Kirkosta eroaminen

[Paapaa]

Miksi tämän aiheen tilastointi ja lukujen seuranta on niin lähellä lifelessin sydäntä? Kuulukoon ne kirkkoon jotka haluavat kuulua.

Outo kysymys.

Seuratkoot ne kirkosta eroamisia, jotka haluavat seurata? Jos ei sinua kiinnosta, niin sitten kannattaa skipata ne postit. Eikös vain? Tämän ketjun aiheena on kuitenkin juuri kirkosta eroamisesta keskustelu, joten lifelessin data tuo siihen ehdottomasti kiinnostavan lisän.

 

[Bertta]

Miksi tämän aiheen tilastointi ja lukujen seuranta on niin lähellä lifelessin sydäntä? Kuulukoon ne kirkkoon jotka haluavat kuulua.

Kysehän ketjun aiheesta? Aihe on kiinnostava. Voit poistua ketjusta jos omalta osaltasi näin ei ole.

 

[Antw]

Nämä tiedot tulisi ylipäätään olla salaisia.

 

[Paapaa]

Nämä tiedot tulisi ylipäätään olla salaisia.

Miksi ihmeessä pitäisi? Ja sitten me seurattaisiin kirkollisverokertymää täällä tai jotain muuta julkista mittaria.

 

[ttm]

Heh. Koska olen epävarma uskomuksistani, tästä aiheesta keskustelun pitäisi olla kiellettyä.

 

[cman]

Nämä tiedot tulisi ylipäätään olla salaisia.

Miksi ihmeessä? Ehdotuksestasi jäi vähän semmonen "laitetaan pää puskaan, niin ongelmaa ei ole" - tyyppinen fiilis.

 

[JCSH]

Nämä tiedot tulisi ylipäätään olla salaisia.

Heti kun kirkolta poistetaan sen julkishallinnollinen rooli niin voivat mun puolesta pitää jäsenmääränsä salaisena.
Mutta niin kauan kun niillä on tuo rooli, pitää kyllä kansan saada tietää että kuinka paljon tuolla on oikeasti jäseniä.

 

[Tonnin Seteli]

Miksi tämän aiheen tilastointi ja lukujen seuranta on niin lähellä lifelessin sydäntä? Kuulukoon ne kirkkoon jotka haluavat kuulua.

Kuten sanottua, outo kysymys. Pidän ihan tavanomaisena, että tällaisen teknillis-luonnontieteellisiä ihmisiä houkuttelevan foorumin käyttäjillä on outoja nörttiharrastuksia. Minuakin kiinnostaa keskivertoa enemmän kirkon jäsenmäärän tai vaikkapa sen laillisen ja yhteiskunnallisen aseman muutos.

 

[kntkvtknt]

Miksi suomessa ylipäätään kuulutaan kirkkoon "vakiona", monissa muissa maissa kirkkoveroa ei edes ole. Näin kirkosta eroaminen ei olisi elämän ensimmäinen juttu kun täyttää 18.

 

[Ekaros]

Miksi suomessa ylipäätään kuulutaan kirkkoon "vakiona", monissa muissa maissa kirkkoveroa ei edes ole. Näin kirkosta eroaminen ei olisi elämän ensimmäinen juttu kun täyttää 18.

Ja miksi lapsen saa liitää tuollaiseen automaattisesti lapsena? Miksei toisinpäin että 18 vuotiaana pitäisi allekirjoittaa liitymisanomus, jossa vielä ilmoitettaisiin kuinka paljon keskimäärin tuo tulee maksamaan per vuosi.

 

[joo22]

Kyllähän tuo Tynkkysen paasaaminen näkyy eroakirkosta tilastoissa selvästi. Vielä päälle viralliset kanavat niin aika iso hyppäys luvuissa. Harmi kun ne meni perumaan sen performanssin. Olisi tullut kunnon paskamyrsky.

 

[joo22]

Oikein mukavia uutisia taas. Varmasti virallisempaa reittiä eronnut paljon enemmän kuin tuo 200.

