Kommentti: PC ei kuole koskaan

[Lallijuoppo]

Tosiassa tabletit ja kännykät ovat pitkälti korvanneet pc:tä. Moniko luki tuon linkatun jutun? Ei tainnut kovinkaan moni lukea... Pc muuttuu enemmän pro-laitteeksi mitä se oli joskus aikaisemminkin.

Siinä vaiheessa, kun valmistusmäärät ovat niin pieniä, että yhden PC:n hinta on taas jotain 10 000 euroa, niin ei sitä kyllä silloin ostakaan ellei ole aivan pakko.

Mutta tässä ilmeisesti ei ole mukana kannattavat? Eli niiden asema ei kai ole horjumassa ja jos PC:n hinta karkaa, niin ostaa sitten halvemman kannettavan. Mäkin tässä jotenkin koko ajan ajattelin, että joku tabletti olisi sitten seuraava vaihtoehto, mutta on sitä sentään vähän järeämpää tarjolla.

 

[smb]

Siinä vaiheessa, kun valmistusmäärät ovat niin pieniä, että yhden PC:n hinta on taas jotain 10 000 euroa, niin ei sitä kyllä silloin ostakaan ellei ole aivan pakko.

Mutta tässä ilmeisesti ei ole mukana kannattavat? Eli niiden asema ei kai ole horjumassa ja jos PC:n hinta karkaa, niin ostaa sitten halvemman kannettavan. Mäkin tässä jotenkin koko ajan ajattelin, että joku tabletti olisi sitten seuraava vaihtoehto, mutta on sitä sentään vähän järeämpää tarjolla.

Miätä ehmettiä? Tietysti siinä on kannettavat mukana. Missä universumissa kannettavaa tietokonetta ei lasketa pc:ksi

 

[Lallijuoppo]

Miätä ehmettiä? Tietysti siinä on kannettavat mukana. Missä universumissa kannettavaa tietokonetta ei lasketa pc:ksi

Vaikkapa minun täytyy tässä myöntää, että minulle kannettava menee eri kategoriaan, mutta olen sitten väärässä. Että kannettavienkin myynti sakkaa, siis todellako pelkällä kännykällä jotkut luulevat tulevansa toimeen? Ilmeisesti.

 

[svk]

Ensimmäisen kerran kun pitää alkaa oikeasti kirjoittamaan cv:tä ja työhakemusta, niin eiköhän se kännykkä vaihdu aika nopeasti tietokoneeseen...

Luulis täppäriin tai luuriin saavan näppiksen bluetoothilla kiinni.

 

[FireFly Renaissance]

Tosiassa tabletit ja kännykät ovat pitkälti korvanneet pc:tä. Moniko luki tuon linkatun jutun? Ei tainnut kovinkaan moni lukea... Pc muuttuu enemmän pro-laitteeksi mitä se oli joskus aikaisemminkin.

Myös tablettien myynti on pudonnut kuin lehmän häntä sen jälkeen kun ne saatiin kerran myytyä halukkaille. Useimpia firmojahan ei enää edes kiinnosta tehdä noita tabletteja.

 

[FireFly Renaissance]

Luulis täppäriin tai luuriin saavan näppiksen bluetoothilla kiinni.

Kai siihen saa, mutta aika ankeeta on silti. Tabletilla nyt vielä vois mennäkin. Ilman näppäimistöä tabletilla kirjoittaminenhan onkin vielä ankeampaa kuin puhelimella. Ainakin normivirtuaalinäppäimistöillä.

 

[-SD-]

Uudet koneet eivät myy, koska ne eivät tarjoa mitään oikeasti uutta verrattuna vanhoihin koneisiin.

Pelit (ja joskus myös muut sovellukset) ovat aina olleet suurin tietokoneiden ja niiden osien myynnin edistäjä. Uusimpana esimerkkinä vaikkapa PlayerUnknown's Battlegrounds ja hiukan vanhempana Quake.

Sovelluspuolelta pitää tulla jotain oikeasti uutta, joka innostaa ostamaan. Nykyään sellaista harvemmin tapahtuu.

 

[JuhoN]

Kännykkäkamerat ovat tappaneet taskukamerat.
2010 myytiin 108 miljoonaa taskukameraa, 2016 myynti oli 12 miljoonaa. (punainen palkki)

Järjestelmäkameroissakin on pientä laskua, mutta mutta hyvin pitää pintansa. (keltainen palkki)

Uskon että viiden vuoden kuluessa sama käy tietokoneille. Perus koneet kuolevat ja high-end pc markkinat jatkavat samaa tasoa kuin tälläkin hetkellä.

 

[Baldrick]

Kännykkäkamerat ovat tappaneet taskukamerat.
2010 myytiin 108 miljoonaa taskukameraa, 2016 myynti oli 12 miljoonaa. (punainen palkki)

Järjestelmäkameroissakin on pientä laskua, mutta mutta hyvin pitää pintansa. (keltainen palkki)



Uskon että viiden vuoden kuluessa sama käy tietokoneille. Perus koneet kuolevat ja high-end pc markkinat jatkavat samaa tasoa kuin tälläkin hetkellä.

Täytyy toivoa, että pc:lle käy sama kuin pokkareillekin. Eli laatu nousee harrastajien iloksi hintojen ja suosion laskiessa. Noilla nykyisillä 300-400€:n pokkareilla missä on jopa tuuman kenno saa kuitenkin jo älyttömän hyviä kuvia kaikissa olosuhteissa, jos vertaa 700-1300€:n puhelinräpellyksiin.

 

[Armatt]

Riippuu taas vähän miltä pohjalta tuota lähtee kattomaan. Halppis digikamerat ovat jäänet kokonaan pois koska puhelin ajaa saman asian.

Puhelin ei tule ainakaan lähiaikoina korvaamaan järjestelmäkameraa.

