Koronapandemian talousvaikutukset ja politiikkakeskustelu

[Mikkos]

Miksi valtion pitäisi olla tässä antamassa mitään? Kausityö maatilalla on tietääkseni työtä siinä missä mikä tahansa muukin työ. Siitä maksetaan palkkaa, palkasta maksetaan veroja, ja kun ollaan töissä, ei työttömyyskorvauksia tietenkään makseta.

Ja kun kaikki majoituksia ja matkakuluja myöten ynnätään niin työntekijä jää miinukselle verrattuna kotona olemiseen.

 

[Jurppii]

Ja kun kaikki majoituksia ja matkakuluja myöten ynnätään niin työntekijä jää miinukselle verrattuna kotona olemiseen.

Näissä on majoitus järjestetty jo valmiiksi, tekijät vaan puuttuu.

Miksi valtion pitäisi olla tässä antamassa mitään? Kausityö maatilalla on tietääkseni työtä siinä missä mikä tahansa muukin työ. Siitä maksetaan palkkaa, palkasta maksetaan veroja, ja kun ollaan töissä, ei työttömyyskorvauksia tietenkään makseta.

Ja toisaalta se, että työ pitäisi ottaa vastaan jos ei halua karenssia. Tämä on työtä, joka ei vaadi koulutusta, kaikkien paitsi sairaiden pitäisi kyetä. Joku kusee systeemissä kun näitä vaan voi olla ottamatta vastaan. Jos työnantaja tarjoaa majoituksen ja etenkin jos työttömällä ei ole perhettä tai vaikka molemmat pariskunnasta työttöminä niin tällaisen vastaanottamatta jättämisen pitäisi olla erittäin hankalaa ilman karenssia.

 

[mattik]

Jos potuista rupeaa olemaan pula, pottujen hinta nousee. Kun hinta nousee voi työstä maksaa enemmän.

 

[Griffin]

Näissä on majoitus järjestetty jo valmiiksi, tekijät vaan puuttuu.



Ja toisaalta se, että työ pitäisi ottaa vastaan jos ei halua karenssia. Tämä on työtä, joka ei vaadi koulutusta, kaikkien paitsi sairaiden pitäisi kyetä. Joku kusee systeemissä kun näitä vaan voi olla ottamatta vastaan. Jos työnantaja tarjoaa majoituksen ja etenkin jos työttömällä ei ole perhettä tai vaikka molemmat pariskunnasta työttöminä niin tällaisen vastaanottamatta jättämisen pitäisi olla erittäin hankalaa ilman karenssia.

Niin, ei ole säännöksiä, että työntekijällä pitää olla virallinen pätevyys työn tekemiseen (Kuten esim lääkärillä).
Se ei kuitenkaan muuta miksikään sitä faktaa, että työntekijä, jonka motivaatio on nolla ja joka tekee homman mitensattuu, kun vituttaa, niiin voi tulla arvaamattoman suuria tappioita ja yrittäjän elinkeino vaarantua. Siksi sinne haluttaisiin ne VAKIO kausityöntekijät (Kyselin ja selvitin hieman asiaa tuossa viimeviikolla). Nyt kun on kiire, niin se yrittäjä kun ei oikein joutaisi neuvomaan kädestäpitäen kaikkia työntekijöitä. Se on suuri etu, että voi sanoa: tee tuo homma ja sietten käydä vilkaisemassa ja / tai vähän neuvoa, jos homma vaikuttaa unohtuneen VS se, että sinne tulee tyyppi joka osaa laittaa lähinnä toisen peukalon suuhunsa ja toisen haitariinsa ja sitä ei edes kiinnosta pätkääkään.

En nyt ymmärrä ollenkaan tuota illuusiota, joka täälläkin on monella, että maataloudessa ei tarvitse osata mitään. Ehkä se on lähtöisin tyhmistä sanonnoista, kuten "helppoa, kuin heinänteko" tms..
Ja nyt kun puhutaan näistä kausityöläisistä, niin puhutaan myös muista, kuin marjanpoimijoista. Tarvitaan PALJON työtä, jopa yli vuosi etukäteen, jotta siellä on niitä poimittavia marjoja..

Jos potuista rupeaa olemaan pula, pottujen hinta nousee. Kun hinta nousee voi työstä maksaa enemmän.

Homma menee näin:
Jos nyt ei työnteko onnistu, niin tuottajalla ei ole ENSITALVENA myydä tuotetta. Kaupppa ei osta kuitenkaan "ei oota", kun se myy huonosti etaanpäin, joten kaupan asiakkaille ei ole pottuja ja tuottajallakaan ei ole rahaa, koska ei ole, mitä myydä, vaikka siitä saisikin hyvän hinnan.
Tuottajalle kuitenkin tulee vuoden mittaan paljon kuluja ja sitten pitäisi seuraavan vuoden satao saada maahan. Sitten ei kuitenkaan ole rahaa ostaa tarvikkeita ja homma kusee taas, jolloin tuottaja menee konkkaan, jos ei ole jo mennyt.

Edit: Tai no, on niitä kaupassa, koska tulee niitä vajaa määrä vajaalla työvoimalla. Mutta kaikille osapuolille on selvä, että tulee pula, joten hintaa hinataan ylöspöin (todennäköisesti varsinkin kaupan toimesta)

Eli jos perseytyy pahasti, eikä ole puskuria (esim myydä metsää tms), niin nyt tapahtuvalla ongelmalla on maataloudessakin pidemmmälle meneviä seurauksia. Ja maataludessa kannattavuus ei ole sielläkään suurta, koska tuottajille maksetaan minimihinta. Voitot menevät jonnekin muualla / hukkuvat säännöksiin ja vaatimuksiin.

Ihmiset eivät tajua esim kaupasta juurestuotteita hakiessaan, että kun ottaa sieltä pussin tuotetta, joka on hyvin tasakokoista jne, niin siellä on pakkaamossa (Osa viljelijöistä pakkaa itse) iso määrä tuotetta mennyt pinoihin "tästä ei saa mitään" Tai tästä saa ihanvähän, mutta tappiolla menee. Eli osa täysin syömäkelpoisesta tuotteesta menee siis kompostiin ja osa esim lehmille / hevosille ym.. Ja tämä siis ihan vain siksi, että asiakas vaatii tasakokoista tuotetta. Samoin tehdään tuotteita, joita tehdessä jyrsitään esim osa tuotteesta kopostiin ja saadaan tiettyjä "mini" tuotteita, joita ostetaan lähinnä ulkonäön takia. Valitettavasti tämäkin turhamaisuus on hinnaltaan liian halpaa..

