Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Karppi]

Rokotteisiin tuudittautuminen saattaa kostautua vielä pahasti, pitää olla vielä hieman malttia.

 

[Vapaaherra]

Naamavaipat on turhia

Tämäkin oli vielä jokin aika sitten salaliittoteoriaa. Niin ne vaan nämä "teoriat" yksi toisensa jälkeen osoittautuvat todeksi. Eli nyt on tehty 400-siuinen SUOMALAINEN tutkimus aiheesta ja tulos on tässä:

Mielipiteet muminaksi muuttava ja ilot peittävä vaatekappale on laaja-alaisen ja syvällisen selvityksen sekä tutkimuskatsauksen valossa vuosikymmenen turhake ja vastenmielinen pseudotieteen sekä valtapelien varjolla myyty massahysterian symboli.

Lähde: 400 sivuinen selvitys kasvosuojusten ja hygieniakäytäntöjen tehosta ja haitoista virusepidemian ehkäisyssä

En lainaile dokumentista tämän enempää, vaan sivulta 380 löytyy napakka yhteenveto.

 

[HTK12]

Naamavaipat on turhia

Tämäkin oli vielä jokin aika sitten salaliittoteoriaa. Niin ne vaan nämä "teoriat" yksi toisensa jälkeen osoittautuvat todeksi. Eli nyt on tehty 400-siuinen SUOMALAINEN tutkimus aiheesta ja tulos on tässä:



Lähde: 400 sivuinen selvitys kasvosuojusten ja hygieniakäytäntöjen tehosta ja haitoista virusepidemian ehkäisyssä

En lainaile dokumentista tämän enempää, vaan sivulta 380 löytyy napakka yhteenveto.

Kuka on tehnyt? Toimiva linkkikin olisi ihan kiva..

 

[Kizmo]

Naamavaipat on turhia

Tämäkin oli vielä jokin aika sitten salaliittoteoriaa. Niin ne vaan nämä "teoriat" yksi toisensa jälkeen osoittautuvat todeksi. Eli nyt on tehty 400-siuinen SUOMALAINEN tutkimus aiheesta ja tulos on tässä:



Lähde: 400 sivuinen selvitys kasvosuojusten ja hygieniakäytäntöjen tehosta ja haitoista virusepidemian ehkäisyssä

En lainaile dokumentista tämän enempää, vaan sivulta 380 löytyy napakka yhteenveto.

Tuo lainaus kuulostaa jo erittäin epätieteelliseltä dokumentilta.

 

[Kizmo]

Pitihän se arvata millainen huuhaapaperi tuo on.

Löytyy googlella "FIN-UNMASKED 2021: Selvitys kasvosuojusten ja hygieniakäytäntöjen tehosta ja haitoista virusepidemian ehkäisyssä"

Tekijä ei uskalla kertoa nimeään, ei luotettavaa todistusta tekijän kompetenssista, ei vertaisarviointia, ei mitään, täysi nolla.

Tuo ei ole tutkimus, tuo on vessapaperia.

 

[Halpuuttaja]

Googletin tuota "linkin" tekstiä ja mv-lehden sivuillehan se johti. Tässä itse "tutkimus":

FIN-UNMASKED 2021: Selvitys kasvosuojusten ja hygieniakäytäntöjen tehosta ja haitoista virusepidemian ehkäisyssä

Maskien tehoa epidemian ehkäisyssä on arvioitu kautta linjan liian rajatusti, jonka lisäksi maskidebatti on pysynyt alkeellisena. Toinen ryhmä on maskien puolella ja heidän kantansa on syntynyt tehokkaan mainoskampanjan ansiosta. Toinen ryhmä on ollut alusta asti oikeassa – maskit ovat...

zenodo.org

Mitään tekijöiden nimiä ja titteleitä ei tässä roskassa mainita.

 

[Centteri]

Tänään ymmärsin että olemme palanneet siihen vanhaan normaaliin.

Alkon jonoon tuli kaksi 25- vuotiasta veetiä, ei maskeja.

- mulla on huomenna vapaapäivä ja vittu mull on oikeus pitää hauskaa, otetaan pohjat meillä sitt mennään baariin
- joo
- ostetaan jaffaa huomieks, se on paras krapulaan
- joo

 

[SandWiz]

Olisihan niistä maskeista varmasti hyötyä tietyissä paikoissa, mm. isot yleisotapahtumat, baarit, yksityiset juhlat, yms. mutta vähemmän yllättäen noissa ei käytännössä ketään käytä maskia. Sitten kuitenkin siellä hehtaarihalli Prismassa mennään maski naamalla, niin alkaahan se vähän teatterin puolelle mennä. Itsekkin jätin maskin jo pois ja tuskin sen käyttöön enää tulen palaamaan. Sairaalassa, terveyskeskuksissa yms. maski toki naamalle menee, mutta siihen se sitten jääkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olisihan niistä maskeista varmasti hyötyä tietyissä paikoissa, mm. isot yleisotapahtumat, baarit, yksityiset juhlat, yms. mutta vähemmän yllättäen noissa ei käytännössä ketään käytä maskia. Sitten kuitenkin siellä hehtaarihalli Prismassa mennään maski naamalla, niin alkaahan se vähän teatterin puolelle mennä. Itsekkin jätin maskin jo pois ja tuskin sen käyttöön enää tulen palaamaan. Sairaalassa, terveyskeskuksissa yms. maski toki naamalle menee, mutta siihen se sitten jääkin.

