Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[krapu]

No juuri noinhan se pitäisikin luokitella. Sen vaarallisuuden mukaan. Mutta eihän HIV edes ole yleisvaarallinen tauti.

Siksi editoin virheellisen tiedon pois ennenkuin olit vastannut - vastasit vanhaan viestiini, kai tarkoitusella.

 

[HTK12]

Nohynek on myös puhunut, että väestö pitää _hyvin laajasti_ rokottaa ja tautia pitää kontrolloida tartuntojen suhteeen. Johtuen siitä, että mitä enemmän tartuntoja - sitä enemmän variantteja ja sitä enemmän rokoterumba jatkuu hamaan tulevaisuuteen.

Tauti ei ole ollut kovin hanakka kuitenkaan muuntumaan ja ns. vanilla-rokote on tehonnut verrattatain hyvin "parin vuoden" sisällä tulleisiin variantteihin.

Tottakai pitää rokottaa, että saadaan yhteiskunta auki. Pointti nyt oli vaan, että sellaista on esitetty ei siis mikään mahdottomuus olisi, että luokitus muuttuisi.

 

[krapu]

Tottakai pitää rokottaa, että saadaan yhteiskunta auki. Pointti nyt oli vaan, että sellaista on esitetty ei siis mikään mahdottomuus olisi, että luokitus muuttuisi.

Käsittääkseni taudin vakavuuden luokitus tehdään taudin vaarallisuudella, johon ei huomioida hoitoja eikä rokotteita vaan "perustasolla". Tuhkarokonkin rokotekattavuus on jossain 95-96% Suomessa ja se on määritelty edelleen yleisvaaralliseksi tartuntataudiksi (vaarallisuus + leviämisherkkyys).

SARS-COV-2 on mennyt siihen suuntaan, että siitä on tullut entistä vaarallisempi. Koska taudinkuva on pysynyt samanlaisena, mutta leviämisen herkkyys on noussut suuresti. Vaikkei sitä ehkä näin heti ajattelisi rokotteiden vuoksi tällä hetkellä. Jos tauti muuntuisi siihen suuntaan että taudinkuva heikkenesi niin varmasti sen luokitusta tullaan muuttamaan.

 

[Baldrick]

Esim linkkejä:

Children with long covid

Almost half of children who contract covid-19 may have lasting symptoms, which should factor into decisions on reopening schools, reports Helen Thomson

www.ncbi.nlm.nih.gov

Long COVID afflicts kids too. Here's what we know so far.

Many children can also experience lingering symptoms after getting COVID-19. But scientists are struggling for answers, so parents are banding together to find treatments and warn others of the risks.

www.nationalgeographic.com

Around 5% of children develop long COVID-19 symptoms, suggests new study

A new study, by researchers at University College London (UCL) in the UK, shows that even though children rarely develop symptomatically severe COVID-19, the prevalence of long COVID in children with a history of infection is over 4.5%.

www.news-medical.net

Yhteenveto: Long covid alle 18V vaihtelee 5-15% välillä.. Oireita on paljon erilaisia.

Lisää:

long covid syndrome children - Google-haku

Tuosssanäkee jo linkistä vahvan yhteyden rokoteautismiperseilyyn, missä myös tiedemiehet jätti vanhemmat etsimään vääriä vastauksia. Pelolla mässäily saa helposti tietyn porukan oirehtimaan yhtä pahasti kuin oikeasti keuhkonsa teholla piloille saaneet ihmiset. Yli vuoden panikointihan ei vedä kehoa huonoon tilaan, koska mt-ongelma stigma. Pakko olla se lievä flunssa

 

[HTK12]

Käsittääkseni taudin vakavuuden luokitus tehdään taudin vaarallisuudella, johon ei huomioida hoitoja eikä rokotteita vaan "perustasolla". Tuhkarokonkin rokotekattavuus on jossain 95-96% Suomessa ja se on määritelty edelleen yleisvaaralliseksi tartuntataudiksi (vaarallisuus + leviämisherkkyys).

SARS-COV-2 on mennyt siihen suuntaan, että siitä on tullut entistä vaarallisempi. Koska taudinkuva on pysynyt samanlaisena, mutta leviämisen herkkyys on noussut suuresti. Vaikkei sitä ehkä näin heti ajattelisi rokotteiden vuoksi tällä hetkellä. Jos tauti muuntuisi siihen suuntaan että taudinkuva heikkenesi niin varmasti sen luokitusta tullaan muuttamaan.

No jos THL Nohynek tuollaista esittää, niin silloin on ihan mahdollista muuttaa. Se muutetaanko vai ei nähdään sitten tulevaisuudessa.

 

[Elux]

Varmasti Elokuussa on luokkia karanteenissa tartuntojen takia ainakin siihen saakka kunnes tulee jotain muutosta kriteereihin ja jos tartuntoja rupeaa olemaan lähellä tuhatta päivässä niinriippumatta siitä onko sairaaloissa väkeä hallitus kyllä tulee asettamaan rajoituksia

 

[Erkki_erikeepperi]

Varmasti Elokuussa on luokkia karanteenissa tartuntojen takia ainakin siihen saakka kunnes tulee jotain muutosta kriteereihin ja jos tartuntoja rupeaa olemaan lähellä tuhatta päivässä niinriippumatta siitä onko sairaaloissa väkeä hallitus kyllä tulee asettamaan rajoituksia

Juuri niin siinä käy, että poliittista päänsärkyä on luvassa ihan varmasti, riippumatta siitä onko sairaaloissa miten paljon potilaita vai ei.

Jos tänään oli tartuntoja lähemmäs 400, ja suunta on kohti koillista, niin on vaikea kuvitella että miten tilanne voisi oleellisesti parempi olla kun koulut alkaa. Joten päänsärkyä on luvassa kyllä. Kirjaimellisesti ja kuvainnollisesti. Ja vaikeita päätöksiä on luvassa.

 

[mustajoki]

Suomessa ei kyllä perinteisesti ole pystytty mihinkään muutoksiin nopeasti.

