Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Griffin]

Terveydenhuolto on ihan retuperällä Suomessa ja sen vuoksi täällä panikoidaan jo muutamasta sadasta koronapotilaasta. Tämä on siis pitkän ajan krooninen ongelma eikä liity mitenkään koronaan.

Mutta aiheuttaa jokatapauksessa sen, että koronapotilaat aiheuttavat helposti pahoja ongelmia ja kriittisetkin operaatiot viivästyvät, aiheuttaen turhia kuolemia.

Suomen terveydenhuolto ei ole korjattavissa esim vuodessa. Koronapotilaiden määrää taas saadaan säädettyä halutuksi rajoituksilla muutamassa viikossa.

 

[renee]

Mutta aiheuttaa jokatapauksessa sen, että koronapotilaat aiheuttavat helposti pahoja ongelmia ja kriittisetkin operaatiot viivästyvät, aiheuttaen turhia kuolemia.

Suomen terveydenhuolto ei ole korjattavissa esim vuodessa. Koronapotilaiden määrää taas saadaan säädettyä halutuksi rajoituksilla muutamassa viikossa.

Ei ole tosiaan korjattavissa vuodessa, tuskinpa löytyy haluakaan. Rahaa ja intoa löytyy kyllä rajoituksiin, vaikka valtion pitäisi kyllä miettiä asioita hieman pitemmällä tähtäimellä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Normaali annoksilla turvallinen. Mutta kuten todettu koronan hoidossa ei tepsi normaali annostus. Suuremmilla annoksilla tulee haittavaikutukset. Jotka voi olla koronaa sairastavalle ratkaisevan pahat. Eli hoito voi olla sairautta vaarallisempi.

Mistä sä tuon olet keksinyt? Ei mulla ole tuollaisesta mitään tietoa, että ivermektiini vaatisi erityisen korkeita annostuksia. Päinvastoin tutkimuksissa on mielestäni havaittu, että verrattain maltillisillakin annostuksilla saadaan hyötyä.

Ja onhan tämä nyt ihan naurettavaa kaksinaismoralismia, että vaaditaan kivenkovaa tutkimusnäyttöä ivermektiinin hyödyistä, ja sitten kuitenkin julistetaan ehdottomana totuutena, että lääke vaatii suuria annoksia jotka on haitallisia sivuvaikutustensa vuoksi. Jep jep.

Eli onko sitä kivenkovaa tutkimusnäyttöä vai ei? Koittakaa päättää.

Tänään oli muuten ivermektiini pitkästä aikaa uutisissa, kun uutisoitiin Indonesian myöntäneen lääkkeen käytölle hätäluvan. Aika kyynisesti asiasta uutisoitiin kyllä.

"Indonesian elintarvike- ja lääkevirasto (BPOM) on hyväksynyt loislääke ivermektiinin hätäkäyttöön koronaa vastaan. Maailman terveysjärjestö WHO on suositellut, että ivermektiiniä ei tule käyttää koronaviruksen aiheuttaman taudin hoitoon. Lääkettä on käytetty hengitystiesairauksien hoitoon joissakin maissa, kuten Intiassa."

EU:n koronatartuntoihin jyrkkä kasvu elokuun alkuun mennessä, varoittaa Euroopan tautienehkäisy- ja valvontakeskus

EU-alueen koronatartuntojen määrään on odotettavissa jyrkkä kasvu elokuun alkuun mennessä, varoittaa Euroopan tautienehkäisy- ja valvontakeskus ECDC.

www.keski-uusimaa.fi

 

[Jumputin]

Eli onko sitä kivenkovaa tutkimusnäyttöä vai ei? Koittakaa päättää.

Ei ole vielä. Kliiniset tutkimukset toistaiseksi kertovat että joko ei hyötyä tai mahdollisesti hyötyä. Ristiriitaisia kuten jo tiedät itsekin.
Koko hommahan lähti siitä kun labrassa in vitro isoilla annoksilla havaittiin lääkkeen estävän viruksen lisääntymistä.

Nyt vain tarvitaan kunnon kliinistä tutkimusta todellisesta tehosta, ennen kuin sitä kannattaa laajamittaisesti käyttää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei ole vielä. Kliiniset tutkimukset toistaiseksi kertovat että joko ei hyötyä tai mahdollisesti hyötyä. Ristiriitaisia kuten jo tiedät itsekin.
Koko hommahan lähti siitä kun labrassa in vitro isoilla annoksilla havaittiin lääkkeen estävän viruksen lisääntymistä.

Nyt vain tarvitaan kunnon kliinistä tutkimusta todellisesta tehosta, ennen kuin sitä kannattaa laajamittaisesti käyttää.

Jossei edes D-vitamiinista ole saatu kaikkien näiden vuosien aikana sellaisia tutkimuksia tehtyä, jotka virkamiehille kelpaa (ei pelkästään koronaan liittyen vaan ylipäätään eri sairauksiin liittyen), niin mikä on todennäköisyys että ivermektiinistäkään saadaan?

Eikä koronaepidemia odottele sellaisia tutkimuksia vaan tilanne on päällä koko ajan, ja tämä on nyt selvästi havaittu esimerkiksi Intiassa ja Indonesiassa. Tilannetta voidaan tutkia ihan "lennossakin" ja kyllä se nopeasti havaitaan että onko hyötyä vai ei, ja vastaus tuntuu olevan aika selvä kyllä tässä vaiheessa.

 

[zepi]

Ei se ole mikä tahansa lääke, vaan vuosikymmeniä käytössä ollut joka on havaittu hyvin turvalliseksi.

