Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Algron28]

Kuka ristiinnaulitaan siinä tapauksessa, jos viranomaiset onnistuvat toimillaan hidastamaan taudin etenemistä tavalla, jonka tehohoidon kapasiteetti vielä kestää? Foorumin maailmanlopun profeetat?

Silloin huudellaan sitten että "tuurilla mentiin!"

 

[Makos]

Suomen terveydenhoidon varautumista

Sänkyjä, huh? Hyvät statistiikat saa niistäkin toki, mutta varmaan hoidossa yksinään oma Hästens pieksee nuo pyörillä varustetut moottorisängyt.

 

[hakarkka]

Sänkyjä, huh? Hyvät statistiikat saa niistäkin toki, mutta varmaan hoidossa yksinään oma Hästens pieksee nuo pyörillä varustetut moottorisängyt.

Toivottavasti vitsailet/ymmärsit tahallasi väärin - asiasta josta on hankala huumoria repiä.

Tuonkin taulukon suhdeluku näyttää lisäksi olevan yläkanttiin, Suomessa on vain noin 230 tehohoitopaikkaa käyttöasteella 65-100%.

Varautuminen | ”Olemme nyt joiltain osin tuntemattomalla maalla” – Miten Suomi on varautunut koronaviruksen leviämiseen?

Tehohoidon paikoista tuskin tulisi heti pulaa, vaikka koronavirustapauksia tulisi lisää. Kriittisempi asia on hoitajien ja lääkäreiden riittävyys. Miten Suomi on varautunut koronaviruksen leviämiseen?

www.hs.fi

 

[maustevoi]

Tuosta kuolleisuudesta vielä: Onhan noita Iranissa esim. kuollut ihan "perusvanhuksia" eli näitä 70v parlamentin jäseniä? Ja jokunen nuori lääkärikin vissiin Kiinassa? Ei minusta normi infuluenssa ketään nuorta tapa isossa kuvassakaaan (ei perustu tietoon), tämä sentään joiltakin hengen vienyt.

Afrikkaan (saharan eteläpuoleiseen) ja Intia/Thaimaa akselille ei näytä tämä tauti oikein etenevän, tuuria vai mitä?

 

[Makos]

Toivottavasti vitsailet/ymmärsit tahallasi väärin - asiasta josta on hankala huumoria repiä.

Anteeksi.

Tuonkin taulukon suhdeluku näyttää lisäksi olevan yläkanttiin, Suomessa on vain noin 230 tehohoitopaikkaa käyttöasteella 65-100%.

Varautuminen | ”Olemme nyt joiltain osin tuntemattomalla maalla” – Miten Suomi on varautunut koronaviruksen leviämiseen?

Tehohoidon paikoista tuskin tulisi heti pulaa, vaikka koronavirustapauksia tulisi lisää. Kriittisempi asia on hoitajien ja lääkäreiden riittävyys. Miten Suomi on varautunut koronaviruksen leviämiseen?

www.hs.fi

Mutta lähinnä tätä ajoin takaa

"Jorvin sairaalan teho-osaston ylilääkäri Tero Varpula sanoo, että tehohoidon paikoista [sängyistä] tuskin tulee heti pulaa, vaikka koronavirustapauksia tulisi lisää. Leikkaussaleja ja vuodeosastoja voidaan kohtalaisen helpoin toimin muuttaa teho-osastoiksi.

Kriittisempi asia on hoitajien ja lääkäreiden riittävyys. Tehohoito vaatii tekijöiltään kokemusta ja perehtymistä."

kömpelösti.

 

[sahtimonni]

Afrikkaan (saharan eteläpuoleiseen) ja Intia/Thaimaa akselille ei näytä tämä tauti oikein etenevän, tuuria vai mitä?

Tämä on kyllä jännä. Osittain kyse voi olla ongelman piilottelusta ja tehottomasta diagnostiikasta,
mutta ehkä se lämmin ilmastokin rajoittaa tämän leviämistä (lämpötila ja auringon UV - säteily tappaa viruksen nopeasti pinnoilta?). Toisaalta esim. Singaporessa taitaa olla aika kuumaa tällä hetkellä ja sielä virus on levinnyt maailman tehokkaimmasta torjuntaprosessista huolimatta.

 

[suburban]

Käsittääkseni kaikki suomen tartuntatapaukset ovat liittyneet italian tuliaisiin. Terveysvirnomaisilla on suomessa kuitenkin suht hyvä tilanne seurannan suhteen.

THL: Suomen koronavirustilanne

Koronavirustartunnan saaneiden määrä Suomessa on tämänhetkisten tietojen mukaan 8 161.

www.iltalehti.fi

Eihän ketään muita kai edes testata kuin italiasta tulleita (+lähipiiri) joilla on oireita, joten täysi mahdottomuus että keltään muulta löytyisi koronaa kun ei kerran testata.

 

[Kautium]

Kuka ristiinnaulitaan siinä tapauksessa, jos viranomaiset onnistuvat toimillaan hidastamaan taudin etenemistä tavalla, jonka tehohoidon kapasiteetti vielä kestää? Foorumin maailmanlopun profeetat?

Miksi ketään pitäisi ristiinnaulita, jos viranomaiset hoitavat vastuunsa ja velvollisuutensa? Päinvastoin, sitten pitää tietenkin kiittää hyvin hoidetusta työstä, jonka lopputulokseen ei toivottavasti ole päädytty tuurilla.