Rokotekattavuus tuplan saaneiden osalta kasvanee seuraavan 4vk aikana 25% -> 40% tai karvan verran ylikin. Kun alle 12-vuotiaita ei tällä hetkellä rokoteta käytännössä ollenkaan, niin se tarkottaa aika hyvää kattavuutta aikuisväestön osalta.

Viimeistään tuossa vaiheessa 4vk jälkeen pitänee tehdä päätöksiä, aletaanko rokottamaan 12-15 vuotiaita ensimmäistä kertaa, vai mahdollistetaanko ensin aikuisten rokotusvälin lyhentäminen esim. 8 viikkoon - noilla main kun rokotteita alkaa nykyisilläkin rokotesaapumismäärillä jäädä kakkosrokotteista ja aikuisten ykkösrokotteista yli hieman enemmän (laskennallisesti, jos pidetään kiinni 12 vk välistä). Varmaankin näitä mallinnuksia pyöritellään suuntaan ja toiseen.

 

[zepi]

Nohynek on myös puhunut, että väestö pitää _hyvin laajasti_ rokottaa ja tautia pitää kontrolloida tartuntojen suhteeen. Johtuen siitä, että mitä enemmän tartuntoja - sitä enemmän variantteja ja sitä enemmän rokoterumba jatkuu hamaan tulevaisuuteen.

Tauti ei ole ollut kovin hanakka kuitenkaan muuntumaan ja ns. vanilla-rokote on tehonnut verrattatain hyvin "parin vuoden" sisällä tulleisiin variantteihin.

edit: Rokotetutkimuskeskuksen Mika Rämet on väläytellyt 80-90% rokotekattavuutta taudin hallitsemiseksi huomioiden DELTA-variantin leviämisherkkyyden ja väistön.

Noi lukemat ovat liki mahdottomia vaan saavuttaa rokotekattavuuden suhteen, joten olisi parempi jo nyt miettiä, että mitä tehdään kun rokotekattavuutta ei saada tarpeeksi ylös.

Ja sillähän ei ole edes mitään väliä mutanttien suhteen, että paljonko Suomessa rokotetaan. Jos Keski-Euroopassa rokotekattavuudeksi jää 60-70%, niin tauti jyllää meidän naapurissa jatkuvasti, eikä ikuista matkustuskieltoa ole kyllä kovin todennäköisesti luvassa…

Sitten on vaan ajan kysymys, että koska jostain nousee mutantti joka menee Suomen rokotteista läpi tarpeeksi isolla prosentill ja silloin on tietty taas uusi rundi luvassa…

 

[Walla]

Yhdysvalloissa Tennesseen osavaltion rokotusvastainen republikaanihallinto rajoittaa rokottamista:

Yhdysvallat | Tennesseen osavaltio lopetti alaikäisten rokotuksista tiedottamisen republikaanien painostuksen vuoksi, myös muistutukset toisesta koronarokotteesta kielletään

Rokotusohjelmasta vastaava epidemiologi sai lähteä, ja samoin on käynyt ainakin 20 osavaltiossa Yhdysvalloissa.

www.hs.fi

Eihän siellä rokottamista rajoiteta, vaan niiden markkinoimista ja niistä tiedottamista ala-ikäisille. Eli tieto pitää mennä vanhempien kautta. Eikös Suomessakin lasten rokotuksista tiedoteta vanhemmille?

 

[HTK12]

Eihän siellä rokottamista rajoiteta, vaan niiden markkinoimista ja niistä tiedottamista ala-ikäisille. Eli tieto pitää mennä vanhempien kautta. Eikös Suomessakin lasten rokotuksista tiedoteta vanhemmille?

No ainakin yritetään vaikeuttaa rokottamista "eikä osavaltion kouluja saa käyttää aikuistenkaan koronarokotustiloina. " Olisi ehkä hieman helpompi rokottaa ne lapset siellä kouluissa, onnistuisi vaikka kesken koulupäivän helposti. Ilman tarvetta vanhempien olla kuljettamassa lapsia rokotuksiin.

 

[Cluuduli]

Eihän siellä rokottamista rajoiteta, vaan niiden markkinoimista ja niistä tiedottamista ala-ikäisille. Eli tieto pitää mennä vanhempien kautta. Eikös Suomessakin lasten rokotuksista tiedoteta vanhemmille?

Minä tulkitsen tuon "TENNESSEEN osavaltio Yhdysvalloissa lopettaa kaikki alaikäisille suunnatuista rokotuksista ja rokotusohjelmista tiedottamisen republikaaniedustajien painostuksen vuoksi. " siten että alaikäisten rokotusohjelmista ei tiedoteta kenellekään, edes vanhemmille, eikä muistakasn rokotusohjelmista.

 

[Walla]

Minä tulkitsen tuon "TENNESSEEN osavaltio Yhdysvalloissa lopettaa kaikki alaikäisille suunnatuista rokotuksista ja rokotusohjelmista tiedottamisen republikaaniedustajien painostuksen vuoksi. " siten että alaikäisten rokotusohjelmista ei tiedoteta kenellekään, edes vanhemmille, eikä muistakasn rokotusohjelmista.

Vanhemmille tiedottamista jatketaan:
”TDH spokesperson Sarah Tanksley said the health department will continue to "keep information and programming in place for parents."

Tennessee abandons vaccine outreach to minors — not just for COVID-19

Tennessee halted all vaccine outreach to minors, not just for COVID-19, amid pressure from Republican lawmakers. A vaccine expert was also fired.

eu.tennessean.com

 

[Elux]

Minkä ihmeen ihmiskokeen

 

[B12]

Sehän on bakteerienkin kanssa ihan normaali homma. Olkoon nyt jossakin iso kirjo mikrobeja. Joku desinfiointiaine tappaa suurimman osan, mutta ei kaikkia. Nuo yksilöt, jotka kestävät sen muuttuvat hallitseviksi. Näinhän on käynyt mm sairaalabakteereiden ja muiden antibiootille resistenttien bakteereiden kanssa. Sitten on vain keksittävä uudet konstit.