Miksi sitä saa ottaa ennaltaehkäisevästi loisia vastaan, muttei saa kokeilla koronaan? Eikö lääkkeen kaikki käyttötarkoitukset pitäisi nyt jälkikäteen kieltää ku otetaan tämä standardi käyttöön että empiirisen datan analysointi ei riitä vaan pitää olla kallis tutkimus? Eikä ole varmasti ainoa empiiresti turvalliseksi todettu lääke joka menisi tällä uudella standardilla bannaan.

Koska koronaa varten tarvitaan moninkertainen annostus verrattuna siihen turvalliseksi tunnettuun.

Lääkkeen haitoista tarvittavina pitoisuuksina on tietoa ja näyttöä - tietoa hyödyistä ei ole ja ne vähät hyötyjä näyttävät tutkimukset ovat huonosti tehtyjä ja/tai väärennetyillä lopputuloksilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koska koronaa varten tarvitaan moninkertainen annostus verrattuna siihen turvalliseksi tunnettuun.

Vastaa nyt ihmeessä, että mihin sinä tämän väitteen perustat?

Ja etkö ymmärrä ristiriitaa tuollaisen ehdottoman väitteen ja tutkimusten (väitetyn) puutteen välillä?

 

[lmu2002]

Mistä sä tuon olet keksinyt? Ei mulla ole tuollaisesta mitään tietoa, että ivermektiini vaatisi erityisen korkeita annostuksia. Päinvastoin tutkimuksissa on mielestäni havaittu, että verrattain maltillisillakin annostuksilla saadaan hyötyä.

Aika sumuista tuli kuitenkin. Eman tutkimusraportin mukaan riittävää näyttöä ei ole. Lisäksi ivermektiinin käytön myötä tulee haittavaikutuksia jos annostus ylittää suosituksen (ei ole siis turvallinen). Ja koronan hoidossa annostus nimenomaan pitää olla suuri jotta pitoisuus saadaan riittävän korkeaksi keuhkoissa, mikä hillitsisi viruksen lisääntymisen ja auttaisi hoitotuloksissa.
Kyllä yliopistolliset tutkimussairaalat (ja muutkin) varmasti mielellään pitäisi porukkaa pois teholta jos siihen löytyisi lääke. Ja lääkefirmat varmasti mielellään sitä lääkettä myisivät. Riippumatta mitä huuruista Trumpin lahko on joskus mölynnyt.

Intiassa on hyvä antaa mitä vaan lääkettä kun siellä ei tulla ulisemaan että kuoli turhaan. Tai että nyt tuli haittavaikutukset mitkä sotkee loppuelämän. En siis asettaisi Intiaa luotettavaksi todisteeksi ivermektiinin hyödyistä.

En keksinyt. Ema raportoi näin (linkki tuossa yllä). Ei yllätä ettei sulla ole kaikkea tietoa. Mutta kuten sanottu, jäämme odottelemaan lisää näyttöä. Sitä voi tulla tai sitten ei.
Ivermektiini on reseptivapaata joten siihen uskovat voivat aloittaa ennaltaehkäisevän kuurin jo tänään. Jään odottelemaan raporttia.

 

[zepi]

Vastaa nyt ihmeessä, että mihin sinä tämän väitteen perustat?

Ja etkö ymmärrä ristiriitaa tuollaisen ehdottoman väitteen ja tutkimusten (väitetyn) puutteen välillä?

Oletko jaksanut edes yrittää googlaamista ivermektiinin vaikutuksista ja annostuksesta?

Ivermectin | COVID-19 Treatment Guidelines

Review clinical data on the use of ivermectin for the treatment of COVID-19.

www.covid19treatmentguidelines.nih.gov

Spoileri: NIH

Ivermectin has been shown to inhibit the replication of SARS-CoV-2 in cell cultures.13 However, pharmacokinetic and pharmacodynamic studies suggest that achieving the plasma concentrations necessary for the antiviral efficacy detected in vitro would require administration of doses up to 100-fold higher than those approved for use in humans.14,15

Vastaavasti netti on täynnä tutkimusta siitä, että ivermektiini aiheuttaa maksavaurioita, sperman epämuodostumia ja muuta vastaavaa kivaa. Osa toki eläinkokeita, koska sitä käytetän yleisesti eläinten lääkintään.

(PDF) Toxicological and pathological studies of Ivermectin on male albino rats

PDF | Ivermectin (IVM), natural fermentation product derived from the soil bacterium Streptomyces avermitilis, is a broad spectrum anthelmintic,... | Find, read and cite all the research you need on ResearchGate

www.researchgate.net

 

[Dääm]

Ivermektiini on reseptivapaata joten siihen uskovat voivat aloittaa ennaltaehkäisevän kuurin jo tänään. Jään odottelemaan raporttia.

Mielenkiintoista. En edes tiennyt että saa hakea suoraa apteekista. Kyllähän tuota voisi.

En ole kyllä ottamassa mitään 100 kertaista annosta vaan suositeltu annos kerran viikossa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oletko jaksanut edes yrittää googlaamista ivermektiinin vaikutuksista ja annostuksesta?

Ivermectin | COVID-19 Treatment Guidelines

Review clinical data on the use of ivermectin for the treatment of COVID-19.

www.covid19treatmentguidelines.nih.gov

Spoileri: NIH

Ivermectin has been shown to inhibit the replication of SARS-CoV-2 in cell cultures.13 However, pharmacokinetic and pharmacodynamic studies suggest that achieving the plasma concentrations necessary for the antiviral efficacy detected in vitro would require administration of doses up to 100-fold higher than those approved for use in humans.14,15

Vastaavasti netti on täynnä tutkimusta siitä, että ivermektiini aiheuttaa maksavaurioita, sperman epämuodostumia ja muuta vastaavaa kivaa. Osa toki eläinkokeita, koska sitä käytetän yleisesti eläinten lääkintään.