Ottaen huomioon, että edelleen porukka saa matkustella käytännössä täysin ilman mikäänlaista seurantaa ja rajoituksia tunnistetuille kriisialueille ja takaisin, niin millaisilla laseilla viranomaisten tekemisiä pitää katsoa, jotta ei näe mitään parannettavaa? WHO toitottaa koko ajan vaan selkeämmin, että vielä tilanteeseen voidaan vaikuttaa, mutta että se vaatii järeitä toimia. Miksi niitä toimia ei haluta kuitenkaan tehdä? Minä epäilen, että joko pelätään muita seurauksia, ei ole rahaa, tai ei vain haluta ottaa vastuuta. Sitä en jaksa uskoa, etteivätkö ymmärtäisi tilanteen vakavuutta edes THL:n puolella, mutta THL on kuitenkin vain yksi toimija kokonaisuudessa.

Ja kuka nyt on taas huudellut maailmanloppua ja missä?

Jos todetut tapaukset on vain jäävuoren huippu ja kuolleisuus näinollen todella pientä, eikö tämä nimenomaan ole vain ”tavallinen nuha” sitten?

Erilaiset sairaudet niittää porukkaa huomattavasti enemmän kuin tämä. Esim. Tällä kaudella pelkästään usassa kuollut influenssaan yli 20k ihmistä.

Ja olisi tosiaan mukava saada tilastoa asiasta, että kuinka moni noista 70+v koronaan kuolevista olisi ilman koronaa elossa vielä vuoden päästä? Epäilen, että prosentti ei olisi kovin korkea tässäkään tapauksessa.

Perusteettomat influenssavertailut oli käsittääkseni ketjussa kielletty. Ei sillä, että niistä täällä kukaan enää välittäisi, mutta silti niitä voisi yrittää rajoittaa. Ja ne muut sairaudet niittävät jatkossakin porukkaa. Ei tämä tule taikaiskusta niiden tilalle, vaan rinnalle, eikä kukaan tiedä vielä tässä vaiheessa onko virus muuntumassa tai että mitä muita seuraamuksia siitä voi olla.

Kuka on puhunut kuolleista mitään? Pointti on, että jos epidemia iskee päälle kertalaakista, niin hoitopaikat, hoitajat ja laitepuolelta varsinkin hengityskoneet loppuvat kättelyssä ja sitten pitää vaan antaa osan kriittisiäkin vaivoja kärsivistä selvitä omillaan, joka taas eskaloi helposti ongelmaa edelleen. Näinhän on jo käynyt mm. juuri Pohjois-Italiassa, joka lienee tällä hetkellä lähin sivistysvaltion esimerkki. Siellä tilanne muuttui parissa viikossa ihan päälaelleen.

Kuolleisuudesta sen verran, että riskiryhmään kuuluvia on paljon muissakin ikäryhmissä kuin vanhuksissa. Se on vaan kovin helppoa laittaa silmät kiinni ja öyhöttää kuinka tämä ratkaisee eläkeongelman kertalaakista ja muita hauskoja vitsejä, mutta ei se ole ihan niin yksinkertaista ja lisäksi kyse on aina jonkin läheisestä. Mm. tuo mainitsemasi kausi-infuenssa ei tapa montaakaan perustervettä edes jälkitautien kanssa, koska normaalitilanteessa riittää hoitopaikkoja, lääkkeitä ja laitteita. Varmaan ymmärrät eron normaalitilanteen ja kriisitilanteen välillä?

Ja aiheuttaa tämä virus nyt sitten millaisia henkilökohtaisia katastroja tahansa, niin yksi huolenaihe on talous. Ei pelkästään Suomen, vaan koko maailman.

 

[sahtimonni]

Eihän ketään muita kai edes testata kuin italiasta tulleita (+lähipiiri) joilla on oireita, joten täysi mahdottomuus että keltään muulta löytyisi koronaa kun ei kerran testata.

Juuri näin. Tunnen läheltä tapauksen, jossa oireiden ja muiden seikkojen vuoksi pidin itsestäänselvänä, että pääsee testeihin, mutta eipä vaan näytä pääsevän.

Ei niitä uusia tartuntaketjuja tällä menolla löydetä, kun THL on päättänyt painaa pään hiekkaan. Tässä tapauksessa siis oireet täsmäävät ja yksityisen puolen labroissa poissuljettu influenssat ynnä muut perusjutut ja havaittu viitteitä ”tuntemattomasta virusinfektiosta”. Lisäksi on yhteys henkilöön joka käynyt pohjois-italiassa (mutta on oireeton) ja lisäksi on liikuskeltu Viikin alueella.

Edellä mainitut seikat eivät HUS:n mukaan riitä testien perusteeksi, vaikka kuume ja kuiva yskä jatkunut kohta viikon verran.

 

[Kautium]

Italiassa varmaan kohta tilanne muilla aluella vieläkin pahempi, kun epidemia-alueiden asukkaat karkaavat muualle ennen kuin viranomaiset saavat alueet karanteeniin.

Italiassa alkoi raju vääntö ennennäkemättömästä eristyksestä - Tuhansien kerrotaan jo paenneen ”punaiselta alueelta”: ”Järjetöntä, skandaalimaista, täyttä hulluutta”

Italian poikkeuksellisia koronavirustoimia protestoidaan. Tuhansien kerrotaan lähteneen viime yönä eristykseen laitetusta Milanosta.

www.uusisuomi.fi

 

[albert2011]

Eilen heräsin aamulla todella huonoon oloon. Hengenahdistusta ja voimattomuutta. Eilis aamupäivästä eteenpäin kuume lähti nousuun. Koko kropan lihakset kipeinä. Ei kurkkukipua, ei nuhaa. Vain 39 asteen kuume, hengenahdistus ja lihaskivut. Huonompi olo kuin sikainfluenssan aikana muinoin.