 

[Jurppii]

Niin, ei ole säännöksiä, että työntekijällä pitää olla virallinen pätevyys työn tekemiseen (Kuten esim lääkärillä).
Se ei kuitenkaan muuta miksikään sitä faktaa, että työntekijä, jonka motivaatio on nolla ja joka tekee homman mitensattuu, kun vituttaa, niiin voi tulla arvaamattoman suuria tappioita ja yrittäjän elinkeino vaarantua. Siksi sinne haluttaisiin ne VAKIO kausityöntekijät (Kyselin ja selvitin hieman asiaa tuossa viimeviikolla). Nyt kun on kiire, niin se yrittäjä kun ei oikein joutaisi neuvomaan kädestäpitäen kaikkia työntekijöitä. Se on suuri etu, että voi sanoa: tee tuo homma ja sietten käydä vilkaisemassa ja / tai vähän neuvoa, jos homma vaikuttaa unohtuneen VS se, että sinne tulee tyyppi joka osaa laittaa lähinnä toisen peukalon suuhunsa ja toisen haitariinsa ja sitä ei edes kiinnosta pätkääkään.

En nyt ymmärrä ollenkaan tuota illuusiota, joka täälläkin on monella, että maataloudessa ei tarvitse osata mitään. Ehkä se on lähtöisin tyhmistä sanonnoista, kuten "helppoa, kuin heinänteko" tms..
Ja nyt kun puhutaan näistä kausityöläisistä, niin puhutaan myös muista, kuin marjanpoimijoista. Tarvitaan PALJON työtä, jopa yli vuosi etukäteen, jotta siellä on niitä poimittavia marjoja..

Toinen vaihtoehto on lähettää tukien ehdolla valtion piikkiin apumiehiä jos huoltovarmuuden kannalta katsotaan toiminta kriittiseksi. Silloin voi laittaa vähän enemmänkin eikä viljeilijän talous romahta osaamattoman palkollisen vuoksi.

Sitä paitsi, et kai tosissasi tässä esitä, että nollamotivaatio on peruste elättää osa ihmisistä niin pitkään kun nyt sattuvat elämään?

Jos potuista rupeaa olemaan pula, pottujen hinta nousee. Kun hinta nousee voi työstä maksaa enemmän.

Siinä vaiheessa kun pottuja ei ole saatu istutettua eikä korjattua, menee pottula konkkaan. Seuraavalla satokaudella ei ole enää sen enempää maksajaa kuin tekopaikkaakaan ja nekin pitää tuoda ulkomailta. Osaa tämä tosin ei ilmeisesti haittaa lainkaan?

 

[selectamatic]

Jos potuista rupeaa olemaan pula, pottujen hinta nousee. Kun hinta nousee voi työstä maksaa enemmän.

Ei se vain niin toimi. Kun perunat loppuu, niin seuraavia joutuu odottamaan vuoden. Ei ne pellolla vartissa kasva. Maataloudessa on se ikävä piirre, että jos jostain saa paremmin rahaa, kuin toisesta, niin yhä useampi siirtyy siihen lajikkeeseen, ja hinta romahtaa.

 

[VuohiKauhu]

Siinä vaiheessa kun pottuja ei ole saatu istutettua eikä korjattua, menee pottula konkkaan. Seuraavalla satokaudella ei ole enää sen enempää maksajaa kuin tekopaikkaakaan ja nekin pitää tuoda ulkomailta. Osaa tämä tosin ei ilmeisesti haittaa lainkaan?

Sitten kun pottula on mennyt konkkaan, niin ammutaanko ne pellot avaruuteen vai myydäänkö ne jollekin toiselle, paremmin asiansa hoitavalle maatilayrittäjälle?

 

[Jurppii]

Sitten kun pottula on mennyt konkkaan, niin ammutaanko ne pellot avaruuteen vai myydäänkö ne jollekin toiselle, paremmin asiansa hoitavalle maatilayrittäjälle?

Siihen ei uutta yrittäjää ilmesty pitkään aikaan. Entisellä tekijällä on oma talous usein kuralla myös tuon jälkeen, konkurssisotku kesken ja oma talo vielä siinä tontilla. Konkurssiin päästämistä pitäisi välttää viimeiseen saakka koska uutta syntyy todella heikosti ja harvoin saman yrittäjän toimesta koska tämä maa nyt on tällainen, että konkasta käytännössä rankaistaan yrittäjää.

 

[Diziet Sma]

Ja kun kaikki majoituksia ja matkakuluja myöten ynnätään niin työntekijä jää miinukselle verrattuna kotona olemiseen.

Ansiosidonnaisella ehkä, mutta peruspäivärahalla? Epäilen. Mutta jos silläkin jää, niin ilmeisesti kotona olemisesta pitäisi maksaa vähemmän.

Aika varmasti nykyhallitus haluaa kuitenkin ideologisista syistä maksaa tilapäistyöntekijöille työttömyysturvan palkan päälle, joko kokonaan tai osaksi. Jos niin tehdään, toivottavasti rahat otetaan jollakin konstilla maataloustukiaisista. Yli kolmen miljardin potista riittää otettavaa, ja kysehän on juuri maatalouden tukemisesta.

 

[mattik]

Kyllä. Ensimmäinen satokausi menetetään jossain määrin ja jollekkin tulee nälkä ja joku menee konkkaan. Jos pottujen hinta on kohdillaan, niin pottuviljelijöitä kyllä löytyy. Jos pottujen hinta on sopiva niin joku kasvattaa niitä vaikka kasvihuoneessa ja rahoitus järjestyy varmasti. Tässä olen ajatellut, että pottuja ei saada ulkomailta, kun kaikki potut on loppu maailmasta

 

[Griffin]

Ansiosidonnaisella ehkä, mutta peruspäivärahalla? Epäilen. Mutta jos silläkin jää, niin ilmeisesti kotona olemisesta pitäisi maksaa vähemmän.

Aika varmasti nykyhallitus haluaa kuitenkin ideologisista syistä maksaa tilapäistyöntekijöille työttömyysturvan palkan päälle, joko kokonaan tai osaksi. Jos niin tehdään, toivottavasti rahat otetaan jollakin konstilla maataloustukiaisista. Yli kolmen miljardin potista riittää otettavaa, ja kysehän on juuri maatalouden tukemisesta.

Tuotetta, joka on kotimaassa täysin välttämätön, suorastaan elinehto, kannattaa aina tukea senverran, että omavaraisuusaste pysyy korkealla.

Asia kun on niin, että jos homma kusee maailmanlaajuisesti, niin ulkomailta ei voi ostaa. Valtiot kyllä pistävät viennin sei, kun tajuavat, että kohta muuten tulee nälkä.
Ja tälläinen tilanne on erittäin mahdollinen skenaario, ei tarvita, kuin joku kunnon kulkutauti, luonnonmullistus tms täysin mahdollinen asia.

Ja muutenkin ulkomailta tuonti maksaa. Vaikka siellä olisikin periaatteessa halvempaa, niin sekin rahamäärä on pois valtion kokonaistaloudesta. Sensijaan jos sitä rahaa pyöritetään etupäässä valtion SISÄLLÄ, niin raha kiertää, eikä sinänsä häviä.