(PDF) Toxicological and pathological studies of Ivermectin on male albino rats

PDF | Ivermectin (IVM), natural fermentation product derived from the soil bacterium Streptomyces avermitilis, is a broad spectrum anthelmintic,... | Find, read and cite all the research you need on ResearchGate

www.researchgate.net

Niin eli joku koeputki-tutkimus (in vitro) on antanut tällaista olettaa, ja se on sitten sun kirjoissasi ehdottoman tarkkaa ja lopullista tiedettä, vaikka ivermektiiniä on kyllä jo ihan ihmisilläkin tutkittu ja aiheesta on julkaistu lukuisia tutkimuksia? (Joita en nyt aio tähän sua varten kuitenkaan listata, etenkin kun niitä on tähän ketjuun ennenkin linkitetty.) Eli mitäs jos käytät sitä googlea ihan itse nyt.

Vuosien varrella ivermektiini on todettu hyvin turvalliseksi lääkeaineeksi, on jopa jotkut kutsuneet sitä yhdeksi turvallisimmista. Toki tolkuttomilla annostuksilla mikä tahansa aine on vaarallinen, mukaanlukien vesi, aspiriinista ja panadolista puhuttakaan, mutta lähtökohtaisesti koronan hoidossa ja ehkäisyssä tuskin tarvitaan sellaisia annostuksia. Mielestäni ihmisillä tehdyt tutkimukset eivät viittaa ollenkaan sellaiseen.

 

[zepi]

Niin, koeputkissa vaikutusta on saatu kun konsentraatio on niin korkea, että sitä ei lähellekään normaaleilla annostuksilla kehossa saada aikaan.

Mikä on perustelu sille, että ihmisessä riittäisi merkittävästi alhaisempi konsentraatio?

Ei mua haittaa tutkiminen, mutta jatkuva vihjailu pelastavista ihmelääkkeistä vain suosii rokotevastustajien agendaa kun jengi luulee, että covid-19:seen on jotain hyvin toimivia hoitomuotoja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, koeputkissa vaikutusta on saatu kun konsentraatio on niin korkea, että sitä ei lähellekään normaaleilla annostuksilla kehossa saada aikaan.

Mikä on perustelu sille, että ihmisessä riittäisi merkittävästi alhaisempi konsentraatio?

Ihmisillä (homo sapiens) tehdyt tutkimukset ja havainnot on se perustelu.

Koeputkitutkimukset eivät ole mitään muuta kuin hyvin alustavaa dataa, eikä todellakaan mikään lopullinen totuus toisin kuin sinä implikoit. Ivermektiiniä on tosiaan ehditty jo ihmisilläkin tutkia ja käyttää yllin kyllin koronaan liittyen, eikä mitkään varhaiset koeputkitutkimukset ole tässä vaiheessa minkään arvoisia.

 

[lmu2002]

Ivermektiinin haittavaikutuksiin (ei siis yliannostukseen) kuuluu mm. kuumeilu, flunssankaltaiset oireet, iho-oireet ja pääkipu . En ole koronaa vielä potenut mutta luulisi ettei vakavasti sairas halua enää enempää oireita. Onko turvallistakaan. Se kai tässä se kysymysmerkki on. Ja se annostus.

Jos lääkeaine tappaa loisia niin en ehkä popsisi ihan aamiaiseksi. Voi mennä vähän tarpeellisiakin kavereita mukana. Mites sädehoito, sehän varmaan tipauttaa muutaman viruksen heti kun pömpeli humahtaa käyntiin.

 

[Dääm]

Niin, koeputkissa vaikutusta on saatu kun konsentraatio on niin korkea, että sitä ei lähellekään normaaleilla annostuksilla kehossa saada aikaan.

Mikä on perustelu sille, että ihmisessä riittäisi merkittävästi alhaisempi konsentraatio?

Ei mua haittaa tutkiminen, mutta jatkuva vihjailu pelastavista ihmelääkkeistä vain suosii rokotevastustajien agendaa kun jengi luulee, että covid-19:seen on jotain hyvin toimivia hoitomuotoja.

Turvallisten lääkkeiden sensurointi suosii rokotevastaisten asiaa vielä enemmän. Varsinkin laboratorivuotosensuurin jälkeen. Kuka tässä enää tietää mihinkään luottaa? Jos haittavaikutukset on suositelluilla annoksilla vähäisemmät kuin Buranalla, niin ei ole mitään syytä olla testaamatta asiaa. Ja nimenomaan niillä normaaleilla annoksilla. Nuita 100 kertaisia annoksia ei ivermektiinin ajajat ole suositelleet. ne on vastapuolen väite.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ivermektiinin haittavaikutuksiin (ei siis yliannostukseen) kuuluu mm. kuumeilu, flunssankaltaiset oireet, iho-oireet ja pääkipu . En ole koronaa vielä potenut mutta luulisi ettei vakavasti sairas halua enää enempää oireita. Onko turvallistakaan. Se kai tässä se kysymysmerkki on. Ja se annostus.

Jos lääkeaine tappaa loisia niin en ehkä popsisi ihan aamiaiseksi. Voi mennä vähän tarpeellisiakin kavereita mukana. Mites sädehoito, sehän varmaan tipauttaa muutaman viruksen heti kun pömpeli humahtaa käyntiin.

Kivaa mutuilua, mutta tosiasiassa ivermektiini on todettu vuosien varrella hyvin turvalliseksi lääkkeeksi. Sitä on annettu kai miljardeja annoksia jo, ja vakavat haittavaikutukset on olleet vähäisiä.