Koska olin pari viikkoa sitten tekemisissä aasialaisen seurueen kanssa ja silloisessa ympäristössä oli väentungosta, niin pohdin olenko altistunut koronalle. Vointi oli läpi viime yön kamala ja oli hankala hengittää. Olin yhteydessä tänä aamuna päivystykseen ja kehoittivat menemään ensiapuasemalle, kun kuume lähti taas nousuun ja oli hengenahdistusta.

Siellä kerroin sairaanhoitajalle tilanteesta. Eivät ottaneet kantaa koronaan mitenkään. Sydänfilmi, sydänentsyymit, tulehdusarvot ja lähettivät kotiin sairastamaan kuumetta. Lätkäisivät saikkua yhden päivän ja kirjoittivat syyksi "heikotus". Havaitsivat kyllä kuumeen ja takyardian, mutta virallinen sairauden syy siis heikotus.

Eivät tehneet mitään tarkempia selvityksiä. Lääkäriä en edes nähnyt, eli sairaanhoitaja kävi vain konsultoimassa.

 

[mölyä]

Juuri näin. Tunnen läheltä tapauksen, jossa oireiden ja muiden seikkojen vuoksi pidin itsestäänselvänä, että pääsee testeihin, mutta eipä vaan näytä pääsevän.

Ei niitä uusia tartuntaketjuja tällä menolla löydetä, kun THL on päättänyt painaa pään hiekkaan. Tässä tapauksessa siis oireet täsmäävät ja yksityisen puolen labroissa poissuljettu influenssat ynnä muut perusjutut ja havaittu viitteitä ”tuntemattomasta virusinfektiosta”. Lisäksi on yhteys henkilöön joka käynyt pohjois-italiassa (mutta on oireeton) ja lisäksi on liikuskeltu Viikin alueella.

Edellä mainitut seikat eivät HUS:n mukaan riitä testien perusteeksi, vaikka kuume ja kuiva yskä jatkunut kohta viikon verran.

Toivon todella että Suomessa aletaan jo ensi viikosta testaamaan laajemmin. Jos eka kuolemantapaus tulee ilmi jälkijättöisesti ja ilman kytkentää muihin tartuntoihin niin se viimeistään herättänee tutkimaan tarkemmin.

 

[samim]

Eivät tehneet mitään tarkempia selvityksiä.

Missäpäin?

 

[albert2011]

Missäpäin?

Helsingissä.

 

[Paapaa]

Ei minusta normi infuluenssa ketään nuorta tapa isossa kuvassakaaan (ei perustu tietoon), tämä sentään joiltakin hengen vienyt.

Vuonna 2017 karkeasti 3% influenssan kuolonuhreista oli alle 50-vuotiaita jenkeissä. Eli: tappaa ihan kaikenikäisiä, mutta pääasiassa vanhoja.

Estimated Flu-Related Illnesses, Medical Visits, Hospitalizations, and Deaths in the United States — 2017–2018 Flu Season | CDC

Links to key resources on the burden of influenza - CDC

www.cdc.gov

 

[taxman]

Silloin huudellaan sitten että "tuurilla mentiin!"

Voihan faktoja huudellakin.

 

[sahtimonni]

Eilen heräsin aamulla todella huonoon oloon. Hengenahdistusta ja voimattomuutta. Eilis aamupäivästä eteenpäin kuume lähti nousuun. Koko kropan lihakset kipeinä. Ei kurkkukipua, ei nuhaa. Vain 39 asteen kuume, hengenahdistus ja lihaskivut. Huonompi olo kuin sikainfluenssan aikana muinoin.

Koska olin pari viikkoa sitten tekemisissä aasialaisen seurueen kanssa ja silloisessa ympäristössä oli väentungosta, niin pohdin olenko altistunut koronalle. Vointi oli läpi viime yön kamala ja oli hankala hengittää. Olin yhteydessä tänä aamuna päivystykseen ja kehoittivat menemään ensiapuasemalle, kun kuume lähti taas nousuun ja oli hengenahdistusta.

Siellä kerroin sairaanhoitajalle tilanteesta. Eivät ottaneet kantaa koronaan mitenkään. Sydänfilmi, sydänentsyymit, tulehdusarvot ja lähettivät kotiin sairastamaan kuumetta. Lätkäisivät saikkua yhden päivän ja kirjoittivat syyksi "heikotus". Havaitsivat kyllä kuumeen ja takyardian, mutta virallinen sairauden syy siis heikotus.

Eivät tehneet mitään tarkempia selvityksiä. Lääkäriä en edes nähnyt, eli sairaanhoitaja kävi vain konsultoimassa.

Mielenkiintoista. Raportoihan tänne tilanteen etenemisestä. Voi toki olla vaikka perus influenssa, mutta aika jännä tuo yhden päivän saikku...

 

[Jumputin]

Saa nähdä miten miten karanteenit euroopassa oikein puree. Yksi vaihtoehto on, että ainut mihin puree niin talouteen, mutta virus jatkaa leviämistään.
Kovat toimet muuttaa ihmisten käyttäytymistä ja oireisia viruksen saaneita ei uskalla ilmoittautua ja matkareitit muuttuu niin, että välttelevät viranomaiskontakteja.

