Koronapandemian talousvaikutukset ja politiikkakeskustelu

[?..]

Tässä ketjussa on tarkoitus keskittyä koronaviruksen vaikutukseen talouteen.

Keskustelun selkeänä pitämiseksi keskustelua koronaviruksesta on jaettu eri ketjuihin aihepiirin mukaan:

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Ohjeita sujuvaan keskusteluun tässä viestiketjussa: Keskustelun luonne on näköjään muuttunut ajan myötä sellaiseksi, että tullaan uutena mukaan ja avataan sanainen arkku joko vähättelemällä tai liioittelemalla virusta, tautia, viranomaisten tai hallituksen toimia. Ketjua ei myöskään ole...

bbs.io-tech.fi

RATKAISUT : SARS-CoV-2 Koronavirus ja COVID-19 epidemia - säie

Päivitetty: TO 26.3.2020 Aloitin uuden säikeen, kun tuo vanha on niin täynnä, kasvaa nopeasti ja täynnä kaikenlaista. Tämän säikeen tarkoituksen on tuottaa ideoita, ratkaisuja ja jaella niitä muille, koskien SARS-CoV-2 -viruksen pysäyttämistä, sterilointia, ja välttämistä, sekä COVID-19...

bbs.io-tech.fi

Offtopic-keskustelu koronaviruksesta

Eli tähän ketjuun nyt kaikki keskustelu liittyen koronavirukseen, joka ei käsittele suoraan itse virusta tai tautia tai toisen ketjun sairastamista. Pyritään pitämään keskustelu sujuvana ja asiallisena kaikissa kolmessa ketjussa, kiitos. ----------- Keskustelun selkeänä pitämiseksi...

bbs.io-tech.fi

Positiiviset uutiset ja hauskat meemit koronaviruksesta (ei politiikkaa!)

Kyllä, jälleen yksi koronavirustopikki. Koronavirus koskettaa tällä hetkellä koko maailmaa ja monen huoli on ymmärrettävästi ja ihan oikeutetusti kova. Jatkuva huonojen uutisten lukeminen ja asiasta käytävä vakava keskustelu voi ottaa monilla koville. Tämän ketjun tarkoitus on tarjota pientä...

bbs.io-tech.fi

Keskustelua sairastamisesta (Koronavirus)

Oletettavaa on, että tälläkin foorumilla on pian (jos ei jo ole) koronaviruksen aiheuttaman taudin sairastavia käyttäjiä. Pyhitetään tämä ketju keskustelulle sairastamisesta ja jatketaan toisessa ketjussa yleistä keskustelua viruksesta ja siihen liittyvistä asioista. Kiitos Yleinen keskustelu...

bbs.io-tech.fi

Koronapandemian talousvaikutukset ja politiikkakeskustelu

Tässä ketjussa on tarkoitus keskittyä koronaviruksen vaikutukseen talouteen. Keskustelun selkeänä pitämiseksi keskustelua koronaviruksesta on jaettu eri ketjuihin aihepiirin mukaan...

bbs.io-tech.fi

-----------------

Miljardeja on jo pumpattu valtion toimesta korona pandemian hoitoon ja yritysten tukemiseen. Irtisanomiset ja lomautukset ovat jo alkaneet.

Käytetyt miljardit tarkoittavat vähemmän rahaa johonkin muuhun, kuten muuhun terveydenhuoltoon. Pitkäkestoisia seurauksia tulee olemaan paljon.

Kuinka kauan rajoitukset voivat jatkua, ennenkuin rahat loppuvat? Milloin voimme odottaa verojen korotuksia?

 

[Merkava]

Fuck

 

[selectamatic]

Täytyy toivoa, että kaikki maat velkaantuu niin pahasti, että sovitaan sitten yhdessä nollata kaikki velat.

 

[Bertta]

Täytyy toivoa, että kaikki maat velkaantuu niin pahasti, että sovitaan sitten yhdessä nollata kaikki velat.

Siitäpä vasta taloudellinen katastrofi seuraisi. Loppuisi koko länsimainen sivistys suurinpiirtein.

 

[Nomber]

Täytyy toivoa, että kaikki maat velkaantuu niin pahasti, että sovitaan sitten yhdessä nollata kaikki velat.

Kaikki perustuu velkaan. Kukaan ei saisi oikein mitään aikaan ilman lainaa. Jos nyt annettaisiin kaikki lainat anteeksi niin kukaan ei jatkossa enää lainaksi mitään kenellekään koska hyvin voi käydä niin että et saakkaan rahojasi takaisin. Käytännössä kaikki yritystoiminta jne loppuisi ja palattaisiin johonkin kivilaudelle.

 

[Tommy Goldfish]

Tämmöinen ketju oletettavasti kerää aika määrän postauksia ihmisiltä, jotka eivät ymmärrä rahataloudesta paljoa, mutta omaavat mielipiteitä.

Enkä sanoisi itsekkään ymmärtäväni kovin suurta osaa kokonaisuudesta.

 

[hsalonen]

Tämmöinen ketju oletettavasti kerää aika määrän postauksia ihmisiltä, jotka eivät ymmärrä rahataloudesta paljoa, mutta omaavat mielipiteitä.

Enkä sanoisi itsekkään ymmärtäväni kovin suurta osaa kokonaisuudesta.

Ei se ole niin yksinkertaista, että käytetään N miljardia, niinkuin aloituspostauksessa lukee. Ihmisiä jää työttömäksi, ihmisiä kuolee ja ravintola-ala joutuu massiivisen myllytyksen alle. Menee vuosia, ennenkuin kaikki johdannaisvaikutukset ovat selvillä. Lisäksi ei ole vielä tietoa, kuinka kauan elämämme on tämmöistä.

Rahat ei kyllä hallitukselta lopu, nyt kun tämä kortti on katsottu, niin lähdetään tinkimään (tulevasta) elintasosta ja seuraavat toimenpiteet rahoitetaan velkarahalla.

 

[Tommy Goldfish]

Ei se ole niin yksinkertaista, että käytetään N miljardia, niinkuin aloituspostauksessa lukee. Ihmisiä jää työttömäksi, ihmisiä kuolee ja ravintola-ala joutuu massiivisen myllytyksen alle. Menee vuosia, ennenkuin kaikki johdannaisvaikutukset ovat selvillä. Lisäksi ei ole vielä tietoa, kuinka kauan elämämme on tämmöistä.