 

[renee]

Huomaattekos muuten, että uusi rajoitusaalto on startannut Euroopassa. Tulee taas hupaisa syksy...

Toisaalta kun lukee Australian uutisia, niin siellä panikoidaan edelleen kuin korona olisi joku tuntematon uhka. Ei käy kateeksi.

 

[Tonnin Seteli]

Kuten on kerrottukin jatkuvasti, mennään samoilla pelimerkeillä syksyyn ja silloin kun kaikki täysikäiset halukkaat ovat saaneet Suomen rokoteohjelman mukaisen suojan niin tilannetta arvioidaan uudelleen ja rakennetaan uusi strategia käyttöön.

Tässä on vaarana, että maalitolpat siirtyvät kerta toisensa jälkeen. Ehkä laaja ja kypsynyt rokotesuoja ei enää syksyllä riitäkään, vaan pitää odottaa buusterivalmisteita. Ehkä sairaalakuormituksen ja kansanterveydellisen vaaran poistuminen ei kelpaakaan, vaan seurataan edelleen tapausmääriä ja kovasti jäljitellään ja määräillään karanteeneja "altistuneille". Kenties tavoitteet tapausmäärissä kiristyvät entisestään uudenlaisten hienojen muunnosten pelossa.

 

[zepi]

Turvallisten lääkkeiden sensurointi suosii rokotevastaisten asiaa vielä enemmän. Varsinkin laboratorivuotosensuurin jälkeen. Kuka tässä enää tietää mihinkään luottaa? Jos haittavaikutukset on suositelluilla annoksilla vähäisemmät kuin Buranalla, niin ei ole mitään syytä olla testaamatta asiaa. Ja nimenomaan niillä normaaleilla annoksilla. Nuita 100 kertaisia annoksia ei ivermektiinin ajajat ole suositelleet. ne on vastapuolen väite.

Ivermektiivinistä on tuhansia tutkimuksia netti näyttä. Viralliset lääketahotkin ovat kommentoineet sen käyttöä covidiin. Mikä ihme sensurointi?

Puuttuu ne käyttöä puoltavat näytöt. Testejä voi tietty tehdä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ivermektiivinistä on tuhansia tutkimuksia netti näyttä. Viralliset lääketahotkin ovat kommentoineet sen käyttöä covidiin. Mikä ihme sensurointi?

Puuttuu ne käyttöä puoltavat näytöt. Testejä voi tietty tehdä.

Puuttuu sellaiset satojen miljoonien eurojen arvoiset laajat 3. faasin tutkimukset, joita esimerkiksi rokotteilta on edellytetty.

Sitä odotellessa, että joku tuollaisen tutkimuksen tekee, kun kyse on pennien arvoisesta lääkeaineesta. Saadaan nimittäin odotella. Ja on jo odoteltukin. Luultavasti maailman tappi tulee vastaan ennen sitä.

Esimerkiksi D-vitamiiniin pätee ihan sama, tosin siinä tulee myös jo etiikka vastaan pikku hiljaa. Kaikki "tietää", että D-vitamiini on hyödyksi, koronan suhteen ja muutenkin elämässä, joten olisi eettisesti ongelmallista olla antamatta kontrolliryhmälle lainkaan D-vitamiinia. Eettiset seikat siis estää tuollaiset laajat tutkimukset, rahan puutteen ohella. Kompromissi olisi ehkä se, että annetaan kontrolliryhmälle "vähän" D-vitamiinia.

 

[The Nameless One]

Tässä on vaarana, että maalitolpat siirtyvät kerta toisensa jälkeen. Ehkä laaja ja kypsynyt rokotesuoja ei enää syksyllä riitäkään, vaan pitää odottaa buusterivalmisteita. Ehkä sairaalakuormituksen ja kansanterveydellisen vaaran poistuminen ei kelpaakaan, vaan seurataan edelleen tapausmääriä ja kovasti jäljitellään ja määräillään karanteeneja "altistuneille". Kenties tavoitteet tapausmäärissä kiristyvät entisestään uudenlaisten hienojen muunnosten pelossa.

En sanoisi maalitolppien siirtelyksi jos tosiaan reagoidaan vain siihen miten tyhmät ihmiset käyttäytyy ja levittää tartuntoja

 

[Erkki_erikeepperi]

En sanoisi maalitolppien siirtelyksi jos tosiaan reagoidaan vain siihen miten tyhmät ihmiset käyttäytyy ja levittää tartuntoja

Lisäksi koronan uudet muunnokset siirtelee niitä maalitolppia ihan meiltä kysymättä myös.

 

[lmu2002]

Puuttuu sellaiset satojen miljoonien eurojen arvoiset laajat 3. faasin tutkimukset, joita esimerkiksi rokotteilta on edellytetty.

Sitä odotellessa, että joku tuollaisen tutkimuksen tekee, kun kyse on pennien arvoisesta lääkeaineesta. Saadaan nimittäin odotella. Ja on jo odoteltukin. Luultavasti maailman tappi tulee vastaan ennen sitä.

Esimerkiksi D-vitamiiniin pätee ihan sama, tosin siinä tulee myös jo etiikka vastaan pikku hiljaa. Kaikki "tietää", että D-vitamiini on hyödyksi, koronan suhteen ja muutenkin elämässä, joten olisi eettisesti ongelmallista olla antamatta kontrolliryhmälle lainkaan D-vitamiinia. Eettiset seikat siis estää tuollaiset laajat tutkimukset, rahan puutteen ohella. Kompromissi olisi ehkä se, että annetaan kontrolliryhmälle "vähän" D-vitamiinia.