Kirkko | Piispa Teemu Laajasalon mielipidekirjoitus rokotuksista aiheutti eropiikin kirkosta

Eroakirkosta.fi -palvelu kertoo, että noin 200 ihmistä erosi kirkosta kirjoituksen julkaisun jälkeen.

www.hs.fi

 

[konitohtori]

Kyllähän tuo Tynkkysen paasaaminen näkyy eroakirkosta tilastoissa selvästi.

Voi vaikuttaa samalla tavalla kuin kenenkä tahansa äänekkäästi asiaa ajavan vaikutus epävarmoihin.
Lopulta uskoisin kirkon tarjoamien etujen olevan suhteettoman pienet ajatellen normaalin ihmisen kanssakäymistä tämän instituution kanssa.
Henkilökohtaisesti minulla ei ole ongelmia rahoittaa tätä monopoliasemassa olevaa hiipuvaa periytynättä pakkopullaa.

 

[joo22]

Lisää hienoja uutisia. Vaasassa seurakuntayhtymä joutuu myymään merenrannalla sijaitsevan ison leirikeskuksen. Taitaa bible beltin eteläpäädyssäkin olla vähenemään päin verotulot.

Lepikon leirikeskus 970m2, saunarakennus 176 m² + jäte-/ huoltorakennus 12 m², Mustasaari | Huutokaupat.com

huutokaupat.com

 

[Drinkkeri]

Lisää hienoja uutisia. Vaasassa seurakuntayhtymä joutuu myymään merenrannalla sijaitsevan ison leirikeskuksen. Taitaa bible beltin eteläpäädyssäkin olla vähenemään päin verotulot.

Lepikon leirikeskus 970m2, saunarakennus 176 m² + jäte-/ huoltorakennus 12 m², Mustasaari | Huutokaupat.com

huutokaupat.com

Tai sitten käytetty järkeä kun tuon 2018 kuntoraportin mukaan arvioidut remonttikulut olis olleet seuraavan kymmenen vuoden aikana reilut 350ke

 

[konitohtori]

Väittäisin että suon kirkolle todella paljon tuloja elinaikanani. Samoin puolisoni.
Minulle sopii että kaikki pääsevät nauttimaan eduista.
Pieni kivi on se joka järvessä väreet ensin aikaan saa.

 

[cman]

Väittäisin että suon kirkolle todella paljon tuloja elinaikanani. Samoin puolisoni.
Minulle sopii että kaikki pääsevät nauttimaan eduista.
Pieni kivi on se joka järvessä väreet ensin aikaan saa.

Ei siinä mitään. Laittaahan ne jotku rahaa tupakkaankin.

 

[ttm]

Ei siinä mitään. Laittaahan ne jotku rahaa tupakkaankin.

Tosin harva tupakoitsija elää siinä harhassa, että olisi hyvällä asialla.

 

[Mikkos]

Tosin harva tupakoitsija elää siinä harhassa, että olisi hyvällä asialla.

Molemmat tuntuu hyvältä.

 

[joo22]

Eilen erosi 464 eroakirkosta.fi kautta. Varmasti vähintään sama tai enemmän virallista kanavaa käyttäen. Tuohon päälle edellisen päivän n.330 eroa plus virallista kautta eronneet. Ollaan jo selkeästi eropiikissä ja näyttäisi vain jatkuvan sama tahti. Nykyään sosiaalisen median paskamyrskyt vaikuttavat enemmän kuin koskaan ja media joutuikin painostuksen alla julkaisemaan tuon "200 eroa" jota ei muuten koskaan päivitetty vaikka erot vain kiihtyivät. Tuskin tulemme näkemään lähipäivinä valtamedialta uutista että tuhannet jättäneet kirkon parissa päivässä kohun takia.

 

[joo22]

Sydäntä lämmittää tällaiset uutiset.

Kirkko | Kirkon jäsenkadon ankarat seuraukset: jopa kuusi kirkkoa aiotaan sulkea Helsingissä

Kiinteistöt vaativat kymmenien miljoonien eurojen kunnostusinvestointeja. Jos kiinteistöistä luovutaan, varoja jää enemmän vaikkapa parisuhdeneuvontaan ja hädänalaisten auttamiseen.

www.hs.fi

 

[taxman]

HS uutisoi vuoden lopun tilanteesta:

Kirkko | Ennakkoarvio: 66,6 prosenttia suomalaisista kuuluu kirkkoon vuoden lopussa

Kirkosta eronneiden määräksi arvioidaan tänä vuonna noin 54 000.

www.hs.fi

 

[Kakapo]

Joskus vuonna nakki erosin kirkosta, nyt sitten liittymässä ja mietin oikeaa suuntausta ja seurakuntaa.