Ei liene mitään syytä, miksi virukset eivät voisi toimia samalla tavalla. Koronaakin on todettu lukemattomia variantteja. Nykyrokotteet hävittävät suurimman osan ja loput jäävät jäljelle. Niille sitten keksittävä uudet lääkkeet.

 

[HTK12]

Onko miljardien ihmisten elämän rajoittaminen ja taloudellisen, sekä henkisen kärsimyksen globaali kasvattaminen pieni hinta muutamasta tuhannesta mummosta ja monisairaasta jotka kuitenkin ovat lähellä kuolemaa. Mites ne miljoonat ihmiset jotka joutuvat työttömiksi, miljoonat perheet ja ihmissuhteet jotka hajoavat? Mielenterveysongelmat, itsemurhat, alkoholismi ja muut päihdeongelmat jotka lisääntyvät rajoitustoimien seurauksina ja niiden kumulatiivinen vaikutus ihmisten globaaliin hyvinvointiin? 90-luvun laman jäljet näkyvät edelleen kymmenien tuhansien suomalaisten elämissä. Jos tässä olisi oikeasti kyse vanhusten ja monisairaiden hyvinvoinnista niin läheiset päästettäisiin näiden lähelle viimeisinä elinpäivinä. Kaikki tämä taudin vuoksi, johon on 99,9% selviytymisennuste ja kuolleiden keski-ikä on korkeampi kuin elinajanodote. En tarkoita vähätellä covidin aiheuttamaa kärsimystä pienelle määrälle ihmisiä ja jokainen kuolema on tragedia, mutta älkää vähätelkö rajoitustoimien hintaa.

Mentiin aika nopeasti parin viikon kurvin tasaamisesta siihen ettei kukaan saa sairastua enää ikinä. Covidin ensimmäinen kuolonuhri oli ihmisten suhteellisuudentaju.

Tässä nobel heppu puhuu, miten nämä rokotteet luovat eri variantteja, itsehän en tähän ihmiskokeeseen lähde mukaan ja mieti sitten myöhemmin pitkäaikaisvaikutuksia, eikös näiden tutkimukset valmistunut vasta 2022-2023 FDA:lta?

Et nyt ole ihan tainnut ymmärtää minkälaisen ongelman korona aiheuttaisi ilman rajoituksia ja rokotuksia. Sairaaloissa ei riittäisi hoitopaikat korona potilaille, joten ihmisiä alkaisi kuolla melkoinen määrä ihan länsimaissakin. Jos nyt vedetään hatusta, että ilman rajoituksia puolet Suomalaisista olisi sairastunut koronaan ja näistä prosentti olisi kuollut kun hoitopaikat ei riitä, niin meilläkin olisi ~30 000 kuollutta pelkästään koronaan. Muita ongelmia olisi sitten kun kaikki ei kiireellinen hoito olisi joutu lopettamaan yli vuodeksi. Käytännössä kuolleita olisi paljon enemmän, jos tauti olisi päässyt vapaasti riskiryhmiin. Harvennus 70v+ ryhmässä & muissa riskiryhmissä olisi ollut melkoinen. Selviytymisennuste ei todellakaan ole 99,9%, jos hoitopaikat loppuu kesken.

Miten ne uudet variantit on seurausta rokotuksista? Brittiläinen variantti tuli jo ennenkuin rokotuksia oli missään aloitettu..

 

[kilroy1]

Toinen piikki juuri otettu. Vaikka on suosituin loma-aika niin uskomattoman paljon näitä "ei paikalle vaivaantuneita", en tosin odottanut kuin muutaman minuutin mutta tänä aikana kolmasosa huudettiin turhaan.

95% hakemassa toista piikkiä ikäjakaumasta päätellen (+50v).

 

[namlepo]

Ite kävin tossa kylpylälomalla jo yksillä pieni muotoisille festareilla. Eikä tullut koronaa. Altistumis mahdollisuus oli ollut. Vilkku ei hälyttänyt eikä oireita tullut. Nyt toka piikki otettu. Jospa se tästä.

 

[Hutuldur]

Onko miljardien ihmisten elämän rajoittaminen ja taloudellisen, sekä henkisen kärsimyksen globaali kasvattaminen pieni hinta muutamasta tuhannesta mummosta ja monisairaasta jotka kuitenkin ovat lähellä kuolemaa. Mites ne miljoonat ihmiset jotka joutuvat työttömiksi, miljoonat perheet ja ihmissuhteet jotka hajoavat? Mielenterveysongelmat, itsemurhat, alkoholismi ja muut päihdeongelmat jotka lisääntyvät rajoitustoimien seurauksina ja niiden kumulatiivinen vaikutus ihmisten globaaliin hyvinvointiin? 90-luvun laman jäljet näkyvät edelleen kymmenien tuhansien suomalaisten elämissä. Jos tässä olisi oikeasti kyse vanhusten ja monisairaiden hyvinvoinnista niin läheiset päästettäisiin näiden lähelle viimeisinä elinpäivinä. Kaikki tämä taudin vuoksi, johon on 99,9% selviytymisennuste ja kuolleiden keski-ikä on korkeampi kuin elinajanodote. En tarkoita vähätellä covidin aiheuttamaa kärsimystä pienelle määrälle ihmisiä ja jokainen kuolema on tragedia, mutta älkää vähätelkö rajoitustoimien hintaa.

Mentiin aika nopeasti parin viikon kurvin tasaamisesta siihen ettei kukaan saa sairastua enää ikinä. Covidin ensimmäinen kuolonuhri oli ihmisten suhteellisuudentaju.

Tässä nobel heppu puhuu, miten nämä rokotteet luovat eri variantteja, itsehän en tähän ihmiskokeeseen lähde mukaan ja mieti sitten myöhemmin pitkäaikaisvaikutuksia, eikös näiden tutkimukset valmistunut vasta 2022-2023 FDA:lta?

Kyllähän aika moni maa kokeili miten homma sujuu ilman rajoituksia. Osaat näköjään ilmeisesti Youtubea käyttää, niin katso vaikka muutama pätkä miten Intiassa homma sujui tänä vuonna. Aika moni nuorempikin kuolee, jos ei ole pääsyä sairaalaan tai happi loppuu.