Heitäpä sitten itse tutkimukseen perustuvaa dataa kehiin. Jos ne puuttuu niin älä huutele puskista. Kehut kuinka postauksesi perustuu tieteeseen ja faktoihin. Milloin niitä on viimeksi nähty? Tämä imervektiinivääntö on mennyt täysin mutuilulla osaltasi.
Imervektiini on turvallinen loislääke. Ei kai muuta ole väitettykään. Koronan osalta näyttö puuttuu.

 

[Griffin]

Tässä on vaarana, että maalitolpat siirtyvät kerta toisensa jälkeen. Ehkä laaja ja kypsynyt rokotesuoja ei enää syksyllä riitäkään, vaan pitää odottaa buusterivalmisteita. Ehkä sairaalakuormituksen ja kansanterveydellisen vaaran poistuminen ei kelpaakaan, vaan seurataan edelleen tapausmääriä ja kovasti jäljitellään ja määräillään karanteeneja "altistuneille". Kenties tavoitteet tapausmäärissä kiristyvät entisestään uudenlaisten hienojen muunnosten pelossa.

Niin, koronan kanssa mikään ei ole vielä niin varmaa, kuin jonkinasteinen epävarmuus.
Ei ole mitenkään mahdotonta (vaikkakin on toistaiseksi olebvan kokemuksen valossa epätoodennäköistä), että korona kehittyy väistämään nykyiset rokotteet siinämäärin, että rajoituksia tarvitaan myös ensitalvena...
Korona saattaa siirrellä niitä maalitolppia, sille ei juuri kukaan ole valmis tekemään mitään.

Jos haluttaisiin hillitä mutaatioiden määrää, niin se tarkoittaisi, että korona pitäisi tukahduttaa koko maailmassa ja rokotteita pistää 100% sesti ihan kaikille, alkaen sen ikäisistä, kun lähdetään päiväkotiin. Tuohon ei selkeästi haluta lähteä, niin nyt vain sitten toivotaan "Kunhan mitään ei tapahtuisi"..

 

[zepi]

Koulu | Nuorten tartunnat ovat moninkertaistuneet lyhyessä ajassa – THL:n Salmisen mukaan etäopetukselle pitäisi olla painavat perusteet

Viime viikkoina koronatartunnat ovat levinneet etenkin nuorten parissa. THL:n johtaja Mika Salminen painottaa, että kyse on suurilta osin täysi-ikäisistä nuorista.

www.hs.fi

THL:n Salminen ei ainakaan tykkää ajatuksesta, että koulut aloittaisivat lukukautensa etäopetuksessa.

 

[Tonnin Seteli]

En sanoisi maalitolppien siirtelyksi jos tosiaan reagoidaan vain siihen miten tyhmät ihmiset käyttäytyy ja levittää tartuntoja

Just näin. Kuten yllä sanoinkin, niin tarkoitin ihan muuta kuin ymmärrettävää oikeasuhtaista reagointia. Jos jatkossa pysytään siinä, kaikki hyvin. Vaarana kuitenkin on, kuten yllä sanoin, ettei pysytä. Koronasta ei enää ole Suomessa mainittavaa vaaraa - mikäli tilanne pahenee, siihen ehditään ja halutaan reagoida, entistä paremmin. Ei ole sitä mahdollisuutta, että tehtäisiin liian vähän. Sen on aiempi näyttö osoittanut. Juu, toki joitain fiksuja keinoja on jäänyt käyttämättä, jotain on tehty myöhässä ja mokailtu on, mutta ne ilmeisesti tehokkaimmat rajoitustoimet eli elinkeinoihin kohdistuvat kurjistustoimet on käytetty ankarimman mukaan ja liiotellen.

Liioitelluista rajoitustoimista johtuvaa haittaa sen sijaan voi olla, ja saatamme joutua alistumaan tämän sirkuksen jatkumiselle vielä ensi vuonnakin.

 

[Gespard]

Liioitelluista rajoitustoimista johtuvaa haittaa sen sijaan voi olla, ja saatamme joutua alistumaan tämän sirkuksen jatkumiselle vielä ensi vuonnakin.

Niistä oman sairaanhoitopiirin tai AVIn päätöksistä voi tehdä valituksenkin. Kunhan lukee päätöksen toki. Tai soittaa vastuuhenkilö(i)lle. Ja kannattaakin jos jatkuu tällaisena että tehdään esim kokoontumisrajoituksia vaikka ei ole mitään vaaraa näköpiirissä. Ylimääräinen vaiva on aina plussaa sinne suuntaan jos nämä alkavat huvikseen hyödyntää valta-asemaansa. Samalla voi kaivaa ja tuoda esiin sitten heidän sanallisen perustelun, nimineen toki.

 

[ojisama]

Esimerkiksi D-vitamiiniin pätee ihan sama, tosin siinä tulee myös jo etiikka vastaan pikku hiljaa. Kaikki "tietää", että D-vitamiini on hyödyksi, koronan suhteen ja muutenkin elämässä, joten olisi eettisesti ongelmallista olla antamatta kontrolliryhmälle lainkaan D-vitamiinia. Eettiset seikat siis estää tuollaiset laajat tutkimukset, rahan puutteen ohella. Kompromissi olisi ehkä se, että annetaan kontrolliryhmälle "vähän" D-vitamiinia.

? En ymmärrä testiasetelmasi pointtia. D-vitamiinin puutos on todettu ongelmaksi monin tavoin, myös koronan yhteydessä oli muistaakseni puutos haitallinen, tutkitusti. Lapselle määrätään Suomessa antamaan päivittäin 10 mikrogrammaa D-vitamiinia ravintolisänä 18-vuotiaaksi asti, vanhempana sitten huolehtii itse, että saa tarpeeksi. Kyseenalaista on hyödyt isommista lisistä.

