Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Nisupulla]

Onko Woz parempi ihminen kuin joku toinen että olisi pitänyt testata varmuudeksi?

Amerikan maassa ovat luokat vahvemmin esillä. Jos miljoonäärille ei voida tehdä koronatestiä, kertoo jo se jotain.

 

[Pempula]

Paska vuosihan tästä tulee koko maailmalle, mutta jos rokotteet/lääkkeet saadaan kehitettyä niin eiköhän maailma tästä pian toivu, toivon mukaan ensi vuodesta alkaen.

Ja sen rokotteen pitäisi mielellään olla sitten sellainen, että se tehoaa myös koronan mutaatioihin...

Rokotteen markkinoilletulo kestää yleensä kyllä reilustikin pitempään. Mutta pidän mahdollisena, että reilusti vuoden 2021 puolella jonkinlainen rokote on jo olemassa. Se, miten ihmiset sen käyttöönottoon sitten suhtautuvat (uusi rokote, uudet riskit, lyhyt testausaika... Kuulostaako tutulta?) on taas uusi asia, mutta tuolloin COVID-19-vaarallisuudestakin enemmän tietoa.

 

[Nisupulla]

Koulut kiinni, häät ja hautajaiset peruttu – Hallitus määrää järeitä rajoituksia Pohjois-Italian epidemia-alueille

Poikkeukselliset rajoitukset ovat voimassa näillä näkymin huhtikuun alkupäiviin asti.

yle.fi

Italia vetäs nyt niin sanoitusti kaikki kehiin, tuo on meille hyvä niin ei tarvi odottaa THL päätöstä
Tuo on pokeri termeillä all in......

Jotenkin ei yllätä tämä kohta: "Ihmiset eivät ole myöskään ottaneet tosissaan aiempia rajoituksia."

 

[Nisupulla]

Erityistoimet julistettiin, koska ihmiset eivät ottaneet rajoituksia tosissaan

Tällaisia yllättäviä seurauksia voi olla silloin kun mennään sulkemaan yhteiskunnan toimintoja. Jengi tulkitsee jonkinlaiseksi lomaksi. Täällä meillä se voisi käytännössä johtaa liikkeelle kaupungeista maaseudulle, mökkikuntiin.

Vanhempi polvi kuuluu riskiryhmään ja voin kuvitella vähintäänkin mielessä käyvän omaehtoisen eristäytymisen mökille. Josta voi vielä löytyä jopa kaivo ja maakellari.

 

[Kautium]

Erityistoimet julistettiin, koska ihmiset eivät ottaneet rajoituksia tosissaan

Nyt oikeasti vähän rajaa siihen spammaukseen. Kuten sinullekin jo mainittiin, tämä ei ole mikään chatti. Ei tuo kenellekään mitään lisäarvoa postailla kirosanojen säestämänä, boldattuna ja suurennetulla fontilla yksittäisiä lauseita tai ylipäätään noita nollapostauksia.

 

[edup]

Jos erityiskeinoihin kuuluu se että ihmisten on pakko olla kokonaisen metrin päässä toisistaan niin saattaisin itsekin olla ottamatta tosissaan. Tuollainen etäisyysraja kun toimii lähinnä sukupuolitauteihin.

Plus että mitä ne lisärajoitteet auttaa jos ihan perusasioissa ei kuitenkaan noudateta ohjeita tai aiempia rajoituksia.

 

[Formica]

Saisi tulla ihan avoin keskustelu, että millä hinnalla vanhusten henkiä säästetään. Suomessa on 1,2 miljoonaa yli 65 vuotiaista. Jos korona leviää laajalle 60% väestöstä niin 10% kuolleisuudella laskien maassa kuolee 72 000 vanhusta. Kaikilla mielekkäillä luvuilla laskien kuolemat tulevat olemaan tuhansissa tai kymmenissä tuhansissa. Oireettomat ja vähäoireiset tartuttajat sekä väärät negatiiviset tulokset testeissä johtaa siihen että leviämistä ei voi estää kevyillä toimenpiteillä.

 

[Freeze]

Eihän tuo vanhempien ikäryhmien kuolleisuusprosentti mitään väärää tietoa ole, löytyy maailman suurimmilta uutistoimistoiltakin ihan Googlaamalla. Kiinassa yli 80v kuolleisuus hipoo lähes 15%.

Lähde: BBC / Kiinan CDC:

Edit:
Viimeisin päivitys täällä 29.2.2020: Coronavirus Age, Sex, Demographics (COVID-19) - Worldometer

Lähteet:

1. The Epidemiological Characteristics of an Outbreak of 2019 Novel Coronavirus Diseases (COVID-19) - China CCDC, February 17 2020
2. Report of the WHO-China Joint Mission on Coronavirus Disease 2019 (COVID-19) [Pdf] - World Health Organization, Feb. 28, 2020

 

[Formica]

Eihän tuo vanhempien ikäryhmien kuolleisuusprosentti mitään väärää tietoa ole, löytyy maailman suurimmilta uutistoimistoiltakin ihan Googlaamalla. Kiinassa yli 80v kuolleisuus hipoo lähes 15%.

Lähde: BBC / Kiinan CDC:

No siinä mielessä 10% kuolleisuus voi olla liikaa, että nuorempia vanhusikäluokkia on enemmän ja lisäksi vanhuksissakin on varmasti raportoimattomia tautitapauksia. Mutta vaikka kuolleisuuden pienentäisi kolmasosaan, niin silti lukema on hurjan suuri.

 

[Griffin]

Tällaisia yllättäviä seurauksia voi olla silloin kun mennään sulkemaan yhteiskunnan toimintoja. Jengi tulkitsee jonkinlaiseksi lomaksi. Täällä meillä se voisi käytännössä johtaa liikkeelle kaupungeista maaseudulle, mökkikuntiin.

Vanhempi polvi kuuluu riskiryhmään ja voin kuvitella vähintäänkin mielessä käyvän omaehtoisen eristäytymisen mökille. Josta voi vielä löytyä jopa kaivo ja maakellari.

Kyllähän se mökille evakkoon meno olisi erittäin fiksu idea, jos paikka on kerran helposti asuttava. Tietysti sitten pitää malttaa pysyä siellä mökillä ja käydä ihmisten ilmoilla vain niin pikaisesti ja vähän, kuin mahdollista..