Ihan vain tredin uppausmielessä, ja toisaalta muussakin. Eroaminen helppoa, oikealla tavalla tehty liittyminen todella haastava rasti.

 

[Bertta]

Suosittelen lestadiolaisuutta - he ovat oikeassa ja vain he pääsevät taivaaseen. Muihin suuntauksiin on aika turha liittyä kun taivasosuutta ei ole tiedossa.

Lestadiolais-taivaassa on muutenkin turvallinen perus-suomalainen meininki - lähinnä vain suomalaisia ja hekin pohjois-Suomesta.

 

[Carmake]

Lestadiolaisuus on varmin, koska se perustuu faktoihin. Jos itse pitäisi valita, lestadiolaisuus.

 

[JaniKari]

Kyllä minuakin harmittaisi jos valitsisin väärän uskonnon. En tiedä sitten onko pahempi olla uskoton kuin uskoa väärään.

 

[rehunmasiina]

Lestadiolaisuus on varmin, koska se perustuu faktoihin.

Mitkähän ne sitte?

 

[Carmake]

Mitkähän ne sitte?

En nyt suorilta pysty sanomaan yhtään, mutta kyllä ne siellä kirjassa on sanottu.

 

[Mikkos]

Joskus vuonna nakki erosin kirkosta, nyt sitten liittymässä ja mietin oikeaa suuntausta ja seurakuntaa.

Ihan vain tredin uppausmielessä, ja toisaalta muussakin. Eroaminen helppoa, oikealla tavalla tehty liittyminen todella haastava rasti.

Ortodoksit olis oma valinta.
Ei sylje lasiin ja kirkot on komeita. Saa tislata viskiä ja viiniä eikä ton syömisenkään suhteen ole niin justiinsa.

 

[Kakapo]

Ortodoksit olis oma valinta.
Ei sylje lasiin ja kirkot on komeita. Saa tislata viskiä ja viiniä eikä ton syömisenkään suhteen ole niin justiinsa.

Jahas. Sinäkin. Jokainen, joka ikinen taho, jolle olen puhunut, tai josta olen kommenttia kuullut, osoittaa samaan suuntaan.

Ja siis kiitos kommentista, arvostan sitä aidosti. Kiitos.

 

[Mikkos]

Jahas. Sinäkin. Jokainen, joka ikinen taho, jolle olen puhunut, tai josta olen kommenttia kuullut, osoittaa samaan suuntaan.

Ja siis kiitos kommentista, arvostan sitä aidosti. Kiitos.

Mä vaan ihmettelen sitä että mikä pointti tässä on? Jos on vain yksi jumala ja uskontoja miljoona niin eihän siinä ole mitään järkeä valita uskontoa. Kaikki uskonnot ei voi olla oikeassa, mutta kaikki voi olla väärässä.
Uskonnolla ja uskolla ei ole mitään tekemistä keskenään.

It's Not God I Hate, It's His Fan Club I Can't Stand
-T-paitateksti

 

[Kakapo]

Mä vaan ihmettelen sitä että mikä pointti tässä on? Jos on vain yksi jumala ja uskontoja miljoona niin eihän siinä ole mitään järkeä valita uskontoa. Kaikki uskonnot ei voi olla oikeassa, mutta kaikki voi olla väärässä.
Uskonnolla ja uskolla ei ole mitään tekemistä keskenään.

It's Not God I Hate, It's His Fan Club I Can't Stand
-T-paitateksti

Sitä on ihan hyvä miettiä.

Ja sitä miksi uskontoja on "miljoona".

En ole oikea ihminen vastaamaan kysymykseesi, mutta kiinnostavaa on se, miksi kysyit tuon kysymyksen. Minä en tiedä motivaatiotasi. Itse osaat vastata siihen.

Uskonto tai vakaumus on aika yksilöllinen kysymys. Mutta edelleen, kiitos kommentistasi.

