Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Vapaaherra]

Kuka on tehnyt? Toimiva linkkikin olisi ihan kiva..

FIN-UNMASKED 2021: Selvitys kasvosuojusten ja hygieniakäytäntöjen tehosta ja haitoista virusepidemian ehkäisyssä

Maskien tehoa epidemian ehkäisyssä on arvioitu kautta linjan liian rajatusti, jonka lisäksi maskidebatti on pysynyt alkeellisena. Toinen ryhmä on maskien puolella ja heidän kantansa on syntynyt tehokkaan mainoskampanjan ansiosta. Toinen ryhmä on ollut alusta asti oikeassa – maskit ovat...

zenodo.org

 

[Vapaaherra]

Naamavaipat on turhia

Tämäkin oli vielä jokin aika sitten salaliittoteoriaa. Niin ne vaan nämä "teoriat" yksi toisensa jälkeen osoittautuvat todeksi. Eli nyt on tehty 400-siuinen SUOMALAINEN tutkimus aiheesta ja tulos on tässä:



Lähde: 400 sivuinen selvitys kasvosuojusten ja hygieniakäytäntöjen tehosta ja haitoista virusepidemian ehkäisyssä

En lainaile dokumentista tämän enempää, vaan sivulta 380 löytyy napakka yhteenveto.

Linkki päivitetty

 

[Terro]

Yhden ihmisen tekemä "tutkimus", jossa ei edes omaa nimeään kehtaa kertoa. Jo sisällysluettelossa esiintyy sanat "hygieniateatteri" ja "koronapsykoosi". Kuulostaa vakuuttavalta tutkimukselta.

 

[hkultala]

Yhden ihmisen tekemä "tutkimus", jossa ei edes omaa nimeään kehtaa kertoa. Jo sisällysluettelossa esiintyy sanat "hygieniateatteri" ja "koronapsykoosi". Kuulostaa vakuuttavalta tutkimukselta.

Kun tuosta luki pikaisesti ekat sivut niin tuntui, että tuon pitkän "tutkimukseksi väitetyn" vuodatuksen kirjoittanut henkilö oli melko totaalisen pihalla todennäköisyyden käsitteestä ja todennäköisyyslaskennasta

1) Olkiukkoilua siitä, että kun suoja ei ole täydellinen, niin sitten se on turha.

2) Vertailtiin tartuntalähteitä typerästi.

 

[ilmojk]

Rokotteilla ne siitä ulos pääsee kuten muutkin.

Eurooppaan palataksemme, Kyproksen tilanne on mielenkiintoinen. Siellä on rokotukset käytännössä paremmalla tolalla kuin Suomessa, ja ilmaantuvuus on noin 20-kertainen Suomeen verrattuna eli Euroopan huonoin. Sairaalatapaukset nousee myös kovaa vauhtia. Tämä kaikki siis siitä huolimatta, että rokotukset on edistyneet aika hyvin siellä.

Kovasti raketoi tapaukset myös esimerkiksi Britanniassa ja Hollannissa.

Tästä voi Suomikin vähän ottaa osviittaa mikä meitä saattaa odottaa, ellei pidetä tilannetta kurissa. Eurooppa on hyvin kahtiajakautunut ja nyt on mahdollisuus vielä valita, kenen joukoissa seistään..

Juurihan kumosit itse Australian pääsyn ulos koronasta. Eli vaikka niillä olis siellä rokotukset hyvällä mallilla, niin pakko niiden edelleen jatkaa Lockdown yms rajoituksia, koska Australiassaa voi alkaa myös raketoida riippumatta rokotuksista. En kyllä missään nimessä halua että esim Suomessa otetaan mallia Australiasta. Veikkaan että Australia tulee vielä muuttamaan strategiaansa ja siellä sallitaan myös tartuntoja. Ei niiden maa muuten aukeaisi vielä vuosiiin, joka olisi katastrofi niille.

 

[mestarikokki]

Juurihan kumosit itse Australian pääsyn ulos koronasta. Eli vaikka niillä olis siellä rokotukset hyvällä mallilla, niin pakko niiden edelleen jatkaa Lockdown yms rajoituksia, koska Australiassaa voi alkaa myös raketoida riippumatta rokotuksista. En kyllä missään nimessä halua että esim Suomessa otetaan mallia Australiasta. Veikkaan että Australia tulee vielä muuttamaan strategiaansa ja siellä sallitaan myös tartuntoja. Ei niiden maa muuten aukeaisi vielä vuosiiin, joka olisi katastrofi niille.