Ja eikö joku kirjoittanut tänne, että sitä edellistäkin ihmeainetta koronan hoidossa oli ihan Suomessakin testattu?

 

[krapu]

Tässä on vaarana, että maalitolpat siirtyvät kerta toisensa jälkeen. Ehkä laaja ja kypsynyt rokotesuoja ei enää syksyllä riitäkään, vaan pitää odottaa buusterivalmisteita. Ehkä sairaalakuormituksen ja kansanterveydellisen vaaran poistuminen ei kelpaakaan, vaan seurataan edelleen tapausmääriä ja kovasti jäljitellään ja määräillään karanteeneja "altistuneille". Kenties tavoitteet tapausmäärissä kiristyvät entisestään uudenlaisten hienojen muunnosten pelossa.

Eipä tässä hirveän pitkälle kannata katsoa. Kuitenkin yleisestiottaen voidaan sanoa, että tulevaisuus näyttää hyvältä (mRNA. IgA-rokotteet + lääkekehitys). Se, miten virukseen suhtaudutaan varmasti riippuu yhteiskunnan arvoista. Jokainen varmasti maassamme tietää pohjoismaisen hyvinvointivaltion keskeisimmät arvot ja niiden mukaan varmasti mennään. Tähän ei sairaalloiset Linkolaiset ajatusmaailmat sovi.

 

[Narghar]

Niin siis uskokaa ny erkkiä joka on googlannut varmasti satoja tunteja tästä asiasta oikeilla halusanalla.

Ja unohtakaa ne kaikki virulogit yms jotka ovat tehneet kymmeniä vuosia työtä alalla ja jotka yrittävät keksiä parhaan mahdollisen tavan saada tämä pandemia loppumaan.

 

[Pempula]

Erkki kun tuota ivermektiiniä yrittää kovasti osaksi Covid19-hoito-ohjelmaa saada ja esittää kaikenlaista käytännössä salaliittoteoriaa taustalla (vanha lääke, kalliita faasi 3:n testejä ei tehdä, ja mitä vielä...), niin kysyisin, miten esim. deksametasoni on kuitenkin päätynyt sitten osaksi koronapotilaan hoito-ohjelmaa? Ilmeisesti kallis lääke, jolla raskaat faasi 3:n tutkimukset tehty... Ilmeistä on, ettei ivermektiini ole todellakaan mikään ihmelääke Covid19:n kohdalla, mutta rokotevastainen salaliittohörhöilyinfo yrittää sitä sellaisena esille tuoda. Indonesiassa ja jossain päin Intiaa käytössä koronan hoidossa ei ole kovin vahva perustelu lääkkeen käytölle ja uskoisin, että Suomessa hoito on joka tapauksessa parempaa lähes kaikilla mittareilla kuin noissa maissa.

 

[Tonnin Seteli]

kysyisin, miten esim. deksametasoni on kuitenkin päätynyt sitten osaksi koronapotilaan hoito-ohjelmaa

Käsittääkseni tämä liittyy siihen, että se yleensäkin kuuluu käytettävissä olevaan oireenmukaisten hoitojen valikoimaan mm. hengitystiepotilaan tehohoidossa.

 

[erihyva]

Erkki kun tuota ivermektiiniä yrittää kovasti osaksi Covid19-hoito-ohjelmaa saada ja esittää kaikenlaista käytännössä salaliittoteoriaa taustalla (vanha lääke, kalliita faasi 3:n testejä ei tehdä, ja mitä vielä...), niin kysyisin, miten esim. deksametasoni on kuitenkin päätynyt sitten osaksi koronapotilaan hoito-ohjelmaa? Ilmeisesti kallis lääke, jolla raskaat faasi 3:n tutkimukset tehty... Ilmeistä on, ettei ivermektiini ole todellakaan mikään ihmelääke Covid19:n kohdalla, mutta rokotevastainen salaliittohörhöilyinfo yrittää sitä sellaisena esille tuoda. Indonesiassa ja jossain päin Intiaa käytössä koronan hoidossa ei ole kovin vahva perustelu lääkkeen käytölle ja uskoisin, että Suomessa hoito on joka tapauksessa parempaa lähes kaikilla mittareilla kuin noissa maissa.

Sama nimimerkki on kohkannut aiemminkin muista "parantavista ihmelääkkeistä", ikävä kyllä ovat jääneet aina tuhnuiksi.

 

[Karppi]

Presidentti on sitä mieltä että raja hommat meni huonosti kun puhutaan venäjältä tulevista. Antakaa edes yksi esimerkki miten hommat olisi voitu hoitaa paremmin.
Kyse on siitä että ihmiset menee maahan vastoin käskyä, ja he saavat palata suomeen vapaasti.

Rajatestaus ei ratkaise mitään, melkein yhtä tyhjän kanssa, saadaan ehkä muutama prosentti kiinni.

 

[Dääm]

Ivermektiivinistä on tuhansia tutkimuksia netti näyttä. Viralliset lääketahotkin ovat kommentoineet sen käyttöä covidiin. Mikä ihme sensurointi?

Puuttuu ne käyttöä puoltavat näytöt. Testejä voi tietty tehdä.

Youtubesta painostaa olemaan puhumatta ivermektiinistä tai lähtee mainostulot. Youtube ottaa todennäköisesti ohjeensa tämän suhteen jostain whosta tai vastaavasta. Varmaan twitterissäkin sama asia.

Sensurointi ei välttämättä tarkoita että googletuloksia sensuroitasiin, se on yksi rankin sensuurin muoto johon ei toivottavasti koskaan mennä missään asiassa.