Esimerkkinä tuosta mitä tarkoitin on heti aloituksessa, kuvitellaan että se sama raha on muualta heti pois. Jos kaikki raha olisi käteistä eikä bittejä niin noin se menisi toki. Muttei ole.

Jokainen tähän käytetty miljardi tarkoittaa vähemmän rahaa muiden sairauksien hoitamiseen. Jos entuudestakaan ei ole ollut rahaa esim syöpäsairaiden vanhusten hoitamiseen niin nyt sitä on entistä vähemmän. Pitkäkestoiset seuraukset tulevat olemaan karmivia ja välillisiä uhreja tulee olemaan iso joukko.

 

[selectamatic]

Kaikki perustuu velkaan. Kukaan ei saisi oikein mitään aikaan ilman lainaa. Jos nyt annettaisiin kaikki lainat anteeksi niin kukaan ei jatkossa enää lainaksi mitään kenellekään koska hyvin voi käydä niin että et saakkaan rahojasi takaisin. Käytännössä kaikki yritystoiminta jne loppuisi ja palattaisiin johonkin kivilaudelle.

Rahajärjestelmä pitäisi palauttaa juurilleen, että se olisi sidottuna esim kultaan, jolloin sitä ei voi mielin määrin vain lisätä. Tästähän on ollut hyviä dokkareita ja esim Zeitgeistissä tuota käsiteltiin ihan hyvin.

 

[Nomber]

Rahajärjestelmä pitäisi palauttaa juurilleen, että se olisi sidottuna esim kultaan, jolloin sitä ei voi mielin määrin vain lisätä. Tästähän on ollut hyviä dokkareita ja esim Zeitgeistissä tuota käsiteltiin ihan hyvin.

En tästä varmasti ymmärrä tarpeeksi, mutta ilman nykyistä systeemiä kehitys olisi paljon hitaampaa? Toki tämä nyt sitten altistaa kanssa suuriin romahduksiin kun loppujen lopuksi koko homma on vain suuri ponzi eikä kellään ole mitään realistista mahdollisuutta koskaan maksaa kaikkea lainaa takaisin. Mutta jos rahaa ei vaan luotaisi tyhjästä niin lainaakaan ei saisi ja isoa osaa yrityksistä ei olisi jne. Talous voisi toki olla vakaa, mutta samalla kehitys junnaisi paikoillaan. Olisiko se sitten huono juttu niin sen voi jokainen arvioida itse.

 

[Mikkos]

Tää on taloudelle niin suuri isku että tätä ei voida jättää korjaamaan itse itseään.
Tämä ei ole mikään finanssikriisi vaan aivan käsittämätön katastrofi.

Mä olen aika toiveikas siinä että ihminen on keksinyt rahan ja ihmisen pystyy myös muuttamaan rahaa. Kuitenkin se on vain pieni piiri ja muutamia jättiyhtiöitä jotka "omistavat" suurimman osan maailman rahasta. Ne kyllä keksii millä homma saadaan rullaamaan. Raha keksii keinot ettei rahantulo lopu.

Henkilökohtaisesti olisin sitä mieltä että koko talous pitäisi jäädytää. Vuorat jäädyttää, lainat jäädyttää, pörssit jäädyttää, kaikki paitsi ihmisille elintärkeät toiminnot. Näin oli jossain maassa jo tehtykkin mutta en kuolemaksinikaan löydä sitä uutista. Jäädyttäminen olisi kaikille win-win tilanne. Yritykset pysyisivät pystyssä ja suurimmilla osalla ihmisistä säilyisi työpaikat ja päästäisiin aikoinaan jatkamaan suhteellisen vähillä tappiolla.
Mutta niin kauan kuin yhteiskuntaa yritetään pyörittää sulkemalla palvelut ja lopetetaan kuluttaminen niin katastrofi on valmis.

 

[selectamatic]

En tästä varmasti ymmärrä tarpeeksi, mutta ilman nykyistä systeemiä kehitys olisi paljon hitaampaa? Toki tämä nyt sitten altistaa kanssa suuriin romahduksiin kun loppujen lopuksi koko homma on vain suuri ponzi eikä kellään ole mitään realistista mahdollisuutta koskaan maksaa kaikkea lainaa takaisin. Mutta jos rahaa ei vaan luotaisi tyhjästä niin lainaakaan ei saisi ja isoa osaa yrityksistä ei olisi jne. Talous voisi toki olla vakaa, mutta samalla kehitys junnaisi paikoillaan. Olisiko se sitten huono juttu niin sen voi jokainen arvioida itse.

Tästä oli ihan hyvä video, joka joskus pari vuotta sitten kiersi netissä. Siinä selitettiin aika selkeästi mikä nykysysteemissä on pielessä. En nyt sitä löytänyt ja Youtubesta se bannittiin sitä mukaa, kuin se sinne ladattiin. Pääpointti siinä oli, että nykysysteemi luo pelkkiä velkaloukkuja, joista on todella hankala päästä pois ja velkaraha nostaa kaiken hintaa jatkuvasti.

 

[VuohiKauhu]

Kaikki perustuu velkaan. Kukaan ei saisi oikein mitään aikaan ilman lainaa. Jos nyt annettaisiin kaikki lainat anteeksi niin kukaan ei jatkossa enää lainaksi mitään kenellekään koska hyvin voi käydä niin että et saakkaan rahojasi takaisin. Käytännössä kaikki yritystoiminta jne loppuisi ja palattaisiin johonkin kivilaudelle.

Ymmärsin tuon niin, että sillä tarkoitettiin valtioiden velkoja. Yksityisten lainaajien kohdallahan on aina ollut riski, että rahoja ei saa takaisin. Ihan hyvin on silti raha mennyt kaupaksi.

