Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[FireFly Renaissance]

Mitäköhän on liikkunut opettajan päässä, kun matkustanut kaikkien tietämässä Euroopan tautipesäkkeessä, eli Pohjois-Italiassa ja palannut oireisena kouluun töihin? Viitaten siis tähän Pitkäjärven koulun opetuksen perumiseen.

Eihän siitä kauaa oli kun THL kertoi joka mediassa kuinka Koronavirus ei haittaa Suomalaisten talvilomaviikkoja ja mitään oikeaa riskiä ei ole.

Ihan tarpeeksi vaikeaa saada pahimmat jästipäät miettimään tekemisiään muutenkin saati silloin kun joka paikassa rummutetaan kuinka ei koske Suomea, eikä tarvi olla huolissaan, eikä sulla oikeastaan tautiakaan voi olla, koska kaikki tartunnat tunnetaan.

 

[mRkukov]

Täysin normaalia nykyään vanhusten hoidossa ettei turhaan pitkitetä loppua jos tulee joku vakava sairaus. Ei elvytetä jne. Annetaan vaan tarpeeksi kivunlievitystä ettei ole tuskia.

Tämän koronaviruksen kanssahan ei ole mitään lääkettä mikä auttaisi. Voidaan vain antaa kipulääkkeitä ja laittaa hengityskoneeseen. Jos elimistö ei pärjää itse, niin kuolema korjaa. Jos hengityskonetta ei ole saatavilla niin todennäköisyys kuoleman korjaamiseen vain nousee, mutta edelleenkään ei ole lääkettä mitä voitaisiin edes antaa.

 

[mti]

Tampereelta (tai jostain sieltä kumminkin) nyt livelähetystä:

Kangasalla keskeytetään opetus 500 oppilaan koulussa koronaviruksen vuoksi, 90 oppilasta altistunut

Myös Tampereen yliopiston opiskelijoita on altistunut.

yle.fi

 

[varadruidi]

Mitäköhän on liikkunut opettajan päässä, kun matkustanut kaikkien tietämässä Euroopan tautipesäkkeessä, eli Pohjois-Italiassa ja palannut oireisena kouluun töihin? Viitaten siis tähän Pitkäjärven koulun opetuksen perumiseen.

Kuten edellä jo mainittiin ei Italiaan kohdistunut varsinaisia matkustusrajoituksia silloin, kun Tampereen seudun hiihtolomat alkoivat. Italiassa oli todettu tuolloin suurin piirtein saman verran SARS-CoV-2 -tapauksia kuin mitä niitä on todettu Ruotsissa tähän mennessä.

24.2. Italia (227)
8.3. Ruotsi (203)

 

[valurauta]

Mitäköhän on liikkunut opettajan päässä, kun matkustanut kaikkien tietämässä Euroopan tautipesäkkeessä, eli Pohjois-Italiassa ja palannut oireisena kouluun töihin? Viitaten siis tähän Pitkäjärven koulun opetuksen perumiseen.

Eikö tässä ole toimittu ihan THL:n ohjeistuksen mukaan, jonka mukaan Pohjois-Italian koronapesästäkin palaavat Kunnon Kansalaiset voivat toimia arjessaan ihan normaalisti? Esimerkillinen opettaja näyttää tietenkin mallia noudattamalla viranomaisohjeita.

Oireet on hyvinkin voineet alkaa sen verran lievinä, että niihin ei ole heti arvannut kiinnittää huomiota. Ei kai nyt parin yskäisyn takia pitäisi kotiin jäädä? Vasta jos on "pää kainalossa", niin sitten voidaan ehkä harkita, pitäisikö tehdä koronatesti.

Koulukaranteeni on aivan luonnollinen, odotettavissa oleva seuraus THL:n linjasta.

 

[Nisupulla]

Viiden uutisissa haastattelivat italialaista rouvaa Milanon rautatieasemalla. Oli lähdössä etelään Napoliin. Piti hallituksen rajoituksia liioitteluna. Eivät ota paikalliset vieläkään koronaa vakavasti. Ei ihme että leviää ja voi hyvin.

Kohdasta 3:00 ->

Yle Uutiset | Yle Uutisten jaksot 2019-2020

Yle Areena - Enemmän kuin ehdit katsoa ja kuunnella. Yle Areenassa on tarjolla radio- ja televisio-ohjelmia, suoria lähetyksiä sekä ohjelmatiedot.

areena.yle.fi

 

[Pempula]

Tota minä juuri tarkoitan: toisista piittaamaton kotikaranteeni turisti pitää hallussaan biologista asetta, mutta on THL:n mukaan oikeutettu kusettamaan koiraansa 15 min säännön puitteissa, eli kulkemaan hississä pitkin päivää. Alakerran papan sairastuttua, onneton ei saa edes hautakulujaan korvatuksi.

Hissin käyttämistä kannattaa kaikissa mahdollisissa oloissa tietenkin välttää. Edistää terveyttä ja ehkäisee sairauksia.

 

[Terroo]

Kuten edellä jo mainittiin ei Italiaan kohdistunut varsinaisia matkustusrajoituksia silloin, kun Tampereen seudun hiihtolomat alkoivat. Italiassa oli todettu tuolloin suurin piirtein saman verran SARS-CoV-2 -tapauksia kuin mitä niitä on todettu Ruotsissa tähän mennessä.

24.2. Italia (227)
8.3. Ruotsi (203)

En syyttäisikkään opettajaa matkustamisesta sinne. Jos nyt hyppää opettajan saappaisiin ja miettii, että viikko sitten sunnuntaina on vähän ollut kurkku kipeä reissusta palaamisen jälkeen niin pitäisikö silloin miettiä, että meneekö kouluun tartuttamaan pahimmillaan satoja oppilaita vai pelaisiko varman päälle. Viikko sitten Italiassakin oli jo muistaakseni toista tuhatta vahvistettua tapausta, joten ainakin itse olisin suhtautunut melko kriittisesti kouluympäristöön palaamiseen.

