Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[juuppijuu]

Eilen rikottiin 100 000 raja.
Flunssan ja koronan leviämisen nopeuden eroa kompensoi myös toimenpiteet. Influenssa takia ei ole koskaan esim eristetty kaupunkeja. Lentoja peruttu, kouluja suljettu, ajettu miljoonia litroja desinfiointi aineita kaduille.
Myöskään influenssassa ei etsitä koko tartuntaketjua ja laiteta satoja tuhansia ihmisiä karanteeniin.
Huomannet eron?
Influenssa saa levitä vapaasti. Koronan ei. Tottakai se vaikuttaa leviämiseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Influenssa saa levitä vapaasti. Koronan ei. Tottakai se vaikuttaa leviämiseen.

Influenssaa vastaan kyllä järjestetään massarokotukset joka syksy, että se siitä "vapaasti leviämisestä"...

 

[juuppijuu]

Jes, ite en ainakaa sitä ota ja koko rokote on täysin kyseenalainen!
Moni itse ajatteleva on jättänyt sen ottamat

Ja riippumatta massarokotuksesta niin he kantaa ja Levittää silti.

Influenssa rokote on idiotismin multihuipentuma

 

[Erkki_erikeepperi]

Jes, ite en ainakaa sitä ota ja koko rokote on täysin kyseenalainen!
Moni itse ajatteleva on jättänyt sen ottamat

Ikäihmisistä noin puolet ottaa rokotuksen ja pikkulapsistakin yli kolmannes, joten kyllähän se jo laumasuojaa antaa sullekin, vaikket itse haluakaan ottaa... Ja vastaavasti sun haluttomuus ottaa rokotetta vähentää laumasuojaa muiden näkökulmasta.

Joka tapauksessa kyseinen virus ei todellakaan pääse aivan vapaasti leviämään.

 

[dude86]

Flunssa on tällä hetkellä itsellä, mutta pelottelu on viety uutisten muodossa jo niin pitkälle, että en mielellään aivasta julkisesti.

 

[Heimolainen]

Jes, ite en ainakaa sitä ota ja koko rokote on täysin kyseenalainen!
Moni itse ajatteleva on jättänyt sen ottamat

Sikaflunssan jälkeen ottanut joka vuosi, enkä oo enää influenssaa saanut. Mutta kyllä tässä on ihan erilaiset vastatoimet kuin influenssalla. Kuitenkin tehty maailman suurimmat karanteenit jne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sikaflunssan jälkeen ottanut joka vuosi, enkä oo enää influenssaa saanut. Mutta kyllä tässä on ihan erilaiset vastatoimet kuin influenssalla. Kuitenkin tehty maailman suurimmat karanteenit jne.

Ottaisitko itse mieluummin nykytilanteen, jossa on laajoja karanteeneja (ulkomailla..) vai tilanteen, jossa olisi semi-toimiva rokote mutta ei karanteeneja tms. missään? Kyllä mä mieluummin sen rokotteen ottaisin ja antaisin elämän jatkua ympärillä normaalisti...

 

[juuppijuu]

Ikäihmisistä noin puolet ottaa rokotuksen ja pikkulapsistakin yli kolmannes, joten kyllähän se jo laumasuojaa antaa sullekin, vaikket itse haluakaan ottaa... Ja vastaavasti sun haluttomuus ottaa rokotetta vähentää laumasuojaa muiden näkökulmasta.

Joka tapauksessa kyseinen virus ei todellakaan pääse aivan vapaasti leviämään.

Sama mistä laumasuojasta höpiset niin kyseinen rokote on ollu lottoamista joka vuosi joka on myönnetty viralliselta taholta, sekä ottamalla rokotteen kukaan ei ole vastuussa seurauksista, lue vaikka käyttöseloste. Toiseks, ei ole tutkittu hoitohenkilökuntaa joka joutuu pakonomasta sitä ottaa jopa 50 kertaa työelämänsä aikana. Lähdetää kuitenkin perusasioista liikkeelle et jokainen rokote heikentää immuniteettiä osittain hetkeksi ja muut sivuvaikutukset päälle. En rupee enempää avaa ulkomaan tutkimuksia asiasta täällä enempää. Tää 5 miljoonan maa, THL pelleineen luulee olevansa asiantuntijoita

 

[dude86]

Sikaflunssan jälkeen ottanut joka vuosi, enkä oo enää influenssaa saanut. Mutta kyllä tässä on ihan erilaiset vastatoimet kuin influenssalla. Kuitenkin tehty maailman suurimmat karanteenit jne.

Itse en ole niitä ylimääräisiä rokotteita ottanut ja ei ole ongelmia ollut. Enemmän on huolestuttanut ne tapaukset, kun terveys on joillakin mennyt rokotteen takia.

 

[Heimolainen]

Ottaisitko itse mieluummin nykytilanteen, jossa on laajoja karanteeneja (ulkomailla..) vai tilanteen, jossa olisi semi-toimiva rokote mutta ei karanteeneja tms. missään? Kyllä mä mieluummin sen rokotteen ottaisin ja antaisin elämän jatkua ympärillä normaalisti...

Riippuu mikä on semitoimiva. Jos se on influenssarokotteen tasolla, ehdottomasti. Mutta kyse ei ole siitä, vaan toimilla ostetaan aikaa. Aikaa saada luotettavia testejä ja terveydenhuollon varautumaan mahdollisiin epidemioihin. Rokote ei kerkeä.

 

[zepi]

Bund sucht nicht mehr alle Corona-Infizierten

Patienten mit milden Krankheitssymptomen werden nicht mehr getestet und sollen sich zu Hause auskurieren. Die Behörden begründen dies mit der Überlastung der Spitäler.

m.tagesanzeiger.ch

Google translate: Google Translate

Sveitsi lopettaa lievien tapausten testaamisen ”turhana” ja käskee oireista kärsiviä eristämään itsensä kotiin, paitsi jos oireet vaativat hoitoa.

 

[Heimolainen]

Itse en ole niitä ylimääräisiä rokotteita ottanut ja ei ole ongelmia ollut. Enemmän on huolestuttanut ne tapaukset, kun terveys on joillakin mennyt rokotteen takia.

Mahdollisuus tuohon on niin pieni, etten viitsi päätäni sillä vaivata. En kyllä todennäköisesti saisi influenssastakaan kuin kovan kuumeen hetkeksi, mutta pieniä lapsia ja vanhuksia, joilla sairauksia, niin en viitsi tartutella. Sika myös oli sen verran raju itsellä, että ei huvita niin kipeänä olla, vaikka influenssa ei niin kova tauti olekaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Bund sucht nicht mehr alle Corona-Infizierten

Patienten mit milden Krankheitssymptomen werden nicht mehr getestet und sollen sich zu Hause auskurieren. Die Behörden begründen dies mit der Überlastung der Spitäler.

m.tagesanzeiger.ch

Google translate: Google Translate

Sveitsi lopettaa lievien tapausten testaamisen ”turhana” ja käskee oireista kärsiviä eristämään itsensä kotiin, paitsi jos oireet vaativat hoitoa.

Joo tähän sitten hyvänä kontrastina THL pitää yhä ilmeisesti Kiinan ilmoittamia potilasmääriä ehdottomana totuutena...

Viittaan tähän eiliseen juttuun, jossa ollaan sitä mieltä että hubeilaisista olisi viruksen saanut 0,1% eli uskotaan viralliset luvut sellaisinaan! Tartuntataudit | Koronavirus leviää eri tavalla kuin tavallinen kausi-influenssa

"
Viimeisimmän Maailman terveysjärjestön WHO:n tilanneraportin mukaan Hubeissa on hieman yli 67 000 vahvistettua tartuntatapausta.