EDIT: Jos tuollainen globaali defaultti tapahtuisi, niin veikkaisin että viimeistään parin vuoden jälkeen velkakirjat menisivät kaupaksi ihan vanhaan malliin. Silloinhan sijoittajat miettivät, että kaikki valtiot ovat aivan velattomia ja seuraavaa konkurssia tuskin tapahtuu seuraavan sadan vuoden kuluessa

 

[Tatuks]

Todellisuushan tulee olemaan sitä että hyvinvointi laskee jonkun verran, ihmisillä ei ole rahaa ostaa niin paljon ulkomaanmatkoja tai uusia Audeja. Työttömyys kasvaa ja erinäiset siihen liittyvät lieveilmiöt kuten väkivalta ja alkoholismi nostavat päätään. Mihinkään anarkiaan tässä ei kuitenkaan ajauduta.

Pari vuotta kun mennään eteenpäin niin ollaan taas about normaalissa tilanteessa ja työttömyys on jotenkin edes järkevissä lukemissa.

Ollaan nähty että melkein koko yhteiskunta voidaan tuhota mutta kun kysyntä ja tarjonta alkaa lisääntymään niin kummasti vaan aletaan nousemaan.

Kannattaa nyt vaan varautua että elämä on hieman nihkeämpää seuraavat vuodet.

 

[Mikkos]

Kannattaa nyt vaan varautua että elämä on hieman nihkeämpää seuraavat vuodet.

Eli jatkuu samaan tyyliin kuin jo vuodesta 2008..

 

[selectamatic]

Todellisuushan tulee olemaan sitä että hyvinvointi laskee jonkun verran, ihmisillä ei ole rahaa ostaa niin paljon ulkomaanmatkoja tai uusia Audeja. Työttömyys kasvaa ja erinäiset siihen liittyvät lieveilmiöt kuten väkivalta ja alkoholismi nostavat päätään. Mihinkään anarkiaan tässä ei kuitenkaan ajauduta.

Pari vuotta kun mennään eteenpäin niin ollaan taas about normaalissa tilanteessa ja työttömyys on jotenkin edes järkevissä lukemissa.

Ollaan nähty että melkein koko yhteiskunta voidaan tuhota mutta kun kysyntä ja tarjonta alkaa lisääntymään niin kummasti vaan aletaan nousemaan.

Kannattaa nyt vaan varautua että elämä on hieman nihkeämpää seuraavat vuodet.

En jaksa uskoa, että tästä enää entiselle tasolle noustaan. Kyllä se on rankkaa alamäkeä tästä hamaan tulevaisuuteen ja elinolot valtaosalla on jatkossa, kuin venäjän köyhälistöllä, että juuri ja juuri ruokaan on varaa.

 

[Tatuks]

En jaksa uskoa, että tästä enää entiselle tasolle noustaan. Kyllä se on rankkaa alamäkeä tästä hamaan tulevaisuuteen ja elinolot valtaosalla on jatkossa, kuin venäjän köyhälistöllä, että juuri ja juuri ruokaan on varaa.

En kyllä oikein keksi miten tämmöiseen tilanteeseen jouduttaisiin. Ei kysyntä, tarjonta, markkinat, osaaminen tai infra mihinkään häviä. Varsinkin kun tämä vaikuttaa nyt koko maailmaan niin tässä ei jouduta tilanteeseen jossa oman tarjonnan syöksyä ei korvata heti jostain muualta.

Kaikkien katastrofien jälkeen ollaan noustu entiselle tasolle, se että saavutetaanko se yhdessä vai kymmenessä vuodessa onkin sitten vähän hankalampi kysymys.

 

[Tatuks]

Eli jatkuu samaan tyyliin kuin jo vuodesta 2008..

Varmaan about samaa meininkiä, enemmän vaan porukkaa joutuu laskemaan euroja kaupassa käydessä. Tietty osa kansasta totta kai kärsii enemmän kun muut. Ei tässä kannata mitenkään liian optimistinen olla, mutta kaikille riittää varmasti ruokaa ja näin aivan helvetin hyväosaisina joudutaan käytännössä tinkimään luksustuotteista (ulkomaanmatkat, autot, telkkarit ym.).

 

[munse]

Eli jatkuu samaan tyyliin kuin jo vuodesta 2008..

Mutta jos Suomea tarkastellaan, niin onko elämä muka ollut nihkeää finanssikriisin jälkeen perusjampan näkökulmasta?

Kun olin lapsi 90-luvulla, niin elämä oli aika paljon köyhempää melkein millä tahansa mittarilla. Oli ihan tavallista, että keskituloinen perhe hankki lapsilleen polkupyörät, sukset, jne käytettynä eikä ulkomaanmatkoihin ollut varaa.

Koko uusi vuosituhat on ollut aika paljon vauraampaa siihen verrattuna finanssikriisistä huolimatta. Elektroniikkaa ja muita kulutustuotteita saa halvalla ja opiskelijatkin reissaa kaukomailla. Ihmiset ovat koulutetumpia kuin koskaan.

 

[Mikkos]

Mutta jos Suomea tarkastellaan, niin onko elämä muka ollut nihkeää finanssikriisin jälkeen perusjampan näkökulmasta?

Kun olin lapsi 90-luvulla, niin elämä oli aika paljon köyhempää melkein millä tahansa mittarilla. Oli ihan tavallista, että keskituloinen perhe hankki lapsilleen polkupyörät, sukset, jne käytettynä eikä ulkomaanmatkoihin ollut varaa.

Koko uusi vuosituhat on ollut aika paljon vauraampaa siihen verrattuna finanssikriisistä huolimatta. Elektroniikkaa ja muita kulutustuotteita saa halvalla ja opiskelijatkin reissaa kaukomailla. Ihmiset ovat koulutetumpia kuin koskaan.

90-luvun lama olikin lama josta nykyään on opittu. Varmaan sen takia tuo finanssikriisi osununut ihan niin lujaa. Ja siitäkin on taas opittu toivottavasti taas jotain kun nyt eittämättä jonkinlaienn lama tulee. Pankeista ei ole saanut niin herkästi lainaa ja on stressitestit ja joustoa lainoihin jne. Eikä nykyään taida teoriassa edes pystyä jäämään kahden asunnon loukkuunkaan kuten ysärillä.

Nyt tilanne on kaikesta vähän poikkeava koska häiriö tulee rahamarkkinoiden ulkopuolelta eikä tälläista ole koskaan vielä koettu. Veikkaan että lama tulee, mutta nousu tulee olemaan nopea kun pöpö saadaan aisoihin. Raha tulee rahan luo ja rahanomistaja kyllä keksii keinot.