Juu, eiköhän se ole tullut jo hitaimmillekin selväksi ettei tartuntoja saada nolliin muulla kuin sillä että pistetään koko maailma säppiin 24/7/365 määrittelemättömäksi ajaksi eteenpäin. Ja tämähän ei ole mitenkään toteutettavissa joten se on vaan hyväksyttävä että tartuntoja tulee ja että joku promille kuolee tähän tautiin. Paska juttu toki, mutta jos huomioidaan myös se että maailmassa kuolee joka ikinen sekunti ihmisiä, niin onko tämä hysteria koronasta kaiken tämän arvoista? Mun mielestä ei.

 

[Gespard]

Juu, eiköhän se ole tullut jo hitaimmillekin selväksi ettei tartuntoja saada nolliin muulla kuin sillä että pistetään koko maailma säppiin 24/7/365 määrittelemättömäksi ajaksi eteenpäin. Ja tämähän ei ole mitenkään toteutettavissa joten se on vaan hyväksyttävä että tartuntoja tulee ja että joku promille kuolee tähän tautiin. Paska juttu toki, mutta jos huomioidaan myös se että maailmassa kuolee joka ikinen sekunti ihmisiä, niin onko tämä hysteria koronasta kaiken tämän arvoista? Mun mielestä ei.

Ei ehkä kannattaisi aliarvioida ihmisten tyhmyyttä. Australiassa yritetään edelleen tosissaan olla koronavapaa. Siellä on useat miljoonat ihmiset erittäin typerässä ihmiskokeessa, ja suurin osa ei edes tajua että siinä on jotain pielessä.

 

[Griffin]

Juurihan kumosit itse Australian pääsyn ulos koronasta. Eli vaikka niillä olis siellä rokotukset hyvällä mallilla, niin pakko niiden edelleen jatkaa Lockdown yms rajoituksia, koska Australiassaa voi alkaa myös raketoida riippumatta rokotuksista. En kyllä missään nimessä halua että esim Suomessa otetaan mallia Australiasta. Veikkaan että Australia tulee vielä muuttamaan strategiaansa ja siellä sallitaan myös tartuntoja. Ei niiden maa muuten aukeaisi vielä vuosiiin, joka olisi katastrofi niille.

Jos rokotukset olisivat hyvällä mallilla, niin miksi tarvitsisi jatkaa?
Missä joku on sellaista sanonut?

Jatkamistarve tulee vain ja jos virus mutatoituu siten, että nykyrokotteet eivät vaikuta mitään, joka on näillänäkymin epätodennäköistä (mutten suinkaan mahdotonta).

 

[The Nameless One]

Pitää muistaa myös että siinä ensimmäisen ja toisen rokotuksen välissä on se 3 kuukautta

 

[Griffin]

Pitää muistaa myös että siinä ensimmäisen ja toisen rokotuksen välissä on se 3 kuukautta

Se vaihtelee osalla on 3 kuukautta, osalla vähemmän..

Ilmeisesti Suomassakin alkaa paikoitellen tulla rokotushalukkuus täyteen, joten osaa toisista piikeistä saatetaan aikaistaa.

 

[HTK12]

Jos rokotukset olisivat hyvällä mallilla, niin miksi tarvitsisi jatkaa?
Missä joku on sellaista sanonut?

Jatkamistarve tulee vain ja jos virus mutatoituu siten, että nykyrokotteet eivät vaikuta mitään, joka on näillänäkymin epätodennäköistä (mutten suinkaan mahdotonta).

Ellei linja siellä muutu, niin joutuvat jatkamaan vielä ties kuinka monta vuotta. Rokotteet eivät tule painamaan tapausmääriä nollaan kuten Australiassa yritetään. Rokotuksilla tuo olisi ehkä mahdollista, jos siellä tehtäisiin rokotteesta pakollinen kaikille.

 

[@Pauli]

Eurooppa on ottanut taas piikkipaikan esiintyvyydessä per capita, UK:ssa on eniten tartuntoja per päivä koko maailmasta.
Entä sitten kuolleisuus? ~1000 per päivä, joista ~800 venäjällä. 120000 tartuntaa Eurooppa - Venäjä ja ~200 kuollutta, kuolleisuus nippanappa promilleluokassa.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Sairaalakuormitus?
Coronavirus (COVID-19) Hospitalizations - Statistics and Research

Melko hullua olisi jos 60+ % väestöstä rokotettaisiin ja silti jatkettaisiin entiseen malliin rajoittamista, toki siihen varmaan tältä palstalta neuvot löytyy miksi niin, mutta kaikille se ei menisi jakeluun...
Vaikka rajoituksia puretaan niin suuri osa edelleen käyttää maskeja, pitää turvavälejä, huolehtii käsihygieniasta, eikä reissaa porttoloissa, heidän holhoaminen on melko turhaa. Täysi rokotesarja suojaa heikoimpia, tekniikka ja terve järki normiväestöä ja loput joutuvat sairaalaan joko sähköpotkulaudan, nestehukan tai puukkohipan seurauksena, samalla voi vilkaista onko koronaa vai ei.