Kauppa on pikkaisen eri tavalla välttämätön palvelu kuin noi muut listaamasi tapahtumat, joten on ihan asiallista, että kaupassa asiointi on kaikille niin turvallista kuin mahdollista.

Sitä paitsi nyt ollaan aiempaa huomattavasti tarttuvamman variantin kanssa tekemisissä.

Eikä Suomessa edes ole ollut kauppojen maskipakkoa missään vaiheessa, vaikka monissa muissa maissa on ollut ja syytä olisi täälläkin.. Onneksi ihmiset ovat sentään aika hyvin niitä käyttäneet muutenkin, mutta nyt on aika paljon näkynyt lipsumista siinä.

 

[krapu]

Riskiryhmät on Suomessakin erittäin kattavasti tuplarokotettu ja käytännössä kaikki muutkin taudista merkittäviä oireita saavat kertaalleen.

Kuka sinne sairaalaan oikein nykytilanteessa joutuu? Viitsitkö esittää sairaalaanjoutumistodennäköisyydet kertaalleen rokotetulle 30-50 vuotiaalle?

Keitä sinne sairaalaan joutuu. Kai ihan hyvällä todennäköisyydelläkin, 20-30 pv tartuntaa ja Päijät-Hämeessä nyt puolet hoidokeista 4 / 8 alta 40 vuotiaita. Rokotuksista en osaa sanoa tässä vaiheessa.

 

[zepi]

Vaikka todennäköisyys on pienempi, niin se ei auta sairaaloiden ylikuormitukseen, jos määrät karkaavat käsistä. (Ja kuten todettu, niin esim HUSiin ei kaivata nyt yhtään kortonapotilasta).

Jos todennäköisyys joutua sairaalaan on pienempi, niin silloinhan ne rokotukset auttavat…

Jos esim. Sairaalaan joutumisen todennäköisyys laskee 75%, niin tartuntoja voi tulla 4x enemmän ja ollaan vasta samassa tilanteessa.

Keitä sinne sairaalaan joutuu. Kai ihan hyvällä todennäköisyydelläkin, 20-30 pv tartuntaa ja Päijät-Hämeessä nyt puolet hoidokeista 4 / 8 alta 40 vuotiaita. Rokotuksista en osaa sanoa tässä vaiheessa.

Pitäisi tietää tartunnan saaneiden määrät eri ikäluokissa ja se, että moniko on rokotettu. 8 ei kuulosta kovin pahalta. Mitä varten niitä sairaaloita pyöritetään jos ei sitä varten, että voidaan hoitaa ihmisiä?

 

[Sally_Spectra]

Googletin tuota "linkin" tekstiä ja mv-lehden sivuillehan se johti. Tässä itse "tutkimus":

FIN-UNMASKED 2021: Selvitys kasvosuojusten ja hygieniakäytäntöjen tehosta ja haitoista virusepidemian ehkäisyssä

Maskien tehoa epidemian ehkäisyssä on arvioitu kautta linjan liian rajatusti, jonka lisäksi maskidebatti on pysynyt alkeellisena. Toinen ryhmä on maskien puolella ja heidän kantansa on syntynyt tehokkaan mainoskampanjan ansiosta. Toinen ryhmä on ollut alusta asti oikeassa – maskit ovat...

zenodo.org

Mitään tekijöiden nimiä ja titteleitä ei tässä roskassa mainita.

Tittelit ja nimet on aivan irrelevantteja. Sen paperin pitäisi olla se, jota arvostellaan. Se data ja se mitä on kirjoitettu, on se joka merkkaa. Itse en ole lukenut mutta luen ainakin ennenkuin kuin alan arvostelemaan.

 

[krapu]

Jos todennäköisyys joutua sairaalaan on pienempi, niin silloinhan ne rokotukset auttavat…

Jos esim. Sairaalaan joutumisen todennäköisyys laskee 75%, niin tartuntoja voi tulla 4x enemmän ja ollaan vasta samassa tilanteessa.

Pitäisi tietää tartunnan saaneiden määrät eri ikäluokissa ja se, että moniko on rokotettu. 8 ei kuulosta kovin pahalta. Mitä varten niitä sairaaloita pyöritetään jos ei sitä varten, että voidaan hoitaa ihmisiä?

Niin, sairaaloita pyöritetään tietyllä kapasiteetilla. Voisihan sitä sanoa, että nyt on hommia jonossa tarpeeksi ja muuten menee ylitöiksi ja ovet kiinni. Katsellaan joku toinen päivä.

 

[zepi]

Niin, sairaaloita pyöritetään tietyllä kapasiteetilla. Voisihan sitä sanoa, että nyt on hommia jonossa tarpeeksi ja muuten menee ylitöiksi ja ovet kiinni. Katsellaan joku toinen päivä.

Se on monille ihan ok ja ovat siitä huolimatta valmiita ottamaan riskejä.

 

[krapu]

Se on monille ihan ok ja ovat siitä huolimatta valmiita ottamaan riskejä.