Ilman rokotuksia Delta olisi aiheuttanut aikamoisen kriisin Suomenkiin. Onneksi tarpeeksi moni on jo rokotuksen ottanut, niin ei niin vaarallista vaikka muutama vapaamatkustaja on siellä seassa.

 

[Walla]

Toinen piikki juuri otettu. Vaikka on suosituin loma-aika niin uskomattoman paljon näitä "ei paikalle vaivaantuneita", en tosin odottanut kuin muutaman minuutin mutta tänä aikana kolmasosa huudettiin turhaan.

95% hakemassa toista piikkiä ikäjakaumasta päätellen (+50v).

Tästä "ei paikalle vaivautuneiden" ongelmasta saa kyllä myös Suomi syyttää osin itseään. Monissa maissa yritetään rokotuksista tehdä mahdollisimman helppoa ja parhaillaan houkutellaan ihmisiä milloin milläkin palkinnolla (joita en kyllä sinällään kannata) paikalle. Suomessa taas julkisella toista aikaa ei edes aikaa saa päättää tai edes toivoa itse, mitään nettivaraus- tai siirtosysteemiä ei ole, ja ihmisiä käsketään perumaan lomansa, koska on liian vaikeaa järjestää joustava ajanvaraus. Peruutuskin pitää tehdä puhelimitse (ja sitten valitetaan hoitojapulaa, kun sidotaan hoitajat päivystämään puhelinta).

Yksityisessä työterveydessä onneksi sai itse valita molemmat ajat (verkosta), niin pystyi katosmaan ettei osu lomareissuihin.

Toki se ei sitä muuta, että jos ei pääse pitäisi aika perua.

 

[Tlapio]

IImanen ämpäri ja paikalliseen markettiin ottamaan itse piikki ni johan toimis

 

[PalleX]

Ranskassa vähän kovemmat otteet rokottamattomien suhteen

Macronin tiukka linja tehosi Ranskassa: yli miljoona rokotusaikaa varattiin heti

Myös Saksa vaatii rokoteajanvarausten vauhdittumista.

www.iltalehti.fi

Puheessaan Macron laittoi painetta rokotustahdin vauhdittamiseen, sillä elokuusta lähtien rokottamattomilla tai koronatestaamattomilla ihmisillä ei ole asiaa muun muassa Ranskan baareihin, ravintoloihin tai kauppakeskuksiin.
Myös kotimaan lennot, junamatkat sekä konserttikäynnit ovat pannassa henkilöillä, joilla ei ole tuoretta negatiivista koronatestitodistusta tai koronavirusrokotetta.
Macron lisäsi painetta rokotuksen ottoon myös ilmoittamalla, että syksyllä Ranskan väestö ei enää saa koronavirustestausta ilmaiseksi, eikä rokottamattomilla hoitoalan työntekijöillä ole enää asiaa töihin.

Spoileri: Juttu

Macronin tiukka linja tehosi Ranskassa: yli miljoona rokotusaikaa varattiin heti
Myös Saksa vaatii rokoteajanvarausten vauhdittumista.

Presidentti Emmanuel Macronin puhe sai ranskalaiset liikkeelle. ZUMAWIRE/MVPHOTOS
Paula Koski
paula.koski@iltalehti.fi
Tänään klo 12:44

Presidentti Emmanuel Macronin maanantai-iltana Ranskan väestölle pitämällä puheella oli välitön vaikutus, kertoo uutistoimisto AP.
Puheessaan Macron laittoi painetta rokotustahdin vauhdittamiseen, sillä elokuusta lähtien rokottamattomilla tai koronatestaamattomilla ihmisillä ei ole asiaa muun muassa Ranskan baareihin, ravintoloihin tai kauppakeskuksiin.
Myös kotimaan lennot, junamatkat sekä konserttikäynnit ovat pannassa henkilöillä, joilla ei ole tuoretta negatiivista koronatestitodistusta tai koronavirusrokotetta.
Macron lisäsi painetta rokotuksen ottoon myös ilmoittamalla, että syksyllä Ranskan väestö ei enää saa koronavirustestausta ilmaiseksi, eikä rokottamattomilla hoitoalan työntekijöillä ole enää asiaa töihin.
Ja Macronin puhe myös toimi: vain alle vuorokausi puheen jälkeen yhteensä 1,3 miljoonaa ihmistä oli varannut itselleen ajan koronavirusrokotteelle Ranskassa käytössä olevan Doctolib-sovelluksen kautta.
Myös Ranskan terveysministeri Olivier Veran otti ilolla kasvussa olevat rokotusajanvaraukset vastaan.
– Tuhansia ihmishenkiä säästyy jo nyt. Meillä on vain kaksi vaihtoehtoa: yhteiskunnan sulkeminen uudelleen tai rokotepassi, hän sanoo.
LUE MYÖS
Ranska kiristää koronatoimiaan: rokottamattomille hoitotyöntekijöille ei palkkaa, koronatestauksesta maksullinen
Kaksi vaihtoehtoa
Vaikka rokoteaikojen varaaminen onkin vauhdittunut huimasti, on Macronin tiukentunut koronalinja otettu Ranskassa vastaan sekavin tuntein.