 

[Jurppii]

Henkilökohtaisesti olisin sitä mieltä että koko talous pitäisi jäädytää. Vuorat jäädyttää, lainat jäädyttää, pörssit jäädyttää, kaikki paitsi ihmisille elintärkeät toiminnot. Näin oli jossain maassa jo tehtykkin mutta en kuolemaksinikaan löydä sitä uutista. Jäädyttäminen olisi kaikille win-win tilanne. Yritykset pysyisivät pystyssä ja suurimmilla osalla ihmisistä säilyisi työpaikat ja päästäisiin aikoinaan jatkamaan suhteellisen vähillä tappiolla.
Mutta niin kauan kuin yhteiskuntaa yritetään pyörittää sulkemalla palvelut ja lopetetaan kuluttaminen niin katastrofi on valmis.

Ja tän säädön keskellä sitten ne, joilla on jotain, mitä muut haluavat, joutuisivat luovuttamaan sitä... ilmaiseksi?

En jaksa uskoa, että tästä enää entiselle tasolle noustaan. Kyllä se on rankkaa alamäkeä tästä hamaan tulevaisuuteen ja elinolot valtaosalla on jatkossa, kuin venäjän köyhälistöllä, että juuri ja juuri ruokaan on varaa.

Mitä konkreettista maailmasta katoaa? (joo, sairaita, vanhoja ja jonkun verran terveitäkin)

Voidaan kuvitella tuo Mikkos esittämä skenaario, että kaikki vaan jäädytettäisi pariksi kuukaudeksi. Kaikki häviää keskimäärin kahden kuukauden keskimääräisen kansa(laise)ntuotteen. Toki kaikki juotuu syömään senkin ajan ja kuluttamaan luonnovaroja joten siinä on se mitä katoaa. Keskimäärin.

 

[Mikkos]

Ja tän säädön keskellä sitten ne, joilla on jotain, mitä muut haluavat, joutuisivat luovuttamaan sitä... ilmaiseksi?

Eli ketkä? Tokihan käytetyistä resursseista saisi korvauksen valtiolta.

 

[Jurppii]

Eli ketkä? Tokihan käytetyistä resursseista saisi korvauksen valtiolta.

Ruokaa. Asuntoaan. Sähköä. Nettiä. yms. yms.

 

[Mikkos]

Ruokaa. Asuntoaan. Sähköä. Nettiä. yms. yms.

Valtiolta korvaus, korvaus, ja korvaus.

 

[Jurppii]

Valtiolta korvaus, korvaus, ja korvaus.

Mä luulen, ettei tän koronan vuoksi kannata kaikkea tuhota, kuten joku tuossa jo totesikin.

 

[pieniapina]

Lamakin on niin musta valkoista, siitä kärsii ne yksilöt ja perheet jotka menettävät työnsä (monet), mutta ne keneltä työ ei lähde alta ei välttämättä huomaa edes koko lamaa kun näkee kaiken vain omien kakkuloidensa läpi..

 

[Mikkos]

Mä luulen, ettei tän koronan vuoksi kannata kaikkea tuhota, kuten joku tuossa jo totesikin.

Mikähän siinä mahtaisi tuhoutua?

 

[Jurppii]

Mikähän siinä mahtaisi tuhoutua?

Kaikki. Noin lyhyesti sanottuna.

Mutta meinaat siis, että valtio korvaisi kaiken mitä ihmiset kaupasta noutaa ja arvatenkin sieltä saisi sitten enää jotain henkiinjäämisannoksia perheen pääluvun mukaan. Ja ilmeisesti pankit ja pörssit kiinni? Eli en saisi käyttää enää edes rahojani tilatakseni vaikka Saksasta jotain haluamaani? Ja mitäs jos muut maat ei ole leikissä mukana tai ovat eri aikaan? Yritysten ja yksityisten kansainväliset velat ja saamiset tai vaikka sijoitukset muiden maiden pörsseissä? Mites muualle tilattu tavara, saisiko edes maksua mihinkään jäässä olevaan pankkiin?

Parempi kysymys on, että mitäköhän vitun järkeä olisi sulkea ihan kaikki tämä vuoksi?

 

[Mikkos]

Kaikki. Noin lyhyesti sanottuna.

Mutta meinaat siis, että valtio korvaisi kaiken mitä ihmiset kaupasta noutaa ja arvatenkin sieltä saisi sitten enää jotain henkiinjäämisannoksia perheen pääluvun mukaan. Ja ilmeisesti pankit ja pörssit kiinni? Eli en saisi käyttää enää edes rahojani tilatakseni vaikka Saksasta jotain haluamaani? Ja mitäs jos muut maat ei ole leikissä mukana tai ovat eri aikaan? Yritysten ja yksityisten kansainväliset velat ja saamiset tai vaikka sijoitukset muiden maiden pörsseissä? Mites muualle tilattu tavara, saisiko edes maksua mihinkään jäässä olevaan pankkiin?

Parempi kysymys on, että mitäköhän vitun järkeä olisi sulkea ihan kaikki tämä vuoksi?

Mä lähinnä ajan sitä takaa, että kaiken jäädytämisellä turvattaisiin yrityksien elinvoima ja työllistäminen sulkemalla ne ilman että menee konkurssiin. Eli aika lailla niinkuin tähänkin asti, mutta että sitä kauppakeskuksen pikkumyymälää ei tarvitse pitää auki väkisin ja tuhlata yrittäjän rahoja kun kukaan ei saa sinne tulla.
Nyt on jo tullut päänavauksia kuinka vuokarantajat antavat vuokria anteeksi tai lykkäävät maksuja kun tilanne on mikä on. Tämä sama kun menisi koko ketjun yläpäähän niin talous saattaisi ottaa hittiä jonkin aikaa, mutta silloin olisi valmiudet myös nousta nopeasti jaloilleen.
Tuollainen järjestelmä on PAKKO tulla jossain välissä suurempaan käyttöön. Ei ole muuta vaihtoehtoa. Yritysten pystyssä pysyminen pitää varmistaa, ja niin että nämä avustusrahat eivät valu suoraan ulkomaisille omistajille ja yhtiölainakikkailuilla kuin tuhka tuuleen.
Kun taloutta ei ole ketään kuka sitä pyörittäisi niin silloin on tehtävä kovia ja erilaisia päätöksiä.