Onhan se harmi että osalle oikeus elämään ja terveyteen on heikommassa asemassa kuin oikeus ryyppäämiseen. Siinä vasta onkin 'psykoosit päällä' kuten täällä monesti on sanottu.

 

[Halpuuttaja]

Tittelit ja nimet on aivan irrelevantteja. Sen paperin pitäisi olla se, jota arvostellaan. Se data ja se mitä on kirjoitettu, on se joka merkkaa. Itse en ole lukenut mutta luen ainakin ennenkuin kuin alan arvostelemaan.

Voi asiaan noinkin suhtautua jos on aikaa loputtomasti. Itse en mitään 400+ sivuisia tekeleitä lähde lukemaan, jos on esim tiedossa, että kirjoittaja on joku huuhaa-uskovainen. Jos taas on tiedossa, että kirjoittaja on vaikkapa virologi tai keuhkosairauksien erikoislääkäri niin kirjoitus kiinnostaa lähtökohtaisesti enemmän ja todennäköisyydet sen lukemiseen kasvavat.

 

[Kizmo]

Tittelit ja nimet on aivan irrelevantteja. Sen paperin pitäisi olla se, jota arvostellaan. Se data ja se mitä on kirjoitettu, on se joka merkkaa. Itse en ole lukenut mutta luen ainakin ennenkuin kuin alan arvostelemaan.

No ei todellakaan.

Väitän että aniharvalla tähän ketjuun osallistuvalla tyypillä on mitään kompetenssia arvioida lääketieteellistä tutkimusta tai sen menetelmien ja tulkintojen oikeellisuutta yhteenveto -osion ulkopuolelta.

Miksi anonyymillä "tutkimuksen" julkaisijalla olisi myöskään? Kompetenssin tunnustus ja tuloksien toistettavuus on perkeleen suuri osa tieteellistä prosessia.

 

[Sally_Spectra]

Tänään ymmärsin että olemme palanneet siihen vanhaan normaaliin.

Alkon jonoon tuli kaksi 25- vuotiasta veetiä, ei maskeja.

- mulla on huomenna vapaapäivä ja vittu mull on oikeus pitää hauskaa, otetaan pohjat meillä sitt mennään baariin
- joo
- ostetaan jaffaa huomieks, se on paras krapulaan
- joo

Selvennätkö hieman? Siis että heillä ei ollut maskeja? Vai vain sinulla lupa ostaa viinaa Alkosta?

 

[Sally_Spectra]

Voi asiaan noinkin suhtautua jos on aikaa loputtomasti. Itse en mitään 400+ sivuisia tekeleitä lähde lukemaan, jos on esim tiedossa, että kirjoittaja on joku huuhaa-uskovainen. Jos taas on tiedossa, että kirjoittaja on vaikkapa virologi tai keuhkosairauksien erikoislääkäri niin kirjoitus kiinnostaa lähtökohtaisesti enemmän ja todennäköisyydet sen lukemiseen kasvavat.

Tottakai jokainen saa valita kiinnostuksen kohteet. Älä kuitenkaan lukematta lähde arvostelemaan, antaa huonon kuvan.

No ei todellakaan.

Väitän että aniharvalla tähän ketjuun osallistuvalla tyypillä on mitään kompetenssia arvioida lääketieteellistä tutkimusta tai sen menetelmien ja tulkintojen oikeellisuutta yhteenveto -osion ulkopuolelta.

Miksi anonyymillä "tutkimuksen" julkaisijalla olisi myöskään? Kompetenssin tunnustus ja tuloksien toistettavuus on perkeleen suuri osa tieteellistä prosessia.

Jos ei ymmärrä tieteellistä tekstiä, silloin ei kannata sitä arvostellakkaan. Jos teksti on tuotettu tieteelliset kriteerit omaten, on siellä lähteet, josta asiat voi käydä varmistamassa. Ymmärrän tietenkin, että monelle on helpompaa, jos joku asiantuntija lukee puolestaan ja kertoo sinulle miten asia on. Mutta kannattaa ihan vain yrittää lukea tieteellisisä tekstejä ja niiden lähteitä, ei se ole rakettitiedettä. Ihan helposti erottuu höpö todellisuudesta.

 

[Centteri]

Selvennätkö hieman? Siis että heillä ei ollut maskeja? Vai vain sinulla lupa ostaa viinaa Alkosta?

Tahallasiko ymmärt väärin..? Voit ymmärtää tuon ihan miten haluat.

 

[Sally_Spectra]

Tahallasiko ymmärt väärin..? Voit ymmärtää tuon ihan miten haluat.

Sen takia kysyin selvennystä. Oletan, että tuo selostamasi keskustelu kanssa liittyi tuohon heittoosi. Vai liittyikö? Kysyn vielä, mitä tarkoitit paluulla normaaliin, tuossa keississä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tottakai jokainen saa valita kiinnostuksen kohteet. Älä kuitenkaan lukematta lähde arvostelemaan, antaa huonon kuvan.

Jos kukaan käy tuollaisia putinistien propaganda-eeppoksia lukemaan, ovat terroristit voittaneet.

Joten en suosittele kenellekään.