Tosin tämä nyt ei liity, kuin "sivuosumana" enää koronavirukseen. PS: Koronaviruksen aikaansaamat tappiot eivät taida jäädä alkuunkaan edes 10X tuohon summaan..

 

[Jurppii]

Tuotetta, joka on kotimaassa täysin välttämätön, suorastaan elinehto, kannattaa aina tukea senverran, että omavaraisuusaste pysyy korkealla.

Asia kun on niin, että jos homma kusee maailmanlaajuisesti, niin ulkomailta ei voi ostaa. Valtiot kyllä pistävät viennin sei, kun tajuavat, että kohta muuten tulee nälkä.
Ja tälläinen tilanne on erittäin mahdollinen skenaario, ei tarvita, kuin joku kunnon kulkutauti, luonnonmullistus tms täysin mahdollinen asia.

Ja muutenkin ulkomailta tuonti maksaa. Vaikka siellä olisikin periaatteessa halvempaa, niin sekin rahamäärä on pois valtion kokonaistaloudesta. Sensijaan jos sitä rahaa pyöritetään etupäässä valtion SISÄLLÄ, niin raha kiertää, eikä sinänsä häviä.

Tosin tämä nyt ei liity, kuin "sivuosumana" enää koronavirukseen. PS: Koronaviruksen aikaansaamat tappiot eivät taida jäädä alkuunkaan edes 10X tuohon summaan..

Perustavanlaatuinen kysymys kun on se ainainen "ei kannata" motivaatio-ongelma: Miksei työttömiä piiskattaisi vähän halukkaammiksi työhön asettamalla oikeasti työn vastaanottamiselle ja hakemiselle tiukkemmin velvoittavat säännöt? Miksi työtöntä suojellaan viimeiseen saakka työltä kun jo työllistyneillekin on lyöty pakotteita niskaan?

 

[Jan11]

Siihen ei uutta yrittäjää ilmesty pitkään aikaan. Entisellä tekijällä on oma talous usein kuralla myös tuon jälkeen, konkurssisotku kesken ja oma talo vielä siinä tontilla. Konkurssiin päästämistä pitäisi välttää viimeiseen saakka koska uutta syntyy todella heikosti ja harvoin saman yrittäjän toimesta koska tämä maa nyt on tällainen, että konkasta käytännössä rankaistaan yrittäjää.

Vaikka oonkIn maalta kotosin ja lähipiirissä on maatalousyrittäjiä, niin pari asiaa.

- Perunantuotannossa on ollut vuosikausia ylituotantoa
- Viljanviljelystä taitaa n. 70% mennä rehuksi
- Sianlihassa ylituotanto ja alituotanto vaihtelee. Yleensä on liikatuotantoa. 2016 esim HKScan joutui polttamaan ruhoja.
- Maidontuotannossa on valtava ylituotanto (erityisesti kiitos Venäjä-pakotteiden)
- Naudanliha ok, mutta pihvikarjarotuisesta iso pula
- Kananmunissa on ylituotantoa
- Broilerissa ei ole ylituotantoa, se on poikkeus
- Marjantuotanto on pienuudestaan huolimatta tärkeä siksi, että lähes kaikki suomalainen marja menee tukkujen kautta vientiin (poislukien mansikka). Alalla ei ole ylituotantoa, mutta hintataso on globaali.
- Kasvihuoneviljelyn yrittäjäperheiden ulkopuoliset työntekijät on nykyisin ehkä jopa 80-90 prosenttisesti ulkomaalaistaustaisia. Mutta ne kyllä asuu Suomessa ympäri vuoden ja on täällä kirjoilla, makselevat asuntolainoja jne.
- Kausityöntekijät muilla kuin marjatiloilla on aika uusi juttu, ehkä n. kymmenkunta vuotta ollut. Marjatiloilla ollut jo kauemmin toki. Lisäksi maataloudessa on pysyviä työntekijöitä esim. Virosta, Puolasta, Ukrainasta yms., mutta tuskin ne on mihinkään lähteneet.

Elintarviketeollisuus, lihatalot ja kaupan oligopoli pitää tuottajahintoja alhaalla ostamalla eriä ulkomailta (väittävät tosin tasoittelevansa saatavuutta, mutta laskevat saatavuusongelmaksi senkin, jos Suomen hinta nousee x-prosenttia yli Tanskan ja Saksan tason).
Sillä lailla suomalainen alkutuotanto pakotetaan eurooppalaiseen tuottajahintatasoon ja tehdään itse isompi kate.

Nyt jos homma menisi veetuiksi, niin ei meiltä ruoka loppuisi, eikä varmaan edes hinta nousisi (Globaalit ja EU-markkinat määrää edelleen hinnan). Ei oo noussut Ruotsissakaan, vaikka niitten omavaraisuusaste on nykyisin vain jotain 50%, kun meillä on 82%.

Mutta tiloja menis kyllä paljon nurin (inhimillinen kärsimys), rakennemuutos kiihtyisi entisestään, työttömyys kasvaisi ja maalaiskunnilla erityisesti, mutta yhteiskunnalla muutenkin, olisi vielä huonommin varaa hyvinvointiyhteiskunnan palveluiden järjestämiseen.
Lisäksi 90-luvun ja 2008 taantumasta on opittu, että nurin mennyt usein miljoonavelkainen maataloustuottaja harvemmin enää kouluttautuu uudelleen tai muutoin työllistyy, kun konkurssin lyö niskan päälle niin isot velat, että niistä ei yhden työuran aikana selviä, ja lisäksi myös häpeä siitä, että sukupolvien työn kerryttämä tila on hävitty painaa niskassa.

Eli kyllä tuo maataloustuottajien ahdinko on nyt tavalla tai toisella hoidettava. Sitä ei tässä maassa silti tarvitse pelätä, että ruoka loppuisi kaupoista.

 

[Griffin]

Perustavanlaatuinen kysymys kun on se ainainen "ei kannata" motivaatio-ongelma: Miksei työttömiä piiskattaisi vähän halukkaammiksi työhön asettamalla oikeasti työn vastaanottamiselle ja hakemiselle tiukkemmin velvoittavat säännöt? Miksi työtöntä suojellaan viimeiseen saakka työltä kun jo työllistyneillekin on lyöty pakotteita niskaan?

Ongelma lienee se, että ei haluta (jossain mielessä) polkea palkkoja. Lisäksi olisihan se fiksua, jos työllistyisi mielummin alalle, jolle on koulutus / kiinnostusta.
Ironisesti kuitenkin palkkoja voidaan polkea ja valtion maksuja kiertää, käyttämällä työvoimaa tietyistä maista..

 

[Jan11]

Perustavanlaatuinen kysymys kun on se ainainen "ei kannata" motivaatio-ongelma: Miksei työttömiä piiskattaisi vähän halukkaammiksi työhön asettamalla oikeasti työn vastaanottamiselle ja hakemiselle tiukkemmin velvoittavat säännöt? Miksi työtöntä suojellaan viimeiseen saakka työltä kun jo työllistyneillekin on lyöty pakotteita niskaan?