 

[Centteri]

Britannia purkaa kaikki rajoitukset huomenna. Siellä palataan normaaliin. Tartunnat lisääntyvät kova vauhtia mutta sairaalat eivät täyty eikä kuolemat ole lisääntyneet.

Britannia purkaa kaikki koronarajoitukset huomenna – Boris Johnson ja valtiovarainministeri altistuneet virukselle

Britannian pääministerin ja valtiovarainministerin kerrotaan altistuneen koronalle vain päivää ennen kuin maan kaikki koronarajoitukset poistuvat.

www.talouselama.fi

 

[Gespard]

Kysehän on nyt siitä että ei voi luottaa siihen että päättävässä asemassa on järkiporukkaa (Australia esim.). Se on täysin mahdollista täällä Suomessakin että syksyllä saamme nipun rajoituksia, koska pieni joukko idiootteja päättää että 6 miljoonan suomalaisen syksyn pitäisi olla harrastus ja baarivapaa.

 

[HTK12]

Eurooppa on ottanut taas piikkipaikan esiintyvyydessä per capita, UK:ssa on eniten tartuntoja per päivä koko maailmasta.
Entä sitten kuolleisuus? ~1000 per päivä, joista ~800 venäjällä. 120000 tartuntaa Eurooppa - Venäjä ja ~200 kuollutta, kuolleisuus nippanappa promilleluokassa.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Sairaalakuormitus?
Coronavirus (COVID-19) Hospitalizations - Statistics and Research

Melko hullua olisi jos 60+ % väestöstä rokotettaisiin ja silti jatkettaisiin entiseen malliin rajoittamista, toki siihen varmaan tältä palstalta neuvot löytyy miksi niin, mutta kaikille se ei menisi jakeluun...
Vaikka rajoituksia puretaan niin suuri osa edelleen käyttää maskeja, pitää turvavälejä, huolehtii käsihygieniasta, eikä reissaa porttoloissa, heidän holhoaminen on melko turhaa. Täysi rokotesarja suojaa heikoimpia, tekniikka ja terve järki normiväestöä ja loput joutuvat sairaalaan joko sähköpotkulaudan, nestehukan tai puukkohipan seurauksena, samalla voi vilkaista onko koronaa vai ei.

Nyt Suomessa kuolee ihmisiä enemmän pelkästään jo hukkumalla kuin koronaan..

 

[mestarikokki]

Nyt Suomessa kuolee ihmisiä enemmän pelkästään jo hukkumalla kuin koronaan..

Kielletään siis uiminen.

 

[HTK12]

Kielletään siis uiminen.

Ehdotan, että kielletään kaikkien vesistöjen lähestyminen, 50m suojavyöhyke kaikille vesistöille. Voi tietenkin vähän vaikeuttaa elämään, mutta mitäpä sitä ei tekisi koronan takia.

 

[The Nameless One]

Kielletään siis uiminen.

Hukkuminen ei vain tartu toiseen ihmiseen toisin kuin korona

 

[maninthemoon]

Tekeekö hukkumiskuolema kuolemasta jotenkin vähäpätöisempää, kun ei tartu? Ajatus on kuitenkin ollut suojata ikäihmisiä ja riskiryhmäläisä ja täällä moneen kertaan todettu, että piikitykset noiden kohdalla rupeaa olemaan hyvällä mallilla.

 

[HTK12]

Tekeekö hukkumiskuolema kuolemasta jotenkin vähäpätöisempää, kun ei tartu? Ajatus on kuitenkin ollut suojata ikäihmisiä ja riskiryhmäläisä ja täällä moneen kertaan todettu, että piikitykset noiden kohdalla rupeaa olemaan hyvällä mallilla.

Tietenkin, eihän muilla kuin korona kuolemilla ole mitään väliä.

 

[mestarikokki]

Hukkuminen ei vain tartu toiseen ihmiseen toisin kuin korona

Seksitauditkin tarttuu. Kielletään siis seksi.