Mutta raha löytää konstit. Muuten loppuu eliitinkin kissanpäivät.

 

[Jurppii]

Mä lähinnä ajan sitä takaa, että kaiken jäädytämisellä turvattaisiin yrityksien elinvoima ja työllistäminen sulkemalla ne ilman että menee konkurssiin. Eli aika lailla niinkuin tähänkin asti, mutta että sitä kauppakeskuksen pikkumyymälää ei tarvitse pitää auki väkisin ja tuhlata yrittäjän rahoja kun kukaan ei saa sinne tulla.
Nyt on jo tullut päänavauksia kuinka vuokarantajat antavat vuokria anteeksi tai lykkäävät maksuja kun tilanne on mikä on. Tämä sama kun menisi koko ketjun yläpäähän niin talous saattaisi ottaa hittiä jonkin aikaa, mutta silloin olisi valmiudet myös nousta nopeasti jaloilleen.
Tuollainen järjestelmä on PAKKO tulla jossain välissä suurempaan käyttöön. Ei ole muuta vaihtoehtoa. Yritysten pystyssä pysyminen pitää varmistaa, ja niin että nämä avustusrahat eivät valu suoraan ulkomaisille omistajille ja yhtiölainakikkailuilla kuin tuhka tuuleen.
Kun taloutta ei ole ketään kuka sitä pyörittäisi niin silloin on tehtävä kovia ja erilaisia päätöksiä.

Mutta raha löytää konstit. Muuten loppuu eliitinkin kissanpäivät.

Ehkä kuitenkin kannattaa tukea niitä yrityksiä, jotka sitä tarvitsevat sen sijaan, että pysäytetään ihan kaikki. Oman maamme rajojen yli emme sitä kuitenkaan voi tehdä.

 

[?..]

Keskuskauppakamarin arvion mukaan jokainen viikko sulkutoimia maksaa Suomen taloudelle 1,2 miljardia euroa.

Koronavirus | Mehiläinen alkaa lennättää koronavirusnäytteitä Suomesta laboratorioon Etelä-Koreaan – tavoitteena kaksinkertaistaa testien määrä

Kymmenen yrityksen ryhmä käynnistää testien lähettämisen laboratorioon Etelä-Koreassa.

www.hs.fi

 

[FireFly Renaissance]

Ymmärsin tuon niin, että sillä tarkoitettiin valtioiden velkoja. Yksityisten lainaajien kohdallahan on aina ollut riski, että rahoja ei saa takaisin. Ihan hyvin on silti raha mennyt kaupaksi.

EDIT: Jos tuollainen globaali defaultti tapahtuisi, niin veikkaisin että viimeistään parin vuoden jälkeen velkakirjat menisivät kaupaksi ihan vanhaan malliin. Silloinhan sijoittajat miettivät, että kaikki valtiot ovat aivan velattomia ja seuraavaa konkurssia tuskin tapahtuu seuraavan sadan vuoden kuluessa

Inflaatiollahan se hoidetaan niinkuin aina ennenkin suurien kriisien jälkeen, painetaan rahaa ja annetaan vain (valtioiden) lainojen reaaliarvon pudota (hallitusti).

 

[VuohiKauhu]

Inflaatiollahan se hoidetaan niinkuin aina ennenkin suurien kriisien jälkeen, painetaan rahaa ja annetaan vain (valtioiden) lainojen reaaliarvon pudota (hallitusti).

Viime kriisien aikana tämä on mennyt pikemmekin niin, että on painettu rahaa ja maksettu suoraan valtioiden velkoja, mutta inflaatiota ei silti saada millään aikaiseksi.

 

[ravallo]

Viime kriisien aikana tämä on mennyt pikemmekin niin, että on painettu rahaa ja maksettu suoraan valtioiden velkoja, mutta inflaatiota ei silti saada millään aikaiseksi.

Näin. Markkinoille joukkolainojen ostoina pumpattu raha on uponnut nostamaan muiden sijoitusinstrumenttien arvoja eikä kulutukseen --> ei inflaatiota. Veikkaanpa että helikopterirahalla olisi vähän erinäköinen lopputulos. Sinänsä hassu kuvio kun keskuspankit ovat nollailleet valtionvelkoja iloisesti markkinoilta velkakirjoja ostelemalla, niillä saaduilla rahoilla sijoittajat ovat hankkineet muita sijoitusinstrumentteja, joiden arvot ottavat nyt pientä syöksyä, kuka lopulta voitti ja kuka hävisi...

 

[ravallo]

Tästä oli ihan hyvä video, joka joskus pari vuotta sitten kiersi netissä. Siinä selitettiin aika selkeästi mikä nykysysteemissä on pielessä. En nyt sitä löytänyt ja Youtubesta se bannittiin sitä mukaa, kuin se sinne ladattiin. Pääpointti siinä oli, että nykysysteemi luo pelkkiä velkaloukkuja, joista on todella hankala päästä pois ja velkaraha nostaa kaiken hintaa jatkuvasti.

Kaikki raha on lainaa, ei sitä mikään kultakanta tai valuutan arvon sitominen Ron Jeremyn vehkeen pituuteen tai johonkin muuhun yhtä fiksuun muuta. Ja velalla on aina hinta koska on vaan kivempaa syödä munkki nyt kuin munkki kahden vuoden päästä.

Kultakanta oli ihan pösilö idea, koska rahan määrä ja sen tarve liikkuivat (tai olisivat liikkuneet jos se kultakanta ei olisi osittain ollut pelkkää kusetusta) ihan itsenäisesti toisistaan. Kivakiva kun joku löytää hyvän kultaesiintymän niin yhtäkkiä rahaa pompsahtaa markkinoille vaikka kuinka paljon riippumatta siitä onko taloudessa rahkeita tuottaa mitään hyödyllistä sille vastineeksi --> hups, yhtäkkiä rahan arvo tippuu ilman mitään syytä, tai sitten keksitään jotain kivaa joka nostaa tuottavuutta kunnon loikan, mutta ei lisää kultaa, niin eipäs löydykään tarpeeksi rahaa sen tuottavuuden vastineeksi, ja rahan arvo alkaa ihan itsestään nousta, mikä tappaa kaikki investoinnit, koska miksi ottaa riskiä kun massit vaan lisääntyy ihan itsestään.