Eikö tässä ole toimittu ihan THL:n ohjeistuksen mukaan, jonka mukaan Pohjois-Italian koronapesästäkin palaavat Kunnon Kansalaiset voivat toimia arjessaan ihan normaalisti? Esimerkillinen opettaja näyttää tietenkin mallia noudattamalla viranomaisohjeita.

Oireet on hyvinkin voineet alkaa sen verran lievinä, että niihin ei ole heti arvannut kiinnittää huomiota. Ei kai nyt parin yskäisyn takia pitäisi kotiin jäädä? Vasta jos on "pää kainalossa", niin sitten voidaan ehkä harkita, pitäisikö tehdä koronatesti.

Koulukaranteeni on aivan luonnollinen, odotettavissa oleva seuraus THL:n linjasta.

Tervettä maalaisjärkeä saa silti käyttää. Nyt puhutaan työstä, missä olet kontaktissa satoihin nuoriin ja lapsiin. Viikko sitten jokainen on varmasti jo ymmärtänyt, että jos Pohjois-Italian reissun jälkeen on vähääkään kurkku kipeä, olisi syytä pelata varman päälle tuollaisessa työssä.

 

[khyllä]

Kumma jos ei ala tauti kohta leviämään kunnolla Thaimaassa. Sinne tuli justiin jotain 5000 ihmistä Pohjois koreasta ja ei mitään karanteeneja heille. Suoraan vaan ostoskeskuksiin ostelemaan kun ovat tienanneet hyvät rahat Koreassa samalla vähän levitellään virusta...

 

[Mastah]

Mun silmään ollaan nyt uudelleen (Italiasta saatujen kokemusten jälkeen) käännepisteessä Euroopassa sen suhteen pyritäänkö leviäminen todella pysäyttämään. Olen ollut itse pitkään sillä kannalla, että kyllä tämä tulee tehtiin mitä tehtiin, mutta kun nyt katsoo minkälaisiin toimiin taudin kanssa todellisesti kamppailleet Kiina ja Italia ovat lopulta päätyneet/päätymässä viittaa ehkä siihen, että taudin aiheuttama paine paikalliselle terveydenhuollolle on niin suuri, että se kannattaa kitkeä, vaikka taloudelliset vaikutukset on valtavat? Toisinsanoen tullaanko sittenkin siihen lopputulokseen, ettei yksinkertaisesti ole vaihtoehto päästää tilannetta siihen, että tauti saa pyöriä suuremmin rajoittamatta kuten tavallinen influenssa?

Tuo pysäyttäminen tulee vaatimaan tässä vaiheessa sitten aika rajuja ja laajoja karanteenitoimenpiteitä muissakin EU-maissa. Toisaalta, jos vaihtoehtona tauti vapaasti jyllätessään pistää terveydenhuollon täysin polvilleen (Jos Italian kokemukset näin kertoo?), niin kyllä alkaa Suomessakin toimenpiteitä tapahtua.

Mielenkiintoinen ketju muuten ollut seurata, eikä mun mielestä haittaa yhtään, että porukalla on erilaisia mielipiteitä ja, että jotkut luottaa viranomaisiin enemmän kuin toiset - se on ihan normaalia, eikä koskaan toivottavasti päästä siihen tilanteeseen, että kaikki on samaa mieltä. Sitä toki näkee turhan paljon, että esitetään tietona/faktoina arvailuja, vaikka tosiasia on jo pitkään ollut, ettei kukaan tiedä mitä lopulta tuleman pitää ja niinhän on viranomaisetkin tainneet sanoa.

 

[stumpu]

Kumma jos ei ala tauti kohta leviämään kunnolla Thaimaassa. Sinne tuli justiin jotain 5000 ihmistä Pohjois koreasta ja ei mitään karanteeneja heille. Suoraan vaan ostoskeskuksiin ostelemaan kun ovat tienanneet hyvät rahat Koreassa samalla vähän levitellään virusta...

Siis hetkinen, mites ne sieltä on pois päässyt, vai oliko sielä joku turisti/business kierros? Mitä rahaa siellä on tienattu ja mistä tämä tieto on peräisin?

 

[FireFly Renaissance]

En syyttäisikkään opettajaa matkustamisesta sinne. Jos nyt hyppää opettajan saappaisiin ja miettii, että viikko sitten sunnuntaina on vähän ollut kurkku kipeä reissusta palaamisen jälkeen niin pitäisikö silloin miettiä, että meneekö kouluun tartuttamaan pahimmillaan satoja oppilaita vai pelaisiko varman päälle. Viikko sitten Italiassakin oli jo muistaakseni toista tuhatta vahvistettua tapausta, joten ainakin itse olisin suhtautunut melko kriittisesti kouluympäristöön palaamiseen.

Työnantajahan sen joka tapauksessa päättää. Jos sieltä käsketään töihin senkin jälkeen kun on kertonut tilanteen niin mentävähän se sitten on.

Yksityisellä puolella tuntuu nyt moni firma määräävän suoraan kotiin, jos tuolta on tullut.

 

[khyllä]

Siis hetkinen, mites ne sieltä on pois päässyt, vai oliko sielä joku turisti/business kierros? Mitä rahaa siellä on tienattu ja mistä tämä tieto on peräisin?