Määrä voi kuulostaa paljolta. Se on kuitenkin suhteutettava maakunnan väkilukuun, joka on 60 miljoonaa. Taudin on saanut siis noin yksi henkilö 900:sta.

”Verkossa esitetään väitteitä, että 60 prosenttia suomalaisista sairastuu tähän. Mutta jos pahimman epidemia-alueen aineisto osoittaa, että 0,1 prosenttia väestöstä sairastuu, niin siinä on iso ero”, Puumalainen sanoo.
"

 

[hkultala]

Sama mistä laumasuojasta höpiset niin kyseinen rokote on ollu lottoamista joka vuosi joka on myönnetty viralliselta taholta, sekä ottamalla rokotteen kukaan ei ole vastuussa seurauksista, lue vaikka käyttöseloste.

Se, että kaikkia liikkellä olevia pöpöjä ei voida varmuudella tietää, ei tee siitä lottoamista. Todennäköisyys välttää influessa ottamalla rokote on huomattava, ja tässä yhtälössä rokotteen ottamalla on voitolle melkoinen odotusarvo, koska influessan sairastamisen kokonaiskustannukset on melkoisen suuret esim. viikon menetettynä työaikana, kun taas rokotteen hinta/haittavaikutukset ovat todella pienet.

Itsekään en aiemmin ottanut influenssarokotetta, kunnes pari vuotta sitten sairastin influessan. Sen jälkeen ei ole huvittanut sairastaa uudestaan, ja aloin ottamaan rokotetta.

ja kun et ymmärrä, mitä "laumasuoja" tarkoittaa, kiistät vaan koko asian ja alat syyttämään siitä puhumista "höpinäksi" sen sijaan että yrittäisit edes oppia jotain siitä mitä sinulle sanotaan.

Aika lailla ainoa kuka täällä höpisee on sinä. Muut tietävät, mistä puhuvat.

Toiseks, ei ole tutkittu hoitohenkilökuntaa joka joutuu pakonomasta sitä ottaa jopa 50 kertaa työelämänsä aikana. Lähdetää kuitenkin perusasioista liikkeelle et jokainen rokote heikentää immuniteettiä osittain hetkeksi ja muut sivuvaikutukset päälle. En rupee enempää avaa ulkomaan tutkimuksia asiasta täällä enempää. Tää 5 miljoonan maa, THL pelleineen luulee olevansa asiantuntijoita

Hoitohenkilökunta ottaa rokoteen koska influessaan sairastunut sairaanhoitaja/lääkjäri voisi helposti tartuttaa sen influessan suurelle määrälle muita ihmisiä. Se, että ruopeaa mesoamaan tästä pahana pakottamisena on todella typerää.

Sinä olet aika hyvin todistanut kommenteillasi, että olet pihalla kuin lumiukko, ja sitten haukut ihmisiä, jotka oikeasti ovat asiantuntijoita ja tietävät näistä asioista.

Influenssa rokote on idiotismin multihuipentuma

Lähinnä tällaiset kommentit on.

Dunning-Krueger on jälleen melkoinen.

ja "influenssarokote" on muuten yhdyssana.

 

[Kautium]

Itse en ole niitä ylimääräisiä rokotteita ottanut ja ei ole ongelmia ollut. Enemmän on huolestuttanut ne tapaukset, kun terveys on joillakin mennyt rokotteen takia.

Tietämättömyyteen ja ennakkoluuloihin perustuva rokotevastaisuus saisi ihan hyvin olla peruste sille, että henkilö siirretään jollekin omalle hermeettisesti suljetulle saarelle jakamaan tauteja muiden samanmielisten kesken.

Erilaisuuden tavoittelu tietämättömyyden nimissä ei saa olla uhka koko yhteiskunnalle. Tämä ei tarkoita, että mitä tahansa paskaa pitäisi olla valmis nielemään, mutta kansainvälisen tiedeyhteisön tunnustamat menetelmät pitää hyväksyä ja sillä siisti.

 

[Jorsetti]

Mielenkiintoista moraalisia ongelmia tämä on mielestäni tuonut esiin monelta kantilta. Milloin palataan business as usual -tilanteeseen ja esimerkiksi Kiinan lentoliikenne palaa normaaliksi? Ollaanko valmiita ottamaan vastuu, että löysennetään liikaa linjaa esimerkiksi Kiinassa ja se aiheuttaa ylimääräisiä uhreja? Toisaalta päästöihin näillä karanteeneilla on ollut draamaattisia vaikutuksia?

 

[dude86]

Tietämättömyyteen ja ennakkoluuloihin perustuva rokotevastaisuus saisi ihan hyvin olla peruste sille, että henkilö siirretään jollekin omalle hermeettisesti suljetulle saarelle jakamaan tauteja muiden samanmielisten kesken.

Erilaisuuden tavoittelu tietämättömyyden nimissä ei saa olla uhka koko yhteiskunnalle. Tämä ei tarkoita, että mitä tahansa paskaa pitäisi olla valmis nielemään, mutta kansainvälisen tiedeyhteisön tunnustamat menetelmät pitää hyväksyä ja sillä siisti.

Miksi terve henkilö pitäisi laittaa karanteeniin? Mitä tarkoittaa hermeettinen? Miksi tässä nyt viljellään absoluuttista rokotusvastaisuutta? Mitä järkeä on ottaa lähes tarpeeton rokotus, jos sillä on edes pieni mahdollisuus pilata koko elämä? Jos kuumetta paskalla mäihällä löytyy reilu 39 astetta niin eihän se mikään paha rasti ole ja puhutaan joistakin männävuosien turhista kausipainotteisista rokotuksista.

 

[Miika R]

Tämän pelleilyn takia firma päätti laittaa matkustuskiellon työn merkeissä kaikkiin maihin ja tapahtumiin. Olisi seuraavat kaksi viikkoa ollut varattuna työmatkoihin. Nyt joutuu pyörittelemään peukaloita.

Meillä tuli YT kutsu, asiakkaat siirtää /peruu tilauksiaan koronan vuoksi.. hienoa.

 

[juuppijuu]

Se, että kaikkia liikkellä olevia pöpöjä ei voida varmuudella tietää, ei tee siitä lottoamista. Todennäköisyys välttää influessa ottamalla rokote on huomattava, ja tässä yhtälössä rokotteen ottamalla on voitolle melkoinen odotusarvo, koska influessan sairastamisen kokonaiskustannukset on melkoisen suuret esim. viikon menetettynä työaikana, kun taas rokotteen hinta/haittavaikutukset ovat todella pienet.

Itsekään en aiemmin ottanut influenssarokotetta, kunnes pari vuotta sitten sairastin influessan. Sen jälkeen ei ole huvittanut sairastaa uudestaan, ja aloin ottamaan rokotetta.

ja kun et ymmärrä, mitä "laumasuoja" tarkoittaa, kiistät vaan koko asian ja alat syyttämään siitä puhumista "höpinäksi" sen sijaan että yrittäisit edes oppia jotain siitä mitä sinulle sanotaan.

Aika lailla ainoa kuka täällä höpisee on sinä. Muut tietävät, mistä puhuvat.



Hoitohenkilökunta ottaa rokoteen koska influessaan sairastunut sairaanhoitaja/lääkjäri voisi helposti tartuttaa sen influessan suurelle määrälle muita ihmisiä. Se, että ruopeaa mesoamaan tästä pahana pakottamisena on todella typerää.

Sinä olet aika hyvin todistanut kommenteillasi, että olet pihalla kuin lumiukko, ja sitten haukut ihmisiä, jotka oikeasti ovat asiantuntijoita ja tietävät näistä asioista.