Se on yksi asia, että tutkimuksen tekee joku huuhaa-ukko, mutta vielä pahempaa on, jos pysytellään anonyyminä. Ei tuollaisilla papereilla ole mitään muuta arvoa kuin vessapaperiarvo.

Mutta onhan se ymmärrettävää, että putinisteja vituttaa länsimaiden huomattavasti Venäjää parempi koronatilanne, ja kovasti yrittävät vetää mattoa jalkojemme alta.

 

[Kizmo]

Tottakai jokainen saa valita kiinnostuksen kohteet. Älä kuitenkaan lukematta lähde arvostelemaan, antaa huonon kuvan.


Jos ei ymmärrä tieteellistä tekstiä, silloin ei kannata sitä arvostellakkaan. Jos teksti on tuotettu tieteelliset kriteerit omaten, on siellä lähteet, josta asiat voi käydä varmistamassa. Ymmärrän tietenkin, että monelle on helpompaa, jos joku asiantuntija lukee puolestaan ja kertoo sinulle miten asia on. Mutta kannattaa ihan vain yrittää lukea tieteellisisä tekstejä ja niiden lähteitä, ei se ole rakettitiedettä. Ihan helposti erottuu höpö todellisuudesta.

Millä ihmeen osaamisella?

Oletko ollut mukana julkaisuprosessissa jos vaikka tuollainen paperi julkaistaisiin arvostetun julkaisijan toimesta artikkelina?

 

[Centteri]

Sen takia kysyin selvennystä. Kysyn vielä, mitä tarkoitit paluulla normaaliin, tuossa keississä?

Nuoret aikuiset käyvät baareissa, koska on oikeus pitää hauskaa. Ilman maskeja. Tämä kaikki on totta, koska on oikeus elää ja pitää hauskaa. Maskipakkoakaan ei ole. Eli siis elämme niinkuin aikaa ennen koronaa.
Alko nyt tuossa jutussa on sivuseikka.

 

[Sally_Spectra]

Millä ihmeen osaamisella?

Oletko ollut mukana julkaisuprosessissa jos vaikka tuollainen paperi julkaistaisiin arvostetun julkaisijan toimesta artikkelina?

En tiedä miten minun tieteellinen pohjani liittyy keskustelun aiheeseen. Mutta kyllä, olen ollut mukana ja minulla on n. 8 julkaistua paperia. En silti ymmärrä miten tämä liittyy siihen, että jos ei ole lukenut, ei voi hyvin mielin arvostella sitä sisältöä.

 

[Tatuks]

Jos ei ymmärrä tieteellistä tekstiä, silloin ei kannata sitä arvostellakkaan.

Ja jos ei ymmärrä minkä takia vertaisarviointi ja tekijän nimen julkaiseminen on tärkeää niin ei kannata linkkailla "tutkimuksia" tänne.

 

[Kizmo]

En tiedä miten minun tieteellinen pohjani liittyy keskustelun aiheeseen. Mutta kyllä, olen ollut mukana ja minulla on n. 8 julkaistua paperia. En silti ymmärrä miten tämä liittyy siihen, että jos ei ole lukenut, ei voi arvostella sitä sisältöä.

Lukeminen on TÄYSIN eri asia kuin syvällisempi ymmärtäminen.

Muutaman sivun artikkeliakin voidaan runkata edes-takaisin kuukausia alan kovimpien asiantuntijoiden toimesta pienten nyanssien takia.

Ja nyt pitäisi uskoa että tuommoinen edellämainittu 400 sivuinen kura olisi luotettavaa materiaalia.

Huutonaurua.

 

[Halpuuttaja]

Tottakai jokainen saa valita kiinnostuksen kohteet. Älä kuitenkaan lukematta lähde arvostelemaan, antaa huonon kuvan.

Olenkin lähinnä kritisoinut juuri tätä nimettömänä julkaisemista. Jättää täysin arvailujen varaan onko kirjoittajalla mitään ammatillista pätevyyttä arvioida tällaista haastavaa kokonaisuutta. Jos ammatillinen pätevyys kirjoittajalla olisi, on vaikea keksiä syytä, miksi se jätettäisiin mainitsematta.

Sen verran kun tuota paskaa selailin niin voisin kritisoida myös kirjoituksen huonoa kielioppia, meemikuvien käyttöä ja kryptorahan kerjäystä.

Muodostuu kuva, että tämä tekele on suunnattu lähinnä huuhaa-väestölle ja tarkoituksena on kerjätä heiltä rahaa, samaan tapaan kuin jotkut huuhaa-henkilöt tekevät youtubessa ja somessa.

 

[Sally_Spectra]

WHO olettaa että korona virus muuntuu vaarallisemmaksi. Olosuhteet on niin hyvät, virus pääsee tavallaan rauhassa muuntumaan isoissa väkijoukoissa.
Virus haluaa tarttua, jos se on niin paha että ihmiset kuolee niin silloin siinä on tavallaan virhe, se haluaa tarttua ja tarttua uudestaan.

Jos viruksen "uhri" on täysin oireeton ja se vielä liikkuu paljon niin virus on saanut lottovoiton

Ei se virus mitään halua. Se on "eloton" partikkeli, jonka kohtalon määrittelee sen genomin koodi ja sattuma. Sitten riippuen genomin koodista ne paremmin leviävät kannat leviävät paremmin ja syrjäyttävät muut. Mutta ei se helpommin leviäminen ole mikään päämäärä johon virus pyrkisi, se on vain ympäristön ja vallitsevien selektiopaineiden aiheuttama lopputulema.