 

[Algron28]

Voihan faktoja huudellakin.

Tässä haettiin sitä että ne jotka ovat päättäneet että eivät yhteiskuntaan ja valtioon tule ikikuuna päivänä luottamaan niin eivät he tule kantaansa muuttamaan teki valtio mitä tahansa vaan ovat aina tuolla asenteella liikkeellä.

 

[taxman]

Tässä haettiin sitä että ne jotka ovat päättäneet että eivät yhteiskuntaan ja valtioon tule ikikuuna päivänä luottamaan niin eivät he tule kantaansa muuttamaan teki valtio mitä tahansa vaan ovat aina tuolla asenteella liikkeellä.

Ja tautologiakerhon ensimmäinen sääntö on tautologiakerhon ensimmäinen sääntö.

Oletko koskaan miettinyt, että niiden, jotka ovat päättäneet, että eivät ikikuuna tule valtioon ja yhteiskuntaan luottamaan, lisäksi on sellaisia ihmisiä, jotka havainnoivat mitä valtion viranomaiset ja poliitikot sanovat ja tekevät ja päättävät havaintojensa pohjalta, kannattaako näihin luottaa vai ei?

Tämä alkaa kyllä mennä offtopikiksi. Pitäisikö perustaa toinen ketju?

 

[Pempula]

Eilen heräsin aamulla todella huonoon oloon. Hengenahdistusta ja voimattomuutta. Eilis aamupäivästä eteenpäin kuume lähti nousuun. Koko kropan lihakset kipeinä. Ei kurkkukipua, ei nuhaa. Vain 39 asteen kuume, hengenahdistus ja lihaskivut. Huonompi olo kuin sikainfluenssan aikana muinoin.

Koska olin pari viikkoa sitten tekemisissä aasialaisen seurueen kanssa ja silloisessa ympäristössä oli väentungosta, niin pohdin olenko altistunut koronalle. Vointi oli läpi viime yön kamala ja oli hankala hengittää. Olin yhteydessä tänä aamuna päivystykseen ja kehoittivat menemään ensiapuasemalle, kun kuume lähti taas nousuun ja oli hengenahdistusta.

Siellä kerroin sairaanhoitajalle tilanteesta. Eivät ottaneet kantaa koronaan mitenkään. Sydänfilmi, sydänentsyymit, tulehdusarvot ja lähettivät kotiin sairastamaan kuumetta. Lätkäisivät saikkua yhden päivän ja kirjoittivat syyksi "heikotus". Havaitsivat kyllä kuumeen ja takyardian, mutta virallinen sairauden syy siis heikotus.

Eivät tehneet mitään tarkempia selvityksiä. Lääkäriä en edes nähnyt, eli sairaanhoitaja kävi vain konsultoimassa.

Täällä voi tietenkin kirjoittaa ihan mitä vain tapauksia tai halutessaan keksiä sellaisia. Mitattiinko päivystysasemalla 39 astetta kuumetta vai oliko se oma toteamus? Subjektiivinen hengenahdistus myös hankala oire, ilmeisesti ei kuitenkaan matalia happisaturaatioita todettu. Sinulta katsottiin mm. tulehdusarvot, jotka ilmeisesti sitten eivät mitenkään poikkeavia. Ja ilmeisesti sydänfilmissäkään ei erityistä, EKG-laitteen tulkitsema takykardia periaatteessa voi olla ihan perussyketasosikin.

 

[kekkeruusi]

Käsittääkseni kaikki suomen tartuntatapaukset ovat liittyneet italian tuliaisiin. Terveysvirnomaisilla on suomessa kuitenkin suht hyvä tilanne seurannan suhteen.

THL: Suomen koronavirustilanne

Koronavirustartunnan saaneiden määrä Suomessa on tämänhetkisten tietojen mukaan 8 161.

www.iltalehti.fi

On ja ei ole. Me olemme koko ajan tätä tautia pari-kolme viikkoa jäljessä, kun tartunnasta sairastumiseen kestää niinkin pitkä aika.

 

[Algron28]

Ja tautologiakerhon ensimmäinen sääntö on tautologiakerhon ensimmäinen sääntö.

Oletko koskaan miettinyt, että niiden, jotka ovat päättäneet, että eivät ikikuuna tule valtioon ja yhteiskuntaan luottamaan, lisäksi on sellaisia ihmisiä, jotka havainnoivat mitä valtion viranomaiset ja poliitikot sanovat ja tekevät ja päättävät havaintojensa pohjalta, kannattaako näihin luottaa vai ei?

Tämä alkaa kyllä mennä offtopikiksi. Pitäisikö perustaa toinen ketju?

Oletko sinä ajatellut sitä että se "tuurilla meno" voisikin olla hallittu riskinotto jota sinä vain et osannut oikein laskea puutteellisen tiedon tai asiantuntemuksen takia.

 

[Wilmo]

Oletko sinä ajatellut sitä että se "tuurilla meno" voisikin olla hallittu riskinotto jota sinä vain et osannut oikein laskea puutteellisen tiedon tai asiantuntemuksen takia.

Itse kanssa olen taipuvainen uskomaan, että tilanne on nyt seuraavanlainen: Paska on jo housussa ja se tiedetään. Vielä ei haise, joten muille sanotaan, että on mahdollista, että paska on housussa, mutta tilastollisesti se on epätodennäköistä. Samaan aikaan muiden näkemättä kerätään puhtaita housuja ja valmistaudutaan vaihtamaan puhtaat housut.