Lähinnä tällaiset kommentit on.

Dunning-Krueger on jälleen melkoinen.

ja "influenssarokote" on muuten yhdyssana.

Lopeta ny hyvä ihminen, aikuiset juttelee.

Vetoot siihen että lääkärit yms ei levittäisi influensaa. Toiha on vuosisadan bullshit.
Heitän sulle esimerkin samointein, rokote vaaditaan hoitohenkilökunnalta mutta ei omaisilta, laitossiivoojilta, talkkareilta jotka käy terveyskeskuksissa, tai lisätää tähä et jengi ketkä kuuluu riskiryhmään pääsee vapaasti kauppoihin niin sieltähän se myös tarttuu.

Edellee sä kannat tautia vaikka olet itse immuuni...

Sä voit leikkii lottoo rokotteil, älkää pakottako muita siihen. Pidän muita yleishyödyllisiä rokotteita hyvänä ja otan, Influenssa on mitä en ota enkä suosittele toisillekkaan monista syistä, esmeks taloudellinen näkökanta mikä haisee kaiken takana

Lisäks tiedän sata varmana että tätä koronaa piilotellaa yhteiskunnas minkä voidaan , odotan uutisia uutisoidaanko siitä nyt lähipäivinä.

 

[Kautium]

Miksi terve henkilö pitäisi laittaa karanteeniin?

Koska mielestäni ihminen ei ole terve, jos päätyy vastustamaan jotain näin itsestäänselvää ja tutkittua asiaa. Ainoa syy miksi mm. influenssarokote ei ole pakollinen on laumasuoja, joka samalla suojaa myös kaikkia niitä, jotka eivät vaivaudu edes selvittämään mitä laumasuoja tarkoittaa, tai jotka kiistävät sen koska korvien välissä viiraa.

Lisäksi liiallinen tyhmyys, tai ainakin tarkoituksellinen tietämättömyys on mielestäni jopa vaarallisempaa kuin vapaana rellestävä, yhteiskuntajärjestystä uhkaava virus.

FAQ infuenssarokotteesta (ei sillä että näitä "viranomaisen valheita" kukaan esson baarin tiskillä mielensä muodostanut uskoisi, mutta silti):

Usein kysyttyä influenssarokotuksista - THL

thl.fi

Mitä tarkoittaa hermeettinen?

Mitä tarkoittaa maito, en osaa googlettaa? -->

Hermeettinen sulku – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Mitä järkeä on ottaa lähes tarpeeton rokotus, jos sillä on edes pieni mahdollisuus pilata koko elämä?

Koska sen "koko elämän pilaamisen" mahdollisuus on täydellisen olematon verrattuna siihen mikä on seuraus jos riittävän moni jättää sen ottamatta.

Se että suurin osa ottaa rokotteen, ylipäätään mahdollistaa västaanvänkäämisen niille muutamille. Jos kukaan ei ottaisi rokotetta, ei lopulta olisi ketään väittämässä vastaan.

Jos kuumetta paskalla mäihällä löytyy reilu 39 astetta niin eihän se mikään paha rasti ole ja puhutaan joistakin männävuosien turhista kausipainotteisista rokotuksista.

Tämä meni ohi. Poliorokotekin on turha, jos tuolla tavalla ajattelee.

Meillä tuli YT kutsu, asiakkaat siirtää /peruu tilauksiaan koronan vuoksi.. hienoa.

Niin, olisihan se varmaan paljon parempi jos vaan kaikki tekisivät töitä ympäri maailman entiseen tahtiin ja heitettäisiin noppaa ja katsottaisiin mitä tapahtuu, koska onhan toki edelleen ihan mahdollista, että virus muuttuu vaarattomammaksi ja siinä kaikki.

Vaan kuin koko muu maailma ei halua pelata pokkaa samalla riskitasolla.

Lopeta ny hyvä ihminen, aikuiset juttelee.

Vetoot siihen että lääkärit yms ei levittäisi influensaa. Toiha on vuosisadan bullshit.
Heitän sulle esimerkin samointein, rokote vaaditaan hoitohenkilökunnalta mutta ei omaisilta, laitossiivoojilta, talkkareilta jotka käy terveyskeskuksissa, tai lisätää tähä et jengi ketkä kuuluu riskiryhmään pääsee vapaasti kauppoihin niin sieltähän se myös tarttuu

Joo, rokote vaaditaan hoitohenkilökunnalta. Mitään vähempää ei voisi odottaakaan. Lopuille se on vielä tosiaan vapaaehtoista, mutta se johtuu edelleen ihan vaan siitä laumasuojasta. Jos riittävän moni alkaa vänkäämään vastaan, niin sitten siitä on tehtävä pakollista kaikille.

Tämä nyt on toisaalta offtopicia, koska tätä uutta koronavirusta vastaan ei ole olemassa minkäänlaista rokotetta. Uuden rokotteen valmistaminen kiireessä on aina riski, mutta se riski pitää punnita kokonaisuutta ajatellen, ei yksilöitä.

Btw. Pienenä vinkkinä sellainen, että olisiko mahdollista kiinnittää hieman enemmän huomiota ulosantiin. Tuollainen jonnefoorumeilta tuttu narkkarislangi ei ainakaan paranna viestinnän uskottavuutta.

Edit.
Pari typoa ja THL:n linkki

 

[zepi]

Eikö voitaisi palata korona-virukseen ja sen aiheuttamaan tautiin influenssarokotteiden sijaan?

 

[Kautium]

Eikö voitaisi palata korona-virukseen ja sen aiheuttamaan tautiin influenssarokotteiden sijaan?

Rokotekeskustelu liittyy yleisesti ottaen aiheeseen ihan vaan sitä ajatellen että jossakin vaiheessa tähän koronaankin on tarjolla rokotetta, mutta ei välttämättä kaikilta kannoilta tarpeeksi laajasti testattua sellaista. Toisekseen Sampsa tuossa juuri pari sivua sitten totesi, että keskustelun tilanne on nyt muuttunut siinä määrin vekkulisti, että kaikenlaista offtopic-paskaa pitää vaan sietää ja sulkea silmät. Modet sitten jälkikäteen poistelevat arpaa heitellen välistä kaikki riittävän monesti raportoidut viestit.

Edit.
Ja sitten varoitus tällaisesta. Yes! Kyllä tällä tavalla saadaan pidettyä foorumi siistinä ja käyttäjien arvostus huipussaan.

Sampsa voisi avata mitä tällä viestillä tarkoitti, jos ei sitten sitä mitä siinä sanotaan:

Keskustelun luonne on näköjään muuttunut ajan myötä sellaiseksi, että tullaan uutena mukaan ja avataan sanainen arkku joko vähättelemällä tai liioittelemalla virusta, tautia, viranomaisten tai hallituksen toimia.

Ketjua ei myöskään ole ylläpidon näkökulmasta mielekästä jatkuvasti monta kertaa päivittäin siivota kymmenistä viesteistä jos ne nyt hieman sattuu olemaan ohi aiheen tai samoja asioita toistetaan. Tämä on väistämätöntä pitkään jatkuvassa keskusteluketjussa.

Pyritään siis pitämään a) keskustelu asiallisena b) keskustellaan aiheesta, ei toisista käyttäjistä ja eroavista mielipiteistä c) pidättäytymään pois selvästä offtopicista ja keskustelun johtamisesta eri raiteille d) olla raportoimatta viestiä jos siinä sattuu yksi lause olemaan etäisesti ohi koronaviruksesta e) jos ei kyse ole jostain todella räikeästä trollauksesta/flametuksesta, häiriköinnistä, tahallisesta disinformaatiosta niin ohita viesti ja siirry eteenpäin, ettet itse pahenna ongelmaa.