Tarkoitin etelä koreaa
Laittomasti ovat töissä.
Niin tai ne on vielä tuloillaan. En tiiä voiko näihin lähteisiin luottaa:

Thai social media frenzy as 5000 set to return from South Korea

Some of the roughly 5000 Thai national preparing to return from South Korea may carry the COVID-19 coronavirus,

thethaiger.com

 

[Kautium]

Viiden uutisissa haastattelivat italialaista rouvaa Milanon rautatieasemalla. Oli lähdössä etelään Napoliin. Piti hallituksen rajoituksia liioitteluna. Eivät ota paikalliset vieläkään koronaa vakavasti. Ei ihme että leviää ja voi hyvin.

Kohdasta 3:00 ->

Yle Uutiset | Yle Uutisten jaksot 2019-2020

Yle Areena - Enemmän kuin ehdit katsoa ja kuunnella. Yle Areenassa on tarjolla radio- ja televisio-ohjelmia, suoria lähetyksiä sekä ohjelmatiedot.

areena.yle.fi

Jos valtionjohto koostuu Berlusconin kaltaisista mafiosoista ja muista ketkuista, niin ei ihmekään että kansalaiset eivät jaksa välittää näiden päätöksistä. Sitä saa mitä tilaa.

Meillä taas arvostus ja luotto viranomaisiin on korkea, koska eiväthän ongelmat edes koske Suomea, vai miten se menikään? Muualla maailmassa kehotetaan välttämään vierailuja vanhainkoteihin jne, niin täällä todetaan että ei hätää, kun pesee kädet. Voidaan siis kiinnittää huomiota olennaisiin, kuten mm. siihen että kaupasta hamstrauksen vuoksi loppuneen käsidesin tilalle itsetehdyssä korvikkeessa on varmasti asialliset turvamerkinnät -->

Ihmiset sekoittavat nyt itse viinasta käsidesiä koronaa vastaan – näin asiantuntija kommentoi

Kemikaaleista olisi hyvä jotain tietää ennen kuin niiden kanssa ryhdytään läträämään, muistuttaa Tukesin ryhmäpäällikkö käsidesien kotivalmistajia.

www.is.fi

Valmistajan pitäisi Haapasolan mielestä muistaa, minkälaisia velvoitteita on kemikaalituotteissa.

Jos kotitekoista desiä antaa vaikka maksutta naapurille, valmistajalle tulevat toiminnanharjoittajan velvollisuudet.

– Jos naapurille tapahtuu jotain ikävää sen seurauksena, että hän on käyttänyt tuotetta, yksittäinen henkilö on pulassa, jollei hän ole huolehtinut siitä, että varoitusmerkinnät ovat kunnossa.

Suomessa on paljon hyvää, mutta byrokraattien pilkunviilaus ja vastuun välttäminen ei kuulu sille listalle.

 

[Terroo]

Työnantajahan sen joka tapauksessa päättää. Jos sieltä käsketään töihin vaikka niin mentävähän se sitten on.

Yksityisellä puolella tuntuu nyt moni firma määräävän suoraan kotiin, jos tuolta on tullut.

Haluaisin tietää sen koulun, mikä olisi pakottanut viikko sitten opettajansa palaamaan oireilevana kouluun Pohjois-Italian reissun jälkeen.

Yksityisten linjaus onkin kunnossa ja toki tilanne on tänään taas hyvin paljon selkeämpi kuin viikko sitten. Jos vielä tänään joku pakottaisi opettajansa palaamaan huomenna kouluun vastaavassa tilanteessa niin siitä tulisi iso haloo.

 

[valurauta]

Tervettä maalaisjärkeä saa silti käyttää. Nyt puhutaan työstä, missä olet kontaktissa satoihin nuoriin ja lapsiin. Viikko sitten jokainen on varmasti jo ymmärtänyt, että jos Pohjois-Italian reissun jälkeen on vähääkään kurkku kipeä, olisi syytä pelata varman päälle tuollaisessa työssä.

Terveellä maalaisjärjellä ajateltuna jokaisen Pohjois-Italiasta palaavan pitäisi jäädä ainakin viikoksi, mieluummin kahdeksi kotikaranteeniin. Ilman virallista ohjeistusta tämä kai menisi kokonaan omaan piikkiin, lomaksi tai palkattomaksi vapaaksi, ellei työnantaja määrää etätöihin tjsp.

Jos kotikaranteenista annettaisiin virallinen ohjeistus, niin silloin lääkäri voisi määrätä karanteenin, ja se olisi käsittääkseni suoraan Kela-korvattava. Se, mitä pidetään altistumisena, on joka tapauksessa vähän veteen piirretty viiva. Eikö viranomaiset voisi katsoa, että esim. päivän oleskelua Italian korona-alueella pidettäisiin altistumisena?

 

[Kalvi]

Nytköhän se sitten iski?

37,7 lämpöä, kuivaa yskää, hengenahdistusta ja väsymystä.
Lihassärky on ainoa joka tuolta oirelistalta vielä puuttuu. Kuumekin on aika pientä.

En ole oleillut ulkomailla, mutta tyttären kaveri tuli reissulta kanarialta ja oli kyläilemässä meillä muutama päivä sitten.

Mulla todennäköisesti väärä hälytys. Lämpö pysynyt samoissa, edellisten oireiden lisäksi limaa kurkussa sekä kova päänsärky.

 

[Nisupulla]

Seurannut nyt viikonlopun BBC ja CNN. Molemmissa lääkärit neuvovat miten pestä käsiä ja kehuvat saippuaa parhaimmaksi kaveriksi tähän. Ei ole vain meidän suomalaisten ohjeistus.

 

[Albireo]

Viikko sitten Italiassakin oli jo muistaakseni toista tuhatta vahvistettua tapausta, joten ainakin itse olisin suhtautunut melko kriittisesti kouluympäristöön palaamiseen.