 

[Algron28]

Itse kanssa olen taipuvainen uskomaan, että tilanne on nyt seuraavanlainen: Paska on jo housussa ja se tiedetään. Vielä ei haise, joten muille sanotaan, että on mahdollista, että paska on housussa, mutta tilastollisesti se on epätodennäköistä. Samaan aikaan muiden näkemättä kerätään puhtaita housuja ja valmistaudutaan vaihtamaan puhtaat housut.

Tää on kyllä yksi hienoimmista luonnehdinnoista mitä koronaan liittyen olen lukenut.

 

[Torak]

Noniin Piemontee on alettu pistää karanteeniin. Ex vaimoke ei tietenkään vastaa puhelimeen. Olisin kysynyt miltä eka päivä karanteenissa tuntuu.

 

[Makos]

Jos ajatellaan, että Pohjois-Italiasta viime hetkellä "karannut" turisti asettuu kotiinsa Pohjois-Helsinkiläiseen kerrostalokaksioon, sairastuu korona-viruksen keuhkosairauteen, mutta näyttää selviävän buranalla ja kotikaranteenilla. Kenen vastuulle jäävät desinfiointikulut? Vastuuvakuutuksen, taloyhtiön vai Kelan? Isännöitsijä näkyi omassa rapussakin jo pyörivän...

 

[Drinkkeri]

Jos ajatellaan, että Pohjois-Italiasta viime hetkellä "karannut" turisti asettuu kotiinsa Pohjois-Helsinkiläiseen kerrostalokaksioon, sairastuu korona-viruksen keuhkosairauteen, mutta näyttää selviävän buranalla ja kotikaranteenilla. Kenen vastuulle jäävät desinfiointikulut? Vastuuvakuutuksen, taloyhtiön vai Kelan? Isännöitsijä näkyi omassa rapussakin jo pyörivän...

Mitkä desinfiointikulut?

 

[Freeze]

Jos ajatellaan, että Pohjois-Italiasta viime hetkellä "karannut" turisti asettuu kotiinsa Pohjois-Helsinkiläiseen kerrostalokaksioon, sairastuu korona-viruksen keuhkosairauteen, mutta näyttää selviävän buranalla ja kotikaranteenilla. Kenen vastuulle jäävät desinfiointikulut? Vastuuvakuutuksen, taloyhtiön vai Kelan? Isännöitsijä näkyi omassa rapussakin jo pyörivän...

Osoite Hallitus, näin varaudut koronavirukseen taloyhtiössä sisältää jotain infoa

 

[sirace]

Italialaisen lääkäri testamentti maailmalle

Testimony of a surgeon working in Bergamo, in the heart of Italy's coronavirus outbreak

«In one of the non-stop e-mails that I receive from my hospital administration on a more than daily basis, there was a paragraph on "how to be responsible on social media", with some recommendations that we all can agree on. After thinking for a long time if and what to write about what's happening here, I felt that silence was not responsible. I will therefore try to convey to lay-people, those who are more distant from our reality, what we are experiencing in Bergamo during these Covid-19 pandemic days. I understand the need not to panic, but when the message of the danger of what is happening is not out, and I still see people ignoring the recommendations and people who gather together complaining that they cannot go to the gym or play soccer tournaments, I shiver. I also understand the economic damage and I am also worried about that. After this epidemic, it will be hard to start over.

Still, beside the fact that we are also devastating our national health system from an economic point of view, I want to point out that the public health damage that is going to invest the country is more important and I find it nothing short of "chilling" that new quarantine areas requested by the Region has not yet been established for the municipalities of Alzano Lombardo and Nembro (I would like to clarify that this is purely personal opinion). I myself looked with some amazement at the reorganization of the entire hospital in the previous week, when our current enemy was still in the shadows: the wards slowly "emptied", elective activities interrupted, intensive care unit freed to create as many beds as possible. Containers arriving in front of the emergency room to create diversified routes and avoid infections. All this rapid transformation brought in the hallways of the hospital an atmosphere of surreal silence and emptiness that we did not understand, waiting for a war that had yet to begin and that many (including me) were not so sure would never come with such ferocity (I open a parenthesis: all this was done in the shadows, and without publicity, while several newspapers had the courage to say that private health care was not doing anything).

I still remember my night shift a week ago spent without any rest, waiting for a call from the microbiology department. I was waiting for the results of a swab taken from the first suspect case in our hospital, thinking about what consequences it would have for us and the hospital. If I think about it, my agitation for one possible case seems almost ridiculous and unjustified, now that I have seen what is happening. Well, the situation is now nothing short of dramatic. No other words come to mind. The war has literally exploded and battles are uninterrupted day and night. One after the other, these unfortunate people come to the emergency room. They have far from the complications of a flu. Let's stop saying it's a bad flu. In my two years working in Bergamo, I have learned that the people here do not come to the emergency room for no reason. They did well this time too. They followed all the recommendations given: a week or ten days at home with a fever without going out to prevent contagion, but now they can't take it anymore. They don't breathe enough, they need oxygen. Drug therapies for this virus are few.