 

[?..]

Eiköhän jätetä nämä velan ja talouden perimmäiset olemukset pois tästä ketjusta, ei mitään tekemistä aiheen kanssa.

 

[Jeesbox]

Kaikki raha on lainaa, ei sitä mikään kultakanta tai valuutan arvon sitominen Ron Jeremyn vehkeen pituuteen tai johonkin muuhun yhtä fiksuun muuta. Ja velalla on aina hinta koska on vaan kivempaa syödä munkki nyt kuin munkki kahden vuoden päästä.

Kultakanta oli ihan pösilö idea, koska rahan määrä ja sen tarve liikkuivat (tai olisivat liikkuneet jos se kultakanta ei olisi osittain ollut pelkkää kusetusta) ihan itsenäisesti toisistaan. Kivakiva kun joku löytää hyvän kultaesiintymän niin yhtäkkiä rahaa pompsahtaa markkinoille vaikka kuinka paljon riippumatta siitä onko taloudessa rahkeita tuottaa mitään hyödyllistä sille vastineeksi --> hups, yhtäkkiä rahan arvo tippuu ilman mitään syytä, tai sitten keksitään jotain kivaa joka nostaa tuottavuutta kunnon loikan, mutta ei lisää kultaa, niin eipäs löydykään tarpeeksi rahaa sen tuottavuuden vastineeksi, ja rahan arvo alkaa ihan itsestään nousta, mikä tappaa kaikki investoinnit, koska miksi ottaa riskiä kun massit vaan lisääntyy ihan itsestään.

Nii, no se oli kuitenkin parasta, mitä siihen aikaan oli. Oli helpompi kuljettaa vekseliä taskussa kuin kymmentä kiloa kultaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pitäisi aloittaa laajamittaiset vasta-aineiden testaukset, ja koronan jo sairastaneet voisivat palata normaaliin elämään mahdollisuuksien mukaan.

 

[inexcess]

Maskeja ei valmisteta Suomessa juu. Mutta miten semmoinen voisi edes olla mahdollista? Millä tavalla ns. normaalitilanteessa Suomessa valmistetut maskit voisivat edes teoriassa kilpailla vaikka Kiinasta vyöryviä puoli-ilmaisia tuotteita vastaan?

Nyt tämä vain läsähti päin näköä näiden suojausartikkeleiden osalta. Eiköhän vuoden-parin sisällä taas todeta että jostain pitää säästää, kaukoidästähän näitä maskeja saa murto-osalla kotimaisen hinnasta, ja (mahdollisesti) Suomessakin käyntiinsaatu maskintuotanto kaatuu omaan mahdottomuuteensa.

Julkinen terveydenhuolto ja huoltovarmuuskeskus velvoitettaisiin ostamaan kotimaiselta valmistajalta, niin yksinkertaista se on. Ja mitä sitten vaikka on vähän kalliimpaa. Kun aletaan laskemaan yhteen kotimaahan jääviä verotuloja ja jossakin syrjäseudulla parantuvaa työllisyyttä, niin lopputulos voi olla taloudellisesti yllättävänkin hyvä.

Joku täällä totesi osuvasti, että Suomella on kyllä varaa kampaviinerin nauttijoihin. Eikä tämä koske pelkästään julkista sektoria, ongelma on myös suurimmissa suomalaisissa yrityksissä. On johtajaa johtajan päälle, koordinaattoria koordinaattorille, mutta näitä kuluja ei laske kukaan. Kukaan ei seuraa, mikä näiden johtajien ja koordinaattoreiden konreettinen input organisaation toimintaan edes on. Ja minä tiedän mitä minä puhun.

 

[Jan11]

Julkinen terveydenhuolto ja huoltovarmuuskeskus velvoitettaisiin ostamaan kotimaiselta valmistajalta, niin yksinkertaista se on. Ja mitä sitten vaikka on vähän kalliimpaa. Kun aletaan laskemaan yhteen kotimaahan jääviä verotuloja ja jossakin syrjäseudulla parantuvaa työllisyyttä, niin lopputulos voi olla taloudellisesti yllättävänkin hyvä.

Kumpa se olisikin noin yksinkertaista. Suomalaiseen ei voi velvoittaa, kun kaikki EU:n sisämarkkina-alueella on oikeastaan ”kotimaista”. Erittäin vaikea on keksiä kriteerejä, joilla pystyisi suosimaan suomalaista. Ja aina jos keksii, kyllä joku tarjouskilpailuissa hävinnyt haluaa testata sen sitten oikeudessa. Se taas turhaan viivästyttää hankintaprosessia, usein pitkäänkin. Ja siinä voi käydä ihan miten vaan. Eli parempi vaan kilpailuttaa aidoilla kriteereillä.
Valintahan asiassa tehtiin silloin kun liityttiin Euroopan unioniin ja sisämarkkina-alueeseen, vaikken kyllä tiedä ymmärsivätkö kaikki sitä silloin. Tai osaavatko suomalaiset yritykset olla yhtä agressiivisia tarjouskilpailuissa ympäri eurooppaa.

 

[alakääntö]

Osa yrityksistä on ihan omatoimisesti alkanut nyt tekemään käsidesiä ja esimerkiksi sotatilaa varten tehtailla on (tai ainakin oli joskus aiemmin) tietty miehitys jotka jäävät kotirintamalle tekemään jotain tankkiesteitä ja jonkinlaisia suunnitelmiakin ja joissain tapauksissa esim muotit olivat valmiina jne. Joten kykyä ja halua varmasti olisi tehdä niitä maskeja ja testausvarusteita. Ja kyllähän meillä pystytään myös suojavarusteita tekemään nykyisillä tehtailla mutta tuotannon aloittamiseen menee paljon valmistelevaa työtä, mikä pitäisi olla valmiina, jotta ennen tekemään alkamista on tiedossa että toisesta päästä tulee ulos toimivaa tavaraa. Yhdessä tehtaassa ei mitään voi tehdä alusta loppuun joten jonkinlainen tuotantosuunnitelma koko valmistusketjulle pitäisi olla. Oma aikansa menee myös tehtaiden konvertoimiseen esimerkiksi jostain hiihtomaskien valmistuksesta suojamaskien valmistukseen.