Perus konepaketteja ostetaan jatkossakin kotitalouksiin netin selailuun ja perus pelailuun.

 

[smb]

Riippuu taas vähän miltä pohjalta tuota lähtee kattomaan. Halppis digikamerat ovat jäänet kokonaan pois koska puhelin ajaa saman asian.

Puhelin ei tule ainakaan lähiaikoina korvaamaan järjestelmäkameraa.

Perus konepaketteja ostetaan jatkossakin kotitalouksiin netin selailuun ja perus pelailuun.

Netin selaamiseen tabletti on riittävä ja pelaamiseen konsoli. Tietokone on kallis erikoisväline.

 

[P c L A Y E R]

Netin selaamiseen tabletti on riittävä ja pelaamiseen konsoli. Tietokone on kallis erikoisväline.

Minä kun muistelin, että nimenomaan PC -pelaaminen on ollut jo pudempään nousussa, vaikka PC -markkinat muuten ovat olleet laskussa.

Oma ennuste on se, että kuluttajille markkinoitavat Perus koneet saattaa kuolla, mutta työkoneet ja pelikoneet ei häviä mihinkään.

 

[Armatt]

Netin selaamiseen tabletti on riittävä ja pelaamiseen konsoli. Tietokone on kallis erikoisväline.

Tabletti on tarpeeton hyödyke, konsoli PCn korvike ja pöytäkone hoitaa tavallaan nämä kaikki kerralla.

Makukysymyksiä. En ole omistanut konsolia PS1 jälkeen. PS1 Duolshock tuppaa olemaan vieläkin parhaimpia ohjaimia omaan händyyn.

 

[smb]

Tabletti on tarpeeton hyödyke, konsoli PCn korvike ja pöytäkone hoitaa tavallaan nämä kaikki kerralla.

Makukysymyksiä. En ole omistanut konsolia PS1 jälkeen. PS1 Duolshock tuppaa olemaan vieläkin parhaimpia ohjaimia omaan händyyn.

Kirjoitin markkinoiden näkökulmasta.

 

[aleksejjj]

Valmistajat myös itse jotenkin pidättelevät kehitystä, koska he haluavat rahastaa joka ainoan pienenkin askeleen erikseen. Minusta kuluttajia vähän aliarvioidaan, ja heitä pidetään oikeasti tyhmempinä kuin he ovatkaan. Kuluttajat taas vastaavat tähän sulkemalla kukkaron nyörinsä, ja tuloksena tuosta on pc:n kuoleman jatkuva povaaminen.

Jos valmistajat tekisivät vain yhden piilastun per arkkitehtuuri/valmistusprosessi ja heti pitäisi suunnitella seuraava, ne olisivat nopeasti konkurssissa. Ongelma ei ole Intelissä tai AMD:ssa eikä TSMC:ssä tai GloFossa vaan asiakkaassa, joka kuvittelee joka vuosi saavansa massiivisia suorituskyky/energiatehokkuus-hyppäyksiä. Tuulipuvulle SSD-levyt ovat olleet kuluneiden vuosien ylivoimaisesti merkittävin teknologinen edistys PC-laitteissa.

Paljonkohan Intelin prossumyynti DIY-sektorilla on laskenut viime vuonna, AMD kuitenkin ottanut takaisin haltuunsa merkittävän osan markkinoista?

Minua kiinnostaisi paljon enemmän Ryzen-kannettavien ja Epyc-prosessoreiden markkinaosuudet. Ryzen-kannettavista puheen ollen Intelinkin hyppäys neliytimisiin ja Vega-lastujen tuoma grafiikkavääntö ~1,5 kg painoisissa laitteissa kiinnostaa minua eniten ja on vihdoin selkeä parannus keskihintaluokan kannettaviin.

 

[JuhoN]

PS1 Duolshock tuppaa olemaan vieläkin parhaimpia ohjaimia omaan händyyn.

On. Myös nappien paikat oppi myös tosi nopeasti

Steam controllerilla napit on jatkuvasti hakusessa. Vaikka 2 vuotta ohjain on löytynyt niin välillä pitää katsoa missä on mikäkin nappi.

 

[itarumaa]

Ainakin itselläni suurin mullistus on konsolit. Kun ei tule pelattua enää pc:llä, niin ei ole sitä päivitysrumbaakaan. Aikoinani ennätys oli muistaakseni 3 prossan vaihtoa vuodessa ja nyt taas on näitä business läppäreitä tullut käytettyä vuositolkulla eikä tarvi päivittää kun ei ole mitään syytä.

Jos miettii vaikka ajanjaksoa 2011-2018, niin sillä vuoden 2011 läppärilläkin pärjää vieläkin, kunhan siinä on vaan se SSD levy. Esim Lenovo x220 malli on vieläkin ihan käyttökelpoinen ja se tuli markkinoille vuonna 2011.

Ei ennen niin ollut, ostit tietokoneen vuonna vaikkapa vuonna 2000, niin ei sitä oikein voinut enää käyttää vuonna 2007 ainakaan mitenkään sujuvasti, koska tekniikan kehitys oli niin nopeaa.

 

[Taneli-]

Ainakin itselläni suurin mullistus on konsolit. Kun ei tule pelattua enää pc:llä, niin ei ole sitä päivitysrumbaakaan. Aikoinani ennätys oli muistaakseni 3 prossan vaihtoa vuodessa ja nyt taas on näitä business läppäreitä tullut käytettyä vuositolkulla eikä tarvi päivittää kun ei ole mitään syytä.

Jos miettii vaikka ajanjaksoa 2011-2018, niin sillä vuoden 2011 läppärilläkin pärjää vieläkin, kunhan siinä on vaan se SSD levy. Esim Lenovo x220 malli on vieläkin ihan käyttökelpoinen ja se tuli markkinoille vuonna 2011.