Jos nyt pari kertaa yskäiset ja käyt kerran niistämässä, niin jätätkö töihin lähtemättä? Saattaahan se olla jos ei koronaa niin sitten tarttuvan influenssan alkua, jota sitten käyt levittelemässä. Parit aivastukset ja ilmoitus työterveyteen, että se on nyt saikun paikka heti!

Jälkiviisas tuo teroo osaa ainakin olla

 

[Terroo]

Terveellä maalaisjärjellä ajateltuna jokaisen Pohjois-Italiasta palaavan pitäisi jäädä ainakin viikoksi, mieluummin kahdeksi kotikaranteeniin. Ilman virallista ohjeistusta tämä kai menisi kokonaan omaan piikkiin, lomaksi tai palkattomaksi vapaaksi, ellei työnantaja määrää etätöihin tjsp.

Jos kotikaranteenista annettaisiin virallinen ohjeistus, niin silloin lääkäri voisi määrätä karanteenin, ja se olisi käsittääkseni suoraan Kela-korvattava. Se, mitä pidetään altistumisena, on joka tapauksessa vähän veteen piirretty viiva. Eikö viranomaiset voisi katsoa, että esim. päivän oleskelua Italian korona-alueella pidettäisiin altistumisena?

Tervettä maalaisjärkeä olisi se, että Pohjois-Italiasta palannut oireileva ihminen jäisi sairaslomalle ja otattaisi itsestään näytteet Coronan varalta. Se ei olisi mielestäni mitenkään liioiteltua.

 

[Kautium]

Haluaisin tietää sen koulun, mikä olisi pakottanut viikko sitten opettajansa palaamaan oireilevana kouluun Pohjois-Italian reissun jälkeen.

Varmasti opettajaa ei ole määrätty palaamaan töihin. Eiköhän siellä ole vaan vedetty humanistihattu päähän ja ajateltu että kun on niin hankala saada sijaisia ja tämä on kuitenkin vain tällainen pieni nuha, niin menen töihin niin kuin normaalistikin. Nyt on sitten koko pulju kiinni.

Seurannut nyt viikonlopun BBC ja CNN. Molemmissa lääkärit neuvovat miten pestä käsiä ja kehuvat saippuaa parhaimmaksi kaveriksi tähän. Ei ole vain meidän suomalaisten ohjeistus.

Ei tietenkään ole pelkästään suomalaisten ohjeistus. Ei kai siitä ole missään vaiheessa mitään epäselvyyttä ollutkaan, etteikö käsien peseminen saippualla olisi tehokas tapa vähentää leviämistä, mutta ei sillä kuuhun mennä sitten kun epidemia on päällä ja/tai jos on oireita. Siinä vaiheessa viranomaisten pitää lisätä soppaan vahvempia toimenpiteitä.

Jos nyt pari kertaa yskäiset ja käyt kerran niistämässä, niin jätätkö töihin lähtemättä? Saattaahan se olla jos ei koronaa niin sitten tarttuvan influenssan alkua, jota sitten käyt levittelemässä. Parit aivastukset ja ilmoitus työterveyteen, että se on nyt saikun paikka heti!

Jos on palannut tunnetulta kriisialueelta ja tuntee oireita, niin aika urpo pitää olla mennäkseen töihin konsultoimatta ensin puhelimitse terveysasemaa. Näin siis riippumatta siitä onko työnantaja ymmärtänyt määrätä toimintamallin vai ei. Monissa yrityksissä on jo nyt määräys, että noilta alueilta palaavat ovat 14vrk etätöissä. Kaikkialla ei tietenkään voi tehdä etätöitä, mutta näistä neuvotellaan tapauskohtaisesti.

 

[Drinkkeri]

Seurannut nyt viikonlopun BBC ja CNN. Molemmissa lääkärit neuvovat miten pestä käsiä ja kehuvat saippuaa parhaimmaksi kaveriksi tähän. Ei ole vain meidän suomalaisten ohjeistus.

Suoraan THL:n sivuilta

Miten uudelta koronavirukselta voi suojautua?
Uudelta koronavirukselta voi suojautua samalla tavoin kuin muiltakin hengitystieinfektioiden aiheuttajilta. Ensisijaisesti kannattaa huolehtia hyvästä käsihygieniasta.

Pese käsiä vedellä ja saippualla ainakin 20 sekunnin ajan. Älä koskettele silmiä, nenää tai suuta, ellet ole juuri pessyt käsiäsi.

 

[Zigh]

Italialaisen lääkäri testamentti maailmalle



Medico Humanitas su Facebook: «Situazione drammatica, altro che normale influenza»

Kiitos. Tän voikin postata luettavaksi kaikille ”normi flunssa on vaarallisempi” -huutelijoille.

Tosin vähän pessimistinen sen suhteen että jaksavat tuota lukea...

 

[Terroo]

Jos nyt pari kertaa yskäiset ja käyt kerran niistämässä, niin jätätkö töihin lähtemättä? Saattaahan se olla jos ei koronaa niin sitten tarttuvan influenssan alkua, jota sitten käyt levittelemässä. Parit aivastukset ja ilmoitus työterveyteen, että se on nyt saikun paikka heti!

Jälkiviisas tuo teroo osaa ainakin olla

Painotan tässä kohtaa sitä, että viikko sitten on jo tiedetty Pohjois-Italian tilanne. Toisekseen kyseessä on opettaja, joka on kontaktissa pahimmillaan satoihin ihmisiin päivän aikana. Kyseiset seikat huomioiden olisin tottakai jäänyt itse kotiin.