Toki varmaan suurin osa näistä kotona tärisevistä ihmisistä nyt ei muutenkaan harrasta toisen ihmisen kanssa seksiä, mutta kuitenkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Päijät-Hämeessä on nyt 11 koronapotilasta sairaalassa, joten siitä voi kukin vähän laskeskella, että miten hyvin raketoimista tämä Suomen tilanne oikein kestää...

 

[HTK12]

Päijät-Hämeessä on nyt 11 koronapotilasta sairaalassa, joten siitä voi kukin vähän laskeskella, että miten hyvin raketoimista tämä Suomen tilanne oikein kestää...

Niin siellä on nyt eniten tartuntoja (suhteutettuna väestöön) Suomessa ja vain 11 sairaalassa. Tuolla alueella elää kuitenkin yli 200k ihmistä, joten ei ongelmaa.

 

[maninthemoon]

Päijät-Hämeessä on nyt 11 koronapotilasta sairaalassa, joten siitä voi kukin vähän laskeskella, että miten hyvin raketoimista tämä Suomen tilanne oikein kestää...

Ajatella, 11 sairaalassa! Ilmeisesti joidenkin kirjoissa tuo luku on paljon? Oma veikkaus, että hyvin kestää mitä ikinä sitten tuolla Suomen tilanneella tarkoitatkaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin siellä on nyt eniten tartuntoja (suhteutettuna väestöön) Suomessa ja vain 11 sairaalassa. Tuolla alueella elää kuitenkin yli 200k ihmistä, joten ei ongelmaa.

Niin mutta entäs jos tilanne päästetään täysin käsistä kuten Britanniassa.. Sanoisin, että ongelmia todellakin tulee. 11 koronapotilasta ei ole mikään ihan vähäinen määrä nytkään, ja se tuskin kovin montaa moninkertaistumista kestää.

 

[mestarikokki]

Ajatella, 11 sairaalassa! Ilmeisesti joidenkin kirjoissa tuo luku on paljon? Oma veikkaus, että hyvin kestää mitä ikinä sitten tuolla Suomen tilanneella tarkoitatkaan.

Joillakin on kyllä suhteellisuudentaju hävinnyt kokonaan tän pandemian ja pelonlietsonnan takia.

11 henkilöä sairaalassa on nykyään joku katastrofi.

 

[maninthemoon]

Niin mutta entäs jos tilanne päästetään täysin käsistä kuten Britanniassa.. Sanoisin, että ongelmia todellakin tulee. 11 koronapotilasta ei ole mikään ihan vähäinen määrä nytkään, ja se tuskin kovin montaa moninkertaistumista kestää.

Luulen, että olet yksin tai kaksin tämän tuntuman kanssa. Erkki, kaikella lämmöllä nyt suosittelisin ottamaan omaan lääkäriin yhteyttä ja käymään näitä ahdistuksia läpi. Samalla lääkäri voi sinulle kertoa, että onko 11 koronapotilasta oikeasti maan kaatava juttu vai onko tämä kuvitelma vain sinun omassa päässäsi.

Edelleen kaikella lämmöllä eikä millään pahalla.

edit. jos jostain tuntuu, että tämä viesti on sääntöjen vastaista, niin otan pyydettäessä pois. Ajatus oli antaa vilpitön neuvo hakemaan apua ahdisukseen.

 

[Tlapio]

Asiantuntijan havainto deltavariantista: ”Laumaimmuniteettia ei tulla saavuttamaan nykyisillä rokotteilla eikä sairastamalla”

”Kun laumasuoja ei ole mahdollinen, sen suojassa vapaamatkustusta ei ole. Me kaikki tulemme saamaan tartunnan ennemmin tai myöhemmin - joko rokotteen suoman immuniteetin suojaamana tai ilman sitä”, Tuuli Lappalainen kommentoi.

www.uusisuomi.fi

”Alkaa näyttää yhä todennäköisemmältä, että laumaimmuniteettia ei tulla saavuttamaan nykyisillä rokotteilla, eikä sairastamalla. Silti mahdollisimman korkea rokotekattavuus nyt tärkeintä”, hän kommentoi Twitterissä.

Tulee kova syksy joillekkin

 

[Centteri]

”Alkaa näyttää yhä todennäköisemmältä, että laumaimmuniteettia ei tulla saavuttamaan nykyisillä rokotteilla, eikä sairastamalla. Silti mahdollisimman korkea rokotekattavuus nyt tärkeintä”, hän kommentoi Twitterissä.