The course mainly depends on our organism. We can only support it when it can't take it anymore. It is mainly hoped that our body will eradicate the virus on its own, let's face it. Antiviral therapies are experimental on this virus and we learn its behavior day after day. Staying at home until the symptoms worsen does not change the prognosis of the disease. Now, however, that need for beds in all its drama has arrived. One after another, the departments that had been emptied are filling up at an impressive rate. The display boards with the names of the sicks, of different colors depending on the department they belong to, are now all red and instead of the surgical procedure, there is the diagnosis, which is always the same: bilateral interstitial pneumonia. Now, tell me which flu virus causes such a rapid tragedy.

Because that's the difference (now I get a little technical): in classical flu, besides that it infects much less population over several months, cases are complicated less frequently: only when the virus has destroyed the protective barriers of our airways and as such it allows bacteria (which normally resident in the upper airways) to invade the bronchi and lungs, causing a more serious disease. Covid 19 causes a banal flu in many young people, but in many elderly people (and not only) a real SARS because it invades the alveoli of the lungs directly, and it infects them making them unable to perform their function. The resulting respiratory failure is often serious and after a few days of hospitalization, the simple oxygen that can be administered in a ward may not be enough. Sorry, but to me, as a doctor, it's not reassuring that the most serious are mainly elderly people with other pathologies. The elderly population is the most represented in our country and it is difficult to find someone who, above 65 years of age, does not take at least a pill for high blood pressure or diabetes.

I can also assure you that when you see young people who end up intubated in the ICU, pronated or worse, in ECMO (a machine for the worst cases, which extracts the blood, re-oxygenates it and returns it to the body, waiting for the lungs to hopefully heal), all this confidence for your young age goes away. And while there are still people on social media who boast of not being afraid by ignoring the recommendations, protesting that their normal lifestyle habits have "temporarily" halted, the epidemiological disaster is taking place. And there are no more surgeons, urologists, orthopedists, we are only doctors who suddenly become part of a single team to face this tsunami that has overwhelmed us.

The cases multiply, up to a rate of 15-20 hospitalizations a day all for the same reason. The results of the swabs now come one after the other: positive, positive, positive. Suddenly the emergency room is collapsing. Emergency provisions are issued: help is needed in the emergency room. A quick meeting to learn how the to use to emergency room EHR and a few minutes later I'm already downstairs, next to the warriors on the war front. The screen of the PC with the chief complaint is always the same: fever and respiratory difficulty, fever and cough, respiratory insufficiency etc ... Exams, radiology always with the same sentence: bilateral interstitial pneumonia. All needs to be hospitalized. Some already needs to be intubated, and goes to the ICU. For others, however, it is late. ICU is full, and when ICUs are full, more are created. Each ventilator is like gold: those in the operating rooms that have now suspended their non-urgent activity are used and the OR become a an ICU that did not exist before. I found it amazing, or at least I can speak for Humanitas Gavazzeni (where I work), how it was possible to put in place in such a short time a deployment and a reorganization of resources so finely designed to prepare for a disaster of this magnitude. And every reorganization of beds, wards, staff, work shifts and tasks is constantly reviewed day after day to try to give everything and even more. Those wards that previously looked like ghosts are now saturated, ready to try to give their best for the sick, but exhausted. The staff is exhausted. I saw fatigue on faces that didn't know what it was despite the already grueling workloads they had. I have seen people still stop beyond the times they used to stop already, for overtime that was now habitual. I saw solidarity from all of us, who never failed to go to our internist colleagues to ask "what can I do for you now?" or "leave that admission to me, i will take care of it." Doctors who move beds and transfer patients, who administer therapies instead of nurses. Nurses with tears in their eyes because we are unable to save everyone and the vital signs of several patients at the same time reveal an already marked destiny. There are no more shifts, schedules.

Social life is suspended for us. I have been separated for a few months, and I assure you that I have always done my best to constantly see my son even on the day after a night shift, without sleeping and postponing sleep until when I am without him, but for almost 2 weeks I have voluntarily not seen neither my son nor my family members for fear of infecting them and in turn infecting an elderly grandmother or relatives with other health problems. I'm happy with some photos of my son that I look at between tears and a few video calls. So you should be patient too, you can't go to the theater, museums or gym. Try to have mercy on that myriad of older people you could exterminate. It is not your fault, I know, but of those who put it in your head that you are exaggerating and even this testimony may seem just an exaggeration for those who are far from the epidemic, but please, listen to us, try to leave the house only to indispensable things. Do not go en masse to make stocks in supermarkets: it is the worst thing because you concentrate and the risk of contacts with infected people who do not know they are infected. You can go there without a rush. Maybe if you have a normal mask (even those that are used to do certain manual work), put it on. Don't look for ffp2 or ffp3. Those should serve us and we are beginning to struggle to find them. By now we have had to optimize their use only in certain circumstances, as the WHO recently recommended in view of their almost ubiquitous running low. Oh yes, thanks to the shortage of certain protection devices, many colleagues and I are certainly exposed despite all the other means of protection we have. Some of us have already become infected despite the protocols. Some infected colleagues also have infected relatives and some of their family members are already struggling between life and death. We are where your fears could make you stay away. Try to make sure you stay away.