 

[Mikkos]

Sitä on ihan hyvä miettiä.

Ja sitä miksi uskontoja on "miljoona".

En ole oikea ihminen vastaamaan kysymykseesi, mutta kiinnostavaa on se, miksi kysyit tuon kysymyksen. Minä en tiedä motivaatiotasi. Itse osaat vastata siihen.

Uskonto tai vakaumus on aika yksilöllinen kysymys. Mutta edelleen, kiitos kommentistasi.

Kysyin sen siksi että kun siihen yrittää vastata huomaa kuinka uskonnot ja uskominen on epäloogista ja turhaa. Jokaisessa ukonnossa on oma tapansa "pelastua". Kaikki eivät voi olla olla oikeassa, mutta kaikki voivat olla väärässä. Tuota kun miettii niin tajuaa kuinka turhaa kaikki uskonnot ja uskot maailmassa ovat. Ne ovat TURHIA. Jos olisi vain yksi oikea tie niin kyllä se iso jehu olis tehnyt sen selväksi. Mutta koska ei ole ole niin siitä voi vetää johtopäätöksiä..

ELÄ. NYT. TÄNÄÄN. Niinkuin haluat. Nauti elämästä. Älä anna muiden päättää siitä ainoasta elämästä jonka tunnemme. Unoha kaikki uskontohömpötykset. ELÄ. OLE. NAUTI. Kun et muita vahingoita.

 

[Kakapo]

Kysyin sen siksi että kun siihen yrittää vastata huomaa kuinka uskonnot ja uskominen on epäloogista ja turhaa. Jokaisessa ukonnossa on oma tapansa "pelastua". Kaikki eivät voi olla olla oikeassa, mutta kaikki voivat olla väärässä. Tuota kun miettii niin tajuaa kuinka turhaa kaikki uskonnot ja uskot maailmassa ovat. Ne ovat TURHIA. Jos olisi vain yksi oikea tie niin kyllä se iso jehu olis tehnyt sen selväksi. Mutta koska ei ole ole niin siitä voi vetää johtopäätöksiä..

ELÄ. NYT. TÄNÄÄN. Niinkuin haluat. Nauti elämästä. Älä anna muiden päättää siitä ainoasta elämästä jonka tunnemme. Unoha kaikki uskontohömpötykset. ELÄ. OLE. NAUTI. Kun et muita vahingoita.

Juuri näin teenkin. Suuremman sisäisen rauhan ja ymmärryksen myötä, juuri noin.

Elän, olen ja nautin. En vahingoita muita ja yritän tehdä elämälläni jotakin hyvää. Tarvitaanko uskontoa tähän, ymmärrän muut näkökulmat. Mulle se ei riitä. Tyhjyys tyhjyyden päässä. Mutta se on vain mun kokemus todellisuudesta. Kaikilla on omansa.

 

[Timo 2]

@Kakapo minusta tuo sun tapa on hieman väärä. Jos sinusta kristinusko on se totuus, niin oikeampi tapa olisi tutustua mitä nämä opettaa ja lukea Raamattua sekä arvioida sitten sitä oppia ja sen opin perusteluita.

Ihan vain esimerkiksi luterilaisuudessa se mitä Raamattu opettaa erilaisita asioista on kerrottu tunnustuskirjoissa.

Luterilaiset tunnustuskirjat | Suomen ev.lut. kirkko

tunnustuskirjat.fi

Eli ei kannata liittyä muiden kehoituksesta (tai muista ulkoisista syistä) sellaiseen seurakuntaan, jonka oppia ei voi allekirjoittaa. Siksi minä en ole esimerkiksi kreikkalaiskatolinen tai roomalaiskatollinen.

 

[JCSH]

Eli ei kannata liittyä muiden kehoituksesta (tai muista ulkoisista syistä) sellaiseen seurakuntaan, jonka oppia ei voi allekirjoittaa. Siksi minä en ole esimerkiksi kreikkalaiskatolinen tai roomalaiskatollinen.

No siis jos nyt ollaan rehellisiä niin olet luterilainen (olettaen että olet?) mitä todennäköisemmin siksi koska synnyit luterilaisten vanhempien lapseksi jotka sitten kasvattivat sut luterilaiseksi. Josta sitten seuraa se että allekirjoitat tuon luterilaisten opin.