Ymmärtäisin jos WHO sensuroisi tosiaan jotain 100 kertaisia annoksia suosittelevia kanavia sun muita, mutta ivermektiinin puoltajista kukaan ei puhu mistään satakertaista annoksista. Tämä on sama asia ku olisi viitteitä että 400 burana kerran viikossa otettuna pysäyttäisi covidin tai heti oireiden alettua auttaisi taudissa ja asiaa ei saa edes saa kokeilla tai natsi.

 

[@Pauli]

Youtubesta painostaa olemaan puhumatta ivermektiinistä tai lähtee mainostulot. Youtube ottaa todennäköisesti ohjeensa tämän suhteen jostain whosta tai vastaavasta. Varmaan twitterissäkin sama asia.

Sensurointi ei välttämättä tarkoita että googletuloksia sensuroitasiin, se on yksi rankin sensuurin muoto johon ei toivottavasti koskaan mennä missään asiassa.

Ymmärtäisin jos WHO sensuroisi tosiaan jotain 100 kertaisia annoksia suosittelevia kanavia sun muita, mutta ivermektiinin puoltajista kukaan ei puhu mistään satakertaista annoksista. Tämä on sama asia ku olisi viitteitä että 400 burana kerran viikossa otettuna pysäyttäisi covidin tai heti oireiden alettua auttaisi taudissa ja asiaa ei saa edes saa kokeilla tai natsi.

Mieti omaa koulutusta ja nykyistä ammattia. Vertaa sitä vaikka KYSin lääkäriin. Oletteko samalla viivalla? Miksi sulla olisi YouTuben kautta tietoa mihin ko. lääkäri ei pääsisi käsiksi ja voisi kokeilla? Onko who lonkerot ylettänyt jo sawoon vai olisiko sittenkin jotain jäänyt tubettajilta huomioimatta?

 

[Karppi]

Jos nyt katsoo maailmalle niin se vaikuttaa siltä että rokote toimii lähes täydellisesti. Porukka ei joudu enää sairaalaan ja se on rokotteen ansiota.

 

[Griffin]

Jos nyt katsoo maailmalle niin se vaikuttaa siltä että rokote toimii lähes täydellisesti. Porukka ei joudu enää sairaalaan ja se on rokotteen ansiota.

Suomessa rokotukset ovat vielä hyvinkin pahasti vaiheessa. Onneksi kuitenkin korona on Suomessa erittäin selkeästi kausivaihtelua noudattava ja juuri nyt on menossa koronan kannalta helpoin mahdollinen aika. Kauden puolesta homma alkaa kusta joskus loka- - marraskuun aikoihin. Toivottavasti siinä vaiheessa ollaan saatu rokotettua paljon lisää..

 

[Dääm]

Mieti omaa koulutusta ja nykyistä ammattia. Vertaa sitä vaikka KYSin lääkäriin. Oletteko samalla viivalla? Miksi sulla olisi YouTuben kautta tietoa mihin ko. lääkäri ei pääsisi käsiksi ja voisi kokeilla? Onko who lonkerot ylettänyt jo sawoon vai olisiko sittenkin jotain jäänyt tubettajilta huomioimatta?

Kyseessä on lääketieteilijät vastaan lääketieteilijät. Itse olen tässä vaan seuraajana. Who ja kumppanit on jo kerran jäänyt kiinni järjettömästä valehteltelusta, mikä lisää minun luottoa vastapuoleen.

Se että ivermektiini on normaaleilla annoksilla haitattomimpia lääkkeitä on myös WHO:n myöntämä asia.

 

[renee]

Liioitelluista rajoitustoimista johtuvaa haittaa sen sijaan voi olla, ja saatamme joutua alistumaan tämän sirkuksen jatkumiselle vielä ensi vuonnakin.

Rajoitustoimista on 100% varmasti haittaa, mutta onko niistä mitään hyötyä, se on epävarmaa. Esim. jos ravintolat menevät kiinni muutama tunti aikaisemmin, niin onko sillä yhtään mitään merkitystä epidemian kokonaiskuvan kannalta....

 

[zepi]

Suomessa rokotukset ovat vielä hyvinkin pahasti vaiheessa. Onneksi kuitenkin korona on Suomessa erittäin selkeästi kausivaihtelua noudattava ja juuri nyt on menossa koronan kannalta helpoin mahdollinen aika. Kauden puolesta homma alkaa kusta joskus loka- - marraskuun aikoihin. Toivottavasti siinä vaiheessa ollaan saatu rokotettua paljon lisää..

Riskiryhmät on Suomessakin erittäin kattavasti tuplarokotettu ja käytännössä kaikki muutkin taudista merkittäviä oireita saavat kertaalleen.

Kuka sinne sairaalaan oikein nykytilanteessa joutuu? Viitsitkö esittää sairaalaanjoutumistodennäköisyydet kertaalleen rokotetulle 30-50 vuotiaalle?

 

[Karppi]

En pysty ymmärtämään tätä raja ulinaa, ei siellä rajalla jää ketään kiinni, aivan mitätön prosentti, pitää mennä karanteeniin ja olla vastuullinen, siitä tässä on kyse, ihmisten omasta tahdosta! Kyseessä on jatko tartunnat, ei noudateta karanteenia.

 

[Gespard]

En pysty ymmärtämään tätä raja ulinaa, ei siellä rajalla jää ketään kiinni, aivan mitätön prosentti, pitää mennä karanteeniin ja olla vastuullinen, siitä tässä on kyse, ihmisten omasta tahdosta! Kyseessä on jatko tartunnat, ei noudateta karanteenia.