Kiitos.

 

[Mr. Pink]

Itse en ole enää jaksanut lukea tätä ketjua pitkään aikaan. Sellaisen havainnon tulin tänne kuitenkin jakamaan, että Kiinan ulkopuolisten tartuntojen kokonaismäärä vaikuttaisi tuplaantuvan neljän päivän välein. Nyt (perjantai–lauantai-yö klo 1) tällaisia tartuntoja näyttäisi olevan 21,2 tuhatta. Mielenkiinnolla odotan, että onko määrä tiistai–keskiviikko-yönä ~42,4 tuhatta. Jos on ja jos sama tahti jatkuu, niin edelleen seuraavat neljä päivää nostaisi luvun ~84,8 tuhanteen, joka lienee tuolloin (lauantai–sunnuntai-yö viikon päästä) suurin piirtein yhtä suuri tai hieman suurempi kuin Kiinan silloisten tartuntojen kokonaismäärä.

 

[Mictian]

Omia mietteitä:

Tuli käytyä tänään apteekissa muuten, kysyin käsidesistä, tasan yksi 0.5l pullo oli hyllyssä, kuulemma saatavuusongelmia...
Ja tuosta käsidesi+käsien kuivaminen, normaali ihmiselle ei varmaankaan aiheuta mitään, mutta esim itsellä on kädet auki samantien jos tulee mitään kemikaaleja (bräkleen alias asetoni, bensa, etanoli, öljyt, oikeastaan mitä tahansa). diagnosoitu Palmoplantaarinen pustuloosi, googlaa jos kiinnostaa.

Firman (kännykkä-operaattori) ulko-oveen oli tullut kyltti tyyliin "Jos olet käynyt reissussa maassa x (nää infektio-huiput), niin ei tartte tulla peremmälle, sovi etäkokous.

Mutta muuten, tästä puhuttiin työkaverin kanssa jo tammikuussa, tää tulee pyyhkäseen läpi koko maailman, ei sille mitää mahda, tulokset on sitten mitä on.

Päiväkotiinkin tullut hassuja sääntöjä, käsidesi käsien pesun yhteyteen (4v ei ymmärrä, miksi tätä "saippuaa" ei pestäkkään pois), ja hoidossa on oma unilelu mitä ei viedä kotiin, vaan se pysyy siellä.

Turha panikoida, "elämä on" ei tuolle mitään mahda, ainut mitä voi toivoa että ei henki lähde, onneksi ei varsinaisesti riskiryhmään kuulu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mielenkiintoista moraalisia ongelmia tämä on mielestäni tuonut esiin monelta kantilta. Milloin palataan business as usual -tilanteeseen ja esimerkiksi Kiinan lentoliikenne palaa normaaliksi? Ollaanko valmiita ottamaan vastuu, että löysennetään liikaa linjaa esimerkiksi Kiinassa ja se aiheuttaa ylimääräisiä uhreja? Toisaalta päästöihin näillä karanteeneilla on ollut draamaattisia vaikutuksia?

Kiinassa varmaan yritetään olevinaan palata arkeen kohta puoliin, mutta saa nähdä miten siinä sitten käy, en oikein usko että hyvin käy...

Globaalisti varmaan tilanne vaatii sen, että ensimmäisen aallon pitää pyyhkäistä yli ja sitten sen jälkeen jollain tavalla yritetään palata normaaliin...

Itse en ole enää jaksanut lukea tätä ketjua pitkään aikaan. Sellaisen havainnon tulin tänne kuitenkin jakamaan, että Kiinan ulkopuolisten tartuntojen kokonaismäärä vaikuttaisi tuplaantuvan neljän päivän välein. Nyt (perjantai–lauantai-yö klo 1) tällaisia tartuntoja näyttäisi olevan 21,2 tuhatta. Mielenkiinnolla odotan, että onko määrä tiistai–keskiviikko-yönä ~42,4 tuhatta. Jos on ja jos sama tahti jatkuu, niin edelleen seuraavat neljä päivää nostaisi luvun ~84,8 tuhanteen, joka lienee tuolloin (lauantai–sunnuntai-yö viikon päästä) suurin piirtein yhtä suuri tai hieman suurempi kuin Kiinan silloisten tartuntojen kokonaismäärä.

Toivottavasti homma otetaan yhä vakavammin sitä myötä kun tartuntamäärät kasvaa, ja saadaan näin tilanne vähän tasoittumaan.

Nyt esimerkiksi alkaa näyttää yhä enemmän siltä, että mitään isoja yleisötapahtumia ei tulla vähään aikaan järjestämään monissakaan maissa... Sanoisin, että Liigassakin jää joko pudotuspelit pelaamatta tai ne pelataan tyhjille katsomoille. Voi toki hyvällä tuurilla käydä niinkin, että tauti leviää Suomeen hitaasti eikä täällä paineta paniikkinappulaa vielä pariin kuukauteen, who knows. No ei ainakaan WHO. Mutta tuskin kukaan muukaan.

Mutta kyllä se hetki lähellä alkaa olla, että Suomessakin jää isot tapahtumat järjestämättä... En esimerkiksi usko sitäkään, että kesällä paljon mitään festareita järjestetään. Siksi tuntuukin vähän absurdilta nähdä kaikenlaisia festarimainoksia koko ajan jossain. Ihmeitä pitää tapahtua, että kesällä mitään ihmismassoja paljon mihinkään kokoontuisi. Kyllä tähän vuoteen kannattaa pikku hiljaa asennoitua siten, että ei paljon juhlita eikä matkustella, ja kääntää katseet vuoteen 2021...

 

[Miika R]

Niin, olisihan se varmaan paljon parempi jos vaan kaikki tekisivät töitä ympäri maailman entiseen tahtiin ja heitettäisiin noppaa ja katsottaisiin mitä tapahtuu, koska onhan toki edelleen ihan mahdollista, että virus muuttuu vaarattomammaksi ja siinä kaikki.

Tosiaan, en tarkoittanut tällä, että pitäisi karanteenia jne. löyhentää. Tarkoitin vain, että alkaa tilanne vaikuttamaan jo omaan talouteenkin.

 

[shaminy]

Robert Koch Institute (eli Saksalainen ehkä Euroopan paras tartuntatauteihin erikoistunut laitos) kertoo että Hubai (Kiina), Ghom - Teheran (Iran), Gye...liian vaikea provinssi (Etelä-Korea) ja nyt myös uutena Etelä-Tiroli (sekä jo aiemmin tutut) Lomabrdia ja Veneto Italiassa ovat pahimmat riskialueet. Eihän tuossa mitään kovin uutta, mutta Italian tilanne lienee lähtenyt ihan käsistä aikaa sitten. Itävallassa testattu yli 4000 henkilöä ja 56 tartuntaa. Ihme ja kumma, Tirolissa vain 4 kpl, vaikka tuo yksi pahimmista riskialueista (eli Etelä-Tiroli) naapurina. Suurin osa tartunnoista, yllätys; Italiasta tai Italialaisia. Palaillaan Suomeen kun hysteria laskeutuu tai sinkkiarkku saapuu Hki-Vantaalle. Veikkaan vahvasti ensimmäistä vaihtoehtoa.

Edit: tilanne elää niin nopesti ettei kerkeä edes viestiä kirjoittaa. Tirolissa nyt 7 varmistettua tapausta; 3 kpl norjalaisia uusina, iältään 23-24 vuotiaita ja lyön vetoa että tulivat Italiasta hiihtohommista. Lisäksi virallinen koko maan tartuntaluku on nyt 63.

