättää aiheesta keskustelua.
Noh toiselta tuli fiksumpi vastaus.
Viestin pohjalta erinäkökulmaa asiaan onko rokotteesta suurta hyötyä, riskiryhmille varmastikin, muttei perusterveille. Sekä passiin liittyen, en kannata koronapassin tuloa, mielestäni on turvallista ja oikeus liikkua ja harrastaa (kulttuuria /urheilua) terveenä, ilman että tarvitsee olla voimassaoleva "luotettava" negatiivinen tulos testistä/rokotteet saanut henkilö. Sairaana jäädään kotiin.

Hait siis jotain tukea omalle valinnallesi olla ottamatta rokotteita? Alkaako mietityttään?

 

[Baldrick]

Tämä oli kyllä päivän paras epälooginen ajatelma. Kerro nyt ihmeessä miten se koronapassi voi saada tilanteen pahemmaksi. Molemmat piikit ottanut voi toki levittää, tosin pienellä prosentilla ja epätodennäköisesti sekin.

Mutta syy ja seuras passille on täällä kerrottu jo satoja kertoja niin ei siitä tämän enempää. Viimeksi @Paapaa ehtikin kertoa tämän jo ties kuinka monennen kerran. Turhauttavaa toistoa.

Tilanne voi levitä pahaksi yllättäen, jos ihmisten annetaan kokoontua mukamas turvassa. Tartuntoja jää piiloon valtavasti enemmän, jos paikalle pääsee vain ihmisiä jotka sairastavat taudin pienin oirein tai oireitta. Ja oireettomien osuus rokottamattomista oli se 50% Brittidatassa. Tuommoiset taskut tarjoaa otollisen paikan aivan hallitsemattomalle leviämiselle joka näkyy vasta silloin, kun tapahtumaan osallistuneet altistaa riskiryhmää. Aikaisempi reagointi on mahdollista, jos sinne päästetään ihan vapaaehtoisia rokotevastaisia ihmisiä tuottamaan dataa jonka pohjalta tehdä päätöksiä.

 

[Somebotti]

Hait siis jotain tukea omalle valinnallesi olla ottamatta rokotteita? Alkaako mietityttään?

Ei kummemmin mietitytä. Katsotaan asiaa uudestaan sitten kun lopulliset tutkimukset on rokotteiden osalta valmiita.

 

[Centteri]

Tilanne voi levitä pahaksi yllättäen, jos ihmisten annetaan kokoontua mukamas turvassa. Tartuntoja jää piiloon valtavasti enemmän, jos paikalle pääsee vain ihmisiä jotka sairastavat taudin pienin oirein tai oireitta. Ja oireettomien osuus rokottamattomista oli se 50% Brittidatassa. Tuommoiset taskut tarjoaa otollisen paikan aivan hallitsemattomalle leviämiselle joka näkyy vasta silloin, kun tapahtumaan osallistuneet altistaa riskiryhmää. Aikaisempi reagointi on mahdollista, jos sinne päästetään ihan vapaaehtoisia rokotevastaisia ihmisiä tuottamaan dataa jonka pohjalta tehdä päätöksiä.

Miten tartuntoja "jää piiloon"..? Täysin idioottimainen väite. Jos rokotesuojan saaneet ihmiset ovat samassa tilassa niin tartuntavaara on minimaalinen. Jos rokoitttamattomia tulee samaan tilaan niin silloin tilanne eskaloituu hallitsemattomaksi.