 

[Timo 2]

No siis jos nyt ollaan rehellisiä niin olet luterilainen (olettaen että olet?) mitä todennäköisemmin siksi koska synnyit luterilaisten vanhempien lapseksi. Josta sitten seuraa se että allekirjoitat tuon luterilaisten opin.

Kyllä, mutta tämä ei muuta mitään mitä yllä olen sanonut.

Mun viestin pointti oli se että, liittyy sellaiseen seurakuntaan, jonka opin allekirjoittaa. Mielestäni on typerää liittyä johonkin seurakuntaan (tai järjestö, puolue, yms) ilman että tuntee ja allekirjoittaa sitä oppia(/puolueohjelmaa, yms).

 

[Cybrema Commander]

Suosittelen MyHeritage DNA -kokeen tekemistä. Itse löytänyt jo yli 50 000 dna -sukulaista sen kautta. Testi osoitti itselleni myös alkuperäni, joka huojensi oloani kovasti, koska en itseasiassa liity raamatullisiin asioihin yhtään mitenkään. Olen kotoisin jostakin muualta kuin raamattukertomuksen mailta! Samalla sain mahdollisuuden ymmärtää minkälainen ihminen en varmaankaan muutenkaan ole, koska lapsena sitä elätteli monenlaisia haaveajatuksia omasta alkuperästä, ja siitä minkälainen vain siksi pitäisi olla. Sittemmin itseäni paremmin ymmärtävänä en voi kuin ihmetellä lapsuusaikana kokemaani kasvatus-, ja koulutusohjelmaa, jossa opettavat raamatun tarinaa, ja hoilaavat lauluja, jotka ainakin osaltaan eivät sovi omaan kulttuuriperimääni sitten yhtään mitenkään...

 

[joo22]

Eiköhän noihin seurakuntiin aikuisiällä liittyvät ole pääasiassa niitä jotka täyttävät sillä jonkun tyhjiön elämässään. Yksinäisyys ja yhteisöllisyyden kaipuu varmasti ajaa epätoivoisiin yrityksiin ja seurakunnissa, varsinkin alussa on helppo mennä mukaan kun kaikki nuolevat kättäsi ja antavat ymmärtää että olet tervetullut "perheeseen". Sitten kun sinut on ajettu kunnolla sisään ja varmistutaan ettet ihan heti lähde pois niin alkaa painostus ja aivopesu josta on leikki kaukana.

Uskonnot ovat aina pelkkiä kontrollivälineitä. Se raamatunluku ja muu hölynpöly on mukana vain muodon vuoksi että voidaan sanoa toiminnalla olevan joku tarkoitus.

 

[Bertta]

Eiköhän noihin seurakuntiin aikuisiällä liittyvät ole pääasiassa niitä jotka täyttävät sillä jonkun tyhjiön elämässään. Yksinäisyys ja yhteisöllisyyden kaipuu varmasti ajaa epätoivoisiin yrityksiin ja seurakunnissa, varsinkin alussa on helppo mennä mukaan kun kaikki nuolevat kättäsi ja antavat ymmärtää että olet tervetullut "perheeseen". Sitten kun sinut on ajettu kunnolla sisään ja varmistutaan ettet ihan heti lähde pois niin alkaa painostus ja aivopesu josta on leikki kaukana.

Uskonnot ovat aina pelkkiä kontrollivälineitä. Se raamatunluku ja muu hölynpöly on mukana vain muodon vuoksi että voidaan sanoa toiminnalla olevan joku tarkoitus.

Juuri näin. Kun ”lauma” löytyy tuntuu kuin itse Jeesus olisi kaverina. Koko juttu on vaan petosta, jossa hyödynnetään biologisia vaistoja ja tarpeita.

 

[joo22]

Onko http://3rdw.net/eroakirkosta/ vedetty pois verkosta vai mikä juttu?

 

[rehunmasiina]

Onko http://3rdw.net/eroakirkosta/ vedetty pois verkosta vai mikä juttu?

Tuolta löytyy!