 

[Nisupulla]

Kyllähän se mökille evakkoon meno olisi erittäin fiksu idea, jos paikka on kerran helposti asuttava. Tietysti sitten pitää malttaa pysyä siellä mökillä ja käydä ihmisten ilmoilla vain niin pikaisesti ja vähän, kuin mahdollista..

Tätä keskustelua varmasti jo käydään. Rajoittavana tekijänä tällä hetkellä on yhä osassa Suomea jatkuva talvi. Kuukauden päähän ei uskalla edes vielä katsoa taudin osalta, mutta kevät siellä kuitenkin etenee.

En yllättyisi jos mökin piipusta ensisavut otettaisiin tänä vuonna tavanomaista aikaisemmin.

 

[Walla]

Saisi tulla ihan avoin keskustelu, että millä hinnalla vanhusten henkiä säästetään. Suomessa on 1,2 miljoonaa yli 65 vuotiaista. Jos korona leviää laajalle 60% väestöstä niin 10% kuolleisuudella laskien maassa kuolee 72 000 vanhusta. Kaikilla mielekkäillä luvuilla laskien kuolemat tulevat olemaan tuhansissa tai kymmenissä tuhansissa. Oireettomat ja vähäoireiset tartuttajat sekä väärät negatiiviset tulokset testeissä johtaa siihen että leviämistä ei voi estää kevyillä toimenpiteillä.

Juu ja jos 100% saa tarunnan ja kuolleisuus on 100% niin me kuollaan kaikki.

Ei laskelmilla ole mitään virkaa kun luvut on hatusta vedettyjä, vääriä lukuja tai muuten epätealistisia. Päinvastoin, ne on pahempia kuin suorat mutu-one-linerit, koska joku saattaa helpommin ottaa ne tosissaan.

Jos tauti leviää niin helposti kuin lasket, niin silloin sen kuolleisuus on ollut kausi-influenssan luokkaa. Jos taas sen kuolleisuus olisi kaikissa tartunnoissa sama kuin vahvistetuissa, niin silloin tauti ei leviä, ja tartuntoja on on odotettavissa promillelle väestöstä. Tai sitten jotain tältä väliltä.

Eihän tuo vanhempien ikäryhmien kuolleisuusprosentti mitään väärää tietoa ole, löytyy maailman suurimmilta uutistoimistoiltakin ihan Googlaamalla. Kiinassa yli 80v kuolleisuus hipoo lähes 15%.

Lähde: BBC / Kiinan CDC:

Kuolleisuus on oikea, mutta perusjoukko ei ole.

Kuolleisuus vahvistetuista tartunnoista != kuolleisuus kaikista tartunnoista.

Kuten aiemminkin on ollut puhetta, niin tälläinen väärien lukujen vertailu johtaa helposti kymmeniä tai satoja kertoja väärään lopputulokseen.

Noita statistiikkoja ei kyllä kannata ihan purematta käydä nielemään, koska nehän on reippaasti alakanttiin. Kaikkia tartunnan saaneita ei tulla testaamaan eikä tilastoimaan, vaan siinä voi olla esimerkiksi kertaluokan ero.

Ei se ole statistiikan vika jos niitä luetaan väärin. Tilasto vahvistetuista tapauksista kuvaa ihan oikein vahvistettujen tapausten määrää. Kukaan asiantuntija ei ole väittänytkään, että tämä olisi sama asia kuin kaikki tartunnat. Päinvastoin, on täysin varmaa ja itsestään selvää, että tartuntoja on merkittävästi enemmän. Kuinka merkittävästi enemmän on se epäselvä kysymys.

Aiemmista taudeista olettaen se voi oll kymmeniä tai jopa satoja kertoja enemmän. Jolloin kuolleisuus on vastaavasti kymmeniä tai satoja kertoja pienempi perusjoukossa kaikki tartunnan saaneet, kuin joukossa vahvistetut tartunnat. Kuten se on monissa muissakin taudeissa.

Kyllähän se mökille evakkoon meno olisi erittäin fiksu idea, jos paikka on kerran helposti asuttava. Tietysti sitten pitää malttaa pysyä siellä mökillä ja käydä ihmisten ilmoilla vain niin pikaisesti ja vähän, kuin mahdollista..

Jos tykkää mökkeilystä ja siihen on mahdollisuus niin miksei. Mutta jos nyt jostain syystä haluaa itsensä eristää, niin sen voi tehdä ihan yhtä hyvin kotitaloon tai -asuntoon.

 

[Peltsii]

Kiinan viralliset luvut voivat olla toki vain lukuja, aivan kuin vaalituloksina ilmoitetut luvut jossain Mugaben Zimbabwessa. Jos nyt kuitenkin oletetaan, että ne pitäisivät edes lähimainkaan paikkansa, ne olisivat silti seurausta ennen näkemättömistä toimenpiteistä, joihin yhdelläkään EU-maalla ei ole valmiuksia tai luultavasti edes oikeutta ryhtyä ellei perustuslakia muutettaisi kiireellisenä. Tämäkin edellyttäisi sitä, että samalla viitattaisiin kintaalla EU:n yhteisille pelisäännöille mm. ihmisoikeuksiin liittyvän lainsäädännön yhdenmukaisuudesta.

Se mitä Lombardiassa nyt tehdään on siis vain kevytversio Hubein maakunnassa harjoitetuista toimenpiteistä. Jo nyt on tihkunut tietoja siitä, että tehohoidon tarjontaa olisi jouduttu rajaamaan, minkä lisäksi tiedetään myös se, että jo eläkkeelle siirtyneitä lääkäreitä ja hoitajia on määrätty takaisin palvelukseen COVID-19:n aiheuttaman henkilöstövajeen paikkaamiseksi.