Ennen koronaa työttömyys oli Suomessa historiallisen alhainen. Varsinkin pitkäaikaistyöttömistä aivan valtaosa olivat ja ovat toki vieläkin, sellaisia, että terveydentilan, osaamisen ja/tai elämänhallinnan vuoksi ei ole realistista edes ajatella, että he työllistyisi ns. markkinaehtoisesti.
Siis kukaan ei yksinkertaisesti ole valmis heitä palkkaamaan. Eikä edes ottamaan työkokeiluihin (työnantaja saa ilmaiseksi).

Eikä kannata ehdottaa, että kaksi tai kolme varmaan yhdessä tekisi yhden ukrainalaisen duunin yhteensä. Ei se mene niin. Noissa kuntouttavissa työtoiminnoissa esimerkiksi voi olla, että 5-8 saa yhden duunit tehtyä, mutta sitä varten täytyy olla myös kaksi palkattua ohjaajaa siinä paimentamassa.

 

[Jurppii]

Ongelma lienee se, että ei haluta (jossain mielessä) polkea palkkoja. Lisäksi olisihan se fiksua, jos työllistyisi mielummin alalle, jolle on koulutus / kiinnostusta.
Ironisesti kuitenkin palkkoja voidaan polkea ja valtion maksuja kiertää, käyttämällä työvoimaa tietyistä maista..

Niin. Jos sitä työvoimaa ei olisi niin se vähäkin tekeminen täältä loppuisi ja se tavara tilattaisiin ulkomailta, kunnes lopulta tuottaisimme vain palveluita toisillemme ja sillä ei saada ostovoimaa ulkomailta tilattavalle. Osa hommista ei vaan tuota paljoa ja niiden tekijä joutuu elämään vaatimatonta elämää. Kuitenkin noista hommista saa edelleen peruspäivärahoja enemmän ja niitä tekemällä pitää itsensä edes työkuntoisena.

Ennen koronaa työttömyys oli Suomessa historiallisen alhainen. Varsinkin pitkäaikaistyöttömistä aivan valtaosa olivat ja ovat toki vieläkin, sellaisia, että terveydentilan, osaamisen ja/tai elämänhallinnan vuoksi ei ole realistista edes ajatella, että he työllistyisi ns. markkinaehtoisesti.
Siis kukaan ei yksinkertaisesti ole valmis heitä palkkaamaan. Eikä edes ottamaan työkokeiluihin (työnantaja saa ilmaiseksi).

Eikä kannata ehdottaa, että kaksi tai kolme varmaan yhdessä tekisi yhden ukrainalaisen duunin yhteensä. Ei se mene niin. Noissa kuntouttavissa työtoiminnoissa esimerkiksi voi olla, että 5-8 saa yhden duunit tehtyä, mutta sitä varten täytyy olla myös kaksi palkattua ohjaajaa siinä paimentamassa.

Jos suomalaiset työttömät oikeasti ovat noin syvältä aineksena niin ei siihen sitten kai mikään auta. Tässä vaan keskusteluissa on pyörinyt aika vahvasti sellainen "tullan jos maksatte hyvää palkkaa" asenne, joka ainakin antaa ymmärtää että tekijääkin olisi kortistossa mutta ei ole "motia" kun ei tienaa tarpeeksi yli sossun. Kyllä sitä "motia" varmaan alkaisi löytymään jos ajattelisi, että tekemällä sen työn tienaa sen sossun ja vähän päälle.

 

[taxman]

Ja toisaalta se, että työ pitäisi ottaa vastaan jos ei halua karenssia. Tämä on työtä, joka ei vaadi koulutusta, kaikkien paitsi sairaiden pitäisi kyetä. Joku kusee systeemissä kun näitä vaan voi olla ottamatta vastaan. Jos työnantaja tarjoaa majoituksen ja etenkin jos työttömällä ei ole perhettä tai vaikka molemmat pariskunnasta työttöminä niin tällaisen vastaanottamatta jättämisen pitäisi olla erittäin hankalaa ilman karenssia.

Karenssi siitä, että ei päästä työnantajan ja -tekijän välillä yhteisymmärrykseen palkasta ei ole markkinatalouden mukaista. Tämän vuoksi karenssijärjestelmä pitäisi poistaa ainakin nykymuodossaan.

 

[Tott]

Perunat eivät meinaa tälläkään hetkellä mennä kaupaksi. Tuttu on töissä pottutilalla ja työt on vähenneet jo vuosikausia, isäntä on jo itse muissa hommissa ja tuttukin osa-aikaistettu. Palkanmaksukaan ei ole kuulemma niin justiinsa. Samaa kertovat ne muutkin muutamat jotka ovat olleet maatiloilla töissä. Työntekijänkin pitää toimia yrittäjämäisesti ja painaa ties kuinka pitkää päivää mutta ylityökorvauksista ja muista joudut sitten tappelemaan.

Mansikat tai muut marjat taas ei omasta mielestäni kyllä kuulu mihinkään pakollisiin elintarvikkeisiin ja voihan niitä käydä poimimassa itse tilalla jolloin palkattuja poimijoitakaan ei tarvita läheskään niin paljon. Onko mansikankeruu myös provisiopalkattua eli maksetaan pelkästään poiminnan mukaan? Voiko provisiopalkatusta työstä kieltäytymisestä edes tulla karenssia?

Tässä nyt joku tilallinen on jo miettinyt että ehkäpä sitä palkkaa on syytä korottaa. Pisteet siitä.

Rajat aukeavat kausityöntekijöille, mutta vain pieni osa pääsee tulemaan – nyt tiloilla mietitään, pitäisikö suomalaisille tarjota lyhyempää päivää ja parempaa palkkaa

Kausityöläisiä tarvitaan sesonkiaikana tuhansia. Homma on viime vuodet ollut ulkomaalaisten harteilla, mutta nyt pitäisi löytää sopivat suomalaiset.

yle.fi

Tässäpä sitä ongelman ydintä.
"On myös hyvä, jos työntekijät asuvat tilalla, sillä heitä voidaan tarvita yllättävissäkin tilanteissa.
– Esimerkiksi eilen tehtiin 80 hehtaaria hallasuojausta. Porukkaa pitää olla täällä majoituksessa, että semmoinen hoituu illalla tai yöllä."

Saavatko jotain hälytyslisää jos pitää keskellä yötäkin lähteä hommiin niin kuin monissa muissa ammateissa? Onko majoitus ede silmaista vai pitääkö siitä maksaa? Toinen juttu on myös se että töitä saattaa olla aamulla pari tuntia ja sitten sade keskeyttää hommat ja illalla taas uudestaan muutama tunti. Suomalaisilla on yleensä muutakin elämää ja menoja kuin odotella parempia säitä mutta ukrainalaiset ovat tulleet tänne pelkästään tienaamaan eikä vapaa-ajan vietettä tai muita velvollisuuksia ole.