Uutistoimisto AP:n mukaan osa ranskalaisista kokee olonsa turvallisemmaksi, mikäli useampi henkilö ottaa rokotteen.
Toiset puolestaan katsovat uusien sääntöjen rikkovan yksilönvapautta.
– Otan rokotteen, sillä haluan matkustaa sekä saada sosiaalisen elämän takaisin. Mielestäni rokotteen ei pitäisi olla pakollinen. Asumme Ranskassa, meidän tulisi saada tehdä mitä haluamme, lakiopiskelija Marius Chavenon sanoo AP:lle.
Pariisilainen sairaanhoitaja Solene Manable puolestaan perustelee hoitoalan työntekijöiden rokotusvastahakoisuutta epätietoisuudella.
– Emme tiedä rokotteesta paljoakaan. Moni kuitenkin ottaa rokotteen päästäkseen takaisin ravintoloihin ja saadakseen normaalin elämän takaisin.
Merkel samoilla linjoilla
Myös Saksan väistyvä liittokansleri Angela Merkel ilmoitti tiistaina, että useampien ihmisten tulee ottaa koronavirusrokote ennen kuin maan koronavirusrajoituksia voidaan keventää.
Merkelin ilmoitus tuli pian sen jälkeen, kun Englanti kertoi lopettavansa viimeisetkin koronaviruksen leviämiseen liittyvät rajoitukset. Heinäkuun 19. päivä maassa muun muassa ei ole enää maskipakkoa eikä sosiaalisen eristäytymisen sääntöjä.
Reutersin mukaan saksalaisviranomainen kuvaili Englannin päätöstä ”erittäin riskialttiiksi kokeeksi”.
Tiistaina Saksassa rekisteröitiin 646 uutta koronavirustartuntaa.
Määrä on kasvanut huomattavasti viimeisen viikon aikana, ja tällä hetkellä maan koronailmaantuvuus on 6,4 tapausta 100 000 ihmistä kohti. Viikko sitten ilmaantuvuusluku oli 4,9.

 

[Walla]

Sehän on bakteerienkin kanssa ihan normaali homma. Olkoon nyt jossakin iso kirjo mikrobeja. Joku desinfiointiaine tappaa suurimman osan, mutta ei kaikkia. Nuo yksilöt, jotka kestävät sen muuttuvat hallitseviksi. Näinhän on käynyt mm sairaalabakteereiden ja muiden antibiootille resistenttien bakteereiden kanssa. Sitten on vain keksittävä uudet konstit.

Ei liene mitään syytä, miksi virukset eivät voisi toimia samalla tavalla. Koronaakin on todettu lukemattomia variantteja. Nykyrokotteet hävittävät suurimman osan ja loput jäävät jäljelle. Niille sitten keksittävä uudet lääkkeet.

Rokotte ei tapa viruksia. Tämän vuoksihan rokote ei auta jo saatuun tartuntaan, eikä rokoteaineella voi desinfioida pintoja koronaviruksista. Eli ei todellakaan voi toimia samalla tavalla.

Ihan vastaavan immuunivasteen virus kohtaa rokottamassakin, eli luonnonvalinta pääsee kyllä toteutumaan vaikka rokotteita ei olisikaan. Itseasiassa paremmin, kun elimistöllä kestää kauhemmin nujertaa virus nollasta lähtiessä, kuin silloin kun on jo oteltu harjoitusvastustajaa vastaan.

 

[rakotti]

Tästä "ei paikalle vaivautuneiden" ongelmasta saa kyllä myös Suomi syyttää osin itseään. Monissa maissa yritetään rokotuksista tehdä mahdollisimman helppoa ja parhaillaan houkutellaan ihmisiä milloin milläkin palkinnolla (joita en kyllä sinällään kannata) paikalle. Suomessa taas julkisella toista aikaa ei edes aikaa saa päättää tai edes toivoa itse, mitään nettivaraus- tai siirtosysteemiä ei ole, ja ihmisiä käsketään perumaan lomansa, koska on liian vaikeaa järjestää joustava ajanvaraus. Peruutuskin pitää tehdä puhelimitse (ja sitten valitetaan hoitojapulaa, kun sidotaan hoitajat päivystämään puhelinta).

Yksityisessä työterveydessä onneksi sai itse valita molemmat ajat (verkosta), niin pystyi katosmaan ettei osu lomareissuihin.

Toki se ei sitä muuta, että jos ei pääse pitäisi aika perua.

Itseasiassa kyllä mä ainakin sain valita toisen rokotusaikani siellä samassa järjestelmässä kuin ensimmäisenkin. Kun ensimmäisen ajan oli varannut, systeemi muistutti, että kannattaa varata toinenkin. Tämä Uudellamaalla koronarokotus.fi sivuilla.

Mutta tiedän toki monia joille aika on lyöty käteen, kun on mennyt ottamaan ensimmäistä piikkiä eikä siihen ole pystynyt vaikuttamaan.

 

[Sonic Empire]

Tästä "ei paikalle vaivautuneiden" ongelmasta saa kyllä myös Suomi syyttää osin itseään. Monissa maissa yritetään rokotuksista tehdä mahdollisimman helppoa ja parhaillaan houkutellaan ihmisiä milloin milläkin palkinnolla (joita en kyllä sinällään kannata) paikalle. Suomessa taas julkisella toista aikaa ei edes aikaa saa päättää tai edes toivoa itse, mitään nettivaraus- tai siirtosysteemiä ei ole, ja ihmisiä käsketään perumaan lomansa, koska on liian vaikeaa järjestää joustava ajanvaraus. Peruutuskin pitää tehdä puhelimitse (ja sitten valitetaan hoitojapulaa, kun sidotaan hoitajat päivystämään puhelinta).

Yksityisessä työterveydessä onneksi sai itse valita molemmat ajat (verkosta), niin pystyi katosmaan ettei osu lomareissuihin.

Toki se ei sitä muuta, että jos ei pääse pitäisi aika perua.

Höpö höpö. Julkisella puolella - ainakin HUS:n alueella - saa varattua molemmat ajat yhtäaikaa nettivarausta tehdessä.

En tiedä millä agendalla heittelet, että

Suomessa taas julkisella toista aikaa ei edes aikaa saa päättää tai edes toivoa itse, mitään nettivaraus- tai siirtosysteemiä ei ole

kun kerran palvelu löytyy.

 

[Terrorwinston]

Pirkanmaalla ei pystynyt vaikuttamaan toisen rokotuksen aikaan, se on juuri se mikä ensimmäisellä käynnillä annetaan. Jos sattuu lomareissulle niin voi voi, pitää yrittää varata aikaa jostain puhelinpalvelusta sitten reissun jälkeen, aikaistettua ei pysty.

 

[Tlapio]

Höpö höpö. Julkisella puolella - ainakin HUS:n alueella - saa varattua molemmat ajat yhtäaikaa nettivarausta tehdessä.