Nuoret aikuiset käyvät baareissa, koska on oikeus pitää hauskaa. Ilman maskeja. Tämä kaikki on totta, koska on oikeus elää ja pitää hauskaa. Maskipakkoakaan ei ole. Eli siis elämme niinkuin aikaa ennen koronaa.
Alko nyt tuossa jutussa on sivuseikka.

Sain sen käsityksen kirjoituksestasi, että tämä tapahtui Alkossa, kun olit ostamassa viinaa mutta nyt kirjoitat, että he käyvät baareissa ilman maskia. Mistä tuon tiedät? Ja meillä kaikillahan on oikeus pitää hauskaa, kunhan noudatetaan säädöksiä.

Toinen asia tietenkin on se, että jos päättäjät ovat näin päättäneet, niin silloin sen kritisoivan sormen pitäisi osoittaa sinne päättäjien suuntaan, eikä yksilöihin jotka toimivat säädösten mukaan.

 

[Griffin]

Jos todennäköisyys joutua sairaalaan on pienempi, niin silloinhan ne rokotukset auttavat…

Jos esim. Sairaalaan joutumisen todennäköisyys laskee 75%, niin tartuntoja voi tulla 4x enemmän ja ollaan vasta samassa tilanteessa.

Pitäisi tietää tartunnan saaneiden määrät eri ikäluokissa ja se, että moniko on rokotettu. 8 ei kuulosta kovin pahalta. Mitä varten niitä sairaaloita pyöritetään jos ei sitä varten, että voidaan hoitaa ihmisiä?

Missään en ole väittänyt, että rokotuksetkin eivät osaltaan auttaisi. Meillä on vain senverran paljon ei rokotettuja ja vain osittain rokotettuja, jotta jos tapausten määrä päästetään tarpeeksi ylös, niin edelleen saadaan aikaan ongelmia, koska kokonaisuutena sairaaloihin tulee liikaa potilaita.

Se kannattaa myös huomioida, että korona on aiheuttanut monenlaista hoitovelkaa ja jonoja, eikä vastuuttomalla, sekä turhalla sekoilulla pitäisi enää pidentää näitä jonoja, sallimalla hallitsematon koronan eteneminen..

 

[Karppi]

Tässäkin on todennäköisesti kyse siitä että mitä data näyttää, jos se näyttää koko ajan tasaista kasvua niin jossain vaiheessa pitää jotain rajoituksia laittaa. En oikeasti edes kehtaa arvata miltä tämä homma näyttää syksyllä.

 

[zepi]

Se kannattaa myös huomioida, että korona on aiheuttanut monenlaista hoitovelkaa ja jonoja, eikä vastuuttomalla, sekä turhalla sekoilulla pitäisi enää pidentää näitä jonoja, sallimalla hallitsematon koronan eteneminen..

Koronarajoitukset ja -panikoiniset ovat myös aiheuttaneet valtavasti mielenterveysongelmia, eikä turhia ihmisten elämää tärveleviä rajoituksia pitäisi jatkaa ilman varmuutta siitä, että se on oikeasti pakollista.

Suomessa on nyt 44 ihmistä sairaalahoidossa koronan takia, joista 10 teholla ja lukemat on hienoisessa nousussa. Mitä konkreettisia toimia ehdottaisit nykytilanteeseen? Tiukkoja suosituksia välttää baareja, vai baarien sulkemisia?

Ja mihin lakiin meinasit rajoitustoimet perustaa? Niitä kun ei meinaan ihan heppoisin perustein saa läpi, kuten viimeksi havaittiin.

 

[Centteri]

Tässäkin on todennäköisesti kyse siitä että mitä data näyttää, jos se näyttää koko ajan tasaista kasvua niin jossain vaiheessa pitää jotain rajoituksia laittaa. En oikeasti edes kehtaa arvata miltä tämä homma näyttää syksyllä.

Sykyllä mennään sairaalatapausten mukaan. Ei tartuntojen koska siinä ei enää ole mitään järkeä.

 

[Karppi]

Sykyllä mennään sairaalatapausten mukaan. Ei tartuntojen koska siinä ei enää ole mitään järkeä.

Tuo on se optimi mitä kaikki yrittää, syksyllä nähdään että kuin hyvin se tulee toimimaan.

 

[Tonnin Seteli]

Koronarajoitukset ja -panikoiniset ovat myös aiheuttaneet valtavasti mielenterveysongelmia, eikä turhia ihmisten elämää tärveleviä rajoituksia pitäisi jatkaa ilman varmuutta siitä, että se on oikeasti pakollista.

Joo. Lisäksi pitää muistuttaa ja todeta, että myös hoitovelkaa aiheuttivat rajoitukset ja panikoiminen. Osastot kävivät tyhjäkäyntiä ja ihmiset potivat vaivojaan kotona. Osa jopa kuoli, koska ei uskaltanut mennä hoitoon.