Bobbiossa tammikuussa laskettelemassa olleena voin todeta että noi skicenterit on kyllä oivallisia pesiä levittämään tauteja.

 

[Tonnin Seteli]

Sellaista kriisiä ei ole eikä ole tiedossa sellaista olevan tulossa että 500 000 pääkaupunkilaista tarvitsisi hätämuonavarustelua. Ilman sitä elää hyvin.

Mitäpä sitä mihinkään varautumaan. Hätämuona on aika dramaattinen tapa sanoa asia. Joka tapauksessa pelastusala suosittelee 3-7 päivän kotivaraa. Määrä on mielestäni naurettavan vähän, mutta tyhjää parempi. Juuri tämän ajankohtaisen taudinkin varalta on ihan kiva, että ei ole parin aterian päässä kuolemasta tai kerjuusta. Voin kuvitella montakin skenaariota, joissa on ihan kiva ettei tarvitse lähteä kotoa mihinkään eikä tarvitse pyytää ketään käymään. Ei varautuminen ole vain sitä varten, että Alepasta loppuu makkara ja mamu ei suostu tuomaan pizzaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuli käytyä tänään apteekissa muuten, kysyin käsidesistä, tasan yksi 0.5l pullo oli hyllyssä, kuulemma saatavuusongelmia...

Käsidesiä voi valmistaa vaikka itsekin spriistä ja aloe vera -geelistä, mutta käsittääkseni saatavuusongelmat kaupoissa ja apteekeissa on aika tilapäisiä eikä toi tavara mitenkään laajemmin ole loppumassa... Jos kysyntä on tarjontaa suurempaa, niin sitten tehtaat jauhaa lisää, ei ton valmistaminen tosiaan ole rakettitiedettä.

Mitäpä sitä mihinkään varautumaan. Hätämuona on aika dramaattinen tapa sanoa asia. Joka tapauksessa pelastusala suosittelee 3-7 päivän kotivaraa. Määrä on mielestäni naurettavan vähän, mutta tyhjää parempi. Juuri tämän ajankohtaisen taudinkin varalta on ihan kiva, että ei ole parin aterian päässä kuolemasta tai kerjuusta. Voin kuvitella montakin skenaariota, joissa on ihan kiva ettei tarvitse lähteä kotoa mihinkään eikä tarvitse pyytää ketään käymään. Ei varautuminen ole vain sitä varten, että Alepasta loppuu makkara ja mamu ei suostu tuomaan pizzaa.

3-7 päivää ihminen selviää vaikka syömättäkin, jos tarve vaatii, ja suoraan sanoen tollainen paasto olisi useimmille suomalaisille melkein terveellistäkin...

Mutta tosiaan ei siihen kummoisia "hätävaroja" tarvita, että muutamasta päivästä jotenkin selviää jos pakko vaatii. Yksinkertaisimmillaan varaa vähän näkkileipää ja pastaa kaappiin, niin on ainakin jotain sitten. Ellei sitten asenne ole se, että joka päivä pitää saada kolme juhla-ateriaa tai muuten tulee itkupotkuraivari.

 

[Tonnin Seteli]

3-7 päivää ihminen selviää vaikka syömättäkin, jos tarve vaatii, ja suoraan sanoen tollainen paasto olisi useimmille suomalaisille melkein terveellistäkin...

Mutta tosiaan ei siihen kummoisia "hätävaroja" tarvita, että muutamasta päivästä jotenkin selviää jos pakko vaatii. Yksinkertaisimmillaan varaa vähän näkkileipää ja pastaa kaappiin, niin on ainakin jotain sitten.

Kärvistely sopii huonosti kriisitilanteeseen ja nääntyminen sopii vielä huonommin jos poikkeusolo sisältää oman mahdollisesti vakavan sairauden, josta pitäisi selvitä kotona.

Kotivaran yhteydessä ei kannata puhua siitä, mitä ihminen välttämättä tarvitsee. Varautumista tehdään juuri siksi, ettei tarvitse laskea välttämätöntä minimiä, mihin viittasin sillä ettei kannata olla parin lounaan päässä kuolemasta. Itse asiassa kotivaraan kuuluu kaikki normaalisti kuluvat tuotteet eli myös viinat, tupakat ja mässyt jos on juoppo tupakoiva läski. Vierottautuminen yllätyksenä juuri kun on muutenkin kusessa on selviytymistä vaarantava muuttuja.

 

[sahtimonni]

Edelleen kun nämä apteekissa myytävät suusuojat ovat loppu, niin ihmettelen mihin ne kaikki ovat menneet. Helsingin keskustassa niitä vaan ei näy. Tai no, tällä viikolla olen nähnyt kahdella ihmisellä sellaisen.

Veikkaan että Suomessa nuo apteekissa myytävät suusuojat eivät ole normaalisti mikään hittituote. Tuskinpa niitä kovin paljoa on varastossa, toisin kuin jossain aasiassa, missä ihmiset yleisesti käyttävät moisia ollessaan flunssassa. Ei tarvitse hirveää kysyntäpiikkiä, että loppuvat kesken. Kuka täällä ylipäätään ostaa apteekista suusuojia ja mihin tarkoitukseen? Tulee lähinnä mieleen jotkut tatuoijat tai vastaavat (käyttävätkö he yleensä suusuojaa)? Terveydenhuollon ammattilaiset saavat suojansa muualta kuin apteekista.

Itse liikun Helsingin keskustassa melkein päivittäin, enkä ole nähnyt vielä yhtään maskipäätä, jos aasialaiset turistit jätetään pois laskuista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kärvistely sopii huonosti kriisitilanteeseen ja nääntyminen sopii vielä huonommin jos poikkeusolo sisältää oman mahdollisesti vakavan sairauden, josta pitäisi selvitä kotona.

Kotivaran yhteydessä ei kannata puhua siitä, mitä ihminen välttämättä tarvitsee. Varautumista tehdään juuri siksi, ettei tarvitse laskea välttämätöntä minimiä, mihin viittasin sillä ettei kannata olla parin lounaan päässä kuolemasta. Itse asiassa kotivaraan kuuluu kaikki normaalisti kuluvat tuotteet eli myös viinat, tupakat ja mässyt jos on juoppo tupakoiva läski. Vierottautuminen yllätyksenä juuri kun on muutenkin kusessa on selviytymistä vaarantava muuttuja.

No joo. Näitä kotivara-asioita vartenhan on omakin ketju: Miten olet varautunut poikkeusoloihin

Itse kävin tuossa kaupassa ja tarkoituksella yritin hupparin hihalla koskea kaikkeen ja välttää naamaani koskemista yms, mutta silti muutamaan otteeseen tuli koskettua joko siihen oletetusti tautiseen hihaan tai muuten vaan koskettua naamaani. Myös kotiin tultua ne tuotteet mitä ostin kaupasta tarkasti hupparin hihalla koriin kaapaten, niin kotona tuli sormin niihin koskettua ja hanaan jolla pesin käteni myös tuli koskettua, eli 100% turhaa oli tuo koko hihajuttu. Voisin tietysti tästä parantaa, mutta kuinka moni ottaisi tämän jutun yhtä todesta kuin minä?
Jos itse en edes yrittämällä oikein onnistu tässä, niin mitä mahdollisuuksia on omilla 70v vanhemillani?
Olen heille puhelimitse kertonut että peskää kädet kuumalla vedellä ja saippualla aina kun käytte jossain, mutta ei tuo olisi itseäni pelastanut.

Mutta jos kuitenkin normaalia vähemmän hiplaat itseäsi, niin sekin auttaa?

Jos muuten tuntuu liian hankalalta, niin mikset ota lateksikäsineitä käyttöön...? Ja sitten kotona suoraan roskiin tai pesuun...