Tästä nyt voidaan olla montaakin mieltä. Esim. 11.2.2011 kun ostin 2600K prosessorin (294€) ja kellotin sen 5GHz se kesti oikein hyvin rapiat 6 vuotta kunnes hankin Ryzen 1700X prosessorin. Tosin kyllä sillä edelleenkin hyvin voisi pelailla. Kunhan vain välistä vaihtaa uutta näytönohjainta.

Otaksun että täältäkin foorumilta löytyy edelleen muutama henkilö joille riittää 2600K tai jopa 2500K prosessori? Eli hyvin voi samalla prosessorilla jopa 7 vuottakin pelata ja edelleen esim. 16Gb DDR3 1600 riittää käytännössä kaikkiin peleihin...

 

[Lallijuoppo]

Oikeastaan prossujen nopeuden kehittyminen on aiheuttanut PC:n alamäen. Kaiken maailman mopovehkeet pystyvät tekemään vaikka mitä ja siksi ei ole pakko olla sitä tehokkainta PC:tä alla.
Pitäisi siis tulla jokin killer aplication, mikä vaatii niin jumalattomasti potkua ettei ole toivoakaan, että joku Iphone pystyisi samaan kymmeniin vuosiin. Eli minun mielestäni PC:n ongelma ei ole, että se ei muka kehity tarpeeksi nopeasti, vaan että liian moni ihminen ei tarvitse niitä tehoja.
Ennenvanhaanhan se oli aina joku peli, mutta jotenkin tuo kortti on mennyt. Voiko muka todella tulla sellaista hittipeliä, että kaikki ostavat sen vuoksi PC:n?
Jos jotain tuollaista tulee, niin veikkaisin jotain ihan muuta kuin mitä nykyään noilla vehkeillä tehdään, jotain sellaista mihin koneiden vääntö eikä mielikuvitus ole tähän saakka riittänyt.

Itsehän odotan sitä Star Trekin holokantta, mutta ei ole näkynyt edes prototyyppejä.

 

[P c L A Y E R]

Juu ei todellakaan tarvitse samaan tahtiin päivitellä konetta, kun vielä 2000 -luvun alussa. Kun ostaa hyvän emon ja prossun, niin niillä pärjää helposti sen 5v. Näyttistä päivittää muutaman kerran siinä välissä, jos ja kun tulee peli joka ei enää pyöri tyydyttävästi. Itekkin menisin vielä 3790k:lla, jos ei olis emo levinny noin 1,5v sitten.

Konsolit on ainoa "syypää" tähän. Toisaalta on kiva, kun rauta ei vanhene niin nopsaan, mutta toisaalta kehitys junnaa aikalailla paikallaan pelipuolella. Crysis1 oli viimeinen iso julkaisu, joka puski PC:n teknisiä vaatimuksia eteenpäin ja vei kehitystä eteenpäin. Sen jälkeen alettiinkin ottaa taka-askelia. Star Citizen voisi olla pitkästä aikaa vastaava julkaisu, kos se nyt joskus oikeasti julkaistaan. Sekin tulee kyllä toisaalta olemaan kuitenkin vähän "marginaalikamaa" laajuutensa/monimutkaisuutensa vuoksi.

Nyt alkaa vasta näkyä merkkejä siitä, että pelit alkavat oikeasti hyödyntää plus 4 ydintä ja itsekkin jo prossupäivitystä taas sen vuoksi alan pikkuhiljaa suunnitella.

 

[Heezy]

Tästä nyt voidaan olla montaakin mieltä. Esim. 11.2.2011 kun ostin 2600K prosessorin (294€) ja kellotin sen 5GHz se kesti oikein hyvin rapiat 6 vuotta kunnes hankin Ryzen 1700X prosessorin. Tosin kyllä sillä edelleenkin hyvin voisi pelailla. Kunhan vain välistä vaihtaa uutta näytönohjainta.

Otaksun että täältäkin foorumilta löytyy edelleen muutama henkilö joille riittää 2600K tai jopa 2500K prosessori? Eli hyvin voi samalla prosessorilla jopa 7 vuottakin pelata ja edelleen esim. 16Gb DDR3 1600 riittää käytännössä kaikkiin peleihin...

Tämä! Omassa koneessa vielläkin i7 2600/gtx 970 ja hyvin riittää ainakin vuoden jos toisenkin viellä 60fps pelailuun Ellei jotain mullistavaa tapahdu jota epäilen kiitos konsoleiden.

 

[Griffin]

Toisaalta myös toimisto-ohjelmistokäytössä riittää edelleen paremmin, kuin hyvin ensimmäiset I3: set. Kone toimii suorastaan erinomaisesti peruskäytössä, jos siinä on 8 Gigaa muistia ja SSD levy (SATA2 väylä tuntuu riittävän).

Lisäksi ihan käyttistasolla:
Oli XP, joka oli 2000:sta vaativampi, selkeästi, varsinkin pidemmän päälle. Sitten tuli vista, joka oli lähinnä raskauskatastrofi, eikä toiminut kunnolla millään raudalla.
Sitten..
Tuli seiska, joka oli kevyempi.
Kasi, joka oli vielä hieman kevyempi.
Kymppi, joka on nykyään vähäsen seiskaa raskaampi (lähinnä levy I/O on alettu optimoida SSD levyille) ja käyttiksen mukana on paljon ylimääräistä, resursseja vievää roskaa.

Jokatapauksessa, rautaostoksille kun ei ole ollut tarvetta, niin turhahan sitä on ihmetellä, kun rauta ei mene kaupaksi.
Vanhoja firmojen Ix prossuilla olevia koneita on myös kierrätetty vuosia kotikäyttöön. Niissä kun on monesti melko kestävät osat, jotka kestää sen 10 vuotta (elkokatastrofin aikaisen 2 vuoden sijasta).