Koko EU-alue on ajautumassa SARS-CoV-2:n johdosta käsittämättömiin vaikeuksiin. Muu maailma seuraa perässä. Toimivaa rokotetta ei ole luvassa ainakaan pariin, kolmeen vuoteen. Tästä johtuen COVID-19 tulee erittäin suurella todennäköisyydellä rampauttamaan matkailualan hyvinkin pitkäksi aikaa. Muutkin palvelut kärsivät, mutta oletettavasti alkutuotannon työpaikat ovat parhaiten turvattuja tämän kaltaisten kriisien kohdalla. Laajemmassa kuvassa talouden osalta olemme ajautumassa nopeasti kehittyvään syvään taantumaan, mikä merkitsee niin kunta- kuin valtiotalouden osalta merkittävää lovea mm. verotulojen laskun osalta. Lyhyet korot ovat laskeneet jo ennätyksellisen alhaalle, ja edessä on myös mitä luultavammin deflaatio, joskin se voi kääntyä ruoan hinnan nousun myötä jopa Suomenkin osalta inflaatioksi. Köyhimpien maiden kohdalla kyse voi olla voimakkaastakin inflaatiosta. Tässä vaiheessa jokaisen suomalaisen kotitalouden tulisi varautua myös siihen, että heillä on olemassa vähintään kuukauden palkkaa vastaava puskuri, koska ennen pitkää alkavat lomautukset voivat kestää hyvinkin pitkään.

Siis ei jumalauta mitä maailmanlopun maalaamista, aivan kuin kyseessä olisi jokin maailmanloppu

Koko ketjua on hauska seurata sivusta, kun samat nimimerkit puskee 5000 viestiä jossa odotetaan paluuta luoliin.

 

[kilroy1]

Saisi tulla ihan avoin keskustelu, että millä hinnalla vanhusten henkiä säästetään. Suomessa on 1,2 miljoonaa yli 65 vuotiaista. Jos korona leviää laajalle 60% väestöstä niin 10% kuolleisuudella laskien maassa kuolee 72 000 vanhusta. Kaikilla mielekkäillä luvuilla laskien kuolemat tulevat olemaan tuhansissa tai kymmenissä tuhansissa. Oireettomat ja vähäoireiset tartuttajat sekä väärät negatiiviset tulokset testeissä johtaa siihen että leviämistä ei voi estää kevyillä toimenpiteillä.

Ota huomioon että normaalivuotenakin Suomessa kuolee lähes 60t ihmistä/v. Kaikki ei toki yli 65v ole mutta suuri osa on. Ja nämä normaalistikkin kuolevat perussairaat ja iäkkäät ovat koronan suurin ryhmä. Eli tuossa skenaariossa kuolleisuus nousee mutta ei tule 72t uutta kuollutta.. iso osa noista olisi kuollut muutenkin ko. vuotena.

Suomessa iso ero on myös siinä että useampi sukupolvi ei asu saman katon alla. Tämä pienentää vanhusten riskiä saada tartunta lähipiiristä.

 

[SampoTexaa]

Amerikan maassa ovat luokat vahvemmin esillä. Jos miljoonäärille ei voida tehdä koronatestiä, kertoo jo se jotain.

Jenkeissä myös raha puhuu eli miljonääri kaivaa pinkan esiin niin kriteerit madaltuu. Ehkä hän ei ollut läheisessä tekemisissä todetun korona-henkilön kanssa.

 

[Kautium]

No ei kait tuo nyt mikään nolla postaus ollut, en nyt oikein ymmärrä touota spammaus väittämää

Ei ole tarkoitus loukata, mutta ikävä kyllä käytännössä kaikki viestisi ovat olleet nollapostauksia, eli kokonaisuudessta irrallaan olevia chat-tyyppisiä möläytyksiä, jotka eivät tuo lisäarvoa keskustelulle. Normaalisti sellaiset raportoidaan ja moderaattorit antavat tuomionsa sekä tarvittaessa poistavat viestit, mutta tässä ketjussa moderointilinja on tällä hetkellä sen verran epämääräinen, että ei enää tiedä mitä pitää suvaita ja mistä kannattaa raportoida. Pari päivää sitten sain itse varoituksen "moderoinnin ohjeiden vääristelystä", kun kritisoin tuota epämääräistä moderointilinjaa, eli en sitten tiedä mitä tässä pitäisi tehdä muuta kuin yrittää sivusta ohjeistaa.

Yleisesti ottaen juuri nuo "kävin salessa niin yritin kiinnittää huomiota käsiin" -tyyppiset postaukset ovat juuri sitä itseään. Ja spammausta edustavat mm. nuo sinun useat "kaikki on omissa käsissä vielä!" -postaukset. Myös ulosantiin kannattaa kiinnittää huomiota, sillä kirjoitusvirheitä täynnä oleva hätäinen tajunnanvirta ei anna lukijalle kuin vinkin siitä, ettei kirjoittajaa kannata ottaa tosissaan. Oli miten oli, tämä ei ole chat. Kaikkia päähän tulevia ajatuksia ei kuulu postata tänne.

Ainut mikä tässä aivan kunnolla mietityttää on tuo verenpaine, kaikillahan on yleensä lääkitys joten ehkä se auttaa.
Se on ylättävän korkea tuossa taulukossa, ehkä tuo on joku vahha tieto

Jos lääkitys ok ja muuten hyväkuntoinen niin toivottavasti ok, todella monilla on kohonnut verenpaine

Korkea verenpaine on yksi riskitekijä, mutta sitä ei ole sellaisenaan mainittu missään noista taulukoista. Siellä on siis mainittu "cardiovascular", joka taas tarkoittaa kaikkia sydän- ja verisuonitauteja yhdessä.

Lähinnä inlusenssa mietityttää, ei ainakaan itellä ole mitään hinkua saadfa sitä, se on pahimmilliiaaan pirun kova tauti

"Inlusenssa" saa mietityttää, mutta se ei liity aiheeseen, olettaen siis että tarkoitit normaalia kausi-influenssaa, johon taas on olemassa kattavasti testattu ja vähintään oireita lievittävä rokote, joka kannattaa jokaisen ottaa.

 

[Freeze]

Jokainen voi omalla käytöksellä vaikuttaa tämän taudin leviämiseen, kaikki on omissa käsissä vielä!
Kaikkien pitäis tajuta se vakavuus missä ollaan, kukaan ei sais vähätellä itse jos on vaikka karanteenissa, tilanne on nyt todella vakava ja paskanpuhuminen ei enää kuulu tähän!

Eikä kuulu panikoiminenkaan. Eiköhän tämä juoma jouda ignoreen.