Sairaaloiden täyttyminen koronatautisista ei aiheuttanut paljon hoitovelkaa, koska sitä tapahtui aika vähän.

 

[Griffin]

Koronarajoitukset ja -panikoiniset ovat myös aiheuttaneet valtavasti mielenterveysongelmia, eikä turhia ihmisten elämää tärveleviä rajoituksia pitäisi jatkaa ilman varmuutta siitä, että se on oikeasti pakollista.

Suomessa on nyt 44 ihmistä sairaalahoidossa koronan takia, joista 10 teholla ja lukemat on hienoisessa nousussa. Mitä konkreettisia toimia ehdottaisit nykytilanteeseen? Tiukkoja suosituksia välttää baareja, vai baarien sulkemisia?

Ja mihin lakiin meinasit rajoitustoimet perustaa? Niitä kun ei meinaan ihan heppoisin perustein saa läpi, kuten viimeksi havaittiin.

Poikkeustila laki voidaan pistää tarvittaessa voimaan ja ensi alkuun sisällä tapahtuvaa toimintaa rajoittaa portaittain nykyistä enemmän, kunnes sairaanhoitoon joutuvien määrä kääntyy laskuun.

Tässä on parin vuoden aikana kokeiiltu erilaisia rajoituksia ja kyllä sieltä kokeilemalla sopivat löytyvät. Nyt ollaan selkeästi nousussa, joten rajoitukset ovat selkeästi liian löperöt.

Vaikuttaa valitettavasti siltä, että deltavariantti taitaa olla senverran ikävä tapaus, jotta loppukesän tapahtumia voidaan joutua hyvinkin perumaan, jos käyrät jatkavat samaan suuntaan.

Jos joku kaipaa perusteita, niin perusteiksi voidaan vaikka todeta, että yhden piikin saaneet ja varsinkin rokottamattomat joutuvat terveydelliseen vaaraan koronan takia. Ja koska tämä rokotteen puuttuminen ei ole jäljellä olevilla vielä oma valinta, niin kansalaiset joutuvat selkeästi eriarvoiseen asemaan. Näinollen koronan kanssa tulee toimia siten, että epidemian tapausmääriä ei päästetä nousemaan hallitsemattomasti, niin kuin suunta juuri nyt on.

Kuluneiden lähiviikkojen perusteella vaikuttaa siltä, että jos mitään ei tehdä, niin tartuntojen (ja sen lisäksi sairaalaan joutuvien) määrä tulee nousemaan selkeästi sietämättömälle tasolle.

Tänä vuonna kasvu saatiin tunaroitua aikaan, rokotuksista huolimatta sitten jo kesäkuun lopussa, melkoisen kädetöntä toimintaa.. TAI sitten selkeästi tehokkaammin leviävä variantti.. tai molemmat..

 

[Centteri]

Poikkeustila laki voidaan pistää tarvittaessa voimaan ja ensi alkuun sisällä tapahtuvaa toimintaa rajoittaa portaittain nykyistä enemmän, kunnes sairaanhoitoon joutuvien määrä kääntyy laskuun.

Tässä on parin vuoden aikana kokeiiltu erilaisia rajoituksia ja kyllä sieltä kokeilemalla sopivat löytyvät. Nyt ollaan selkeästi nousussa, joten rajoitukset ovat selkeästi liian löperöt.

Vaikuttaa valitettavasti siltä, että deltavariantti taitaa olla senverran ikävä tapaus, jotta loppukesän tapahtumia voidaan joutua hyvinkin perumaan, jos käyrät jatkavat samaan suuntaan.

Jos joku kaipaa perusteita, niin perusteiksi voidaan vaikka todeta, että yhden piikin saaneet ja varsinkin rokottamattomat joutuvat terveydelliseen vaaraan koronan takia. Ja koska tämä rokotteen puuttuminen ei ole jäljellä olevilla vielä oma valinta, niin kansalaiset joutuvat selkeästi eriarvoiseen asemaan. Näinollen koronan kanssa tulee toimia siten, että epidemian tapausmääriä ei päästetä nousemaan hallitsemattomasti, niin kuin suunta juuri nyt on.

Kuluneiden lähiviikkojen perusteella vaikuttaa siltä, että jos mitään ei tehdä, niin tartuntojen (ja sen lisäksi sairaalaan joutuvien) määrä tulee nousemaan selkeästi sietämättömälle tasolle.

Tänä vuonna kasvu saatiin tunaroitua aikaan, rokotuksista huolimatta sitten jo kesäkuun lopussa, melkoisen kädetöntä toimintaa.. TAI sitten selkeästi tehokkaammin leviävä variantti.. tai molemmat..

Mikä on "terveydellinen vaara"..? Koronaan liittyen se on rokoittamattomat hörhöt.

 

[Erkki_erikeepperi]

Poikkeustila laki voidaan pistää tarvittaessa voimaan ja ensi alkuun sisällä tapahtuvaa toimintaa rajoittaa portaittain nykyistä enemmän, kunnes sairaanhoitoon joutuvien määrä kääntyy laskuun.

Tässä on parin vuoden aikana kokeiiltu erilaisia rajoituksia ja kyllä sieltä kokeilemalla sopivat löytyvät. Nyt ollaan selkeästi nousussa, joten rajoitukset ovat selkeästi liian löperöt.