 

[Lallijuoppo]

Nyt alkaa vasta näkyä merkkejä siitä, että pelit alkavat oikeasti hyödyntää plus 4 ydintä ja itsekkin jo prossupäivitystä taas sen vuoksi alan pikkuhiljaa suunnitella.

Mihin se niitä hyödyntää, jos vastaus on parempi grafiikka, niin sillä ei loppujen lopuksi ole mitään merkitystä pelin pelattavuuteen. Jos peli toimii tikku-ukoilla, niin sitten se on oikeasti hyvä.

Mutta jos osataan tehdä joku monimutkaisempi tekoäly, joka käyttää kaiken laskentatehon ja se oikeasti tekee jotain fiksua, niin sitten on eri asia.

 

[adder]

Mihin se niitä hyödyntää, jos vastaus on parempi grafiikka, niin sillä ei loppujen lopuksi ole mitään merkitystä pelin pelattavuuteen. Jos peli toimii tikku-ukoilla, niin sitten se on oikeasti hyvä.

Mutta jos osataan tehdä joku monimutkaisempi tekoäly, joka käyttää kaiken laskentatehon ja se oikeasti tekee jotain fiksua, niin sitten on eri asia.

Parempi grafiikkakin liittyy immersioon ja laajentaa niitä raameja joilla sisältöä voidaan lisätä peleihin. Toki sille 8-bittiselle nintendollekkin voisi uusia pelejä tehdä, mutta kyllä se aika selvästi asettaa paljon rajallisemmat puitteet sisällön luomiselle mitä nykyiset konsolit tai PC:t. Aivan kuten myös VR-teknologia laajentaa mahdollisien pelien valikoimaa, joiden toteuttaminen perinteisille pelilaitteille ei olisi pelaajan kannalta yhtä mielekästä.

 

[Taneli-]

Mihin se niitä hyödyntää, jos vastaus on parempi grafiikka, niin sillä ei loppujen lopuksi ole mitään merkitystä pelin pelattavuuteen. Jos peli toimii tikku-ukoilla, niin sitten se on oikeasti hyvä.

Mutta jos osataan tehdä joku monimutkaisempi tekoäly, joka käyttää kaiken laskentatehon ja se oikeasti tekee jotain fiksua, niin sitten on eri asia.

Parempi tekoäly, isompi alue tutkittavaksi, suurempi kartta jne. Toki.

Mutta tuo että vaaditaan kutakuinkin DOS boksi, PCI-piipperi, tuetaan 16 väriä, 320x240 grafiikka tila, mahdollisuus kääntyä 4 eri suuntaan, erikseen tulostettava koodikiekko ja muut hienoudet... minusta on kuitenkin hyvä jos oikeasti ei mennä siitä missä aita on matalin vaan yritetään ottaa se tulevaisuuskin huomioon. Ei ehkä nyt vielä yleisesti ole käytössä 8K resoluutio mutta miksei peli saisi sitä tukea? Se ettei kaikilla ole käytössä 7.1 äänet ei tarkoita etteikö niitä voi peliin laittaa tai se että peliä voisi ehkä myös nykyisin kohtuu kömpelöillä VR laitteilla yrittää pelailla (ellei peli tyhmene siitä) miksi ei?

Muistan vielä miten esim. F1 GP ( Formula One Grand Prix) oli peli mitä useamman prosessorin aikana tuli käytettyä ihan testimielessä. Geoff Grammond teki jotain mikä ns. mullisti pelejä siihen aikaan ja siksi edelleen muistamme pelin. Lisäksi se oli niin vaativa että vasta huomattavasti jälkeen julkaisunsa (1992) sitä pystyi ajamaan kaikilla karkeilla ja asetukset täysillä. Hyvät fysiikat, siihen aikaan todella toimivat grafiikat jne.

Vieläkin moni peliä tekevä taho toimii niin että peli suunnitellaan esim. fullHD:lle, skaalataan 2560x1440 eikä ihan osata sanoa miten se toimii 4K:lla. Samaten katsotaan suositeltu kokoonpano useita vuosia vanhojen läppärien mukaan, minimi on luokkaa ensimmäiset 2-ydin prosessorit tms.

 

[Lallijuoppo]

Ei ehkä nyt vielä yleisesti ole käytössä 8K resoluutio mutta miksei peli saisi sitä tukea? Se ettei kaikilla ole käytössä 7.1 äänet ei tarkoita etteikö niitä voi peliin laittaa tai se että peliä voisi ehkä myös nykyisin kohtuu kömpelöillä VR laitteilla yrittää pelailla (ellei peli tyhmene siitä) miksi ei?

Tottakai peliin saa laittaa vaikka mitkä hilavitkuttimet. Mun pointti oli lähinnä se, että ellei se toimi tikku-ukoilla, niin tuskin se dramaattisesti paranee täydellisellä grafiikalla.

Ja tosta täydellisyydestä vielä, edelleen ollaan ihan pirun kaukana siitä, että pelin grafiikka olisi edes auttavasti niin hyvää, että vaikkapa pelitallennetta katsova ei näkisi ekalla sekunnille, että kyseessä on peli eikä vaikka elokuva tai larppaus.

Kun maailman kalleimpiin leffoihin ei vieläkään pystytä uskottavasti korvaamaan ihmisnäyttelijää tietokonemallinnetulla näyttelijällä, niin paljon on vielä tehtävää, että tuo onnistuisi muka peliympäristössä.