Tulee kova syksy joillekkin

...ainakin täällä foorumilla. Mutta jotkut ilmeisesti elää ahdistuksesta, enkä tällä tarkoita sinua.

 

[renee]

No koronahan alkaa näyttää ihan normaalilta flunssavirukselta, ei niihinkään mitään laumaimmuniteettia tule, vaikka ihmiset sairastavat erilaisia nuhia montakin kertaa vuoden aikana.

 

[Erkki_erikeepperi]

Luulen, että olet yksin tai kaksin tämän tuntuman kanssa. Erkki, kaikella lämmöllä nyt suosittelisin ottamaan omaan lääkäriin yhteyttä ja käymään näitä ahdistuksia läpi. Samalla lääkäri voi sinulle kertoa, että onko 11 koronapotilasta oikeasti maan kaatava juttu vai onko tämä kuvitelma vain sinun omassa päässäsi.

Edelleen kaikella lämmöllä eikä millään pahalla.

edit. jos jostain tuntuu, että tämä viesti on sääntöjen vastaista, niin otan pyydettäessä pois. Ajatus oli antaa vilpitön neuvo hakemaan apua ahdisukseen.

Päijät-Häme ei ole mikään suuri sairaanhoitopiiri, ja 11 koronapotilasta tuskin kovin paljon moninkertaistumisia sietää.

Ja esim. HUS on käsittääkseni ollut isoissa ongelmissa muutenkin nyt kesällä, joten siellä ei mielellään tarvita yhtään ylimääräistä koronapotilasta.

Puhe on nyt lähinnä siitä, että mitä on odotettavissa elokuussa ja syyskuussa. Suomella tuskin on varaa siihen luksukseen, että päästetään homma lapasesta kuten Britanniassa. Rokotukset on vielä aivan liian kesken.

 

[Gespard]

No koronahan alkaa näyttää ihan normaalilta flunssavirukselta, ei niihinkään mitään laumaimmuniteettia tule, vaikka ihmiset sairastavat erilaisia nuhia montakin kertaa vuoden aikana.

Krista Kiuru taitaa olla kanssasi erimieltä.

 

[Pempula]

Yhdysvalloissa on aika hankala väittää, ettei pandemiaan ja rokotteisiin suhtautuminen olisi politisoitunutta: Vajaa pari viikkoa sitten julkaistun tutkimuksen mukaan 86% demokraateista ja vain 46% republikaaneista on ottanut ainakin yhden rokotepiikin, minkä lisäksi demokraateista vain 6% ilmoittaa kantaneen, että 'tuskin ottavat rokotetta', kun republikaaneja kannattavilla vastaava luku on 47%...

Tämä sopii tähänkin mielestäni varsin hyvin: 'Those who think that the COVID-19 vaccine will modify their DNA should see it as an opportunity.'

 

[Erkki_erikeepperi]

Yhdysvalloissa on aika hankala väittää, ettei pandemiaan ja rokotteisiin suhtautuminen olisi politisoitunutta: Vajaa pari viikkoa sitten julkaistun tutkimuksen mukaan 86% demokraateista ja vain 46% republikaaneista on ottanut ainakin yhden rokotepiikin, minkä lisäksi demokraateista vain 6% ilmoittaa kantaneen, että 'tuskin ottavat rokotetta', kun republikaaneja kannattavilla vastaava luku on 47%...

Tämä sopii tähänkin mielestäni varsin hyvin: 'Those who think that the COVID-19 vaccine will modify their DNA should see it as an opportunity.'

Jännästi TÄSSÄ asiassa republikaanit eivät kuuntele Suurta Johtajaansa, sillä Trumphan on kyllä ollut rokotteiden puolestapuhuja.

Mitähän noi prosentit olisi, jos Trump puhuisi rokotteita vastaan...

 

[HTK12]

Niin mutta entäs jos tilanne päästetään täysin käsistä kuten Britanniassa.. Sanoisin, että ongelmia todellakin tulee. 11 koronapotilasta ei ole mikään ihan vähäinen määrä nytkään, ja se tuskin kovin montaa moninkertaistumista kestää.

Kuinka monta kertaa tämä pitää toistaa Suomi ei ole Britannia. No kyllä varmasti tuon kokoisessa sairaanhoitopiirissa menee useampi tuplaus vielä ilman mitään ongelmia. Normaaliosastojen kapasiteetti tuskin on se ongelma. Siellä on teholla tasan yksi korona potilas. Sanoisin, että tehopaikat on ne joiden kanssa tulee ongelmia, jos ne alkaisi täyttymään. En nyt tarkkaa muista, mutta eiköhän tuollakin ole se 30+ tehopaikkaa ja vähän lisää järjestettävissä jos leikkaussaleja suljetaan.