Vaikuttaa valitettavasti siltä, että deltavariantti taitaa olla senverran ikävä tapaus, jotta loppukesän tapahtumia voidaan joutua hyvinkin perumaan, jos käyrät jatkavat samaan suuntaan.

Jos joku kaipaa perusteita, niin perusteiksi voidaan vaikka todeta, että yhden piikin saaneet ja varsinkin rokottamattomat joutuvat terveydelliseen vaaraan koronan takia. Ja koska tämä rokotteen puuttuminen ei ole jäljellä olevilla vielä oma valinta, niin kansalaiset joutuvat selkeästi eriarvoiseen asemaan. Näinollen koronan kanssa tulee toimia siten, että epidemian tapausmääriä ei päästetä nousemaan hallitsemattomasti, niin kuin suunta juuri nyt on.

Kuluneiden lähiviikkojen perusteella vaikuttaa siltä, että jos mitään ei tehdä, niin tartuntojen (ja sen lisäksi sairaalaan joutuvien) määrä tulee nousemaan selkeästi sietämättömälle tasolle.

Tänä vuonna kasvu saatiin tunaroitua aikaan, rokotuksista huolimatta sitten jo kesäkuun lopussa, melkoisen kädetöntä toimintaa.. TAI sitten selkeästi tehokkaammin leviävä variantti.. tai molemmat..

Esimerkiksi Puolassa on ilmaantuvuus tällä hetkellä noin 2 (Suomessa 50), ja monessa muussakin Euroopan maassa tilanne on varsin hyvä, joten todellakin voi sanoa että Suomessa on mokattu. Ei tämä nyt oikein nätiltä näytä ja meillä on syksyn tullen vain huonoja vaihtoehtoja käsillä.

 

[Jumputin]

meillä on syksyn tullen vain huonoja vaihtoehtoja käsillä.

Meillä taitaa olla syksyllä paluu normaaliin käsillä tai ainkin ihan siinä kintailla ollaan.

 

[Centteri]

Esimerkiksi Puolassa on ilmaantuvuus tällä hetkellä noin 2 (Suomessa 50), ja monessa muussakin Euroopan maassa tilanne on varsin hyvä, joten todellakin voi sanoa että Suomessa on mokattu. Ei tämä nyt oikein nätiltä näytä ja meillä on syksyn tullen vain huonoja vaihtoehtoja käsillä.

Syksyllä mennään kohti vanhaa normaalia. En tiedä mitä tarkoitat "vain huonoilla vaihtoehdoilla."

 

[Erkki_erikeepperi]

Syksyllä mennään kohti vanhaa normaalia. En tiedä mitä tarkoitat "vain huonoilla vaihtoehdoilla."

Huonot vaihtoehdot:

A) kovat rajoitukset ja tartunnat laskuun
B) annetaan mennä vaan, lapset saakoot koronataudin rokotuksen sijaan ja sairaalat pärjäilkööt ruuhkiensa kanssa

 

[Centteri]

Huonot vaihtoehdot:

A) kovat rajoitukset ja tartunnat laskuun
B) annetaan mennä vaan, lapset saakoot koronataudin rokotuksen sijaan ja sairaalat pärjäilkööt ruuhkiensa kanssa

A)Miksi kovat rajoitukset kun sairaalaat tyhjillään koronapotilaista?
B) Miksi annetaan mennä vaan kun kaikki vapaaehtoiset rokotetaan ja syksyllä kate on noin 70-80%?

Logiikkasi ei nyt ole rationaalinen.

 

[Erkki_erikeepperi]

A)Miksi kovat rajoitukset kun sairaalaat tyhjillään koronapotilaista?
B) Miksi annetaan mennä vaan kun kaikki vapaaehtoiset rokotetaan ja syksyllä kate on noin 70-80%?

Logiikkasi ei nyt ole rationaalinen.

Puhe oli lähitulevaisuudesta kuten elokuusta. Otetaanko se riski, että annetaan koronan kiihtyä ja että lapset ja immuunipuutteiset voi saada koronan, vai estetäänkö tämä kovilla rajoituksilla. Mielestäni kumpikaan vaihtoehto ei ole kovin hyvä.

Ja kun korona kiihtyy, niin kyllä se vääjäämättä myös sairaaloissa näkyy.

Jos oltaisiin hoidettu homma nätisti nyt kesällä, niin ei oltaisi tämän ongelman äärillä.

 

[zepi]

Esimerkiksi Puolassa on ilmaantuvuus tällä hetkellä noin 2 (Suomessa 50), ja monessa muussakin Euroopan maassa tilanne on varsin hyvä, joten todellakin voi sanoa että Suomessa on mokattu. Ei tämä nyt oikein nätiltä näytä ja meillä on syksyn tullen vain huonoja vaihtoehtoja käsillä.

Tartuntamäärillä ei edelleenkään voi mitata onnistumisia tai epäonnistumisia. Esim. Minusta Australia on epäonnistunut täysin pandemian hoidossa verrattuna Suomeen, koska siellä on jatkuvasti lockdownit päällä, mihin Suomessa ei ole tarvinnut turvautua kertaakaan.