 

[Lallijuoppo]

Muistan vielä miten esim. F1 GP ( Formula One Grand Prix) oli peli mitä useamman prosessorin aikana tuli käytettyä ihan testimielessä. Geoff Grammond teki jotain mikä ns. mullisti pelejä siihen aikaan ja siksi edelleen muistamme pelin. Lisäksi se oli niin vaativa että vasta huomattavasti jälkeen julkaisunsa (1992) sitä pystyi ajamaan kaikilla karkeilla ja asetukset täysillä. Hyvät fysiikat, siihen aikaan todella toimivat grafiikat jne.

Jos rahaa olisi tarpeeksi, niin mahtaiskohan joku F1 talli myydä niiden simulaattorin? Sitä en tiedä, että kuinka aidolta se grafiikka siinä on, mutta mitä ilmeisemmin sillä pystyy täydellisesti leikkimään auton säätämistä, koska muistaakseni noilla simulaattoreilla ajetut ratakierrokset ovat lähes täydellisesti ihan yhtä nopeita kuin oikealla autolla ajettu ja pystyvät hyvin tekemään enakkosäädöt, joita sitten vain olosuhteiden perusteella hienosäädetään.

Olettaisi, että simulaattori kuitenkin on halvempi kuin oikea F1 ja sen ylläpitokaan ei varmasti maksa samallalailla. Eikä haittaa, jos mutka menee pitkäksi.

 

[dragon age]

Tästä nyt voidaan olla montaakin mieltä. Esim. 11.2.2011 kun ostin 2600K prosessorin (294€) ja kellotin sen 5GHz se kesti oikein hyvin rapiat 6 vuotta kunnes hankin Ryzen 1700X prosessorin. Tosin kyllä sillä edelleenkin hyvin voisi pelailla. Kunhan vain välistä vaihtaa uutta näytönohjainta.

Otaksun että täältäkin foorumilta löytyy edelleen muutama henkilö joille riittää 2600K tai jopa 2500K prosessori? Eli hyvin voi samalla prosessorilla jopa 7 vuottakin pelata ja edelleen esim. 16Gb DDR3 1600 riittää käytännössä kaikkiin peleihin...

Hyvin riittää, mutta siltihän sitä tulee osteltua muita komponentteja harrastuksen vuoksi.
Juuri eilen kokeilin Win 10, Athlon 64 X2 5000+, 2Gb, vanha hdd, joku pcie näyttis ja hyvin toimi lukuunottamatta ainakin 1,5 tunnin asennusta

Tottakai peliin saa laittaa vaikka mitkä hilavitkuttimet. Mun pointti oli lähinnä se, että ellei se toimi tikku-ukoilla, niin tuskin se dramaattisesti paranee täydellisellä grafiikalla.

Ja tosta täydellisyydestä vielä, edelleen ollaan ihan pirun kaukana siitä, että pelin grafiikka olisi edes auttavasti niin hyvää, että vaikkapa pelitallennetta katsova ei näkisi ekalla sekunnille, että kyseessä on peli eikä vaikka elokuva tai larppaus.

Kun maailman kalleimpiin leffoihin ei vieläkään pystytä uskottavasti korvaamaan ihmisnäyttelijää tietokonemallinnetulla näyttelijällä, niin paljon on vielä tehtävää, että tuo onnistuisi muka peliympäristössä.

Muistan kun joskus 80-90 luvulla jo mietittiin sitä, että jos pelit olisivat realistisennäköisiä
Silloin ei voinut oikein kuvitellakaan millaisia pelit nyt ovat. Nykyään pelit taas tuntuvat siltä etteivät ole vielä pitkään aikaan realistisennäköisiä.

 

[Proscribo]

Jos rahaa olisi tarpeeksi, niin mahtaiskohan joku F1 talli myydä niiden simulaattorin? Sitä en tiedä, että kuinka aidolta se grafiikka siinä on, mutta mitä ilmeisemmin sillä pystyy täydellisesti leikkimään auton säätämistä, koska muistaakseni noilla simulaattoreilla ajetut ratakierrokset ovat lähes täydellisesti ihan yhtä nopeita kuin oikealla autolla ajettu ja pystyvät hyvin tekemään enakkosäädöt, joita sitten vain olosuhteiden perusteella hienosäädetään.

Olettaisi, että simulaattori kuitenkin on halvempi kuin oikea F1 ja sen ylläpitokaan ei varmasti maksa samallalailla. Eikä haittaa, jos mutka menee pitkäksi.

Driving Simulation | Deep Learning Autonomous Driving | Vehicle Dynamics | rFpro (rFactor Pro)

Siitä vaan ostamaan simulaattoria. Taitaa olla kaikki F1 tallitkin siirtyneet omista simuistaan näihin kolmansien osapuolien ohjelmistoihin (kuten rfpro), muistaakseni esim. Ferrarilla oli oma simulaattori mutta eivät enää sitä kehitä.

 

[Lallijuoppo]

Driving Simulation | Deep Learning Autonomous Driving | Vehicle Dynamics | rFpro (rFactor Pro)

Siitä vaan ostamaan simulaattoria. Taitaa olla kaikki F1 tallitkin siirtyneet omista simuistaan näihin kolmansien osapuolien ohjelmistoihin (kuten rfpro), muistaakseni esim. Ferrarilla oli oma simulaattori mutta eivät enää sitä kehitä.

OK. En huomannut mitään alustavia hinta-arvioita. Ilmeisesti asia on niin, että jos sun pitää kysyä mitä se maksaa, niin olet todennäköisesti liian köyhä hankkimaan sitä.

 

[Proscribo]

OK. En huomannut mitään alustavia hinta-arvioita. Ilmeisesti asia on niin, että jos sun pitää kysyä mitä se maksaa, niin olet todennäköisesti liian köyhä hankkimaan sitä.

Tuo on varmaankin aivan oikein sanottu.

 

[smb]

tässä näkee miksi PC:tä ei myydä, keskustelu pelkistyy pelaamiseen. suurin osa ihmisistä ei suhtaudu niin vakavasti pelaamiseen, että hankkisi sitä varten pc:n.