Päijät-Häme ei ole mikään suuri sairaanhoitopiiri, ja 11 koronapotilasta tuskin kovin paljon moninkertaistumisia sietää.

Ja esim. HUS on käsittääkseni ollut isoissa ongelmissa muutenkin nyt kesällä, joten siellä ei mielellään tarvita yhtään ylimääräistä koronapotilasta.

Puhe on nyt lähinnä siitä, että mitä on odotettavissa elokuussa ja syyskuussa. Suomella tuskin on varaa siihen luksukseen, että päästetään homma lapasesta kuten Britanniassa. Rokotukset on vielä aivan liian kesken.

HUS on ongelmissa kun mummot ja papat eivät juo riittävästi vettä helteellä. Syksyllä tätä ongelmaa ei ole. Meillä on käytössä tehokkaampi rokote ja sen tehoa nostaa pidempi annosväli. En näe vieläkään mitään ongelmaa.

 

[maninthemoon]

Yhdysvalloissa on aika hankala väittää, ettei pandemiaan ja rokotteisiin suhtautuminen olisi politisoitunutta: Vajaa pari viikkoa sitten julkaistun tutkimuksen mukaan 86% demokraateista ja vain 46% republikaaneista on ottanut ainakin yhden rokotepiikin, minkä lisäksi demokraateista vain 6% ilmoittaa kantaneen, että 'tuskin ottavat rokotetta', kun republikaaneja kannattavilla vastaava luku on 47%...

Tämä sopii tähänkin mielestäni varsin hyvin: 'Those who think that the COVID-19 vaccine will modify their DNA should see it as an opportunity.'

Kuinkahan iso lauma noin oikeasti ajattelee? Suomen kamaralla useamman mitä olen kuullut syyksi ettei ota rokotetta tässä vaiheessa on se, että halutaan katoa ne pitkän ajan vaikutukset. Tottakai tietty porukka varmasti ajattelee, että dna:ta muokataan, mutta kumpi porukka on enemmistöä näistä kahdesta? Oliko tutkimuksessa tarkennettu syitä, että miksi ei ota rokotetta?

 

[Gespard]

Kuinkahan iso lauma noin oikeasti ajattelee? Suomen kamaralla useamman mitä olen kuullut syyksi ettei ota rokotetta tässä vaiheessa on se, että halutaan katoa ne pitkän ajan vaikutukset. Tottakai tietty porukka varmasti ajattelee, että dna:ta muokataan, mutta kumpi porukka on enemmistöä näistä kahdesta? Oliko tutkimuksessa tarkennettu syitä, että miksi ei ota rokotetta?

Jospa kyse on vain perinteisestä lammasilmiöstä. Ei osata/kyky ei riitä itsenäiseen ajatteluun.

 

[The Nameless One]

Seksitauditkin tarttuu. Kielletään siis seksi.

Toki varmaan suurin osa näistä kotona tärisevistä ihmisistä nyt ei muutenkaan harrasta toisen ihmisen kanssa seksiä, mutta kuitenkin.

Rajoittaminen ja täysin kieltäminen ei ole muutenkaan aivan sama asia mutta mitä sitä faktoilla näin pieniä asioita sotkea

 

[The Nameless One]

Rajoittamalla ei siis kielletä jotain tietyllä aikavälillä?

Yrität nyt tehdä asiasta että se on joko tai mitä se ei todellakaan ole tämän koronan kanssa

 

[mustajoki]

Kysehän on nyt siitä että ei voi luottaa siihen että päättävässä asemassa on järkiporukkaa (Australia esim.). Se on täysin mahdollista täällä Suomessakin että syksyllä saamme nipun rajoituksia, koska pieni joukko idiootteja päättää että 6 miljoonan suomalaisen syksyn pitäisi olla harrastus ja baarivapaa.

Turha itkeä enää kaatunutta maitoa, futisreissut tuli tehtyä jo aikaa sitten ja se pieni idiootti-osa faneista toimi miten toimi.

 

[Dääm]

Mistä valehtelusta on kyse?

Laboratoriovuodon väittäminen "debunkatuksi salaliittoteoriaksi". Faucin mailit osoittavat että hän itsekkin tiesi että kyseessä on varteenotettava hypoteesi, mutta silti aloitti sensuurikampanjan.