 

[Paapaa]

Korkea verenpaine on yksi riskitekijä, mutta sitä ei ole sellaisenaan mainittu missään noista taulukoista. Siellä on siis mainittu "cardiovascular", joka taas tarkoittaa kaikkia sydän- ja verisuonitauteja yhdessä.

Tuossa yllä "hypertension" on erikseen listattu.

 

[Kautium]

Tuossa yllä "hypertension" on erikseen listattu.

Aah, niinpä onkin. Jotenkin aivot ohittivat sen, kun se cardiovascular oli listalla ensimmäisenä.

En kyllä ihan heti hoksaa miten ainakaan hoidossa oleva, eli siis lääkkeillä hallittu verenpaine nostaisi riskiä. Mahdetaankohan tuossa tarkoittaa pikemminkin hoitamatonta verenpainetta? Jos verenpaine on hoidettunakin noin merkittävä riskitekijä, niin sitten voidaan alkaa epidemian pamahtaessa päälle sammuttelemaan valoja Suomi Oy:n kohdalta, sillä korkea verenpaine on meidän perimän ja elintapojen myötä todella laaja kansansairaus, kuten myös diabetes.

 

[Alias Hoboimp]

Suomessa taas neljä uutta tartuntaa, yhteismäärä nyt 23.

Suomessa todettu neljä uutta koronavirustartuntaa

Kaksi tapauksista on todettu HUSin alueella ja kaksi muuta Pirkanmaan sekä Pohjois-Savon sairaanhoitopiireissä.

www.is.fi

 

[Torak]

Rajoittavana tekijänä tässä voi olla sää. Mitä enemmän aurinkoa sitä huonommin tämän tyyppiset virukset leviää.

Italian terveydenhuollon tehokkuus oli ainakin ennen pandemiaa tasolla jossa suomessa voi vain haaveilla. (kotilääkäri käynnit ja ei kiirelliseen leikkaukseen viikossa).

Haittapuolena voi sanoa että kuivamuonaa ja säilykkeitä ei ole. Italiaiset ovat tottuneet syömään tuoretta ruokaa. Ellei mittavaa pasta varastoa lasketa.

 

[mRkukov]

Jos kiinnostaa miten testaus tehdään testattavalle henkilölle. Näyte pitäisi saada mahdollisimman syvältä, jotta sen tarkkuus olisi riittävä.

 

[Wilmo]

Täällä moni vähättelee COVID-19:n vaikutuksia sillä, että se vaan tappaa noita vanhuksia ja ne kuolee kuitenkin. Vähättelijät eivät kuitenkaan ymmärrä millaisen stressin kriittisesti sairastunut (ennen kuolemaansa) ihminen aiheuttaa akuutissa erikoissairaanhoidossa (joka on jo nyt säästetty aivan minimiin ja toimii äärirajoillaan joka ikinen päivä).

Otetaan hypoteettiseksi esimerkiksi kotonaan sairastunut 80 vuotias henkilö, joka ei ole uskaltanut hakeutua terveydenhuoltoon, koska pelkää sairastuvansa COVID-19:n (vaikka todellisuudessa onkin jo siihen sairastunut vaikka kotihoidon työntekijän kautta). Tila etenee kriittiseksi ja kotihoito käynnillään aktivoi ensihoidon (alueen ainut ambulanssi nyt sidottu tehtävään). Ensihoito tutkii potilaan ja antaa ensihoitoa samalla kuljettaen potilaan keskussairaalaan 40km päähän, jättäen alueelle nyt noin kahden tunnin tyhjiön, jolloin ei ole saatavilla ambulanssia, jos joku muu sairastuu äkillisesti ja tarvitsee ensihoitoa.
Nyt potilaan hoitoa jatketaan päivystyksessä. Todetaan, että tilanne on kriittinen ja COVID-19 hoito-ohjeiden mukaisesti suoritetaan hengityksen tukemiseen ensisijainen hoitomuoto, eli anestesiaintubaatio ja hengityskonehoito. Tämä sitoo keskussairaalan päivystyksessä noin puoleksi tunniksi suurimman osan yön henkilökunnasta (anestesialääkäri + anestesiahoitaja, sisätautipäivystäjä, 2 päivystyksen sairaanhoitajaa, laboratorion näytteenottajan). Tämän puolen tunnin aikana siis muut päivystyksen potilaista (tai sinne ovista kävelevä työikäinen rintakipuinen henkilö tms) eivät saa hoitoa, koska resursseja ei ole ja kaikki resurssit ovat sidottuna ensihoitohuoneeseen.
Tämän jälkeen potilas siirretään intuboituna ja hengityskoneessa tehovalvonta-osastolle/teho-osastolle ja hän nyt sitoo siellä yhden paikan.

Oletetaan, että tämä potilas on yksi onnekkaista ja selviää. Vaikutukset ihan kaikkien kuolleisuuteen on olemassa ja jos tämä tapaus on yksi monista, tulee aivan varmasti taudin takia kuolemaan merkittävästi muita sairastuneita (kuten lapsia ja vaikka kovatuloisia murottajia). Kuinka monta COVID-19:n sairastunutta luulette, että erikoissairaanhoitomme kestää nykyisen kroonisen ylikuormituksen päälle?

Maailmanloppu tämä tauti ei todellakaan ole, mutta sen merkitystä vähättelevät eivät todellakaan ymmärrä taudin kokonaisvaikutusta.

 

[IhmeellinenJuttu]

Eiköhän nuo riskitekijät vaan pompaa tilastollisesti esiin, kun tarkastellaan kuolleita eli paljon monisairaita vanhuksia kuollut ja vähemmän yllättäen lähes jokaisella varmaan verenpainetauti yms. perussairautena eli näyttää siltä tilastollisesti, että korkea verenpaine nostaa riskiä.

 

[Paapaa]

En kyllä ihan heti hoksaa miten ainakaan hoidossa oleva, eli siis lääkkeillä hallittu verenpaine nostaisi riskiä. Mahdetaankohan tuossa tarkoittaa pikemminkin hoitamatonta verenpainetta?

Eiköhän se ole nimenomaan hoitamaton. Sillä hoidettuna sitä korkeaa verenpainetta ei edes ole.

 

[Wilmo]

Eiköhän se ole nimenomaan hoitamaton. Sillä hoidettuna sitä korkeaa verenpainetta ei edes ole.