 

[dragon age]

Mitäs tämä uutinen sitten tarkoittaa:
PC Market Achieves First Positive Holiday Quarter Shipment Growth in Six Years, According to IDC

 

[Sampsa]

Mitäs tämä uutinen sitten tarkoittaa:
PC Market Achieves First Positive Holiday Quarter Shipment Growth in Six Years, According to IDC

Toisen tutkimusyhtiön lukujen mukaan viime vuoden viimeinen neljännes eli loka-joulukuu oli hieman parempi PC-toimituksissa kuin 2016 vastaava ajankohta. Koko vuosi laski myös IDC:n lukujen valossa hienoisesti.

 

[Lallijuoppo]

tässä näkee miksi PC:tä ei myydä, keskustelu pelkistyy pelaamiseen. suurin osa ihmisistä ei suhtaudu niin vakavasti pelaamiseen, että hankkisi sitä varten pc:n.

Kuten sanoin, pitäisi tulla jotain aivan uutta ja mullistavaa, minkä tekemiseen vaaditaan pc:n tehoja.

 

[keskiverto]

tässä näkee miksi PC:tä ei myydä, keskustelu pelkistyy pelaamiseen. suurin osa ihmisistä ei suhtaudu niin vakavasti pelaamiseen, että hankkisi sitä varten pc:n.

Pelaaminen on urheilua eli viihdettä, jota kunnon maksava penkkiurheilija katsoo televisiosta tai katsomossa. Antaa atleettien tehdä se hikinen osuus?

Kuten sanoin, pitäisi tulla jotain aivan uutta ja mullistavaa, minkä tekemiseen vaaditaan pc:n tehoja.

* Myy hyvää: kenenkään ei pitkään aikaan tarvitse ostaa uutta, kun vanha on hyvä.
* Myy (halvalla tehtyä) huonoa: ei kelpaa kuin korkeintaan kerran.

 

[Kaiser Soze]

Ns. normaali henkilö/perhe joka käyttää sitä konettaan ehkä youtube videoiden toistamiseen, sähköpostin katsomiseen (ellei tee sitä kännykällä), facebook pelien pelaamiseen ja tilapäivitysten tekoon unohtamatta netin selaamista (uutiset, tarjoukset lähikaupasta jne).

Aika monelta on jo PC kadonnut taloudesta kokonaan kun käyttö on vain tota luettelemaasi.

Vaikkapa minun täytyy tässä myöntää, että minulle kannettava menee eri kategoriaan, mutta olen sitten väärässä. Että kannettavienkin myynti sakkaa, siis todellako pelkällä kännykällä jotkut luulevat tulevansa toimeen? Ilmeisesti.

Miten niin luulevat? Tiedän monta henkilöä joille olisi vain haittaa ylimääräisen vimpaimen hankkimisesta.

 

[Taneli-]

Aika monelta on jo PC kadonnut taloudesta kokonaan kun käyttö on vain tota luettelemaasi.

Osittain totta, siirrytty pöytäkoneesta läppäriin tai tablettiin ja osa käyttää pelkästään kännykkää. Tosin kännykällä luulisi yhtään pidemmän kirjoittelun olevan hankalaa (esim. CV:n päivitys, työpaikan hakeminen tai jopa pankkiasioiden hoitaminen) mutta en olekaan ns. diginatiivi.

 

[Kaiser Soze]

Osittain totta, siirrytty pöytäkoneesta läppäriin tai tablettiin ja osa käyttää pelkästään kännykkää. Tosin kännykällä luulisi yhtään pidemmän kirjoittelun olevan hankalaa (esim. CV:n päivitys, työpaikan hakeminen tai jopa pankkiasioiden hoitaminen) mutta en olekaan ns. diginatiivi.

Läppäristäkin on moni edennyt jo pois. Kyllähän läppäri on PC myös? Mä oon milleniaali ja oon esim laskujen maksamiseen käyttänyt jo vuosia puhelinta koska se on vain nopeampaa ja helpompaa kuin tietokoneella. Mielestäni on täysin väärä lähtökohta tutkia myyntitilastoja ja niistä päätellä onko PC "kuolemassa." Tilastoista näemme että internetpalveluja käytetään mobiilissa enemmän ja ero vain kasvaa jatkuvasti.

 

[Threadripper]

Läppäristäkin on moni edennyt jo pois. Kyllähän läppäri on PC myös? Mä oon milleniaali ja oon esim laskujen maksamiseen käyttänyt jo vuosia puhelinta koska se on vain nopeampaa ja helpompaa kuin tietokoneella. Mielestäni on täysin väärä lähtökohta tutkia myyntitilastoja ja niistä päätellä onko PC "kuolemassa." Tilastoista näemme että internetpalveluja käytetään mobiilissa enemmän ja ero vain kasvaa jatkuvasti.

Vai laskujen maksaminen kännykällä nopeampaa kuin tietokoneella Ehkä siinä tapauksessa että on täysin valmis maksupohja, mutta alapa esim. kirjoittamaan IBAN tilinumeroa lääppimisvehkeellä ja tule sitten uudelleen kirjoittamaan mielipiteesi

 

[svk]

Vai laskujen maksaminen kännykällä nopeampaa kuin tietokoneella Ehkä siinä tapauksessa että on täysin valmis maksupohja, mutta alapa esim. kirjoittamaan IBAN tilinumeroa lääppimisvehkeellä ja tule sitten uudelleen kirjoittamaan mielipiteesi

Kyllä ne laskut saa usein sähköpostiinkin ja siitä kopioi helposti virtuaalikoodin, mikä täyttää kaiken.

 

[Threadripper]

Kyllä ne laskut saa usein sähköpostiinkin ja siitä kopioi helposti virtuaalikoodin, mikä täyttää kaiken.