 

[The Nameless One]

Laboratoriovuodon väittäminen "debunkatuksi salaliittoteoriaksi". Faucin mailit osoittavat että hän itsekkin tiesi että kyseessä on varteenotettava hypoteesi, mutta silti aloitti sensuurikampanjan.

Trump taisi olla ensimmäinen joka väitti että olisi kiinassa tehty labrassa mutta ei tainnu kuten yleensä esittää mitään todisteita

 

[weetabix]

Varteenotettava hypoteesi on aika tyhjän kanssa. Jos viruksesta ei löydy muokkauksen jälkiä niin jokseenkin sama näin suomalaisen kannalta onko se päässyt labrasta huonojen turvatoimien seurauksena vai eläintorilta lähtenyt leviämään. Kummankin Kiina kiistää jos tarvetta on ja kummastakaan ei nykytiedon valossa ole sen parempia todisteita kuin toisestakaan.

Ennemmin jos jotain pitää kritisoida, niin se pitäisi olla Kiinan asioiden peittelyä joka johti koko pandemiaan. Jos sielläkin paikallisviranomaiset ottaisivat varoituksia vakavasti ja jonkinlainen toimintamalli olisi, niin jotain jatkossa tehtäisiin ehkä paremmin.

WHO:ta voisi tietty myös kritisoida, mutta lähinnä vain niiltä osin että tekivät vääriä päätöksiä Kiinan painostuksesta ja väärän ja peitellyn datan seurauksena.

 

[Sally_Spectra]

Varteenotettava hypoteesi on aika tyhjän kanssa. Jos viruksesta ei löydy muokkauksen jälkiä niin jokseenkin sama näin suomalaisen kannalta onko se päässyt labrasta huonojen turvatoimien seurauksena vai eläintorilta lähtenyt leviämään. Kummankin Kiina kiistää jos tarvetta on ja kummastakaan ei nykytiedon valossa ole sen parempia todisteita kuin toisestakaan.

Ennemmin jos jotain pitää kritisoida, niin se pitäisi olla Kiinan asioiden peittelyä joka johti koko pandemiaan. Jos sielläkin paikallisviranomaiset ottaisivat varoituksia vakavasti ja jonkinlainen toimintamalli olisi, niin jotain jatkossa tehtäisiin ehkä paremmin.

WHO:ta voisi tietty myös kritisoida, mutta lähinnä vain niiltä osin että tekivät vääriä päätöksiä Kiinan painostuksesta ja väärän ja peitellyn datan seurauksena.

Geenimuunneltu virus ja virus joka on paennut labrasta, on kaksi eri asiaa. En ymmärrä miksi näitä kahta yritetään monesti niputtaa yhteen. Kovaa näyttöä manipulaatiosta ei ole mutta labrasta pako taas on todennäköistä.

 

[Dääm]

Varteenotettava hypoteesi on aika tyhjän kanssa. Jos viruksesta ei löydy muokkauksen jälkiä niin jokseenkin sama näin suomalaisen kannalta onko se päässyt labrasta huonojen turvatoimien seurauksena vai eläintorilta lähtenyt leviämään. Kummankin Kiina kiistää jos tarvetta on ja kummastakaan ei nykytiedon valossa ole sen parempia todisteita kuin toisestakaan.

Ennemmin jos jotain pitää kritisoida, niin se pitäisi olla Kiinan asioiden peittelyä joka johti koko pandemiaan. Jos sielläkin paikallisviranomaiset ottaisivat varoituksia vakavasti ja jonkinlainen toimintamalli olisi, niin jotain jatkossa tehtäisiin ehkä paremmin.

WHO:ta voisi tietty myös kritisoida, mutta lähinnä vain niiltä osin että tekivät vääriä päätöksiä Kiinan painostuksesta ja väärän ja peitellyn datan seurauksena.

Valehtelu on siinä että sanotaan että hypoteesi on debunkattu ja törkeän valehtelusta tekee se että otettiin sensuuri mukaan. Facebookista sai esimerkiksi bänniä jos sano että ei tästä kyllä löydy debunkkausta mistään. Sensuuri on äärimmäinen keino ja sen käyttäminen valehteluun on hirveää.

 

[Dääm]

Oliks nää nyt näitä salaliittoja mille saattais olla oma ketjunsa?