Sarsista ja sikaviruksesta ei näitä jippoja opittu, mutta ehkä nyt kun tästä selvitään, niin tehdään selvitys ja luodaan jonkinlainen järjestelmä. Siinä tehtaat etukäteen tietävät mitä he alkavat tekemään, kun seuraava tällainen episodi tulee. Tässä on monenlaisia hyviä syitä tehdä se. Ensinnäkin turvataan omien kansalaisten terveydenhuolto ja sopivassa tilanteessa näitä maskeja voidaan myös myydä muualle hyvällä profitilla kuten kiina nyt pyrkii tekemään. Tehtaille itselleenkin tämä on vaan hyvä bisnes kun ei tarvitse nollasta alkaa keksimään uusia tuotteita myyntiin kun ulkoilukausi ja myynti loppuikin yhtäkkiä kuin seinään. Suomi on kuitenkin niin pieni markkina että jonkun kiinan ei oikein edes maksa vaivaa myydä tänne mitään jos isoveli maksaa aina kolminkertaisena sen mitä meillä on vara tarjota. Ja sitten myyvät sekundaa kun ei ole niin väliä mitä joku pikkumaa asiasta tuumailee.

Toki tällaisessa valmistautumissysteemissä on melko suuret kähmintäriskit olemassa. Ilman valvontaa tehtaat muuttuvat ja esimerkiksi valmiiksi tehtyjä muotteja ei päivitetä koska "ei niitä tarvi kuitenkaan". Lopulta tilanne voi olla sama kuin nyt eli jotain yksittäisiä nippeleitä voidaan tehdä vaikka kuinka paljon mutta ei niistä paperiklipeistä suojamaskia saa. Toivossa on hyvä elää mutta kyllä tämä on tilaisuus oppia miten tällainen tilanne käytännössä menee ja miten siihen voisi varautua ihan vuosia ennakkoon.

 

[Tonnin Seteli]

Osa yrityksistä on ihan omatoimisesti alkanut nyt tekemään käsidesiä ja esimerkiksi sotatilaa varten tehtailla on (tai ainakin oli joskus aiemmin) tietty miehitys jotka jäävät kotirintamalle tekemään jotain tankkiesteitä

Aiheesta keskustellaan nyt hyvin heikoilla eväillä. Ensinnäkin yhtiöt yleensä poikkeustilassa ja jopa sodassa ihan markkinaehtoisesti tarjoavat urakoihin ja muutenkin reagoivat kuten nytkin. Toiseksi VAP ei ole mikään salaperäinen "ehkä oli ennen" vaikka henkilötasolla onkin salassapidettävää. Totta helvetissä nämä on suunniteltu etukäteen jopa sotaa varten. Nythän ei olla missään aidossa poikkeustilassa eikä suunnitella LKP joten näillä ei ole mitään merkitystä. Poikkeustilaa on nyt vain se, että SDP saa vähän kokeilla autoritäärisiä valtuuksia. Kaikki toimii normaalisti poruämmien kerhoja lukuun ottamatta eli mitään valmiussuunnitelmia ei käytetä. Vain viranomaisten huono osaaminen loistaa. Mitään tarvittavaa ei vaan osata tilata, vaikka alkaa olla jo kolmatta kuukautta ohi nussittua aikaa.

 

[SheikYerbouti]

Kulmuni luettelee aamun Hesarissa madonluvut:

”Romahdus tulee olemaan joka tapauksessa Suomen historian pahimpia. Valtion [uusi, koronakriisin takia otettava] velka tulee olemaan miljardeissa kaksinumeroinen luku. Jos ensimmäinen numero on kakkonen, ja saamme pidettyä teollisuuden käynnissä, niin silloin selviämme jotenkuten.”

"SUOMI on yksi Euroopan keskiarvoa vähemmän velkaantuneista maista. Julkinen velka suhteessa bruttokansantuotteeseen on ollut noin 60 prosenttia eli EU:n sallimissa rajoissa.

Nouseeko Suomi nyt enemmän eteläisen Euroopan tyyliin maaksi, jonka velka on yli 80 prosenttia bruttokansantuotteesta?

”Näin se on. Toki eteläinen Eurooppa velkaantuu vielä Suomea nopeammin. Tämän kriisin jälkeen Suomen julkinen talous muistuttaa aivan toisenlaista julkista taloutta kuin mitä täällä Pohjolassa on totuttu näkemään. Finanssikriisistä toipumiseen meni kymmenen vuotta, emmekä vuosikymmenessäkään saaneet valtion taloutta tasapainoon, ja nyt jo alkaa uusi prosessi.” "

 

[Algron28]

Jokainen maskia käyttävä auttaa myös sitä jolla sitä ei ole.

Paitsi ne vähemmän jotka käyttää niitä FFP3 maskeja jotka suojaa pääasiassa käyttäjää itseään.

Julkinen terveydenhuolto ja huoltovarmuuskeskus velvoitettaisiin ostamaan kotimaiselta valmistajalta, niin yksinkertaista se on. Ja mitä sitten vaikka on vähän kalliimpaa. Kun aletaan laskemaan yhteen kotimaahan jääviä verotuloja ja jossakin syrjäseudulla parantuvaa työllisyyttä, niin lopputulos voi olla taloudellisesti yllättävänkin hyvä.

Joku täällä totesi osuvasti, että Suomella on kyllä varaa kampaviinerin nauttijoihin. Eikä tämä koske pelkästään julkista sektoria, ongelma on myös suurimmissa suomalaisissa yrityksissä. On johtajaa johtajan päälle, koordinaattoria koordinaattorille, mutta näitä kuluja ei laske kukaan. Kukaan ei seuraa, mikä näiden johtajien ja koordinaattoreiden konreettinen input organisaation toimintaan edes on. Ja minä tiedän mitä minä puhun.

Valtio voisi samantien perustaa sen suojaintehtaan itse koska ei niitä suomessa valmistettuja suojaimia ostaisi kukaan muu kuin valtio koska ne olisivat niin paljon kalliimpia, ai miksikö, koska työvoima on kallista ja tuotantomäärät maailman mittakaavassa pienet. Varsinkin jos lähdetään sillä olettamalla että maskit valmistettaisiin kaikilta osin suomessa.