Paperilaskusta copypaste on hieman hankalampaa.

Sitäpaitsi myös sähköpostista copypaste on pöytäkoneella selvästi nopeampaa.

 

[Kaiser Soze]

Vai laskujen maksaminen kännykällä nopeampaa kuin tietokoneella Ehkä siinä tapauksessa että on täysin valmis maksupohja, mutta alapa esim. kirjoittamaan IBAN tilinumeroa lääppimisvehkeellä ja tule sitten uudelleen kirjoittamaan mielipiteesi

Ei mun tarvitse missään tilanteessa kirjoittaa tilinumeroa laskuja maksaakseni. Joko vain hyväksyn verkkolaskut tai käytän puhelimen kameraa viivakoodin lukeakseni. Lääppimisvehkeen numpad on kyllä todella helppo käyttää sekin mun mielestä. Tän mukaan ihmiset kirjottaa lääppimisnäppiksellä sellasta 60 sanaa per minuutti joka on kyllä aivan verrattavissa fyysiseen näppikseen. Typing Speed Test: iPhone vs iPad vs Keyboard

Paperilaskusta copypaste on hieman hankalampaa.

Sitäpaitsi myös sähköpostista copypaste on pöytäkoneella selvästi nopeampaa.

Paperilaskun viivakoodin lukeminen kameralla on paljon nopeampi tapa kuin alkaa fyysisellä näppiksellä niitä merkkejä kopioimaan.

 

[spede]

Vai laskujen maksaminen kännykällä nopeampaa kuin tietokoneella Ehkä siinä tapauksessa että on täysin valmis maksupohja, mutta alapa esim. kirjoittamaan IBAN tilinumeroa lääppimisvehkeellä ja tule sitten uudelleen kirjoittamaan mielipiteesi

En tiedä miten sinä maksat laskusi kännykällä, mutta itse luen viivakoodin kännykän kameralla joka laittaa eräpäivät, IBANIT ja viitteet automaattisesti sisään. Ei tarvitse kuin maksun saaja näpätä sisään Nordealla ja oma käyttäjänumero + varmistus PIN (minkä joutuisit kuitenkin kaivamaan puhelimelta, niin sama maksaa vaan suoraan sillä).

Todellakin on nopeampaa kuin koneella maksaminen. Kuinka monella on viivakoodinlukija tietokoneessa kiinni?

Virtuaaliviivakoodeja ei pahemmin näy sähköpostilaskuissa. Sonera varmaan ainut miltä sellaisen ikinä nähnyt.

 

[user9999]

Tietoa tuosta Nordea Mobiilipankista jos se ei ole kaikille tuttu. On nopea ja helppokäyttöinen.
Mobiilipankki

 

[sbasil]

Todellakin on nopeampaa kuin koneella maksaminen. Kuinka monella on viivakoodinlukija tietokoneessa kiinni?

Minulla! Turha näistä on väitellä. Jokaisella on omat tottumuksensa ja kukin käyttää sitä keinoa, mikä itselle parhaiten sopii. Nuoret ja lapset, jotka on kasvaneet kännykkä kädessä kiinni, varmasti käyttävät älyluurejaan ja tablettejaan niihin hommiin, missä "vanha kansa" mieluummin istahtaa tietokoneen ääreen.

 

[svk]

Virtuaaliviivakoodeja ei pahemmin näy sähköpostilaskuissa. Sonera varmaan ainut miltä sellaisen ikinä nähnyt.

Omissa elisan laskuissa ollu niin kauan kuin olen niitä maksanut

 

[Kaiser Soze]

Minulla! Turha näistä on väitellä. Jokaisella on omat tottumuksensa ja kukin käyttää sitä keinoa, mikä itselle parhaiten sopii. Nuoret ja lapset, jotka on kasvaneet kännykkä kädessä kiinni, varmasti käyttävät älyluurejaan ja tablettejaan niihin hommiin, missä "vanha kansa" mieluummin istahtaa tietokoneen ääreen.

Mutta ota huomioon että tässä implikoitiin ton olevan asioita joihin nimenomaisesti tarvitsee PC:n.

Tosin kännykällä luulisi yhtään pidemmän kirjoittelun olevan hankalaa (esim. CV:n päivitys, työpaikan hakeminen tai jopa pankkiasioiden hoitaminen) mutta en olekaan ns. diginatiivi.

 

[Threadripper]

Ei mun tarvitse missään tilanteessa kirjoittaa tilinumeroa laskuja maksaakseni. Joko vain hyväksyn verkkolaskut tai käytän puhelimen kameraa viivakoodin lukeakseni. Lääppimisvehkeen numpad on kyllä todella helppo käyttää sekin mun mielestä. Tän mukaan ihmiset kirjottaa lääppimisnäppiksellä sellasta 60 sanaa per minuutti joka on kyllä aivan verrattavissa fyysiseen näppikseen. Typing Speed Test: iPhone vs iPad vs Keyboard

Entäs kun tulee paperilasku ilman viivakoodia? Kyllä, sellaisia todella lähetetään.

Ei ole mitenkään verrattavissa fyysiseen näppikseen, koska fyysisen näppiksen kanssa ei tarvitse katsoa näppäimistöä samalla kun kirjoittaa. Tätäkään tekstiä kirjoittaessani en katso ollenkaan näppistä koska ei tarvitse. Yritäppä samaa lääppimisvehkeellä.

Paperilaskun viivakoodin lukeminen kameralla on paljon nopeampi tapa kuin alkaa fyysisellä näppiksellä niitä merkkejä kopioimaan.

Mites kun ei olekaan sitä viivakoodia?