Tuossa googlen eka hakutulos, jossa sanotaan että fb ei enää sensuroi laboratoriovuotoa:

Facebook no longer treating 'man-made' Covid as a crackpot idea

Facebook’s policy tweak arrives as support surges in Washington for a fuller investigation into the origins of Covid-19.

www.politico.com

Jos lähde on huono(ei ole itselle tuttu julkasu), niin googlaa joku toinen, näitä löytyy joka lähteestä. Kukaan ei kiistä että FB on sensuroinut laboratoriovuotoa.

 

[Griffin]

Ellei linja siellä muutu, niin joutuvat jatkamaan vielä ties kuinka monta vuotta. Rokotteet eivät tule painamaan tapausmääriä nollaan kuten Australiassa yritetään. Rokotuksilla tuo olisi ehkä mahdollista, jos siellä tehtäisiin rokotteesta pakollinen kaikille.

Ei sen linjan tarvitse mihinkään muuttua. Rajoitukset voidaan lopettaa, kun on sen aika. Eli kun on rokotettu tarpeeksi.

Mistäs tiedät, että siellä nimenomaan yritetään saada tapausmäärät pysymään PYSYVÄSTI nollassa. Veikkaan, että olet keksinyt asian nyt täysin omasta päästäsi.

Mitä joskus lueskelin Australian sivuja, niin sain sen käsityksen, että pyrittäisiin pitämään kurissa, kunnes rokotettu..

 

[HTK12]

Ei sen linjan tarvitse mihinkään muuttua. Rajoitukset voidaan lopettaa, kun on sen aika. Eli kun on rokotettu tarpeeksi.

Mistäs tiedät, että siellä nimenomaan yritetään saada tapausmäärät pysymään PYSYVÄSTI nollassa. Veikkaan, että olet keksinyt asian nyt täysin omasta päästäsi.

Mitä joskus lueskelin Australian sivuja, niin sain sen käsityksen, että pyrittäisiin pitämään kurissa, kunnes rokotettu..

Siellä on porukka ihan paniikissa koronasta ja tähänkin keskusteluun laitettiin se tutkimus miten ihmiset siellä luulevat sen olevan todella tappava tauti vaikka se ei ole. Vapaaehtoisilla rokotuksilla ei koronaan saada monessakaan maassa kuriin, joten linjan on pakko muuttua tai sitten siellä ei vielä vuosiin avata. Vaikka siellä 70% ottaisi rokotuksen, niin silti se raketoisi nykyiseen tasoon nähden rajoitusten poistamisen jälkeen. Monessa maassa alkaa rokotusinto hyytymään jo ~60% tienoilla.

 

[renee]

Ranskassa testauksesta tulee maksullista syksyllä, se on muuten suht hyvä exit-strategia koronalle, ilmaantuvuus tulee laskemaan merkittävästi

Nooh, oikeasti tarkoituksena on pakottaa ihmiset rokotuksiin, koska rokotuksen vaihtoehtona on tuore testitulos. Ranskassa siis tullaan vaatimaan rokotepassia normaalissa arkielämässä.

 

[Pempula]

Oliko tutkimuksessa tarkennettu syitä, että miksi ei ota rokotetta?

ABC:/Washington Postin kyselyssä (joka tuonkin taisi tehdä) ainakin aiemmin 50% koronarokotuksen vastustajista kertoo suhtautuvansa rokotuksiin ylipäätään epäilevästi, 23% ei näe sitä tarpeellisena (syytä ei tarkemmin ilmeisesti eritelty), 20%:lla "jokin muu syy" ja 5%:lla kaksi ensin mainittua yhdessä.

Jännästi TÄSSÄ asiassa republikaanit eivät kuuntele Suurta Johtajaansa, sillä Trumphan on kyllä ollut rokotteiden puolestapuhuja.

Mitähän noi prosentit olisi, jos Trump puhuisi rokotteita vastaan...

Ei se Trump nyt erityisesti ole kyllä lähtenyt rokotuksia mainostamaan tai suosittelemaan, vaikka ottaakin mielellään itse kunnian rokotteiden kehityksestä.

Mitä Supr sanoo sitten noista perusoikeuksista, niin totta kai rokotteesta voi kieltäytyä, mutta epäsuorasti se voi johtaa sitten niiden perusoikeuksien rajoituksiin. Pakkorokotukset eivät ainakaan omasta mielestäni näytä tällä hetkellä järkevältä tai välttämättömältä (jos tilanne täysin riistäytyisi käsistä ja/tai kyseessä olisi vielä selvästi tappavampi tai vaarallisempi sairaus voisi tilanne olla toisin), vaikka mielestäni järkevä ihminen rokotteen ottaakin.