 

[selectamatic]

Mansikat tai muut marjat taas ei omasta mielestäni kyllä kuulu mihinkään pakollisiin elintarvikkeisiin ja voihan niitä käydä poimimassa itse tilalla jolloin palkattuja poimijoitakaan ei tarvita läheskään niin paljon. Onko mansikankeruu myös provisiopalkattua eli maksetaan pelkästään poiminnan mukaan? Voiko provisiopalkatusta työstä kieltäytymisestä edes tulla karenssia?

Ruokaa se on siinä, missä mikä tahansa muukin. Jos mansikat jää poimimatta, niin sitten se joudutaan korvaamaan toisella marjalla, mistä tulee pulaa jne.

Minä vähän luulen, että tiloille ei mitään työkkärin pakottamia oteta. Pitää olla motivaatiota tekemiseen. Pahimmillaan voi tuommoinen työntekijä tehdä paljon tuhoja.

 

[FireFly Renaissance]

Työnvieroksujen propagandaa. Jos vuodessa vetää 10kk työttömyysturvaa ja 2kk vetää 1500e maatilalla töitä niin käteen jää enemmän kuin vain loisimalla. Ainoa ongelma tässä on se, että henkilö joutuisi tekemään jotain elantonsa eteen.

Toki systeemiä pitäisi parantaa, ja ne jotka ovat valmiita tekemään jotain saisivat helpotuksia ja elämäntapapummit keppiä.

Mutta, kun ne oikeasti köyhät (Vuokralla asuvat) ovat nykyään kaupungeissa pääsääntöisesti toimeentolotuen varassa. Jos jotain rahaa saisitkin enemmän, niin sen huomioiminen ei pysähdy siihen 2kk,

 

[Juha Kokkonen]

Pidetäänpä aktiivisesti mielessä, että tämä ketju on tarkoitettu koronaan liittyvälle talouskeskustelulle, eli ei karata liikaa aiheesta yleisen talouskeskustelun puolelle

 

[Jan11]

Ruokaa se on siinä, missä mikä tahansa muukin. Jos mansikat jää poimimatta, niin sitten se joudutaan korvaamaan toisella marjalla, mistä tulee pulaa jne.

Semmoinen vaan, että elintarviketeollisuus käyttää oikeesti aika vähän suomalaista. Marjojen alkuperämaata ei tarvii merkitä, niin hilloissa, mehuissa, kakuissa, pullissa yms. se käytetty marja tai mehu ostetaan halvemmista maista. Tosi usein Puolasta.
Ja jos lopputuote on Suomessa tehty, niin siinä tuotteessa saa lukea ihan "valmistettu Suomessa", on se marja-aines mistä tahansa.

Edit: Mutta hyvä huomautus koronasta ehti tulla sillä aikaa kun kirjoitin, eli lopetan omalta osalta tämän aiheen tähän.

 

[ZipLed]

Jos halutaan maatiloille työntekijöitä niin ehdotan suojaosuuden korottamista vaikkapa sinne tonniin saakka tämän korona-epidemian ajaksi. Moni työtön olisi halukkaampi tarttumaan mahdollisuuteen kun taskunpohjalle jäisi muutakin kuin pölyt.

 

[root]

Onko kukaan muu miettinyt, jotta kun koronan seurauksena velkataakka tulee kasvamaan reilusti, voisiko homman ratkaista luovemmin? Olen hiljaa itsekseni ihmetellyt, kuinka voimakkaasti enemmistö on vaatinut perusoikeuksien vastaisia toimia. Poikkeuslaki on purrut, mutta moni olisi halunnut vieläkin tiukempia toimia.

Suomen pankin mukaan kotitalouksilla on erilaisilla talletustileillä rahaa noin 90 miljardia euroa. Osakkeita oli vuoden vaihteessa noin 40 miljardin arvosta.

Kotitalouksien varat käyttelytileillä kasvaneet

Suomen Pankki on Suomen keskuspankki, kansallinen rahaviranomainen sekä Euroopan keskuspankkijärjestelmän ja eurojärjestelmän jäsen.

www.suomenpankki.fi

Säästäminen ja sijoittaminen

Suomen Pankki on Suomen keskuspankki, kansallinen rahaviranomainen sekä Euroopan keskuspankkijärjestelmän ja eurojärjestelmän jäsen.

www.suomenpankki.fi

Osakkeet ovat hieman pudonneet viime aikoina. Yli 100 miljardia silti löytyy pätäkkää varmasti. Nythän poikkeuslailla voisi hallitus lainata kotitalouksilta 80 miljardia koronakriisin hoitoon. Semmoisen 1000-2000 euron suojaosan voisi tileille jättää. Sitten vain sovitaan takaisinmaksuajaksi 25 vuotta. Takaisinmaksu ei ala heti, vaan aina hallituksen vaihtuessa uusi hallitus arvioi, onko juuri silloin oikea hetki aloittaa takaisinmaksu.

Tämän pitäisi sopia kaikille hienosti. Ei sentään olla kenenkään rahoja mihinkään viemässä, lainataan vaan

 

[Jan11]

Onko kukaan muu miettinyt, jotta kun koronan seurauksena velkataakka tulee kasvamaan reilusti, voisiko homman ratkaista luovemmin? Olen hiljaa itsekseni ihmetellyt, kuinka voimakkaasti enemmistö on vaatinut perusoikeuksien vastaisia toimia. Poikkeuslaki on purrut, mutta moni olisi halunnut vieläkin tiukempia toimia.

Suomen pankin mukaan kotitalouksilla on erilaisilla talletustileillä rahaa noin 90 miljardia euroa. Osakkeita oli vuoden vaihteessa noin 40 miljardin arvosta.

Kotitalouksien varat käyttelytileillä kasvaneet

Suomen Pankki on Suomen keskuspankki, kansallinen rahaviranomainen sekä Euroopan keskuspankkijärjestelmän ja eurojärjestelmän jäsen.

www.suomenpankki.fi

Säästäminen ja sijoittaminen

Suomen Pankki on Suomen keskuspankki, kansallinen rahaviranomainen sekä Euroopan keskuspankkijärjestelmän ja eurojärjestelmän jäsen.

www.suomenpankki.fi

Osakkeet ovat hieman pudonneet viime aikoina. Yli 100 miljardia silti löytyy pätäkkää varmasti. Nythän poikkeuslailla voisi hallitus lainata kotitalouksilta 80 miljardia koronakriisin hoitoon. Semmoisen 1000-2000 euron suojaosan voisi tileille jättää. Sitten vain sovitaan takaisinmaksuajaksi 25 vuotta. Takaisinmaksu ei ala heti, vaan aina hallituksen vaihtuessa uusi hallitus arvioi, onko juuri silloin oikea hetki aloittaa takaisinmaksu.

Tämän pitäisi sopia kaikille hienosti. Ei sentään olla kenenkään rahoja mihinkään viemässä, lainataan vaan

Tota, KV-markkinoilta Suomen valtio saa negatiivisella korolla, ts. sijoittajat maksavat siitä, että saavat rahansa suht turvaan valtion obligaatioihin.