Tell your family members who are elderly or with other illnesses to stay indoors. Bring him the groceries please. We have no alternative. It's our job. Indeed what I do these days is not really the job I'm used to, but I do it anyway and I will like it as long as it responds to the same principles: try to make some sick people feel better and heal, or even just alleviate the suffering and the pain to those who unfortunately cannot heal. I don't spend a lot of words about the people who define us heroes these days and who until yesterday were ready to insult and report us. Both will return to insult and report as soon as everything is over. People forget everything quickly. And we're not even heroes these days. It's our job. We risked something bad every day before: when we put our hands in a belly full of someone's blood we don't even know if they have HIV or hepatitis C; when we do it even though we know they have HIV or hepatitis C; when we stick ourselves during an operation on a patient with HIV and take the drugs that make us vomit all day long for a month. When we read with anguish the results of the blood tests after an accidental needlestick, hoping not to be infected. We simply earn our living with something that gives us emotions. It doesn't matter if they are beautiful or ugly, we just take them home. In the end we only try to make ourselves useful for everyone. Now try to do it too, though: with our actions we influence the life and death of a few dozen people. You with yours, many more. Please share and share the message. We need to spread the word to prevent what is happening here from happening all over Italy.»

Medico Humanitas su Facebook: «Situazione drammatica, altro che normale influenza»

 

[Peltsii]

Jos ajatellaan, että Pohjois-Italiasta viime hetkellä "karannut" turisti asettuu kotiinsa Pohjois-Helsinkiläiseen kerrostalokaksioon, sairastuu korona-viruksen keuhkosairauteen, mutta näyttää selviävän buranalla ja kotikaranteenilla. Kenen vastuulle jäävät desinfiointikulut? Vastuuvakuutuksen, taloyhtiön vai Kelan? Isännöitsijä näkyi omassa rapussakin jo pyörivän...

Virus taitaa elää pinnoilla 3-12h riippuen pinnasta johon sitä on pärskitty. Jotain rajaa nyt näihin.

 

[taxman]

Oletko sinä ajatellut sitä että se "tuurilla meno" voisikin olla hallittu riskinotto jota sinä vain et osannut oikein laskea puutteellisen tiedon tai asiantuntemuksen takia.

Olen.

 

[Peltsii]

Joukkohysterian anatomia

Korona on osoittanut, ettemme koe kollektiivista pelkoa ihmiskunnan puolesta, sillä meitä ei kiinnosta, mikä on fataalein ongelma suurissa massoissa. Meitä kiinnostaa vain ja ainoastaan se, että ko…

jpkoskinen.wordpress.com

Vaikka kirjoittaja on tasan yhtä maallikko kuin kaikki muutkin tähän ketjuun kirjoittavat, on kirjoitus erittäin hyvin tilannetta kuvaava.

 

[Jumputin]

Joukkohysterian anatomia

Korona on osoittanut, ettemme koe kollektiivista pelkoa ihmiskunnan puolesta, sillä meitä ei kiinnosta, mikä on fataalein ongelma suurissa massoissa. Meitä kiinnostaa vain ja ainoastaan se, että ko…

jpkoskinen.wordpress.com

Vaikka kirjoittaja on tasan yhtä maallikko kuin kaikki muutkin tähän ketjuun kirjoittavat, on kirjoitus erittäin hyvin tilannetta kuvaava.

Otetaan kaverin spekulaatio ylös. Suomessa korona veisi mennessään noin 165 uhria. Ajasta ei ollut mainintaa, mutta ilmeisesti mahdollisen epidemian ja pahemman skenaarion mukaan mennään, eli puolen vuoden sisään. Aika näyttää.

 

[Pempula]

Mitkä desinfiointikulut?

Krematorio- ja hautauskulut ylipäätään voi laskuttaa kuolinpesältä.

 

[Peltsii]

Otetaan kaverin spekulaatio ylös. Suomessa korona veisi mennessään noin 165 uhria. Ajasta ei ollut mainintaa, mutta ilmeisesti mahdollisen epidemian ja pahemman skenaarion mukaan mennään, eli puolen vuoden sisään. Aika näyttää.

Tämäkin voi olla kovasti yläkanttiin. Kovasti aikanaan hypetetty possunuha vei vajaa 50 ihmistä.

 

[stumpu]

Kyseisessä jutussa sanotaan myös(lukekaa nyt ihmiset ne kokonaan):

"If the new coronavirus 2019-nCoV (now also called COVID-19 virus) is anything like its family members, a new study suggests it could survive on inanimate objects for well over a week."

"Reviewing the literature on all available human and veterinary viruses within this family, encompassing 22 studies, researchers have found that the human pathogens can persist on surfaces and remain infectious at room temperature for up to nine days. (To put that in perspective, the measles virus can live on contaminated surfaces for up to two hours.)

Granted, that's the upper end of a coronavirus lifespan, but on average, researchers say this family of viruses can survive between four and five days on various materials like aluminium, wood, paper, plastic and glass."

28 päivää oli jollain eläintyypin koronalla, eli liioittelua tähän liittyen. Mutta thl:n: ”Koronavirukset eivät tyypillisesti säily pinnoilla päiväkausia vaihtelevissa lämpötiloissa.” ei ole myöskään totuus, etenkään ilman lähdettä.

Korona nimenomaan(ylläolevan jutun perusteella) säilyy päiväkausia pinnoilla, tarkennettaessa ihmisiin tarttuvaan koronaan, säilyvyys heikkenee. Mutta kyllä minusta ka 4-5 päivää on silti päiväkausia.

Toki siinä puhutaan huoneenlämmöstä ja thl vaihtelevista lämpötiloista. Mutta tällä kertaa väittely lähti liikkeelle tilanteesta, jossa oli kyseessä huoneisto/rakennus, eli huoneenlämpöinen tila noin yleisesti ottaen.

En rupea koko juttua tänne kopioimaan, mutta sanotaan myös, että matala lämpötila ja korkea ilmankosteus parantavat niiden säilyvyyttä entisestään.