 

[Kautium]

Suoraan THL:n sivuilta

Miten uudelta koronavirukselta voi suojautua?
Uudelta koronavirukselta voi suojautua samalla tavoin kuin muiltakin hengitystieinfektioiden aiheuttajilta. Ensisijaisesti kannattaa huolehtia hyvästä käsihygieniasta.

Pese käsiä vedellä ja saippualla ainakin 20 sekunnin ajan. Älä koskettele silmiä, nenää tai suuta, ellet ole juuri pessyt käsiäsi.

Pitikö tuossa olla jotain uutta? Ei muuten, mutta tätähän on toitetettu joka tuutista viimeiset 2,5kk, joten en usko että kovinkaan moni suomalainen on onnistunut ohjetta missaamaan. Se on sitten eri asia välttääkö siitä.

Viimeksi olin perjantaina yhdessä useamman tuhannen ihmisen tilaisuudessa, jossa kaikkialla mainostettiin hygienian tarvetta ja käsidesiä oli siellä täällä. Vessassa käydessä pyörittelin silmiää, kun joku vieraista kävi kovaäänisesti päräyttäen paskalla ja painoi sitten suoraan ulos pesemättä välissä käsiään. Tuota ihmisryhmää tuskin nappaa pestä käsiä kauppareissuilla virusten välttämiseksi, kun kerran paskaiset sormetkaan ei haittaa.

Kiitos. Tän voikin postata luettavaksi kaikille ”normi flunssa on vaarallisempi” -huutelijoille.

Tosin vähän pessimistinen sen suhteen että jaksavat tuota lukea...

Aika pitkä ja karu kirjoitus oli tosiaan. Se oli kuitenkin kyseisen lääkärin omalla nimellä kirjoittama, eli ei ilmeisesti edes mitään tavallista nettituubaa.

"Se on pieni nuhakuume, joka haittaa vain vanhuksia" -ihmisille kirjoituksesta tällainen poiminta:

Because that's the difference (now I get a little technical): in classical flu, besides that it infects much less population over several months, cases are complicated less frequently: only when the virus has destroyed the protective barriers of our airways and as such it allows bacteria (which normally resident in the upper airways) to invade the bronchi and lungs, causing a more serious disease. Covid 19 causes a banal flu in many young people, but in many elderly people (and not only) a real SARS because it invades the alveoli of the lungs directly, and it infects them making them unable to perform their function. The resulting respiratory failure is often serious and after a few days of hospitalization, the simple oxygen that can be administered in a ward may not be enough. Sorry, but to me, as a doctor, it's not reassuring that the most serious are mainly elderly people with other pathologies. The elderly population is the most represented in our country and it is difficult to find someone who, above 65 years of age, does not take at least a pill for high blood pressure or diabetes.

I can also assure you that when you see young people who end up intubated in the ICU, pronated or worse, in ECMO (a machine for the worst cases, which extracts the blood, re-oxygenates it and returns it to the body, waiting for the lungs to hopefully heal), all this confidence for your young age goes away. And while there are still people on social media who boast of not being afraid by ignoring the recommendations, protesting that their normal lifestyle habits have "temporarily" halted, the epidemiological disaster is taking place. And there are no more surgeons, urologists, orthopedists, we are only doctors who suddenly become part of a single team to face this tsunami that has overwhelmed us.

 

[Makos]

Painotan tässä kohtaa sitä, että viikko sitten on jo tiedetty Pohjois-Italian tilanne. Toisekseen kyseessä on opettaja, joka on kontaktissa pahimmillaan satoihin ihmisiin päivän aikana. Kyseiset seikat huomioiden olisin tottakai jäänyt itse kotiin.

Komppaan Terroo tässä kyllä: tämä opettaja on lomaansa seuraavaa päivää edeltävänä sunnuntaina 1.3.2020 saanut lukea 1694 tartunnasta ja 34 kuolleesta Italiassa. Varmasti kurmottanut Malpensan lentokentällä. Pari päivää saikkua omalla ilmoituksella ennaltaehkäisevää oma-aloitteista karanteenia vs. kaikki mustalle hevoselle altistaen kollegat ja oppilaat ja seuraavaksi koko koulu viikoksi kiinni

Meidän firmassa saa tällä haavaa 5 päivää saikkua omalla ilmoituksella. Toivottavasti jengi tajuaa olla tulematta sairaana. ... tai suoraan Italiasta, Aasiasta, Lähi-Idästä, Tukholmasta, Ranskasta tai Saksasta kulkematta lähtoruudun kautta

 

[Kautium]

Pistivät Kangasalla Pitkäjärven koulun kiinni viikoksi. Tai no ei aivan kiinni, mutta opetusta ei järjestetä.

Tähän Pitkäjärven tapaukseen liittyen tällainen pieni hyssyttelynyanssi taas:

Koronatartunnasta huhuttiin Kangasalla jo perjantaina – kahden yläkoululaisen Tommi-isä ihmettelee pimittämistä: "Olen pettynyt koulun toimintaan"

Pitkäjärven koululla oli kahden koulussa käyvän pojan isän Tommi Kemppisen mukaan ollut jo perjantaina puhetta, että jollakin opettajista olisi todettu tartunta koronavirukseen liittyen. Perjantaina Wilma-järjestelmään tuli kuitenkin viesti, että ei ole mahdollista, että Pirkanmaan (todetut)...

www.mtvuutiset.fi

Meidän firmassa saa tällä haavaa 5 päivää saikkua omalla ilmoituksella. Toivottavasti jengi tajuaa olla tulematta sairaana.

Eihän ne tajua. Näitä ympärilleen pärskiviä työnsankareita on jokaisessa työpaikassa. Sitten kerskutaan pikkujouluissa miten ei ollut vuoden aikana taaskaan yhtään sairauslomapäivää ja miten muut ovat lusmuilleet kipeinä kotona.