 

[Tonnin Seteli]

Veikkaan että Suomessa nuo apteekissa myytävät suusuojat eivät ole normaalisti mikään hittituote. Tuskinpa niitä kovin paljoa on varastossa, toisin kuin jossain aasiassa, missä ihmiset yleisesti käyttävät moisia ollessaan flunssassa. Ei tarvitse hirveää kysyntäpiikkiä, että loppuvat kesken. Kuka täällä ylipäätään ostaa apteekista suusuojia ja mihin tarkoitukseen? Tulee lähinnä mieleen jotkut tatuoijat tai vastaavat (käyttävätkö he yleensä suusuojaa)? Terveydenhuollon ammattilaiset saavat suojansa muualta kuin apteekista.

Itse liikun Helsingin keskustassa melkein päivittäin, enkä ole nähnyt vielä yhtään maskipäätä, jos aasialaiset turistit jätetään pois laskuista.

Kai ne suojat menevät jälleenmyyntiin. En ihmettelisi vaikka aasiaturistien puuttuessakin joku niitä jobbaisi ebayn ym. kautta Suomestakin. Kai niiden saatavuus ja hinta on globaalisti epänormaali nyt hamstrauksen takia.

Mutta jos kuitenkin normaalia vähemmän hiplaat itseäsi, niin sekin auttaa?

Aivan varmasti. Ei joka kosketuksella siirry juuri pelättyä pahaa patogeeniä, saati limakalvoille asti ja vieläpä tartuntaan ja sairastumiseen riittävää määrää. Muutenhan olisi sama joko kosketella normaalisti asioita tai nuolla kaikki ovenkahvat ja lattiat, kun kuitenkaan ei voi olla koskematta mihinkään. Kyseessä ei ole mikään binäärinen asia vaan kosketus- ja käsihygienia voi olla vaikka mitä erinomaisen ja surkean väliltä, ja pienikin parannus vähentää taudin leviämistä.

No joo. Näitä kotivara-asioita vartenhan on omakin ketju: Miten olet varautunut poikkeusoloihin

Joo, ja sekin kannattaa avata. Sillä en alakaan tarkasti tässä aiheesta selittämään, mutta reagoin kyllä aina varautumisen merkityksen vähättelyyn, joka on offtopicia aina paitsi varautumista pilkkaavassa räbäketjussa.

Kuitenkin tämän epidemian kannalta paljon tärkeämpää varautumista on kotivara kuin hengityssuojaimet, joista on jauhettu kymmeniä viestejä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sitten kun epidemia alkaa oikeasti painaa päälle, niin tuskin on muuten huono idea käyttää lateksihanskoja kun liikkuu kaupassa yms., siinä missä hengityssuojaakin. Myöskään suojalasit ei ole huono idea. Kysehän on vaan siitä, että riittääkö pokka. Vai nolostuttaako. Näitä asioita pitää kunkin sitten puntaroida.

Jonkun "rohkean" pitää avata peli, niin muut lampaat seuraa nopeasti perässä, sanokaa mun sanoneen.

 

[Tonnin Seteli]

Sitten kun epidemia alkaa oikeasti painaa päälle, niin tuskin on muuten huono idea käyttää lateksihanskoja kun liikkuu kaupassa yms., siinä missä hengityssuojaakin. Myöskään suojalasit ei ole huono idea. Kysehän on vaan siitä, että riittääkö pokka. Vai nolostuttaako. Näitä asioita pitää kunkin sitten puntaroida.

Jonkun "rohkean" pitää avata peli, niin muut lampaat seuraa nopeasti perässä, sanokaa mun sanoneen.

Ilman muuta. Tosin suojavarusteista on vain henkinen apu ja mahdollisesti haittaa, jos niitä ei osaa käyttää oikein ja ne eivät ole ns. tuoreita. Kaikki nämä aiheuttavat ja peräti vaativat ylimääräistä härväämistä. Laseja pitäisi puhdistaa, hanskat hävittää asiallisesti lääppimättä eikä saastunutta maskia kannata enää pukea.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ilman muuta. Tosin suojavarusteista on vain henkinen apu ja mahdollisesti haittaa, jos niitä ei osaa käyttää oikein ja ne eivät ole ns. tuoreita. Kaikki nämä aiheuttavat ja peräti vaativat ylimääräistä härväämistä. Laseja pitäisi puhdistaa, hanskat hävittää asiallisesti lääppimättä eikä saastunutta maskia kannata enää pukea.

On niistä suojavarusteista ehkä sekin hyöty, että näyttää vähän epäilyttävältä ja pelottavalta, ja muut ihmiset pysyy loitommalla.

Hanskojen ja lasien ja vaikka päällysvaatteidenkin desinfiointi ei ole suuri ongelma. Upottaa hanskat ja lasit vaikka klooriveteen. Päällysvaatteita voi suihkutella samanlaisella liuoksella. Maskin laittaa uuniin...? Jos siis ei ole varaa heittää pois. Hanskoja tosin saa halvalla, tuskin niitä tarvitsee käydä kierrättämään.

 

[Baldrick]

On niistä suojavarusteista ehkä sekin hyöty, että näyttää vähän epäilyttävältä ja pelottavalta, ja muut ihmiset pysyy loitommalla.

Hanskojen ja lasien ja vaikka päällysvaatteidenkin desinfiointi ei ole suuri ongelma. Upottaa hanskat ja lasit vaikka klooriveteen. Päällysvaatteita voi suihkutella samanlaisella liuoksella. Maskin laittaa uuniin...? Jos siis ei ole varaa heittää pois. Hanskoja tosin saa halvalla, tuskin niitä tarvitsee käydä kierrättämään.

Tai sitten pesee kädet ja käyttää normaalia järkeä ulkona liikkuessaan. Asioi kaupassa, kun siellä ei ole tungosta jne.

 

[ojisama]

Päiväkotiinkin tullut hassuja sääntöjä, käsidesi käsien pesun yhteyteen (4v ei ymmärrä, miksi tätä "saippuaa" ei pestäkkään pois), ja hoidossa on oma unilelu mitä ei viedä kotiin, vaan se pysyy siellä.

Tuo unilelun pysyminen päiväkodissa on tuttu koronan ulkopuolelta, kun päiväkodeissa ollut (vatsa)tauteja, jotka jatkaneet pyörintää. Hyvin pienen otoksen perusteella tuosta saattaa jopa olla apua.

Huomasin maskejakin päiväkodin kaapissa tässä joku päivä, en tosin tiedä ovatko 'aina' olleet siellä, vai onko koronaa ajatellen hankittu. Ja mikä oikein on tilanne missä joku siellä niitä käyttää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tai sitten pesee kädet ja käyttää normaalia järkeä ulkona liikkuessaan. Asioi kaupassa, kun siellä ei ole tungosta jne.

Kumihanskat voi kyllä helpottaa käsihygieniaa kivasti, oli muita ihmisiä paikalla tai ei..


Kannattanee myös välttää kännykän räpläämistä yleisillä paikoilla ellei ole ihan pakko.

 

[Albireo]

Mitäpä sitä mihinkään varautumaan. Hätämuona on aika dramaattinen tapa sanoa asia. Joka tapauksessa pelastusala suosittelee 3-7 päivän kotivaraa. Määrä on mielestäni naurettavan vähän, mutta tyhjää parempi.

Todellakin naurettavan vähän. Tuo seitsemän pv nyt menee syömättäkin tai jotain leivän reunaa puremalla, kunhan vettä, vissyä tms. on juotavaksi. Monelle tecciläisellekin seitsemän päivän paastosta on varmasti pelkästään hyötyä. Saavat sitä ylimääräistä rasvakerrostaan edes hieman poltettua pois.