 

[Makos]

Krematorio- ja hautauskulut ylipäätään voi laskuttaa kuolinpesältä.

Tota minä juuri tarkoitan: toisista piittaamaton kotikaranteeni turisti pitää hallussaan biologista asetta, mutta on THL:n mukaan oikeutettu kusettamaan koiraansa 15 min säännön puitteissa, eli kulkemaan hississä pitkin päivää. Alakerran papan sairastuttua, onneton ei saa edes hautakulujaan korvatuksi.

 

[Drinkkeri]

Tota minä juuri tarkoitan: toisista piittaamaton kotikaranteeni turisti pitää hallussaan biologista asetta, mutta on THL:n mukaan oikeutettu kusettamaan koiraansa 15 min säännön puitteissa, eli kulkemaan hississä pitkin päivää. Alakerran papan sairastuttua, onneton ei saa edes hautakulujaan korvatuksi.

Sama koskee sitä kausilentsuakin, tosin ilman sitä karanteenia eli tautinen voi vaikka asua siinä hississä. Alakerran pappa kun muistaa olla kaivamatta nenäänsä ennenkuin saa kädet pestyä niin tartuntatodennäköisyys on pieni.

 

[Torak]

Noniin italiainen karanteeni. Käyt töissä, kaikki avoimena. Edes lentokenttää ei suljettu.

 

[kekkeruusi]

Noniin italiainen karanteeni. Käyt töissä, kaikki avoimena. Edes lentokenttää ei suljettu.

Kiinan meininki on varsin mahdotonta sivistyneemmissä maissa. Laeista riippuen, maasta riippuen, todelliset toimenpiteet voivat vaatia maan hallitukselta jonkinlaisen kriisitilan julistamista.

 

[Makos]

Sama koskee sitä kausilentsuakin, tosin ilman sitä karanteenia eli tautinen voi vaikka asua siinä hississä. Alakerran pappa kun muistaa olla kaivamatta nenäänsä ennenkuin saa kädet pestyä niin tartuntatodennäköisyys on pieni.

HIV-virusta [sic] kuitenkaan ei koske. Nykysuosituksesta en tiedä, mutta aiemmin virusta huolimattomuuttaan levittämällä sai naamansa ihan iltapäivälehden kanteen.

 

[mti]

Pistivät Kangasalla Pitkäjärven koulun kiinni viikoksi. Tai no ei aivan kiinni, mutta opetusta ei järjestetä.

 

[Torak]

Italian hallitus julisti kriisitilanteen aikoja sitten. Käytännössä työnantaja vaatii ilmestymistä paikalle kunnes Malpensa suljetaan. Jota nähtävästi ei tehdä. Kaupat on avoimena. Ainoa mikä oli kiinni on lasten jumppasali + koulut.

 

[Drinkkeri]

HIV-virusta [sic] kuitenkaan ei koske. Nykysuosituksesta en tiedä, mutta aiemmin virusta huolimattomuuttaan levittämällä sai naamansa ihan iltapäivälehden kanteen.

Tahallaan levittämällä. Hissillä kulkeminen vs alakerran papan naamalle sylkeminen.

 

[kekkeruusi]

Italian hallitus julisti kriisitilanteen aikoja sitten. Käytännössä työnantaja vaatii ilmestymistä paikalle kunnes Malpensa suljetaan. Jota nähtävästi ei tehdä. Kaupat on avoimena. Ainoa mikä oli kiinni on lasten jumppasali + koulut.

Töissä on vaan pakko käydä tienatakseen rahat elinkuluihinsa ja kaupat ovat tietenkin auki niin kauan kuin maksavia asiakkaita ja myytävää tavaraa riittää. Käytännössä nämä karanteenit taitavat tällä hetkellä olla Euroopassa vain kehoituksen tasolla. Jos ihmiset eivät voi olla vain kotona seuraavia viikkoja, niin sitten se vaan on niin. Mitä sille voi tehdä, jos siis ei Kiinan linjalle lähdetä?

 

[Torak]

Odotin jotain dramaattisempaa. Mutta tottahan tuokin. Tuskin italia tuntee minkäänlaista pandemia korvausta jos joutuu lukituksi työstään pandemian takia. Siellähän on ihan normaalia että lähdetään saappaat jalassa pois työelämästä.

Tosin koko pandemian sais hoidettua lopettamalla bensan jakelun. Ei takuulla tule uusia tartuntoja kun kauppaakaan ei pääse ilman autoa.

 

[namlepo]

Täysin normaalia nykyään vanhusten hoidossa ettei turhaan pitkitetä loppua jos tulee joku vakava sairaus. Ei elvytetä jne. Annetaan vaan tarpeeksi kivunlievitystä ettei ole tuskia.

 

[Torak]

Ei pääse työmiehet töihinkään, joten ydinvoimalat sammuu ja sähköverkko kaatuu? Et pääse sitten enää sinäkään tänne jakamaan neuvoja kun nettikin katkeaa.

Tuossa olisi Eino Leino kootut teokset. Jossa menee mukavasti pari kk. Tosin sähköverkko olisi kyllä kiva pitää yllä. Voisi tehdä töitä senkin ajan.

 

[Terroo]

Mitäköhän on liikkunut opettajan päässä, kun matkustanut kaikkien tietämässä Euroopan tautipesäkkeessä, eli Pohjois-Italiassa ja palannut oireisena kouluun töihin? Viitaten siis tähän Pitkäjärven koulun opetuksen perumiseen.