En tiedä millä agendalla heittelet, että

kun kerran palvelu löytyy.

Eksotessa ei ainakaan saa valita mitään omia aikoja. esimerkkinä

 

[JCSH]

Höpö höpö. Julkisella puolella - ainakin HUS:n alueella - saa varattua molemmat ajat yhtäaikaa nettivarausta tehdessä.

Tampereellakin voi vaihtaa, en tiedä että pystyykö heti varaan molemmat ajat kerralla mutta jos ei ole varannut tokaa niin ekaa rokotusta annettaessa ne varaa defaulttina ajan 12 viikon päähän mutta jos se ei käy niin tuon voi siirtää heti siinä paikanpäällä jos vain avaa suunsa.

 

[kilroy1]

Sellainen lisäys näihin "ei ilmestyneisiin".. Rokotuspaikan pihalla näin tuttavani joka oli myös menossa kakkospiikille. Hän kertoi (hänen kaveri taas töissä rokottajana ) että yli 95% tulee hakemaan ajallaan kakkospiikin. Useana päivänä ollaan vain niin paljon etuajassa ja ihmiset tulevat viime tingassa paikalle joten tästä johtuu" tyhjien nimien huutelu".

Kesäloma on aika huono peruste olla ottamatta kakkospiikki. Luulisi suurimman osan tietävän 3kk etukäteen loman ajankohdan joten ei voi olla mahdoton laskutoimitus miettiä koska hakee ensimmäisen rokotteen ja koska on toisen rokotteen aika.

Enemmän on kyse ehkä ajattelemattomuudesta.. Ensimmäistä varatessa ei mietitty toisen piikin ajankohtaa.

 

[HTK12]

Sellainen lisäys näihin "ei ilmestyneisiin".. Rokotuspaikan pihalla näin tuttavani joka oli myös menossa kakkospiikille. Hän kertoi (hänen kaveri taas töissä rokottajana ) että yli 95% tulee hakemaan ajallaan kakkospiikin. Useana päivänä ollaan vain niin paljon etuajassa ja ihmiset tulevat viime tingassa paikalle joten tästä johtuu" tyhjien nimien huutelu".

Kesäloma on aika huono peruste olla ottamatta kakkospiikki. Luulisi suurimman osan tietävän 3kk etukäteen loman ajankohdan joten ei voi olla mahdoton laskutoimitus miettiä koska hakee ensimmäisen rokotteen ja koska on toisen rokotteen aika.

Enemmän on kyse ehkä ajattelemattomuudesta.. Ensimmäistä varatessa ei mietitty toisen piikin ajankohtaa.

Itsekin olin 10 min etuajassa ja heti kun ulko-oven avasin nimi huudettiin. En tiedä sitten oliko aiemmin huudeltu.

 

[Sally_Spectra]

Sellainen lisäys näihin "ei ilmestyneisiin".. Rokotuspaikan pihalla näin tuttavani joka oli myös menossa kakkospiikille. Hän kertoi (hänen kaveri taas töissä rokottajana ) että yli 95% tulee hakemaan ajallaan kakkospiikin. Useana päivänä ollaan vain niin paljon etuajassa ja ihmiset tulevat viime tingassa paikalle joten tästä johtuu" tyhjien nimien huutelu".

Kesäloma on aika huono peruste olla ottamatta kakkospiikki. Luulisi suurimman osan tietävän 3kk etukäteen loman ajankohdan joten ei voi olla mahdoton laskutoimitus miettiä koska hakee ensimmäisen rokotteen ja koska on toisen rokotteen aika.

Enemmän on kyse ehkä ajattelemattomuudesta.. Ensimmäistä varatessa ei mietitty toisen piikin ajankohtaa.

Sen toisen ajan voi ihan hyvin muuttaa. Ei mikään ongelma.

 

[Terrorwinston]

Sen toisen ajan voi ihan hyvin muuttaa. Ei mikään ongelma.

"Rokotusajan siirtäminen
A) BioNTech-Pfizerin Comirnaty-rokote ja Moderna
mRNA-rokotteella (BioNTech-Pfizerin Comirnaty-rokote ja Moderna) ensimmäisen ja toisen rokotteen annosväli on 12 viikkoa.
Tehosterokotusajan siirtämistä tulee välttää, jotta rokotukset etenevät eikä rokotteita mene hukkaan. Voit siirtää tehosterokotusaikaa ainoastaan poikkeustilanteissa soittamalla terveyspalvelujen neuvontaan numeroon 03 5657 0023 (joka päivä klo 7 - 22). Hyväksyttäviä syitä tehosterokotusajan siirtoon ovat lääketieteelliset syyt, esimerkiksi rokotussarjan antaminen ennen syöpähoitojen aloitusta tai pernan poistoa. Myös voimakkaasti immuunipuutteisten kohdalla voidaan yksilöllisesti harkita annosvälistä poikkeamista. Muuten tehosterokotusaikaa voidaan siirtää vain hyvin perustellun yksilöllisen syyn vuoksi. Annosväliä ei lyhennetä ei-lääketieteellisistä syistä esimerkiksi vapaa-ajan matkustamisen tai karanteenin välttämisen takia."

 

[Sally_Spectra]

"Rokotusajan siirtäminen
A) BioNTech-Pfizerin Comirnaty-rokote ja Moderna
mRNA-rokotteella (BioNTech-Pfizerin Comirnaty-rokote ja Moderna) ensimmäisen ja toisen rokotteen annosväli on 12 viikkoa.
Tehosterokotusajan siirtämistä tulee välttää, jotta rokotukset etenevät eikä rokotteita mene hukkaan. Voit siirtää tehosterokotusaikaa ainoastaan poikkeustilanteissa soittamalla terveyspalvelujen neuvontaan numeroon 03 5657 0023 (joka päivä klo 7 - 22). Hyväksyttäviä syitä tehosterokotusajan siirtoon ovat lääketieteelliset syyt, esimerkiksi rokotussarjan antaminen ennen syöpähoitojen aloitusta tai pernan poistoa. Myös voimakkaasti immuunipuutteisten kohdalla voidaan yksilöllisesti harkita annosvälistä poikkeamista. Muuten tehosterokotusaikaa voidaan siirtää vain hyvin perustellun yksilöllisen syyn vuoksi. Annosväliä ei lyhennetä ei-lääketieteellisistä syistä esimerkiksi vapaa-ajan matkustamisen tai karanteenin välttämisen takia."