 

[Obi-Lan]

Kun on kova työmoraali eikä jäädä joka miesflunssassa heti kotiin..

Mitenhän jenkeissä kun siellä terveydenhuolto on mitä on ja töihin tullaan aina.

 

[Makos]

Tähän Pitkäjärven tapaukseen liittyen tällainen pieni hyssyttelynyanssi taas:

Koronatartunnasta huhuttiin Kangasalla jo perjantaina – kahden yläkoululaisen Tommi-isä ihmettelee pimittämistä: "Olen pettynyt koulun toimintaan"

Pitkäjärven koululla oli kahden koulussa käyvän pojan isän Tommi Kemppisen mukaan ollut jo perjantaina puhetta, että jollakin opettajista olisi todettu tartunta koronavirukseen liittyen. Perjantaina Wilma-järjestelmään tuli kuitenkin viesti, että ei ole mahdollista, että Pirkanmaan (todetut)...

www.mtvuutiset.fi

Eihän ne tajua. Näitä ympärilleen pärskiviä työnsankareita on jokaisessa työpaikassa. Sitten kerskutaan pikkujouluissa miten ei ollut vuoden aikana taaskaan yhtään sairauslomapäivää ja miten muut ovat lusmuilleet kipeinä kotona.

Osuva mainosbanneri...

 

[Centteri]

Kun on kova työmoraali eikä jäädä joka miesflunssassa heti kotiin..

Mitenhän jenkeissä kun siellä terveydenhuolto on mitä on ja töihin tullaan aina.

Jossain luki tänään että korona saattaa koitua Trumpin kohtaloksi. Siis kun köyhällä amerikkalaisella ei ole varaa sairastaa. Siellä jos ja kun korona lähtee leviämään eksponentiaalisti niin tiedä sitten...

 

[khyllä]

Juu meilläkin työpaikalla ainaki yksi henkilö joka ei ikinä pese käsiään eikä muutenkaan näytä hygieniasta huolehtivan. Hänen lähellään tai samassa huoneessa ei pysty olemaan. Töihin hän tulee myös sairaana jotain finrexiiniä vetämään, pysyis kotona mädäntymässä. Haisee aivan järkyttävälle. Pesu päivä hänellä taitaa olla kerran kuussa kun leikkaa parran..

 

[Samat]

Kun on kova työmoraali eikä jäädä joka miesflunssassa heti kotiin..

Mitenhän jenkeissä kun siellä terveydenhuolto on mitä on ja töihin tullaan aina.

Jossain luki tänään että korona saattaa koitua Trumpin kohtaloksi. Siis kun köyhällä amerikkalaisella ei ole varaa sairastaa. Siellä jos ja kun korona lähtee leviämään eksponentiaalisti niin tiedä sitten...

Jostakin luin artikkelin aiemmin, jossa haastateltiin jenkeissä keikka työntekijöitä (uber kuskeja ym). Ja sanoivat suoraan että ei ole varaa olla tekemättä töitä, vaikka olisi mikä sairaus. Laskut pitää maksaa, ja jos ei ole terveysvakuutusta niin eipä siellä paljon sairaalaan mennä. Ei nyt ole linkkiä tuohon heittää että missä oli tuo. Mutta eihän tuo tilanne siellä ole lupaava, jos ja kun pääsee vapaasti leviämään.

 

[plösöpulla]

Ongelma tulee lähinnä siitä, kun tuolta lappaa edelleen ainakin kaksi kertaa viikossa porukkaa edestakaisin ja vain ne päätyvät viranomaisten tietoon, jotka itse ottavat jossakin vaiheessa yhteyttä oireidensa vuoksi. Osa saa luonnollisesti lievempiä oireita, mutta tartuttaa virusta silti edelleen ja osa taas ei muuten vain tajua tai välitä mitä tapahtuu, koska "tää on ihan tavallinen nuha ja silleen".

Toki tilanne vaikuttaa vielä jossain määrin hallitulta, mutta se johtuu lähinnä siitä että viralliset lukemat ovat todennäköisesti vain jäävuoren huippu. Aika naiivi pitää olla jos kuvittelee että siinä olisi kaikki ja että juuri meillä Suomessa viruksen leviäminen pystyttäisiin hanskaamaan paremmin kuin muualla.

Jos tilanne etenee yhtä pahaksi kuin esim. nyt Italiassa (jossa mm. tehohoitopaikkoja on kuitenkin kaksi kertaa enemmän väkimäärään suhteutettuna), niin toivottavasti virus pyyhkäisee myös vastuullisia viranomaisia ja THL:n hyssyttelijöitä sekä näiden ympäristöä siinä määrin, että ymmärtävät seuraavalla kerralla ottaa tosissaan.

Uskoisin että sosiaalinen kontrolli toimii tässä. Lähipiiri tietää, että joku on käynyt Italiassa ja jos tämä henkilö sairastuu, eiköhän nyt joku lähipiiristä patista hoitoon. Hankala kuvitella että meillä olisi paljon - jos yhtään - tunnistamattomia tapauksia sellaisten ihmisten keskuudessa, jotka ovat käyneet Italiassa.

Se taas on mahdollista, että joku tartunnan saanut olisi tartuttanut jonkun ennen oireiden alkamista siten, että tartunta olisi tapahtunut ei-lähikontaktissa (alle 15 min altistuminen) ns. helvetin huonolla tuurilla. Jos tautimuoto on lievä, ei koronaa osata epäillä eikä testata.