Valitsen sata kertaa sadasta Suomen onnistumisen vs. Australian yksilönvapauksien rajun rajoittamisen.

Yksittäisen tai edes tuhannen tartunnan välttäminen ei ole äärettömän arvokas asia, vaan sillä on rajallinen arvo ja siitä ei kannata maksaa määrättömän paljon vapauksia.

 

[zepi]

Minusta kaikkein parasta on se, että oikeasti monet ihmiset ovat ottaneet rokotuksen /-set ja sen takia Korona tullee siirtymään onneksi muiden tartuntatautien kanssa samaan kategoriaan vaikka kausi-influenssan kanssa. Rokotevastaiset öyhöttäjät...heille en edes jaksa sanoa mitään muuta, kuin:

Rakas onnea matkaan, sinä ansaitset kultaa rokotuksen.

Tämä pätee ehkä Suomessa, mutta monessa muussa maassa rokotteita ei vaikuta ottavan kuin hyvä jos 60% väestöstä. Monissa maissa vielä harvempi, köyhistä maista puhumattakaan, joissa rokotteita ei ole edes tarjolla. Se on liian vähän delta-varianttien tarttuvuuden tapauksessa, jotta epidemia oikeasti laantuisi ~ikinä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tartuntamäärillä ei edelleenkään voi mitata onnistumisia tai epäonnistumisia. Esim. Minusta Australia on epäonnistunut täysin pandemian hoidossa verrattuna Suomeen, koska siellä on jatkuvasti lockdownit päällä, mihin Suomessa ei ole tarvinnut turvautua kertaakaan.

Valitsen sata kertaa sadasta Suomen onnistumisen vs. Australian yksilönvapauksien rajun rajoittamisen.

Yksittäisen tai edes tuhannen tartunnan välttäminen ei ole äärettömän arvokas asia, vaan sillä on rajallinen arvo ja siitä ei kannata maksaa määrättömän paljon vapauksia.

Kyllä tartuntamäärät on yksi onnistumisen/epäonnistumisen mittari. Mittareita on toki muitakin. Kuitenkin tyypillisesti tartuntamäärät korreloi näiden muidenkin mittareiden kanssa, kuten sairaalapotilaat ja kuolemantapaukset, miksei myös long-covid -tapaukset.

Nyt verrattiin Euroopan maihin ja Australia ei tähän suoranaisesti liity mitenkään, mutta se maa toki jakaa mielipiteet.

 

[Rami_666]

Kyllä tartuntamäärät on yksi onnistumisen/epäonnistumisen mittari. Mittareita on toki muitakin. Kuitenkin tyypillisesti tartuntamäärät korreloi näiden muidenkin mittareiden kanssa, kuten sairaalapotilaat ja kuolemantapaukset, miksei myös long-covid -tapaukset.

Nyt verrattiin Euroopan maihin ja Australia ei tähän suoranaisesti liity mitenkään, mutta se maa toki jakaa mielipiteet.

Miten näet Australian ja Uuden-Seelannin tulevaisuuden? Onko vähän väliä toteutettavat lockdownit ns. uusi normaali? Miten ulos tuosta tilanteesta?

 

[Erkki_erikeepperi]

Miten näet Australian ja Uuden-Seelannin tulevaisuuden? Onko vähän väliä toteutettavat lockdownit ns. uusi normaali? Miten ulos tuosta tilanteesta?

Rokotteilla ne siitä ulos pääsee kuten muutkin.

Eurooppaan palataksemme, Kyproksen tilanne on mielenkiintoinen. Siellä on rokotukset käytännössä paremmalla tolalla kuin Suomessa, ja ilmaantuvuus on noin 20-kertainen Suomeen verrattuna eli Euroopan huonoin. Sairaalatapaukset nousee myös kovaa vauhtia. Tämä kaikki siis siitä huolimatta, että rokotukset on edistyneet aika hyvin siellä.

Kovasti raketoi tapaukset myös esimerkiksi Britanniassa ja Hollannissa.

Tästä voi Suomikin vähän ottaa osviittaa mikä meitä saattaa odottaa, ellei pidetä tilannetta kurissa. Eurooppa on hyvin kahtiajakautunut ja nyt on mahdollisuus vielä valita, kenen joukoissa seistään..

 

[Zeppelin]

Tittelit ja nimet on aivan irrelevantteja. Sen paperin pitäisi olla se, jota arvostellaan. Se data ja se mitä on kirjoitettu, on se joka merkkaa. Itse en ole lukenut mutta luen ainakin ennenkuin kuin alan arvostelemaan.

Samalla perusteella voi katsella esim. Youtuben salaliittovideoita koska niissä oleva data on se mikä merkkaa. Tuo näyttäisi vertautuvan niihin aika hyvin vaikka kirjoittaja onkin laittanut sen nimeksi "tutkimus".

 

[Muumi]

Kyseessä on lääketieteilijät vastaan lääketieteilijät. Itse olen tässä vaan seuraajana. Who ja kumppanit on jo kerran jäänyt kiinni järjettömästä valehteltelusta, mikä lisää minun luottoa vastapuoleen.

Se että ivermektiini on normaaleilla annoksilla haitattomimpia lääkkeitä on myös WHO:n myöntämä asia.

Mistä valehtelusta on kyse?