 

[root]

Tota, KV-markkinoilta Suomen valtio saa negatiivisella korolla, ts. sijoittajat maksavat siitä, että saavat rahansa suht turvaan valtion obligaatioihin.

Totta. Varmaan kannattaa ottaa halpaa lainaa niin kauan kuin sitä saa. Tällaista tavallista tallaajaa mietityttää miten euron arvolle käy ja miten se vaikuttaa noiden lainojen maksuun. Tietenkin euron romahdus söisi myös tileillä makaavia rahoja.

 

[Jurppii]

Tota, KV-markkinoilta Suomen valtio saa negatiivisella korolla, ts. sijoittajat maksavat siitä, että saavat rahansa suht turvaan valtion obligaatioihin.

Kansa varmaan olisi halukas maksamaan valtiolle siitä, että valtio lainaa heidän rahansa turvaan määräämättömäksi ajaksi? Tai sellaistahan se yksi kirjoittaja tässä antoi ymmärtää jonka mukaan markkinat suorastaan taistelevat saadakseen lainata Suomelle eikä sitä oikeasti tartte takaisin maksaa

Oikeasti, yksilöiden kohdalla tässä on se hyvä, että useimpien lainat, säästöt ja tulot ovat samassa valuutassa ja toivottavasti vielä samassa pankissa.

 

[Tommy Goldfish]

Suomalaiset ryntäävät nyt töihin maatiloille – Poikkeuksellinen ”hakemusvyöry” henkilöstövuokrausfirmalle

Barona etsii työntekijöitä esimerkiksi marjatiloille sekä vihannes- ja juurestiloille eri puolille Suomea. Yhtiö kertoo saaneensa poikkeuksellisen hakemusvyöryn, ja työhakemuksia tulee jatkuvasti lisää. Myös Värväämö sai yli sata hakemusta alle vuorokaudessa.

www.uusisuomi.fi

https://avoimettyopaikat.monster.fi/kausity%C3%B6h%C3%B6n-turun-seudulle-marja-ja-vihannestiloille-turku-vars-fi-barona-flexible-industries-oy/217146206

Monikos teistä on jo hakenut hommiin?

 

[Mikkos]

Suomalaiset ryntäävät nyt töihin maatiloille – Poikkeuksellinen ”hakemusvyöry” henkilöstövuokrausfirmalle

Barona etsii työntekijöitä esimerkiksi marjatiloille sekä vihannes- ja juurestiloille eri puolille Suomea. Yhtiö kertoo saaneensa poikkeuksellisen hakemusvyöryn, ja työhakemuksia tulee jatkuvasti lisää. Myös Värväämö sai yli sata hakemusta alle vuorokaudessa.

www.uusisuomi.fi

https://avoimettyopaikat.monster.fi/kausity%C3%B6h%C3%B6n-turun-seudulle-marja-ja-vihannestiloille-turku-vars-fi-barona-flexible-industries-oy/217146206

Monikos teistä on jo hakenut hommiin?

Onkohan jotain erityistä syytä miks pitää hoitaa homma vuokrafirman kautta?

 

[Tommy Goldfish]

Onkohan jotain erityistä syytä miks pitää hoitaa homma vuokrafirman kautta?

Omasta mielestä vuokrafirmojen olemassaolo on itsessään vääristymä työmarkkinoilla, joka pitäisi hoitaa. Mutta tällä hetkellä taitaa olla työnantajien suosima tapa monissa töissä.

 

[Jurppii]

Onkohan jotain erityistä syytä miks pitää hoitaa homma vuokrafirman kautta?

Luultavasti keikkahomma isolle porukalle vaatii todella paljon organisoimista ja työnantajan sivuhommia joten kuvittelisin juuri tällaiseen homman olevan tehokkainta ulkopuolisen kautta, joka vaan lähettää tekijän paikalle.

 

[Mikkos]

Luultavasti keikkahomma isolle porukalle vaatii todella paljon organisoimista ja työnantajan sivuhommia joten kuvittelisin juuri tällaiseen homman olevan tehokkainta ulkopuolisen kautta, joka vaan lähettää tekijän paikalle.

On vaan taas yksi välistävetäjä lisää.

 

[Jurppii]

On vaan taas yksi välistävetäjä lisää.

Jos se tarjoaa työnantajan rahalle vastinetta niin mikäs siinä? Tuossa joku suurtilallinen kertoi, että kokemattomalla porukalla saattaisi viljelyskauden aikana tarvita jopa 2000:a apukäsiparia. Siinä voi miettiä, minkälainen ajan tai rahan meno homman hanskaamisesta koituu jo ihan paperien pyörittämisen tasolla.

 

[Jan11]

Eipä tuo lennättäminen niin hirmukallista ole, jos koneen saa täyteen.

Kausityöntekijän lennättäminen Ukrainasta maksaa ehkä 300 euroa – hinta laskee, jos lentoja on useita

Kustannus riippuu aikataulusta, lentokoneen koosta ja siitä, tarvitaanko yksi vai useita lentoja.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

 

[Tott]

Tuosta 16 000 tarvittavasta ulkomaalaisesta työntekijästä valtaosa menenee marjatiloille. Vaihtoehtona on joko maksaa enemmän jolloin suomalaistakin kiinnostaa tai jättää ne marjat istuttamatta ja keräämättä. Toki ne kerääjät voidaan poikkeusjärjestelyin tuoda ulkomailtakin niin kuin Saksakin tekee. Henkilökohtaisesti en muita vaihtoehtoja. Kaikenlaiset "saat palkan ja siihen päälle vielä työttömyysetuuden" voisi jättää tekemättä mutta tottahan tuokin on vielä mahdollista.

muokkaus. Ymmärtäisin huomattavasti paremmin jos kyse olisi esimerkiksi viljasta.

 

[Trotor]

”Se alkoi niin, että asiakkaista ei oikein kuulunut. Meillä oli erittäin iso tilauskanta ja monta kilpailutusta käynnissä, ja aloimme soitella asiakkaille perään. Sitten alkoi tulla ensimmäisiä lykkäyksiä, että ’palataan myöhemmin, hanke on nyt toistaiseksi jäissä’.”

Koronakriisi | Kiitoskirje verkkosivulle ja sitten kaikki oli ohi: Helsinkiläisen yrityksen kohtalo näyttää sen, mikä Suomen pitäisi nyt välttää

Suuri osa Suomen yrityksistä odottaa nyt kauhuissaan, laantuuko korona kesäksi. Jos niin ei käy, edessä voi olla kaikkien aikojen konkurssiaalto. Se jättäisi talouteen syvän haavan, jonka paraneminen veisi pitkään.

www.hs.fi

Mielenkiintoinen kertomus siitä miten eräs firma meni konkkaan. Samaa on varmaan tarjolla paljon lisää plus työttömyyden aiheuttama kuluttajien (osa) äkillinen kassakriisi. Ihmeen vähän on mielestäni pörssi pudonnut tähän verrattuna. Ennakoin lisää pudotusta ja pistin rahatkin sen puolesta. Möin kaikki osakkeeeni pois vaikka nyt ainakin näyttää siltä että tein sen käsittämättömässä montussa. Eli liian myöhään/aikaisin/huonooon aikaan. Ei voi mitään.