 

[Paapaa]

Pienenä laskuharjoituksena: jos koronan kuolleisuus on keskimäärin 2%, tarvitaan noin 25000 sairastunutta, jotta kuolleisuus on influenssan luokkaa (500/kausi). 25000 sairastunutta tarkoittaisi noin 4500 sairastunutta per 1000000 suomalaista. Tällä hetkellä korkein sairastuneitten osuus väestöstä on Etelä-Koreassa: vajaat 150 sairastunutta per miljoona asukasta. Italiassa ollaan nyt noin 100 tapausta/1M asukasta. Mielenkiintoista nähdä, kuinka korkealle tuo pahimmillaan länsimaissa nousee. Toivottavasti ei nouse.

 

[vonDarling]

Pitikö tuossa olla jotain uutta? Ei muuten, mutta tätähän on toitetettu joka tuutista viimeiset 2,5kk, joten en usko että kovinkaan moni suomalainen on onnistunut ohjetta missaamaan. Se on sitten eri asia välttääkö siitä.

Viimeksi olin perjantaina yhdessä useamman tuhannen ihmisen tilaisuudessa, jossa kaikkialla mainostettiin hygienian tarvetta ja käsidesiä oli siellä täällä. Vessassa käydessä pyörittelin silmiää, kun joku vieraista kävi kovaäänisesti päräyttäen paskalla ja painoi sitten suoraan ulos pesemättä välissä käsiään. Tuota ihmisryhmää tuskin nappaa pestä käsiä kauppareissuilla virusten välttämiseksi, kun kerran paskaiset sormetkaan ei haittaa.

Tuo on kyllä upea ihmistyyppi ja aivan liian yleinen, tuo En pese käsiä edes paskalla käytyäni. Mikäs siinä sitten paskaisin sormin vaikka syömään tai kokoustamaan lähtiessä, pari kättelyä sinne sekaan ja muuta vastaavaa. Muun maailman ihmetellessä kuka näitä epidemioita oikein levittää.

Mielenkiintoista miten porukan reaktiot tuntuvat tässäkin asiassa löytävän molemmat ääripäät. Jotkut kaavailevat koronasta ihmiskunnan pahinta kokemusta (siis vissiin pahempaa kuin maailmansodat, musta surma ja muut pikkujutut) ja toiset ilmoittavat kyseessä olevan vain uusi kausi-influenssa. Itse käkin vielä siellä keskustassa ja seuraan mitä tapahtuu, järkevin varotoimin, tuli tässä jo epäkohteliaasti kieltäydyttyä yhdestä tapaamisesta vasta tuolta eteläisemmästä Euroopasta tulleiden tuttavien kanssa. Katsotaan tapaamisia uudestaan jos ei oireita ilmesty lähiaikoina.

 

[halcyon]

Pelkästään Lombardiassa päivän uudet kuolleisuusluvut (8.3.) ovat nyt +113. Tuo on aika suuri luku, kun sen lisäksi on 399 on tehohoidossa (kriittisyysarvion mukaan tilastollisesti noista n. 30%-60% tulee kuolemaan).

Italian ja Iranin pitäisi olla pysäyttävä opetus siitä mitä tapahtuu. JOS:

1) Ei testata, vaan vitkutellaan
2) Kuvitellaan, että vain kontaktien selvitys riittää
3) Odotetaan, että tilanne kasvaa piilossa eksponentiaalisesti, kunnes vakavasti sairaimmat alkavat tippua tehohoitoon

Toki kaiken järjen mukaan Italian epidemian aikainen CFR(s) alkaa tuosta trendata alaspäin, MIKÄLI testaamista laajennetaan riittävän nopeasti (koska silloin myös muut tartunnan saaneet, eikä vain henkitoreissa olevat, löydetään).

Samalla tavalla, ne maat jotka ovat testanneet alusta saakka aggressiivisesti ja antaneet hengissä pitävää tehohoitoa heti alusta saakka löytämilleen kriittisille tapauksille, tulevat huomaan, että koska kuolemat tulevat viiveellä infektiohin verrattuna, niin heidän CFR(s) tulee hiljalleen nousemaan, kun ihmisiä alkaa lopulta kuolla.

Nämä kaksi käyrää : Italian kaltaisen maiden CFR ja Singaporen kaltaisen maiden CFR tulevat lopulta hiljalleen lähentymään toisiaan , mikä tulee sitten osoittamaan todennäköisimmän epidemian jälkeisen todellisen CFR(s) luvun.

Lähde: Tracking coronavirus: Map, data and timeline
Lähde : Nuovo coronavirus

 

[Zalskin]

 

[Centteri]

Tänään matkustin lentokenttäjunalla keskustaan. Samassa vaunussa oli ulkomailta tulleita henkilöitä, muutamat yskivät matkan helsinkiin. Kukaan ei panikoinut tai siirtynyt kauemmas yskijöistä.

 

[varadruidi]

Lombardiassa +113 kuollutta (koko Italia +133). Jos muistelen oikein, ei edes Kiinan osalta olla esitetty tällaisia lukuja yksittäisen päivän osalta.

 

[Kautium]

Uusi hamstraushuomio tänään --> SPAM, eli siis purkkilihahylly oli tyhjä paikallisessa Prismassa ja samaten hedelmäsäilykkeitä oli hyllyssä selvästi normaalia vähemmän. En jaksa uskoa, että purkkilihan suosio olisi noussut yhtäkkiä ihan vaan pelkästään sen hehkeän maun vuoksi.

Apteekissa ei ollut enää käsidesiä, mutta Prismalla oli sen verran suuri varasto, että siellä sitä vielä oli. Apteekkiin oli tullut jonkin verran rimpuloita FFP2-tason maskeja, joille oli lätkäisty hinnaksi suolaiset 9€/kpl. Ostaa ken haluaa.

 

[Kautium]

Osuva mainosbanneri...