Tuossa kyse lyhentämisestä. Miksi kukaan sitä edes haluaisi, kun tehostevaste parempi kun pidempi aika. Ajan voi hyvin siirtää eteenpäin.

 

[zepi]

Rokotte ei tapa viruksia. Tämän vuoksihan rokote ei auta jo saatuun tartuntaan...

Tuohan ei muuten pidä välttämättä paikkaansa. (tai siis ei se rokote niitä viruksia tapa, mutta mutta se saattaa silti auttaa immuunipuolustusta löytämään oikeat vasta-aineet). Joitakin tauteja hoidetaan nimenomaan niillä rokotteilla. Lueskelin eilen juuri isorokosta ja sen eri versioista - kun tautia vielä esiintyi, niin yksi hoitokeino oli nimenomaan rokotteen antaminen.

 

[zepi]

Tuossa kyse lyhentämisestä. Miksi kukaan sitä edes haluaisi, kun tehostevaste parempi kun pidempi aika. Ajan voi hyvin siirtää eteenpäin.

Kyllä me ainakin halutiin mahdollisimman nopeasti 2. rokotteet, jotta saatiin rokotepassit joiden avulla kulkeminen Euroopassa helpottuu. Meidän perheen lomasuunnitelmat olisivat menneet ihan päin helvettiä jos olisi pitänyt odotella 12vk - Suomi taitaa olla about ainoa maa joka tekee noin pitkällä välillä rokotuksia.

 

[Centteri]

"Rokotusajan siirtäminen
A) BioNTech-Pfizerin Comirnaty-rokote ja Moderna
mRNA-rokotteella (BioNTech-Pfizerin Comirnaty-rokote ja Moderna) ensimmäisen ja toisen rokotteen annosväli on 12 viikkoa.
Tehosterokotusajan siirtämistä tulee välttää, jotta rokotukset etenevät eikä rokotteita mene hukkaan. Voit siirtää tehosterokotusaikaa ainoastaan poikkeustilanteissa soittamalla terveyspalvelujen neuvontaan numeroon 03 5657 0023 (joka päivä klo 7 - 22). Hyväksyttäviä syitä tehosterokotusajan siirtoon ovat lääketieteelliset syyt, esimerkiksi rokotussarjan antaminen ennen syöpähoitojen aloitusta tai pernan poistoa. Myös voimakkaasti immuunipuutteisten kohdalla voidaan yksilöllisesti harkita annosvälistä poikkeamista. Muuten tehosterokotusaikaa voidaan siirtää vain hyvin perustellun yksilöllisen syyn vuoksi. Annosväliä ei lyhennetä ei-lääketieteellisistä syistä esimerkiksi vapaa-ajan matkustamisen tai karanteenin välttämisen takia."

Helsinki on aikaistamasa toista piikkiä.

Helsinki on aikaistamassa toisen koronarokotteen antamista – rokotustahtia kiihdytetään nyt eri keinoin, sillä vapaita aikoja on tarjolla

Helsinki pyrkii nyt monin tavoin tekemään rokotuksen ottamisen aiempaa helpommaksi. Rokotteita on saatu viime aikoina reilusti ja vapaita rokotusaikoja on tarjolla enemmän kuin niitä varataan.

yle.fi

 

[Tilipitappitippitappi]

Tuohan ei muuten pidä välttämättä paikkaansa. (tai siis ei se rokote niitä viruksia tapa, mutta mutta se saattaa silti auttaa immuunipuolustusta löytämään oikeat vasta-aineet). Joitakin tauteja hoidetaan nimenomaan niillä rokotteilla. Lueskelin eilen juuri isorokosta ja sen eri versioista - kun tautia vielä esiintyi, niin yksi hoitokeino oli nimenomaan rokotteen antaminen.

Itse kun kävin ensimmäisen rokotteen ottamassa, niin kysyivät olenko sairastanut koronan tai että onko juuri nyt oireita? Jos olisin vastannut kyllä, niin olisikohan piikki jäänyt sillä kertaa saamatta?

 

[ojisama]

Itse kun kävin ensimmäisen rokotteen ottamassa, niin kysyivät olenko sairastanut koronan tai että onko juuri nyt oireita? Jos olisin vastannut kyllä, niin olisikohan piikki jäänyt sillä kertaa saamatta?

Luultavasti ainakin jälkimmäisen kohdalla, kun sitä ei kai saanut ottaa kipeänä. Taisipa heikentää vastettakin(?)

 

[HarhaanJohtaja]

Oulussa ei näköjään löydy oikein piikitettäviä:

Koronavirus | Oulussa voi aikaistaa kakkosrokotuksen ottamista, myös pääkaupunkiseudulla valmistaudutaan samaan

Oulussa on jäänyt runsaasti koronarokotteita käyttämättä. Lähtökohtaisesti toisen koronarokoteannoksen voi saada aikaisemmin, jos ensimmäisestä annoksesta on kulunut kahdeksan viikkoa.

www.hs.fi

”Meiltä jäi edelliseltä viikolta käyttämättä noin 9 000 rokotetta. Sen takia Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen luvalla varhaistimme kakkosrokotetta”, kertoo Ouluhallin koronarokotuksen palveluesimies Päivi Rintasaari.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oulussa ei näköjään löydy oikein piikitettäviä:

Koronavirus | Oulussa voi aikaistaa kakkosrokotuksen ottamista, myös pääkaupunkiseudulla valmistaudutaan samaan

Oulussa on jäänyt runsaasti koronarokotteita käyttämättä. Lähtökohtaisesti toisen koronarokoteannoksen voi saada aikaisemmin, jos ensimmäisestä annoksesta on kulunut kahdeksan viikkoa.

www.hs.fi

”Meiltä jäi edelliseltä viikolta käyttämättä noin 9 000 rokotetta. Sen takia Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen luvalla varhaistimme kakkosrokotetta”, kertoo Ouluhallin koronarokotuksen palveluesimies Päivi Rintasaari.