Kyllä ihmisellä on edelleen perussairautena kohonnut verenpaine, vaikka hänellä siihen lääkitys olisikin. Aivan kuten hänellä on diabeteskin, vaikka hänen verensokeriarvonsa olisi sillä hetkellä täysin normaali lääkityksen takia.

 

[sirace]

Täällä moni vähättelee COVID-19:n vaikutuksia sillä, että se vaan tappaa noita vanhuksia ja ne kuolee kuitenkin. Vähättelijät eivät kuitenkaan ymmärrä millaisen stressin kriittisesti sairastunut (ennen kuolemaansa) ihminen aiheuttaa akuutissa erikoissairaanhoidossa (joka on jo nyt säästetty aivan minimiin ja toimii äärirajoillaan joka ikinen päivä).

Otetaan hypoteettiseksi esimerkiksi kotonaan sairastunut 80 vuotias henkilö, joka ei ole uskaltanut hakeutua terveydenhuoltoon, koska pelkää sairastuvansa COVID-19:n (vaikka todellisuudessa onkin jo siihen sairastunut vaikka kotihoidon työntekijän kautta). Tila etenee kriittiseksi ja kotihoito käynnillään aktivoi ensihoidon (1. alueen ainut ambulanssi nyt sidottu tehtävään). Ensihoito tutkii potilaan ja antaa ensihoitoa samalla kuljettaen potilaan keskussairaalaan 40km päähän, jättäen alueelle nyt noin kahden tunnin tyhjiön, jolloin ei ole saatavilla ambulanssia, jos joku muu sairastuu äkillisesti ja tarvitsee ensihoitoa.
Nyt potilaan hoitoa jatketaan päivystyksessä. Todetaan, että tilanne on kriittinen ja COVID-19 hoito-ohjeiden mukaisesti suoritetaan hengityksen tukemiseen ensisijainen hoitomuoto, eli anestesiaintubaatio ja hengityskonehoito. Tämä sitoo keskussairaalan päivystyksessä noin puoleksi tunniksi suurimman osan yön henkilökunnasta (anestesialääkäri + anestesiahoitaja, sisätautipäivystäjä, 2 päivystyksen sairaanhoitajaa, laboratorion näytteenottajan). Tämän puolen tunnin aikana siis muut päivystyksen potilaista (tai sinne ovista kävelevä työikäinen rintakipuinen henkilö tms) eivät saa hoitoa, koska resursseja ei ole ja kaikki resurssit ovat sidottuna ensihoitohuoneeseen.
Tämän jälkeen potilas siirretään intuboituna ja hengityskoneessa tehovalvonta-osastolle/teho-osastolle ja hän nyt sitoo siellä yhden paikan.

Oletetaan, että tämä potilas on yksi onnekkaista ja selviää. Vaikutukset ihan kaikkien kuolleisuuteen on olemassa ja jos tämä tapaus on yksi monista, tulee aivan varmasti taudin takia kuolemaan merkittävästi muita sairastuneita (kuten lapsia ja vaikka kovatuloisia murottajia). Kuinka monta COVID-19:n sairastunutta luulette, että erikoissairaanhoitomme kestää nykyisen kroonisen ylikuormituksen päälle?

Maailmanloppu tämä tauti ei todellakaan ole, mutta sen merkitystä vähättelevät eivät todellakaan ymmärrä taudin kokonaisvaikutusta.

Hyvä kirjoitus, ja sitten kun yhtälöön lisätään tautiin itse sairastuneet hoitajat ja lääkärit ja olemma samassa tilanteessa kuin Pohjois-Italiassa ettei hoitohenkilökuntaa enää vain ole hoitamaan kaikkia potilaita (puhumattakaan laitospaikoista ja hoitolaitteista) niin...

 

[Centteri]

Kyllä ihmisellä on edelleen perussairautena kohonnut verenpaine, vaikka hänellä siihen lääkitys olisikin. Aivan kuten hänellä on diabeteskin, vaikka hänen verensokeriarvonsa olisi sillä hetkellä täysin normaali lääkityksen takia.

Mutta niin kuin @Paapaa juuri sanoi, hoidettuna sitä korkeaa verenpainetta ei ole.

 

[mölyä]

Täällä moni vähättelee COVID-19:n vaikutuksia sillä, että se vaan tappaa noita vanhuksia ja ne kuolee kuitenkin. Vähättelijät eivät kuitenkaan ymmärrä millaisen stressin kriittisesti sairastunut (ennen kuolemaansa) ihminen aiheuttaa akuutissa erikoissairaanhoidossa (joka on jo nyt säästetty aivan minimiin ja toimii äärirajoillaan joka ikinen päivä).

Otetaan hypoteettiseksi esimerkiksi kotonaan sairastunut 80 vuotias henkilö, joka ei ole uskaltanut hakeutua terveydenhuoltoon, koska pelkää sairastuvansa COVID-19:n (vaikka todellisuudessa onkin jo siihen sairastunut vaikka kotihoidon työntekijän kautta). Tila etenee kriittiseksi ja kotihoito käynnillään aktivoi ensihoidon (1. alueen ainut ambulanssi nyt sidottu tehtävään). Ensihoito tutkii potilaan ja antaa ensihoitoa samalla kuljettaen potilaan keskussairaalaan 40km päähän, jättäen alueelle nyt noin kahden tunnin tyhjiön, jolloin ei ole saatavilla ambulanssia, jos joku muu sairastuu äkillisesti ja tarvitsee ensihoitoa.
Nyt potilaan hoitoa jatketaan päivystyksessä. Todetaan, että tilanne on kriittinen ja COVID-19 hoito-ohjeiden mukaisesti suoritetaan hengityksen tukemiseen ensisijainen hoitomuoto, eli anestesiaintubaatio ja hengityskonehoito. Tämä sitoo keskussairaalan päivystyksessä noin puoleksi tunniksi suurimman osan yön henkilökunnasta (anestesialääkäri + anestesiahoitaja, sisätautipäivystäjä, 2 päivystyksen sairaanhoitajaa, laboratorion näytteenottajan). Tämän puolen tunnin aikana siis muut päivystyksen potilaista (tai sinne ovista kävelevä työikäinen rintakipuinen henkilö tms) eivät saa hoitoa, koska resursseja ei ole ja kaikki resurssit ovat sidottuna ensihoitohuoneeseen.
Tämän jälkeen potilas siirretään intuboituna ja hengityskoneessa tehovalvonta-osastolle/teho-osastolle ja hän nyt sitoo siellä yhden paikan.