 

[Melbac]

Jos potuista rupeaa olemaan pula, pottujen hinta nousee. Kun hinta nousee voi työstä maksaa enemmän.

Pottujen hinta nousee mutta liksat ei nouse vaikka varaa olisi.

 

[Zigh]

Omasta mielestä vuokrafirmojen olemassaolo on itsessään vääristymä työmarkkinoilla, joka pitäisi hoitaa. Mutta tällä hetkellä taitaa olla työnantajien suosima tapa monissa töissä.

On vaan taas yksi välistävetäjä lisää.

Vasemmistolaista logiikkaa: vaikka vuokratyöfirmat tehostavat mieletömästi työmarkkinoiden toimintaa, on se ehdottoman väärin koska ne tekevät sillä vähän voittoa.

 

[Jan11]

Vasemmistolaista logiikkaa: vaikka vuokratyöfirmat tehostavat mieletömästi työmarkkinoiden toimintaa, on se ehdottoman väärin koska ne tekevät sillä vähän voittoa.

Tuo ei käsittääkseni ole vassarien kanta.

Vasemmiston tavoitteissa käsittääksen ei olla kieltämässä työvoiman vuokrausta. Vasemmisto suhtautuu vain siten, että vuokratyöntekijällä ja normaalityöntekijällä pitää olla sama liksa, samat oikeudet ja samat velvollisuudet, ja ylipäätään kaikki palkat ja edut pitäisi läpinäkyvyyden nimissä olla julkisia.

Kuriositeettina, sekä Vasemmistoliitto että toisaalta yrittäjäjärjestöt ja Kepun yrittäjäsiipi, sekä Kokoomuksen kova oikea talousliberaali siipi ajaa samaa asiaa: minimipalkkaa. Toki täysin eri lähtökohdista.
Vasemmistoliitto, koska ”Vähimmäistyöehtojen selkeä sääntely ja toimiva valvonta on keskeisessä roolissa ulkomaalaisten työntekijöiden hyväksikäytön ehkäisemiseksi.”
Yrittäjät ja talousliberaalioikeisto, koska uskovat, että se murentaisi tehokkaasti yleissitovuutta ja sitä kautta ammattiliittojen asemaa.
Oikeastaan tuo olisi ns. huomenna sovittu, jos yhden osapuolen näkemys minimipalkasta ei olisi toistakymppiä tunti ja toisen lähempänä vitosta.
Ja koska on, sitä ei tulla varmaan ikinä lainsäädäntöön läpi saamaan. Varsinkaan, kun demarit, kepun alkiolaiset ja Kokoomuksen konservatiivit sitä ei kannata.

 

[Jan11]

Näyttää siltä, että maatalouden työt sittenkin kiinnostavat niitä täälläkin ”laiskaksi haukuttuja” suomalaisia.
(Toki maajussit edelleen varmasti ensisijaisesti haluavat ne samat ukrainalaiset ja virolaiset kuin aiempinakin vuosina, syistä jotka täälläkin on olleet hyvin esillä.)

Maatalouden töihin vyöry: Neljässä päivässä yli 1000 hakemusta | Verkkouutiset

Maatalouden töihin vyöry: Neljässä päivässä yli 1000 hakemusta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Jurppii]

Näyttää siltä, että maatalouden työt sittenkin kiinnostavat niitä täälläkin ”laiskaksi haukuttuja” suomalaisia.
(Toki maajussit edelleen varmasti ensisijaisesti haluavat ne samat ukrainalaiset ja virolaiset kuin aiempinakin vuosina, syistä jotka täälläkin on olleet hyvin esillä.)

Maatalouden töihin vyöry: Neljässä päivässä yli 1000 hakemusta | Verkkouutiset

Maatalouden töihin vyöry: Neljässä päivässä yli 1000 hakemusta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Hyvä alku

Oon aika varma, että Barona tuossa välissä tekee rahansa arvoista työtä.

 

[FireFly Renaissance]

Vasemmistolaista logiikkaa: vaikka vuokratyöfirmat tehostavat mieletömästi työmarkkinoiden toimintaa, on se ehdottoman väärin koska ne tekevät sillä vähän voittoa.

Voiton tekeminen ei ole ongelma, vaan voiton tekeminen ulkoistamalla riskin työntekijöille kaikenlaisin nollasopimuksin.

 

[?..]

Amerikassa työttömyys kovassa nousussa. Siellähän ei pahemmin työttömyyskorvauksia maksella.

Paska tulee osumaan tuulettimen todella pahasti kaikkialla.

United States Unemployment Rate

Unemployment Rate in the United States decreased to 4.10 percent in September from 4.20 percent in August of 2024. This page provides the latest reported value for - United States Unemployment Rate - plus previous releases, historical high and low, short-term forecast and long-term prediction...

tradingeconomics.com

 

[jessus]

Amerikassa työttömyys kovassa nousussa. Siellähän ei pahemmin työttömyyskorvauksia maksella.

Paska tulee osumaan tuulettimen todella pahasti kaikkialla.

United States Unemployment Rate

Unemployment Rate in the United States decreased to 4.10 percent in September from 4.20 percent in August of 2024. This page provides the latest reported value for - United States Unemployment Rate - plus previous releases, historical high and low, short-term forecast and long-term prediction...

tradingeconomics.com

Joo, sääliksi käy jenkkejä. Toivottavasti ovat pystyneet kerryttämään jotain pesämunaa jolla elää ennenkuin päästään tästä ohi ja saavat uusia töitä. Tuolla maassa säästäminen on sentään mahdollista, kun tuloista ei viedä puolta pois veroina (poislukien paskaduunit mäkkärin kassalla jolla ei edes elä). Meidän sosialistisessa maassa valtio nyhtää kaiken minkä irti saa jotta voi sitten tarjota ilmaisen elämän toisille.

Onhan se helpompaa täällä sosialistisissa maissa jäädä työttömäksi kun Kela maksaa kaiken, mutta suuressa mittakaavassa paska on tuulettimessa täälläkin, kun yhtäkkiä velkataakka kasvaa sietämättömäksi. Kriisistä kriisiin, tämä kylmä kaukainen Suomi ei ole maailman kilpailukykyisin paikka tehdä työitä ja nyt jo kovilla veroilla rankaistaan työtätekeviä.