 

[Ajattelimo]

Miksi tuo sinun puolustelemattomuutesi näyttää taas puolustelulta, ja yrität jälleen esittää kaikkien liikkumisen seurannan positiivisena asiana? Joo, on siinä puolensa katastrofin aikana, mutta toivon todella, että tuo oma taapero ei joudu asumaan vastaavassa maailmassa Kiinan ulkopuolella. Otan mieluummin sen koronan, vaikka ei olisikaan yhtä vaaraton pienille, kuin nyt näyttää.

On taas semantiikkaa. Kerron näkökulman asioista niinkun ne näkyvät Taiwanilla evakossa olevan silmin. Seuranta valitettavasti on se konsti jolla Kiina sai maansa jotenkin käyntiin ja tartunnat pesäkkeiden ulkopuolella pieniksi. Mitä siitä voi muuta sanoa ?
Kuvittelin lukijoiden ymmärtävän juuri sitä mitä kirjoitan, että en puolustele seurantoja tai muita toimia. Miksi käännät sen lauseen toisinpäin?

Jos sinua hatuttaa seurannat, niin mitä se minulle kuuluu, emme kumpikaan pidä niistä. Jos on Android puhelin, niin vilkaise Googlesta missä olet ollut, toivottavasti olet sulkenut sen seurannan. Mutta jääkö epäilys että seuraavat silti?

Nyt Kiinassa se tilanne että taudin ei haluta leviävän ja sen seurauksena linja on tiukka seurannan, lukitusten, liikkumisrajoitusten ja karanteenin kanssa.

Suomessa ymmärtääkseni hyväksytty että tartunta leviää läpi valtakunnan ja sen kanssa pyritään elämään. Ei proaktiivisesti yritetä pysäyttää. Tehdään toimia kun tartuntapesäkkeitä löytyy.

Taiwan proaktiivisesti etsii pesäkkeitä ja karanteenit ovat selvästi Suomea laajemmat.
Tähän mennessä Taiwanin linja ollut huomattavasti parempi kuin Euroopan. Hidasta nykimistä ylöspäin Tammikuun 21 päivän jälkeen (noin 7 viikkoa). Nyt 45 tapausta yhteensä yli 20 miljoonan ihmisen valtakunnassa.
Edit: Typo

 

[Ajattelimo]

Taiwan confirms one more coronavirus case; case contracts coronavirus while traveling with his parents

www.cdc.gov.tw

"He traveled to Italy with his parents from January 22 to 31, and transited through Hong Kong for Taiwan on February 1. The contact investigation launched by the health unit found that the case developed a cough on January 27 while traveling in Italy."

Tuossa on yksi päivämäärä (27 Tammikuuta) niille jotka ihmettelevät miten Italia nousi niin nopeasti ja kuinka kauan tauti on muhinut siellä.
Tuo tapaus meni Taiwanissa Honkkarin piikkiin. Italiassa ei ainakaan näkynyt toimia tämän vuoksi.
Edit: Typo

 

[Ajattelimo]

”Verkossa esitetään väitteitä, että 60 prosenttia suomalaisista sairastuu tähän. Mutta jos pahimman epidemia-alueen aineisto osoittaa, että 0,1 prosenttia väestöstä sairastuu, niin siinä on iso ero”, Puumalainen sanoo.
"

Kiitos huomiosta tuohon lauseeseen. Luin sen heasarin jutun.
"Joka tapauksessa Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) ylilääkärin Taneli Puumalaisen mukaan vertaus Suomen ja taudin lähtöalueen välillä voi auttaa ymmärtämään, millaisesta taudista on kysymys. Verkossa esitetään väitteitä, että 60 prosenttia suomalaisista sairastuu tähän. Mutta jos pahimman epidemia-alueen aineisto osoittaa, että 0,1 prosenttia väestöstä sairastuu, niin siinä on iso ero”, Puumalainen sanoo."

Kommenttina että jos haluaa Hubein luvut, niin pitää toimia kuten Hubein provinssi.
Toimina Hubeissa erittäin rajut ja epähumaanit lukitukset. Edelleen lukot päällä.
Wuhanissa lukituksia ei alussa tehty ja tauti levisi laajemmalle.

Millä perusteella THL:n Puumalainen referoi pieniä lukemia ja antaa ymmärtää että niihin pääsee jos lukituksia ei tee?
Täysin epätieteellistä tekstiä verrata levinneisyyttä kahdella alueella, joilla on täysin erilaiset toimenpiteet.

Hesarin artikkeli ei puhu lukituksista mitään, vaikka ne ymmärtääkseni olivat keino jolla eteneminen pysäytettiin. Korjatkaa jos olen väärässsä.

Ja semantikoille tiedoksi, en puolusta mitään tai ole asiasta mitään mieltä.
Enkä esitä lukuja miten leviää Suomessa.

 

[Centteri]

Eilen rikottiin 100 000 raja.
Flunssan ja koronan leviämisen nopeuden eroa kompensoi myös toimenpiteet. Influenssa takia ei ole koskaan esim eristetty kaupunkeja. Lentoja peruttu, kouluja suljettu, ajettu miljoonia litroja desinfiointi aineita kaduille.
Myöskään influenssassa ei etsitä koko tartuntaketjua ja laiteta satoja tuhansia ihmisiä karanteeniin.
Huomannet eron?
Influenssa saa levitä vapaasti. Koronan ei. Tottakai se vaikuttaa leviämiseen.

Tällä pallolla on noin 7,5 miljardia ihmistä joista 100 000 saanut tartunnan. Siis murto-osa. En vielä kutsuisi tätä maailmanlaajuiseksi pandemiaksi kuin tietyissä maissa..

 

[varadruidi]

Ruotsissa on todettu nyt 137 tartuntaa.
2020 coronavirus outbreak in Sweden - Wikipedia

Norjan kasvutahti ei juurikaan eroa sen itäisestä naapurista. Heillä on todettu 127 tartuntaa.
2020 coronavirus outbreak in Norway - Wikipedia

Suomessa tartuntoja on löydetty 15.
2020 coronavirus outbreak in Finland - Wikipedia

15 tapauksen raja rikkoutui
Norjassa 29.2.
Ruotsissa 2.3. (+2)
Suomessa 6.3. (+6, +4)

Olen seuraillut varsinkin ruotsalaisia medioita. Virus vaikuttaa etenevän siellä jo hallitsemattomasti, millä tarkoitan sitä, että tartuntaketjuja on vaikeaa enää tunnistaa. Ymmärtääkseni Ruotsissa ollaan paikoitellen ajauduttu tai ajautumassa siihen tilanteeseen, että Pohjois-Italiasta palanneita oireilevia matkailijoita ei kyetä testaamaan ainakaan heti.

Linkki (infektiolääkärin tavoittaminen vaikeaa, ja testaamista voi joutua odottamaan jopa viikon verran)
Överbelastat 1177 svag länk i smittskyddet - DN.SE

Ruotsin viranomaiset näyttäisivät suhtautuvat tilanteen nopeaan kehittymiseen samantapaisesti kuin Suomessakin tehdään eli kansalaisia pyritään lähinnä tyynnyttelemään, ja vastuuta siirretään kansalaisten suuntaan, eli mikäli heillä on oireita, tulisi heidän pysytellä kotona. On syytä uskoa, että tilanne eskaloituu länsinaapurissamme hyvinkin nopeasti, mikä johtaa tietysti myös siihen, että Suomessa tavattavien tapausten tartuntaketjut saattavat viitata jatkossa yhä enemmän lännen kuin Italian suuntaan.