Oletetaan, että tämä potilas on yksi onnekkaista ja selviää. Vaikutukset ihan kaikkien kuolleisuuteen on olemassa ja jos tämä tapaus on yksi monista, tulee aivan varmasti taudin takia kuolemaan merkittävästi muita sairastuneita (kuten lapsia ja vaikka kovatuloisia murottajia). Kuinka monta COVID-19:n sairastunutta luulette, että erikoissairaanhoitomme kestää nykyisen kroonisen ylikuormituksen päälle?

Maailmanloppu tämä tauti ei todellakaan ole, mutta sen merkitystä vähättelevät eivät todellakaan ymmärrä taudin kokonaisvaikutusta.

Tämä. Huolestuttaa myös, että jos näitä tulee monia tapauksia yhtä aikaa, kasvaa sairaanhoitohenkilökunnan altistus valtavasti, ja se on tiedossa että kunnon hengityssuojaimia ei riitä tarpeeksi kovan hädän tullessa. Kunnon noidankehä siis.

Eksponentiaalista kasvua tai siis joka n:s päivä tuplautuvaa infektioiden määrää odotan kauhulla. Koskahan esim. SM-Liiga alkaa pelata tyhjille katsomoille?

 

[Wilmo]

Mutta niin kuin @Paapaa juuri sanoi, hoidettuna sitä korkeaa verenpainetta ei ole.

Ihme vänkäämistä. Hänellä on silti perussairautena kohonnut verenpaine. Kun ihminen kuolee, hänen perussairautensa tilastoidaan ja kun tilastot kasvaa, niin tietyt perussairaudet on nähtävissä riskitekijöinä toisten sairauksien (esim. COVID-19) kuolleisuuteen.

 

[Kikero]

Jos kiinnostaa miten testaus tehdään testattavalle henkilölle. Näyte pitäisi saada mahdollisimman syvältä, jotta sen tarkkuus olisi riittävä.

Viime viikolla pääsin tuon kokemaan kun influenssaa epäilivät. Hieman epämiellyttävää!

 

[Paapaa]

Ihme vänkäämistä. Hänellä on silti perussairautena kohonnut verenpaine. Kun ihminen kuolee, hänen perussairautensa tilastoidaan ja kun tilastot kasvaa, niin tietyt perussairaudet on nähtävissä riskitekijöinä toisten sairauksien (esim. COVID-19) kuolleisuuteen.

Ja tässä tapauksessa uskon, että hoitamaton verenpaine on listattu sairaus. Ei hoidettu.

 

[Centteri]

Tämä. Huolestuttaa myös, että jos näitä tulee monia tapauksia yhtä aikaa, kasvaa sairaanhoitohenkilökunnan altistus valtavasti, ja se on tiedossa että kunnon hengityssuojaimia ei riitä tarpeeksi kovan hädän tullessa. Kunnon noidankehä siis.

Eksponentiaalista kasvua tai siis joka n:s päivä tuplautuvaa infektioiden määrää odotan kauhulla. Koskahan esim. SM-Liiga alkaa pelata tyhjille katsomoille?

Käsittääkseni kaikki suomen tartuntatapaukset ovat liittyneet italian tuliaisiin. Terveysvirnomaisilla on suomessa kuitenkin suht hyvä tilanne seurannan suhteen.

THL: Suomen koronavirustilanne

Koronavirustartunnan saaneiden määrä Suomessa on tämänhetkisten tietojen mukaan 8 161.

www.iltalehti.fi

 

[Algron28]

Jokainen voi omalla käytöksellä vaikuttaa tämän taudin leviämiseen, kaikki on omissa käsissä vielä!
Kaikkien pitäis tajuta se vakavuus missä ollaan, kukaan ei sais vähätellä itse jos on vaikka karanteenissa, tilanne on nyt todella vakava ja paskanpuhuminen ei enää kuulu tähän!

Nyt pitää taistella siitä että suomessa voitais edes siirtää epidemiaa ja infulessa potilaat pääsis alta pois

Voisitko lopettaa usean viestin ripuloimisen peräkkäin? Siellä on se edit-nappi jos mieleen tulee jotain lisättävää vielä viestin postauksen jälkeen.

 

[sirace]

Suomen terveyshoidon varautumisesta pahimpaan skenaarioon... Ei kelpaa maskit vaikka tarjottu ja enää ei saa vaikka haluttaisiin. Tilaaja ei ymmärrä edes paperimaskin ja FFP3-maskin eroa. HUH HUH!

Minna Åman-Toivio on LinkedIn: #maskikauppaa #medkit

Kuudetta viikkoa täysipäiväisesti kun olemme myyneet ja ostaneet hengitysmaskeja globaalisti, niin en ole jaksanut kommentoida asiaa lainkaan ennen tätä…

www.linkedin.com

Kuudetta viikkoa täysipäiväisesti kun olemme myyneet ja ostaneet hengitysmaskeja globaalisti, niin en ole jaksanut kommentoida asiaa lainkaan ennen tätä. Suomessa asia ei tosiaankaan ole hallinnassa. Käsienpesu ja hihaan aivastelu kun ei riitä kun Korona on jo nyt ja jatkossa muiden virusten tavoin myös Suomessa ja laajasti. Ja se, että meillä on kaikki hallinnassa ei pidä paikkansa, ne kaksikin Pirkka-maitolitraa ovat kaatuneet, koska suojavälineistä on ollut globaalipula jo viikkoja. Tarjosimme tuotteita Suomeen jo viikkoja sitten, ei kiinnostanut, mutta nyt aletaan pikkuhiljaa ’haistella’ saatavuutta (suora lainaus). Jos julkissektorin päivystys pyytää etsimään maskeja kun eivät mistään saa, tai julkissektorin iso erikoissairaanhoidon yksikkö aikoo selvitä kymmenillä maskeilla, tai ei ymmärretä mikä ero on venttiilillä ja venttiilittömillä maskeilla niin hyvänen aika. Opimme varmaan tämän episodin aikana miten pestä käsiä, mutta toivottavasti ennen seuraavaa, mikä ero on paperisella suusuojalla ja ffp3-tasoisella venttiilimaskilla. Pitäkää ihmiset järki päässä ja itsestänne huolta. Edelleen olemme hyvissä käsissä, mutta se kaksi litraa Pirkka-maitoa ei riitä ja se kaatui jo. #maskikauppaa #medkit

 

[Nisupulla]

Suomen terveyshoidon varautumisesta pahimpaan skenaarioon... Ei kelpaa maskit vaikka tarjottu ja enää ei saa vaikka haluttaisiin. Tilaaja ei ymmärrä edes paperimaskin ja FFP3-maskin eroa. HUH HUH!