 

[dominik]

Suurista yrityksistä Disney on kanssa aivan kusessa ja saattaa tehdä konkurssin tai ainakin pilkkoutua osiin, kun vasta ostivat lukuisia merkittäviä studioita. Kaikki huvipuistot ympäri maailman on suljettu, satoja tuhansia työntekijöitä lomautettu tai irtisanottu. Niiden matkailutoiminta jumissa. Niillähän on lukuisia risteilyaluksiakin ja kolme uutta alusta oli saksan telakoilla tekeytymässä. Huvipuistot saattaa avautua vasta ensi kesälle ja voi kävijöiden suhteen sittenkin olla kuivat vuodet tulossa. Kaiken uudelleen avaus ja työntekijöiden takaisin haaliminenkin on oma urakkansa. Moni avainasemassa työskennellyt voi keretä menemään uusiin töihin.

 

[Mikkos]

Suurista yrityksistä Disney on kanssa aivan kusessa ja saattaa tehdä konkurssin tai ainakin pilkkoutua osiin, kun vasta ostivat lukuisia merkittäviä studioita. Kaikki huvipuistot ympäri maailman on suljettu, satoja tuhansia työntekijöitä lomautettu tai irtisanottu. Niiden matkailutoiminta jumissa. Niillähän on lukuisia risteilyaluksiakin ja kolme uutta alusta oli saksan telakoilla tekeytymässä. Huvipuistot saattaa avautua vasta ensi kesälle ja voi kävijöiden suhteen sittenkin olla kuivat vuodet tulossa. Kaiken uudelleen avaus ja työntekijöiden takaisin haaliminenkin on oma urakkansa. Moni avainasemassa työskennellyt voi keretä menemään uusiin töihin.

Just meinasin laittaa saman että saa nähä kuin nää suuret yritykset pärjää vai onko ne "too big to fail". Pääasia varmaan että johto saa bonuksensa ja lainaillaan vähän sieltä täältä MILJARDEJA ihan vaan koska voidaan.

Olishan se mielenkiintoista nähdä pilkkoutuisiko tuo vai pidetäänkö se kasassa tavalla tai toisella.
Näin maalaisjärjellä ajateltuna voisi ollla terveyttävää että isoja hajoaisia niin ulkom,ailla kuin kotimaassakin.

 

[Jeesbox]

Osmo Soininvaaran synkkä laskelma koronasta: "Lopuksi Suomessa ja Ruotsissa on kuollut suhteessa yhtä moni, mutta meidän taloutemme on kuin sodan jäljiltä" Liekkö Soininvaara oikeassa. Kyl tää korona taloutta pahasti kurittaa.

 

[zepi]

Mutta tiloja menis kyllä paljon nurin (inhimillinen kärsimys), rakennemuutos kiihtyisi entisestään, työttömyys kasvaisi ja maalaiskunnilla erityisesti, mutta yhteiskunnalla muutenkin, olisi vielä huonommin varaa hyvinvointiyhteiskunnan palveluiden järjestämiseen.

Inhimillistä kärsimystä sekin on, että 5 miljoonaa suomalaista pakotetaan maksamaan verojen kautta maataloustukia, jotta n. 70 000 maatalousalan työntekijää (Luokkaa 50k yrittäjiä - loput palkollisia) saavat harjoittaa valitsemaansa liiketaloudellisesti kannattamattomia ammattejaan. Se "ylimääräinen" verotus on pois meidän jokaisen elintasosta ja kulutusmahdollisuuksista.

Se kärsimys vaan jakautuu viidelle miljoonalle ja on täten yksilötasolla tietenkin paljon pienempi, kuin se paljon pienemmän porukan, mutta yksilötasolla paljon suurempi tuska, joka ammattien ja työpaikkojen menetyksistä seuraisi.

Osa tietysti on sitä mieltä, että homma on kannattavaa, mutta ei se poista sitä "inhimillistä kärsimystä" jota jokainen kärsii kun useampia satanen vuodessa menee tuohon.

 

[Melbac]

Suurista yrityksistä Disney on kanssa aivan kusessa ja saattaa tehdä konkurssin tai ainakin pilkkoutua osiin, kun vasta ostivat lukuisia merkittäviä studioita. Kaikki huvipuistot ympäri maailman on suljettu, satoja tuhansia työntekijöitä lomautettu tai irtisanottu. Niiden matkailutoiminta jumissa. Niillähän on lukuisia risteilyaluksiakin ja kolme uutta alusta oli saksan telakoilla tekeytymässä. Huvipuistot saattaa avautua vasta ensi kesälle ja voi kävijöiden suhteen sittenkin olla kuivat vuodet tulossa. Kaiken uudelleen avaus ja työntekijöiden takaisin haaliminenkin on oma urakkansa. Moni avainasemassa työskennellyt voi keretä menemään uusiin töihin.

Käsittääkseni ei ole.Huvipuistot ja risteilyt tuottaa aika vähän sille.Maailmanlaajuisesti ilmeisesti 223k on lomautettu huvipuistoista.+3% ilmeisesti noussut osakekkin tänään ja spekuloivat että ostaakko vaiko ei.

/edit
Noi lainaa noita biljoonia koska se on nyt ns "halpaa rahaa".

 

[Jan11]

Inhimillistä kärsimystä sekin on, että 5 miljoonaa suomalaista pakotetaan maksamaan verojen kautta maataloustukia, jotta n. 70 000 maatalousalan työntekijää (Luokkaa 50k yrittäjiä - loput palkollisia) saavat harjoittaa valitsemaansa liiketaloudellisesti kannattamattomia ammattejaan. Se "ylimääräinen" verotus on pois meidän jokaisen elintasosta ja kulutusmahdollisuuksista.

Se kärsimys vaan jakautuu viidelle miljoonalle ja on täten yksilötasolla tietenkin paljon pienempi, kuin se paljon pienemmän porukan, mutta yksilötasolla paljon suurempi tuska, joka ammattien ja työpaikkojen menetyksistä seuraisi.

Osa tietysti on sitä mieltä, että homma on kannattavaa, mutta ei se poista sitä "inhimillistä kärsimystä" jota jokainen kärsii kun useampia satanen vuodessa menee tuohon.

Maataloustuet ei varsinaisesti kuulu tähän koronakeskusteluun. Se olisi hyvä kuitenkin muistaa, että valtaosa maataloustuista tulee EU:lta. Ja koska EU:lla kuitenkin on yhteinen maatalouspolitiikka ja maataloustuilla budjetti, niin mitä me emme Suomeen saisi, menisi sitten muualle. Ja ei se jäsenmaksu siitä pienenisi, meistä tulisi vaan suurempi nettomaksaja.

That said, kansalliset tuet on varmaan tosiaan se meille kaikille osuva verorasitus, jolla ostetaan huoltovarmuutta ja pidetään maaseutua asuttuna. Sitä en itsekään osaa sanoa, onko fiksua vai ei. Voi olla niinkin, että ainakaan ylituotantoa ei välttämättä kannattaisi erikseen enää tukea, vaan viedä kohti hallittua rakennemuutosta.

Mutta näin korona-aikana on kyllä kiva, et pääasiassa kaupoista saa ihan kaikkea, mitä muutenkin.