Tiedätkö mistä johtuu? Samasta syystä kuin Australiassa epäonnistuu numero x koronasulku. Ihmisiä ei kiinnosta enää kun tehdään sulkuja/rajoituksia ylipitkä aika. Sen siitä saa kun käyttää kovia keinoja turhaan.

 

[Tatuks]

En pysty ymmärtämään tätä raja ulinaa, ei siellä rajalla jää ketään kiinni, aivan mitätön prosentti, pitää mennä karanteeniin ja olla vastuullinen, siitä tässä on kyse, ihmisten omasta tahdosta! Kyseessä on jatko tartunnat, ei noudateta karanteenia.

Lisäksi Moskovasta on laskeutunut pari lentoa päivässä jo pitkään ennen ja jälkeen jalkapallogatea ja kuten esim. Australiasta nähdään niin se delta tulee jos on tullakseen.

 

[weetabix]

Mitään turhaa ei näissä Suomen keinoissa ole ollut. Levinnäisyyttä kannattaa edelleen rajoittaa, koska kyllä siellä nuoremmissaki joudutaan sairaalaan jos ollaan rokottamattomia. Se että suhdeluku on 10% sijaan 1% auttaa valtavasti, mutta yhtälailla jos tautia on paljon liikkeellä niin rokottamattomia on ihan riittävästi edelleen.

 

[Karppi]

Delta tuli jo, en vaan ymmärrä tätä raja ulinaa. Jos tulet sieltä venäjältä läpi niin ei se korona testi rajalla merkkaa siinä yhtään mitään.

 

[Gespard]

Mitään turhaa ei näissä Suomen keinoissa ole ollut. Levinnäisyyttä kannattaa edelleen rajoittaa, koska kyllä siellä nuoremmissaki joudutaan sairaalaan jos ollaan rokottamattomia. Se että suhdeluku on 10% sijaan 1% auttaa valtavasti, mutta yhtälailla jos tautia on paljon liikkeellä niin rokottamattomia on ihan riittävästi edelleen.

Aijjaa. Muuan ylilääkärikin taisi tässä vasta kirjoittaa että rajoitusten muotoa pitäisi muuttaa. Mitään ei kuitenkaan tapahdu, päinvastoin, kaavaillaan uusia rajoituksia.

 

[Griffin]

Riskiryhmät on Suomessakin erittäin kattavasti tuplarokotettu ja käytännössä kaikki muutkin taudista merkittäviä oireita saavat kertaalleen.

Kuka sinne sairaalaan oikein nykytilanteessa joutuu? Viitsitkö esittää sairaalaanjoutumistodennäköisyydet kertaalleen rokotetulle 30-50 vuotiaalle?

Vaikka todennäköisyys on pienempi, niin se ei auta sairaaloiden ylikuormitukseen, jos määrät karkaavat käsistä. (Ja kuten todettu, niin esim HUSiin ei kaivata nyt yhtään kortonapotilasta).

ja koska tarttuu myös kerran rokotettuihin kohtuu hyvinkin, niin Suomen rokotusmäärillä, ilman mitään rajoituksia määrät karkaavat käsistä.
Tosin rajoituksiahan on nyt taas käyty pistämään pahimmille alueille lisää. Toivottavasti jarruttaa tuota kasvuvauhtia...

Delta tuli jo, en vaan ymmärrä tätä raja ulinaa. Jos tulet sieltä venäjältä läpi niin ei se korona testi rajalla merkkaa siinä yhtään mitään.

Testaus, kolmen päivän pakkokaranteeni ja uusi testaus + karanteeni, kunnes olisi puhdas testitulos olisi jarruttanut deltavariantin tänne tuloa huomattavasti.
Olisi ollut myös helposti järjestettävissä, mutta ei vain osattu. Tyypillistä rajavalvonnan törkeää kusemista, jota Suomessa on harrastettu koko epidemian ajan ja oppiminen on ollut todella onnetonta.

 

[Karppi]

WHO olettaa että korona virus muuntuu vaarallisemmaksi. Olosuhteet on niin hyvät, virus pääsee tavallaan rauhassa muuntumaan isoissa väkijoukoissa.
Virus haluaa tarttua, jos se on niin paha että ihmiset kuolee niin silloin siinä on tavallaan virhe, se haluaa tarttua ja tarttua uudestaan.

Jos viruksen "uhri" on täysin oireeton ja se vielä liikkuu paljon niin virus on saanut lottovoiton

 

[Harb]

Ja rokote suojaa sitä vakavaa tautimuotoa vastaan, että miks ihmeessä me vieläkin vaan kytätään päivälukuja? Sitten voidaan miettiä rajottamista, kun krematoriot puskee mustaa savua kunnolla.

Vähän trollaava posti mutta jos nyt otetaan vakavasti niin ongelmana on rokottamattomat ryhmät ja sairaanhoidon kuormitus.

Sairaanhoidon kuormitushan näyttäisi olevan suht hyvin hallussa mutta koska se seuraa parin viikon viiveellä sairastapausten päivälukuja niin suurta kasvua ei oikein voida hyväksyä ilman riskin merkittävää kasvua.

Rokottamattomien ryhmien osalta ongelma taas on lapset. Vaikka lapsille virus ei aiheutakaan vakavaa sairautta voivat pitkäaikaisvaikutukset olla aika ikäviä ja niiden huomiotta jättäminen olisi anteeksiantamatonta vaikka riski olisi pienikin.

Koska rokotekattavuus on aika hyvä niin omasta tahdostaan rokotteen ottamatta jättäneet voisi jättää huomioimatta vaikka ne omalla toiminnallaan kuormittavat yhteiskuntaa sairastuessaan.