Minna Åman-Toivio on LinkedIn: #maskikauppaa #medkit

Kuudetta viikkoa täysipäiväisesti kun olemme myyneet ja ostaneet hengitysmaskeja globaalisti, niin en ole jaksanut kommentoida asiaa lainkaan ennen tätä…

www.linkedin.com

Suhtautuisin varauksella myyntitykin puheisiin.

 

[Centteri]

Suomen terveyshoidon varautumisesta pahimpaan skenaarioon... Ei kelpaa maskit vaikka tarjottu ja enää ei saa vaikka haluttaisiin. Tilaaja ei ymmärrä edes paperimaskin ja FFP3-maskin eroa. HUH HUH!

Minna Åman-Toivio on LinkedIn: #maskikauppaa #medkit

Kuudetta viikkoa täysipäiväisesti kun olemme myyneet ja ostaneet hengitysmaskeja globaalisti, niin en ole jaksanut kommentoida asiaa lainkaan ennen tätä…

www.linkedin.com

Firma on tilannut ulkomailta maskeja ja varasto on täynnä eikä menekki ole sellainen kuten luuli. Oliko tuo omistajan vuodatus joku myyntipuhe?

 

[edup]

Joo sen verran pitäisi medialukutaitoa jokaiselta löytyä, että kun asiaa X työkseen kauppaava taho nurisee siitä kun julkinen sektori ei osta sitä asiaa X, niin se ei tarkoita mitään.

Tuollaisille tarvikkeille on kilpailutetut hankintaketjut olemassa, eikä niitä edes saa hankkia mistä sattuu. Tai sitten jos hankitaan niin päästään otsikoihin: Kilpailu- ja kuluttajavirasto selvittää Husin laittomiksi epäiltyjä hankintoja: ”Harvoin tulee vastaan epäilyjä näin suurista summista”

 

[Tiktok]

Suomen terveydenhoidon varautumista

 

[Viliz03]

Firma on tilannut ulkomailta maskeja ja varasto on täynnä eikä menekki ole sellainen kuten luuli. Oliko tuo omistajan vuodatus joku myyntipuhe?

Joo'o, OneMed on myyny maskeista eioota jo viikkoja. Jos MedKit Finlandilla on varastot täynnä niin hieno homma. Sitten meillä ei ole mitään hätää.

 

[Kautium]

Käsittääkseni kaikki suomen tartuntatapaukset ovat liittyneet italian tuliaisiin. Terveysvirnomaisilla on suomessa kuitenkin suht hyvä tilanne seurannan suhteen.

THL: Suomen koronavirustilanne

Koronavirustartunnan saaneiden määrä Suomessa on tämänhetkisten tietojen mukaan 8 161.

www.iltalehti.fi

Ongelma tulee lähinnä siitä, kun tuolta lappaa edelleen ainakin kaksi kertaa viikossa porukkaa edestakaisin ja vain ne päätyvät viranomaisten tietoon, jotka itse ottavat jossakin vaiheessa yhteyttä oireidensa vuoksi. Osa saa luonnollisesti lievempiä oireita, mutta tartuttaa virusta silti edelleen ja osa taas ei muuten vain tajua tai välitä mitä tapahtuu, koska "tää on ihan tavallinen nuha ja silleen".

Toki tilanne vaikuttaa vielä jossain määrin hallitulta, mutta se johtuu lähinnä siitä että viralliset lukemat ovat todennäköisesti vain jäävuoren huippu. Aika naiivi pitää olla jos kuvittelee että siinä olisi kaikki ja että juuri meillä Suomessa viruksen leviäminen pystyttäisiin hanskaamaan paremmin kuin muualla.

Jos tilanne etenee yhtä pahaksi kuin esim. nyt Italiassa (jossa mm. tehohoitopaikkoja on kuitenkin kaksi kertaa enemmän väkimäärään suhteutettuna), niin toivottavasti virus pyyhkäisee myös vastuullisia viranomaisia ja THL:n hyssyttelijöitä sekä näiden ympäristöä siinä määrin, että ymmärtävät seuraavalla kerralla ottaa tosissaan.

 

[Nisupulla]

Jos tilanne etenee yhtä pahaksi kuin esim. nyt Italiassa (jossa mm. tehohoitopaikkoja on kuitenkin kaksi kertaa enemmän väkimäärään suhteutettuna), niin toivottavasti virus pyyhkäisee myös vastuullisia viranomaisia ja THL:n hyssyttelijöitä sekä näiden ympäristöä siinä määrin, että ymmärtävät seuraavalla kerralla ottaa tosissaan.

Kuka ristiinnaulitaan siinä tapauksessa, jos viranomaiset onnistuvat toimillaan hidastamaan taudin etenemistä tavalla, jonka tehohoidon kapasiteetti vielä kestää? Foorumin maailmanlopun profeetat?

 

[Pempula]

Ihme vänkäämistä. Hänellä on silti perussairautena kohonnut verenpaine. Kun ihminen kuolee, hänen perussairautensa tilastoidaan ja kun tilastot kasvaa, niin tietyt perussairaudet on nähtävissä riskitekijöinä toisten sairauksien (esim. COVID-19) kuolleisuuteen.