En tiedä miten sinä maksat laskusi kännykällä, mutta itse luen viivakoodin kännykän kameralla joka laittaa eräpäivät, IBANIT ja viitteet automaattisesti sisään. Ei tarvitse kuin maksun saaja näpätä sisään Nordealla ja oma käyttäjänumero + varmistus PIN (minkä joutuisit kuitenkin kaivamaan puhelimelta, niin sama maksaa vaan suoraan sillä).

Todellakin on nopeampaa kuin koneella maksaminen. Kuinka monella on viivakoodinlukija tietokoneessa kiinni?

Virtuaaliviivakoodeja ei pahemmin näy sähköpostilaskuissa. Sonera varmaan ainut miltä sellaisen ikinä nähnyt.

En maksa laskujani kännykällä koska se 1. on nopeampaa tietokoneella ja 2. erityisesti selkeästi turvallisempaa.

Viivakoodinlukija löytyy koneesta. Edelleen kysyn, miten käytät sitä viivakoodinlukijaa kun laskussa ei viivakoodia ole?

Minulla! Turha näistä on väitellä. Jokaisella on omat tottumuksensa ja kukin käyttää sitä keinoa, mikä itselle parhaiten sopii. Nuoret ja lapset, jotka on kasvaneet kännykkä kädessä kiinni, varmasti käyttävät älyluurejaan ja tablettejaan niihin hommiin, missä "vanha kansa" mieluummin istahtaa tietokoneen ääreen.

Joo ja ei. Ihmisen fysiologialle sopii paljon paremmin fyysinen näppäimistö kuin lääppimisnäyttö jossa näppäimistö. Mikäli niin ei olisi, tietokoneiden fyysiset näppäimistöt olisi ajat sitten korvattu virtuaalinäppiksillä ja Esportsissa olisi nykyisten mekaanisten näppisten sijaan lääppimisnäppikset. Aika hiljaista.

Fyysisen näppäimistön ylivoimaisuus ei ole siis mikään tottumiskysymys tai mielipideasia vaan puhdas fakta.

Mutta ota huomioon että tässä implikoitiin ton olevan asioita joihin nimenomaisesti tarvitsee PC:n.

Eihän noihin asioihin välttämättä Tarvitse PC:ta. Videoita voi tihrustaa vaikka 1 tuuman näytöltä mutta kyllä ne vähän paremmilta näyttävät 55 tuumaiselta. Samaten kosketusnäytöllä Voi kirjoittaa 10 A4:n verran tekstiä mutta kyllä se fyysisellä näppiksellä paremmin sujuu. Ja niin edelleen.

 

[Kaiser Soze]

Entäs kun tulee paperilasku ilman viivakoodia? Kyllä, sellaisia todella lähetetään.

Ei ole mitenkään verrattavissa fyysiseen näppikseen, koska fyysisen näppiksen kanssa ei tarvitse katsoa näppäimistöä samalla kun kirjoittaa. Tätäkään tekstiä kirjoittaessani en katso ollenkaan näppistä koska ei tarvitse. Yritäppä samaa lääppimisvehkeellä.



Mites kun ei olekaan sitä viivakoodia?


Eihän noihin asioihin välttämättä Tarvitse PC:ta. Videoita voi tihrustaa vaikka 1 tuuman näytöltä mutta kyllä ne vähän paremmilta näyttävät 55 tuumaiselta. Samaten kosketusnäytöllä Voi kirjoittaa 10 A4:n verran tekstiä mutta kyllä se fyysisellä näppiksellä paremmin sujuu. Ja niin edelleen.

Mistä normaalista firmasta tulee paperilasku, ei verkkolaskua tai sähköpostilaskua? En kyllä näe tossa mitään ongelmaa kun mobiilinäppis toimii harjoittelun jälkeen ihan yhtä nopeasti kun fyysinenkin. Hyvin moni ei osaa kirjottaa tota 60 WPM millään näppäimistöllä.

Kirjoitan tätä tekstiä lääppimisvehkeellä ja en katso "näppistä." Tasapeli? Ja mikä itseisarvo toi edes on laskuja maksaessa?

Mun kaikissa paperilaskuissa on viivakoodit. Laittaisin tollasen firman vaihtoon joka ei jaksa investoida nykyaikaisiin(20 vuotta vanhoihin) ohjelmistoihin.

Kenen tarvitsee kirjoittaa 10 A4:sta? Aika pienen erityisryhmän olet löytänyt. Opiskeluistakin moni selviää koulun koneita käyttämällä. Tiedän toimittajan joka vetää iPadilla ja siihen liitetyllä näppiksellä. Haluatko mennä kirjoittamisen ammattilaiselle kertomaan että "sulla pitäis olla PC"?

Joo ja ei. Ihmisen fysiologialle sopii paljon paremmin fyysinen näppäimistö kuin lääppimisnäyttö jossa näppäimistö. Mikäli niin ei olisi, tietokoneiden fyysiset näppäimistöt olisi ajat sitten korvattu virtuaalinäppiksillä ja Esportsissa olisi nykyisten mekaanisten näppisten sijaan lääppimisnäppikset. Aika hiljaista.

Fyysisen näppäimistön ylivoimaisuus ei ole siis mikään tottumiskysymys tai mielipideasia vaan puhdas fakta.

Puhelimien fyysiset näppäimistöt korvattiin koska ne oli turhakkeita. Ihmiset kirjoittaa lääppimisnäppiksellä nopeammin kun luurien qwertyillä. Esportsissa näppäimistöä käytetään vain peliohjaimena. Ei täysin relevanttia ketjussa jossa puhutaan PC:n tarpeellisuudesta?

On paljon sovellutuksia joissa fyysinen näppäimistö on huonompi. Mm juuri mobiililaitteet. Monesta PC:stäkin löytyy nykyään lääppimisnäyttö ja Microsoft jopa suunnittelu koko GUI:n uusiksi sitä varten.