Sitten saataisiin taas keskustelua siitä kuinka valtio tuhlaa rahaa kannattamattomaan yritystoimintaan ja suojatyöpaikat mussutimussuti.

 

[Janijoonaz]

Alkaa jo niin monella tutulla olla tämä virus ,etten näkisi kauheaa hyötyä välttämättä jatkaa poikkeustoimia toukokuun jälkeen. Suomi teki alkuun kovemmat keinot ja voidaan vaihtaa ns Ruotsin malliin ensi kuusta alkaen.

Ellei valtio maksa kaikkien firmojen kaikki kuluja?

 

[vilkas]

”Romahdus tulee olemaan joka tapauksessa Suomen historian pahimpia. Valtion [uusi, koronakriisin takia otettava] velka tulee olemaan miljardeissa kaksinumeroinen luku. Jos ensimmäinen numero on kakkonen, ja saamme pidettyä teollisuuden käynnissä, niin silloin selviämme jotenkuten.”

20 miljardia Euroa? Suomi on siis silmää räpäyttämättä valmis käyttämään satoja tuhansia euroja per sairas ja vanha henkilö pidentääkseen heidän elinikäänsä hieman.

 

[taxman]

20 miljardia Euroa? Suomi on siis silmää räpäyttämättä valmis käyttämään satoja tuhansia euroja per sairas ja vanha henkilö pidentääkseen heidän elinikäänsä hieman.

Huomaa, että tasa-arvon vuoksi myös sinuun tullaan tekemään sama panostus tervettä elinvuotta kohden (En kyllä oikeasti ihan usko, että asia menisi noin).

 

[krapu]

Katri Kulmuni antaa koronakriisille kohtalonluvut: 3 kuukautta, alle 30 miljardia velkaa

Valtiovarainministeri Katri Kulmuni (kesk) totesi Helsingin Sanomien (5.4.) haastattelussa, että Suomen talous ei kestä, jos koronaviruksen vuoksi pantu sulku kestää yli kolme kuukautta.

www.iltalehti.fi

"Kulmuni vakuuttaa HS:lle, että hallituksen linjana on ollut koko ajan se, että testataan niin paljon ja niin nopeasti kuin mahdollista."
"Valtiovarainministerin mukaan testien tekeminen ei jää jatkossa ainakaan rahasta kiinni, vaikka laajojen testien on arveltu maksavan jopa miljardi euroa."

Onkohan multa mennyt jotain ohi ihan täysin, kun en ole huomannut tuota hallituksen linjaa joka on ollut koko ajan että testamaan niin paljon ja nopeasti kuin mahdollista? Jos sairailta / sairailta altistuneilta terveydenhuollontekijöiltäkin evätään testejä, vaikka kapasiteettia testaamiseen olisi. Olen kuitenkin seurannut tilannetta jatkuvasti ja ei kyllä ole tuommoinen paistanut läpi tai edes sanottu tuollaista julkisesti. Hyvä juttu, että mieli muuttuu. Olisi pitänyt vaan se 1½kk sitten tajuta tämä kun WHO tätä toitotti ja käyttää saatavaa tietoa, mutta ilmeisesti asiat pitää itse keksiä kantapään kautta eikä voida toisten neuvoista ottaa oppia.

 

[Griffin]

Julkinen terveydenhuolto ja huoltovarmuuskeskus velvoitettaisiin ostamaan kotimaiselta valmistajalta, niin yksinkertaista se on. Ja mitä sitten vaikka on vähän kalliimpaa. Kun aletaan laskemaan yhteen kotimaahan jääviä verotuloja ja jossakin syrjäseudulla parantuvaa työllisyyttä, niin lopputulos voi olla taloudellisesti yllättävänkin hyvä.

Joku täällä totesi osuvasti, että Suomella on kyllä varaa kampaviinerin nauttijoihin. Eikä tämä koske pelkästään julkista sektoria, ongelma on myös suurimmissa suomalaisissa yrityksissä. On johtajaa johtajan päälle, koordinaattoria koordinaattorille, mutta näitä kuluja ei laske kukaan. Kukaan ei seuraa, mikä näiden johtajien ja koordinaattoreiden konreettinen input organisaation toimintaan edes on. Ja minä tiedän mitä minä puhun.

Tuo olisi ihan hyvä vaihtoehto.
Toinen vaihtoehto olisi ihan perinteinen, eli tarpeeksi rajut tullit Euroopan ulkopuolelta / Suomen ulkopuolelta tuleville tietyille tarvikkeille (kuten nuo maskit). Jos joku vapaakauppa tms löpinä tuon estää, niin sitten ko tarvikkeiden osalta muutokset s.e. ei koske ko tarvikkeita. Tämänhetkinen tilanne kun on naurettava ja täysin sietämätön, eikä saa toistua.

 

[Jan11]

Tuo olisi ihan hyvä vaihtoehto.
Toinen vaihtoehto olisi ihan perinteinen, eli tarpeeksi rajut tullit Euroopan ulkopuolelta / Suomen ulkopuolelta tuleville tietyille tarvikkeille (kuten nuo maskit). Jos joku vapaakauppa tms löpinä tuon estää, niin sitten ko tarvikkeiden osalta muutokset s.e. ei koske ko tarvikkeita. Tämänhetkinen tilanne kun on naurettava ja täysin sietämätön, eikä saa toistua.

Tuo toinen vaihtoehto on muuten ihan yhtä mahdoton kuin ensimmäinenkin, koska ensinnäkin siitä pitäisi pystyä EU-maiden sopimaan yhteisesti, toiseksi se pitäisi noihin kauppasopimuksiin saatua neuvoteltua. Ja vähemmän yllättäen Kiinaan ja jenkkeihin verrattuna EU on heikoin ja hajanaisin neuvotteluosapuoli.
Molemmat on sellaista essonbaaripuhetta, joka ei ole enää nykyisin mahdollista. Toki Kekkosen aikoina noin olisi voitu tehdä ja olisi varmasti tehtykin (itse asiassa tehtiinkin). Aika entinen ei koskaan enää palaa.