Itse asiassa verenpainetauti on niin yleinen diagnoosi (varsinkin iäkkäillä), että sen määrittäminen yksittäiseksi riskitekijäksi on hankalaa (yli puolella iäkkäistä se varmasti diagnoosina on). Ja tietenkin tuohon on joka tapauksessa luettu kaikki verenpainetauti-diagnoosin saaneet (eivät vain hoitamattomat), koska verenpainetaudin diagnoosin asettaminen ei liene akuutissa tilanteessa enää ajankohtaista (tai varsinaisesti edes mahdollista).

 

[taxman]

Kuka ristiinnaulitaan siinä tapauksessa, jos viranomaiset onnistuvat toimillaan hidastamaan taudin etenemistä tavalla, jonka tehohoidon kapasiteetti vielä kestää? Foorumin maailmanlopun profeetat?

[ot]Hyvin järjestetyissä yhteiskunnissa valta ja vastuu kulkee käsi kädessä.[/ot]

 

[Peltsii]

Ongelma tulee lähinnä siitä, kun tuolta lappaa edelleen ainakin kaksi kertaa viikossa porukkaa edestakaisin ja vain ne päätyvät viranomaisten tietoon, jotka itse ottavat jossakin vaiheessa yhteyttä oireidensa vuoksi. Osa saa luonnollisesti lievempiä oireita, mutta tartuttaa virusta silti edelleen ja osa taas ei muuten vain tajua tai välitä mitä tapahtuu, koska "tää on ihan tavallinen nuha ja silleen".

Toki tilanne vaikuttaa vielä jossain määrin hallitulta, mutta se johtuu lähinnä siitä että viralliset lukemat ovat todennäköisesti vain jäävuoren huippu. Aika naiivi pitää olla jos kuvittelee että siinä olisi kaikki ja että juuri meillä Suomessa viruksen leviäminen pystyttäisiin hanskaamaan paremmin kuin muualla.

Jos tilanne etenee yhtä pahaksi kuin esim. nyt Italiassa (jossa mm. tehohoitopaikkoja on kuitenkin kaksi kertaa enemmän väkimäärään suhteutettuna), niin toivottavasti virus pyyhkäisee myös vastuullisia viranomaisia ja THL:n hyssyttelijöitä sekä näiden ympäristöä siinä määrin, että ymmärtävät seuraavalla kerralla ottaa tosissaan.

Jos todetut tapaukset on vain jäävuoren huippu ja kuolleisuus näinollen todella pientä, eikö tämä nimenomaan ole vain ”tavallinen nuha” sitten?

Erilaiset sairaudet niittää porukkaa huomattavasti enemmän kuin tämä. Esim. Tällä kaudella pelkästään usassa kuollut influenssaan yli 20k ihmistä.

Ja olisi tosiaan mukava saada tilastoa asiasta, että kuinka moni noista 70+v koronaan kuolevista olisi ilman koronaa elossa vielä vuoden päästä? Epäilen, että prosentti ei olisi kovin korkea tässäkään tapauksessa.

 

[Algron28]

Kuka ristiinnaulitaan siinä tapauksessa, jos viranomaiset onnistuvat toimillaan hidastamaan taudin etenemistä tavalla, jonka tehohoidon kapasiteetti vielä kestää? Foorumin maailmanlopun profeetat?

Silloin huudellaan sitten että "tuurilla mentiin!"

 

[Makos]

Suomen terveydenhoidon varautumista

Sänkyjä, huh? Hyvät statistiikat saa niistäkin toki, mutta varmaan hoidossa yksinään oma Hästens pieksee nuo pyörillä varustetut moottorisängyt.

 

[hakarkka]

Sänkyjä, huh? Hyvät statistiikat saa niistäkin toki, mutta varmaan hoidossa yksinään oma Hästens pieksee nuo pyörillä varustetut moottorisängyt.

Toivottavasti vitsailet/ymmärsit tahallasi väärin - asiasta josta on hankala huumoria repiä.

Tuonkin taulukon suhdeluku näyttää lisäksi olevan yläkanttiin, Suomessa on vain noin 230 tehohoitopaikkaa käyttöasteella 65-100%.

Varautuminen | ”Olemme nyt joiltain osin tuntemattomalla maalla” – Miten Suomi on varautunut koronaviruksen leviämiseen?

Tehohoidon paikoista tuskin tulisi heti pulaa, vaikka koronavirustapauksia tulisi lisää. Kriittisempi asia on hoitajien ja lääkäreiden riittävyys. Miten Suomi on varautunut koronaviruksen leviämiseen?

www.hs.fi

 

[maustevoi]

Tuosta kuolleisuudesta vielä: Onhan noita Iranissa esim. kuollut ihan "perusvanhuksia" eli näitä 70v parlamentin jäseniä? Ja jokunen nuori lääkärikin vissiin Kiinassa? Ei minusta normi infuluenssa ketään nuorta tapa isossa kuvassakaaan (ei perustu tietoon), tämä sentään joiltakin hengen vienyt.

Afrikkaan (saharan eteläpuoleiseen) ja Intia/Thaimaa akselille ei näytä tämä tauti oikein etenevän, tuuria vai mitä?

 

[Makos]

Toivottavasti vitsailet/ymmärsit tahallasi väärin - asiasta josta on hankala huumoria repiä.

Anteeksi.

Tuonkin taulukon suhdeluku näyttää lisäksi olevan yläkanttiin, Suomessa on vain noin 230 tehohoitopaikkaa käyttöasteella 65-100%.

Varautuminen | ”Olemme nyt joiltain osin tuntemattomalla maalla” – Miten Suomi on varautunut koronaviruksen leviämiseen?

Tehohoidon paikoista tuskin tulisi heti pulaa, vaikka koronavirustapauksia tulisi lisää. Kriittisempi asia on hoitajien ja lääkäreiden riittävyys. Miten Suomi on varautunut koronaviruksen leviämiseen?

www.hs.fi

Mutta lähinnä tätä ajoin takaa

"Jorvin sairaalan teho-osaston ylilääkäri Tero Varpula sanoo, että tehohoidon paikoista [sängyistä] tuskin tulee heti pulaa, vaikka koronavirustapauksia tulisi lisää. Leikkaussaleja ja vuodeosastoja voidaan kohtalaisen helpoin toimin muuttaa teho-osastoiksi.

Kriittisempi asia on hoitajien ja lääkäreiden riittävyys. Tehohoito vaatii tekijöiltään kokemusta ja perehtymistä."

kömpelösti.