Tuotahan on osattu odottaa, että kakkosannoksia aletaan varmaan aikaistamaan jossain vaiheessa, eikä siinä mitään, suuremmassa tarpeessa ne kakkosannoksen saajat ehkä onkin kuin hyvin nuoret ykköspiikin saajat nyt.

12 viikon väli oli alunalkaenkin vain olosuhteiden pakosta johtuva juttu, ja nyt jossei enää olosuhteet pakota, niin on erittäin hyvä idea siirtyä lyhyempiin väleihin. Eikä tiettävästi suoja juuri kärsi vaikka väli olisi "vain" 8 viikkoa esimerkiksi.

 

[Tlapio]

WHO: Pandemia ei ole lähelläkään päättymistä

Maailman terveysjärjestön WHO:n hätäkomitea varoitti torstaina, että uusia koronaviruksen muunnoksien odotetaan leviävän eri puolilla maailmaa, mikä tekee vaikeaksi pandemian pysäyttämisen.

www.mtvuutiset.fi

Maailman terveysjärjestön WHO:n hätäkomitea varoitti torstaina, että uusia koronaviruksen muunnoksien odotetaan leviävän eri puolilla maailmaa, mikä tekee vaikeaksi pandemian pysäyttämisen.

Tämä tulee varmaan jollekkin täytenä yllätyksenä

 

[Erkki_erikeepperi]

WHO: Pandemia ei ole lähelläkään päättymistä

Maailman terveysjärjestön WHO:n hätäkomitea varoitti torstaina, että uusia koronaviruksen muunnoksien odotetaan leviävän eri puolilla maailmaa, mikä tekee vaikeaksi pandemian pysäyttämisen.

www.mtvuutiset.fi

Maailman terveysjärjestön WHO:n hätäkomitea varoitti torstaina, että uusia koronaviruksen muunnoksien odotetaan leviävän eri puolilla maailmaa, mikä tekee vaikeaksi pandemian pysäyttämisen.

Tämä tulee varmaan jollekkin täytenä yllätyksenä

Jos immuniteettia tehokkaasti kiertäviä muunnoksia leviää, niin me ollaan kusessa. Ellei sitten nöyrästi tartuta ivermektiini-purkkeihin, mutta sitä soppii epäillä...

 

[Centteri]

WHO: Pandemia ei ole lähelläkään päättymistä

Maailman terveysjärjestön WHO:n hätäkomitea varoitti torstaina, että uusia koronaviruksen muunnoksien odotetaan leviävän eri puolilla maailmaa, mikä tekee vaikeaksi pandemian pysäyttämisen.

www.mtvuutiset.fi

Maailman terveysjärjestön WHO:n hätäkomitea varoitti torstaina, että uusia koronaviruksen muunnoksien odotetaan leviävän eri puolilla maailmaa, mikä tekee vaikeaksi pandemian pysäyttämisen.

Tämä tulee varmaan jollekkin täytenä yllätyksenä

Niin, uutisessa ei ole mitään uutta. Tauti leviää koska iso osa populaatiosta on vielä rokottamatta.
Täysin typerä"uutinen".

 

[Gespard]

Niin, uutisessa ei ole mitään uutta. Tauti leviää koska iso osa populaatiosta on vielä rokottamatta.
Täysin typerä"uutinen".

Ja se informaatiopalanen tästä on että kyllä se leviää vaikka on rokotettukin. Kysymys on siitä kuinka monta mellakkaa tarvitaan että tartuntamäärien seurannasta luovutaan kussakin maassa.

 

[HTK12]

Niin, uutisessa ei ole mitään uutta. Tauti leviää koska iso osa populaatiosta on vielä rokottamatta.
Täysin typerä"uutinen".

Maailmassa 25% on saanut ensimmäisen piikin. Tämä toki vielä keskittyy länsimaihin, niin maailmassa on vielä paljon maita joissa korona saa levitä ilman rokotteita.

 

[Elux]

Montako mellakkaa Suomessa on ollut

 

[Erkki_erikeepperi]

Maailmassa 25% on saanut ensimmäisen piikin. Tämä toki vielä keskittyy länsimaihin, niin maailmassa on vielä paljon maita joissa korona saa levitä ilman rokotteita.

Intiassa tilanne vaikuttaisi kyllä olevan hyvin hallinnassa nyt, ja olisi kiva kuulla asiantuntijoiden analyysiä siitä että mistä tämä johtuu. Mun veikkaukset on ivermektiini ja laumasuoja, mutta ainakin toi ensimmäinen on vielä julkisessa keskustelussa tabu aihe.

Myös esimerkiksi Brasiliassa vaikuttaisi pahin olevan ohi, syystä tai toisesta, mutta siellä on kyllä jo rokotteitakin ehditty pistää jonkin verran.

Joten ehkä tauti pikku hiljaa hiipuu myös kehitysmaissa, ellei uudet pahemmat muunnokset tartuta ihmisiä uudelleen.

 

[Gespard]

Montako mellakkaa Suomessa on ollut

Niin täällä ei ole lähdetty vielä perseilemään kunnolla, toistaiseksi. Toisin onkin sitten monessa muussa maassa. Esim Ranskassa poljetaan rokottamattomien perusoikeuksia. Aika kyseenalaista touhua kun ei yhteiskunta siitä mihinkään romahda vaikka se 20% jättäisi ottamatta rokotteen. Ja vastaus on tottakai että mutta kun tartuntamäärät.

 

[Elux]

No taitaa noita vihreitä kannettu kaduilta pois enemmän kuin rajoituksia vastustavia

 

[Gespard]

No taitaa noita vihreitä kannettu kaduilta pois enemmän kuin rajoituksia vastustavia

Kyllä sinne tulee ihan tavan ihmisiäkin jos aletaan rakentaa poliisivaltiota joka paikkaan koronaa tekosyynä käyttäen.