Nuo tulevat kohdennettuna mainontana, eli olet käynyt katsomassa hengityssuojaimia joko Motonetissa tai jollakin samaa mainosverkostoa käyttävällä sivustolla.

Hyvä muuten mainostaa noita, kun saatavuus on ollut jo pari viikkoa tällainen:

 

[Ajattelimo]

Virus taitaa elää pinnoilla 3-12h riippuen pinnasta johon sitä on pärskitty. Jotain rajaa nyt näihin.

Olikohan lähdettä tuohon 3-12 h ?
Tässäkin säikeessä aihe on käsitelty muutama viikko sitten lähteiden kanssa.
Elinikä on päiviä, yli 9 päivän lukemia löytyy. Toki riippuu pinnasta jne. mutta antamasi lukema on edesvastuuton.

 

[Everdreamfin]

Maskeistahan ei sinänsä niin apua koska virukset voivat tulla systeemiin myös silmien kautta..

 

[krapu]

Kuinka monta uutta koronatapausta Italian terveydenhuoltojärjestelmä kestää? ”Yksi maailman parhaista järjestelmistä on romahtamassa”

Lombardian maakunnallisen hätätilaorganisaation johtaja varoittaa terveydenhuoltojärjestelmän olevan äärirajoilla.

www.uusisuomi.fi

Kyllä alkaa kutkuttamaan vähitellen enemmän ja enemmän. Luulisi että vähintään nyt oltaisiin herätty asiaan ja alettaisiin toimia yhä aggressiivisemmin asian suhteeen, mutta kun byrokratiako? Yksilönsuoja on myös niin voimakas että eikö pystytä tekemään sen puitteissa sinällään mitään esim. ne 2vko karanteenit matkaltapalanneille tässä tilanteessa ihan suoraan jo käyttöön.

Osaako sanoa joku mikä mahtaa olla tilanne testauspaikkojen laajuudessa? Viime viikolla uutisoitiin että, nykyisellä viikolla testausta saadaan myös keskussairaaloihin yliopistollisten sairaaloiden lisäksi? Eli tällöin testauskapasiteetti laajenisi.

Tässä viime viikon antia... julkisessa lähetyksessä sanottua:

"Suomessa on 350 tehohoitopaikkaa. Tarvittaessa voimme muuntaa leikkaushuoneita tehohoitopaikoiksi tai joitain tiloja".

"Kyllä meillä on tarvittava valmius hoitaa... pandemiasuunnitelma koskee 400 000 sairastunutta."

Ylläolevat kommentit kuulostavat saadun faktan ja vähänkään asiaan perehtyneen tavallisen tallaajankin näkökulmasta ihan utopistisilta.

Tekisi sanoa muutama voimasana päättäjille tämän suhteen, että ihanko oikeasti ei tajuta. Luulisi myös taloudellisesta näkökulmasta olla parempi hoitaa tämä raskaasti ja ennaltaekäisevästi kuin se että yhteiskunta menee täysin sekaisin ja terveydenhuolto myös. En edes jaksa lähteä arvailemaan paljonko maksaa esimerkiksi yksi tehohoitojakso keskimäärin, sitten sairastuneiden työssäpoissaolot 14pv vähintään, jälkitaudit, maan sisämarkkinan hiipuminen selvästi, palveluiden käyttö vähenee radikaalisesti.... ja se kun aletaan suhteuttamaan sitten niihin ennaltaehkäiseviin kuluihin.

 

[petepeluri]

Testattujen määrä suomessa ~600, toivottavasti kiihtyy vielä.

 

[Kautium]

Testattujen määrä suomessa ~600, toivottavasti kiihtyy vielä.

Ok ja minun kengännumero on 44. Oletettavasti pysyy samana jatkossakin.

Oikeasti, voisiko näihin numeroihin laittaa aina lähteet mukaan!

 

[Letuk]

Ämpärit ei pitäisi ainakaan loppua

Commuters come up with ridiculous ways of protecting against coronavirus

People are putting plastic bags over their heads to stop them catching germs...

metro.co.uk

 

[Ajattelimo]

Joukkohysterian anatomia

Korona on osoittanut, ettemme koe kollektiivista pelkoa ihmiskunnan puolesta, sillä meitä ei kiinnosta, mikä on fataalein ongelma suurissa massoissa. Meitä kiinnostaa vain ja ainoastaan se, että ko…

jpkoskinen.wordpress.com

Vaikka kirjoittaja on tasan yhtä maallikko kuin kaikki muutkin tähän ketjuun kirjoittavat, on kirjoitus erittäin hyvin tilannetta kuvaava.

Valitettavasi kirjoittaja ei hahmota ongelmaa.
Kyseessä ei ole ongelma kuolemien määrän kanssa, niitä on siedettävä määrä jos lääkintähuolto toimii, vaan siitä että virus ajaa yhteiskunnan toiminnat tukkoon.

Katsoo Wuhan/Hubei/Italia eikai kukaan väitä että siellä on paljon kuolleita, mutta kaikki näkevät että yhteiskunta ei toimi, vai näkevätkö?

 

[Ajattelimo]

Tämäkin voi olla kovasti yläkanttiin. Kovasti aikanaan hypetetty possunuha vei vajaa 50 ihmistä.

Kannattaa tutustua viruksen aiheuttamiin ongelmiin. Kyseessä EI ole kilpailu kuolleiden määrästä.

 

[nahkamursu]

Lombardiassa +113 kuollutta (koko Italia +133). Jos muistelen oikein, ei edes Kiinan osalta olla esitetty tällaisia lukuja yksittäisen päivän osalta.

144/päivä taisi olla Kiinan pohjat (poislukien se luokittelumuutospomppauspäivä ja silloiset 252 kuollutta).