Ruotsilla ja varsinkin Norjalla saattaa kuitenkin olla paremmat lähtökohdat selviytyä laajalle levinneestä epidemiasta kuin Suomella. Suomen terveydenhuoltojärjestelmä on toki maailman huippuluokkaa, mutta se ei yllä ihan samalle tasolle läntisten naapureidemme kanssa ainakaan tehohoitopaikkojen osalta. Väestön ikärakenne on myös CODIV-19:sta ajatellen Suomen osalta haastavin. Suomi saavuttanee läntisten naapureidensa tartuntaluvut jo viikon tai kahden sisällä.

Ajaudummeko vielä tämän kevään aikana siihen tilanteeseen, että maassamme olisi tuhansia sairastuneita, mikä kuormittaisi etenkin keskussairaaloita? Siihen on vielä vaikeaa uskoa, mutta se olisi vielä estettävissä, mikäli hallitus ryhtyisi tarmokkaisiin toimenpiteisiin, joihin mielestäni kuuluisi esimerkiksi kaikkien koulujen välitön sulkeminen jo maanantaista alkaen.

 

[Jumputin]

Ajaudummeko vielä tämän kevään aikana siihen tilanteeseen, että maassamme olisi tuhansia sairastuneita, mikä kuormittaisi etenkin keskussairaaloita? Siihen on vielä vaikeaa uskoa, mutta se olisi vielä estettävissä, mikäli hallitus ryhtyisi tarmokkaisiin toimenpiteisiin, joihin mielestäni kuuluisi esimerkiksi kaikkien koulujen välitön sulkeminen jo maanantaista alkaen.

Tässä on yksi iso kysymys, että ovatko lapset viruksen levittämisessä yhtä merkittävässä asemassa kuin esim. influenssan, vai ei.
Ehkä eivät ole, mutta sitä ei tiedetä vielä.

Koulujen sulkemiset voisi aiheuttaa paljon ongelmia, kun vanhemmat joutuisi miettimään lasten hoitoja ym.

Kommenttina että jos haluaa Hubein luvut, niin pitää toimia kuten Hubein provinssi.
Toimina Hubeissa erittäin rajut ja epähumaanit lukitukset. Edelleen lukot päällä.
Wuhanissa lukituksia ei alussa tehty ja tauti levisi laajemmalle.

Onko muuten kuinka hyvää arvausta siitä, kuinka kauan virus kerkesi levitä, ennen kuin hubbeissa aloitettiin tekemään rajuja toimenpiteitä?

 

[bimbobob]

Väki sekoilee

TinyUpload.com - best file hosting solution, with no limits, totaly free

TinyUpload.com - solution for tiny file hosting. No download limits, no upload limit. Totaly free.

s000.tinyupload.com

 

[qtba]

Väki sekoilee

TinyUpload.com - best file hosting solution, with no limits, totaly free

TinyUpload.com - solution for tiny file hosting. No download limits, no upload limit. Totaly free.

s000.tinyupload.com

Mikä siinä on, että juuri vessapaperia hamstrataan?

 

[hkultala]

Lopeta ny hyvä ihminen, aikuiset juttelee.

Kannattaisi ehkä katsoa peiliin tällaisten kommenttien kanssa.

Vetoot siihen että lääkärit yms ei levittäisi influensaa. Toiha on vuosisadan bullshit.
Heitän sulle esimerkin samointein, rokote vaaditaan hoitohenkilökunnalta mutta ei omaisilta, laitossiivoojilta, talkkareilta jotka käy terveyskeskuksissa, tai lisätää tähä et jengi ketkä kuuluu riskiryhmään pääsee vapaasti kauppoihin niin sieltähän se myös tarttuu.

Siivoojat ja talkkarit eivät ole lähikontaktissa potilaiden kanssa eivätkä käsittele esimerkiksi injektioneuloja.

Kaupassakaan kasaneidet eivät anna pistoksia asiakkailleen eivätkä sorki niiden suuta tai korvia kuten lääkärit tekee.

ja melkein kaikilla kaupan kassoilla on nykyään hanskat kädessä, juuri sen takia että mikrobit eivät tarttuisi heidän käsiinsä rahoista, joita he käsittelevät.

Se, että sinä olet liian tyhmä tai tietämätön tajuamaan, miksi jotain tehdään, ei tee sen tekemisestä bullshittia. Se vain osoittaa sen, että sinulla on vakavia puutteita tiedoissasi, ja sinun pitäisi opetella asioista lisää, ennen kuin tulet aukomaan päätäsi ja haukkumaan ihmisiä, jotka oikeasti tietävät asioista.

Ja se, ettet voi myöntää yhtään mitään tietämättömyydestäsi vaan haukut vaan kaikki enemmän tietävät osoittaa hvyin vahvaa Dunning-Kruegeria:

Dunning–Kruger effect - Wikipedia

en.wikipedia.org

Edellee sä kannat tautia vaikka olet itse immuuni...

Immuunin ihmisen kehoon voi päästä taudinaiheuttajia, mutta ne eivät lisäänny siellä merkittäviä määrin, ja ihmisen immuniiteettijärjestelmä tappaa niitä sieltä, ja tällöin se tartuntariski tällaisesta ihmisestä eteenpäin on hyvin pieni, vaikkei se olekaan täysin olematon.

Jos rokotteen ottaminen pudottaa tartuttamistodennäköisyyden muihin vaikka sadasosaan vaikkei täysin eliminoi sitä, tarkoittaa se sitä, että rokotteen ottaminen vähentää hyvin tehokkaasti taudin leviämistä.

Sä voit leikkii lottoo rokotteil, älkää pakottako muita siihen. Pidän muita yleishyödyllisiä rokotteita hyvänä ja otan, Influenssa on mitä en ota enkä suosittele toisillekkaan monista syistä, esmeks taloudellinen näkökanta mikä haisee kaiken takana

Taloudellinen näkökulma on, että influenssarokote on hyvin halpa verrattuna sen sairastetun influenssan kokonaiskustannusten odotusarvoon.

(Ja nyt veikkaan, että et tiedä edes mitä odotusarvo tarkoittaa, jotet ymmärrä tuota lausettani, mutta et myöskään kehtaa myöntää ettet sitä tiedä. Nyt on hyvä aika opetella tässä välissä)

 

[Ajattelimo]

Onko muuten kuinka hyvää arvausta siitä, kuinka kauan virus kerkesi levitä, ennen kuin hubbeissa aloitettiin tekemään rajuja toimenpiteitä?

Virus on ollut kierrossa Wuhanissa jo Marraskuun puolivälin jälkeen.
Suurempaan julkisuuteen se tuli vuoden vaihteessa Hong Kongin kautta. Hong Kong takes emergency steps as mystery ‘pneumonia’ infects 27 in Wuhan
Wuhan ja kaksi muuta kaupunkia meni lukkoon 23 Tammik. ja käytännössä loput kaupungit 24 Tammik. Yhteensä noin 60 miljoonaa ihmistä.

COVID-19 lockdown in China - Wikipedia

en.wikipedia.org

Lukituksissa on useampi taso, kaupunki, erilliset asunnot, talot, asuntoalueet. Kaikkia noita on käytetty. Ensin kaupungin rajat ja erillisiä asuntoja, sitten muut.

Semantikoille tiedoksi.. en ole asiasta mitään muuta mieltä kuin sen että jos Hubein leviämislukuja verrataan johonkin muuhun alueeseen, niin pitää ottaa huomioon alkutilanne ja lukitukset kokonaisuutena, ei pelkästään kaupunkien rajalukot, vaan myös pienemmän tason lukitukset.
Edit: Typo