 

[Kakapo]

@Kakapo minusta tuo sun tapa on hieman väärä. Jos sinusta kristinusko on se totuus, niin oikeampi tapa olisi tutustua mitä nämä opettaa ja lukea Raamattua sekä arvioida sitten sitä oppia ja sen opin perusteluita.

Ihan vain esimerkiksi luterilaisuudessa se mitä Raamattu opettaa erilaisita asioista on kerrottu tunnustuskirjoissa.

Luterilaiset tunnustuskirjat | Suomen ev.lut. kirkko

tunnustuskirjat.fi

Eli ei kannata liittyä muiden kehoituksesta (tai muista ulkoisista syistä) sellaiseen seurakuntaan, jonka oppia ei voi allekirjoittaa. Siksi minä en ole esimerkiksi kreikkalaiskatolinen tai roomalaiskatollinen.

Sinulla oli hyvä ja syvällinen kommentti.

Juuri näistä syistä etsin ja katson. Usko on eri asia kuin uskonto tai uskonnon suuntaus.

Olis niin helppo elää ateistina tai agnostikkona. Se juna meni raiteiltaan totaalisesti. Mutta mun kommentin syy oli lähinnä kiittää sun hyvästä kommentista. En ole eksyksissä, tiedän kyllä missä olen, mutta päämäärä on hakusessa.

 

[Timo 2]

Juuri näistä syistä etsin ja katson.

Toivottavasti löydät sekä opillisesti, että inhimillisesti sen oikean paikan.

Jossain saattaa olla ihmiset mukavia ja ymmärtäväisiä, yms. mutta oppi on täysin väärä eikä sitä pysty allekirjoittaa. Ei sielä kannata olla. Tämä ei tarkoita etteikö heidän kanssaan kannattaisi tehdä yhteistyötä tai kaveerata, mutta ei tehdä "hengellistä yhteistyötä"(esim osallistua joka perjantai muslimien perjantairukoukseen).

Mutta vastaavasti ei myöskään kannata pelkän opin takia liittyä, jos ne ihmiset saavat sut voimaan pahoin. Teet tällöin hallaa vain itsellesi.

Usko on eri asia kuin uskonto tai uskonnon suuntaus.

Jep. Usko on henkilökohtaista. Uskonto on kun usempi ihminen uskoo samalla tavalla perustavanlaatuisista kysymyksistä.(esim. apostolinen uskontunnustus kristinuskossa)
Uskonnon suuntaus on kun uskonnon sisälä useampi ajattelee pienemmistä kysymyksistä samalla tavalla tai lähes samalla tavalla eri tavalla (kuten luterilaisuus ja helluntailaisuus).

 

[Baldrick]

Nytkin on hyvä hetki jättää kirkko tai muu rahaa vievä lahko. Harhoja nähneiden kannattaa katsastuttaa mielenterveytensä psykiatrilla.

 

[Edqar]

Sellainenkin asia pitää näinä aikoina olla hyvä tiedostaa, että joulun aikaan juhlistettiin Auringon syntymistä (uutta vuotta eli päivä pitenee) joka kappas kappas on samaan aikaan kuin jeesuksen syntyminen (12 opetuslapsen (kk) kanssa).
Näihin asiat olivat jo tyyliin 2000eaa tunnettuja. Mutta tarina on muuttunut.

Ps. Pahoittelen, jos tämä on jo mainittu....

 

[Timo 2]

Sellainenkin asia pitää näinä aikoina olla hyvä tiedostaa, että joulun aikaan juhlistettiin Auringon syntymistä (uutta vuotta eli päivä pitenee) joka kappas kappas on samaan aikaan kuin jeesuksen syntyminen (12 opetuslapsen (kk) kanssa).
Näihin asiat olivat jo tyyliin 2000eaa tunnettuja. Mutta tarina on muuttunut.

Ps. Pahoittelen, jos tämä on jo mainittu....

Tästä on myös sellaista tietoa että kun Jeesuksen syntymää olivat kristityt jo juhlineet, niin Rooman keisari laittoi samaan kohtaan auringon palvonta juhlan. Osa väittää että tämä tapahtui toisin päin.

Joka tapauksessa joulu on juhlana jo aika pitkälle maallistunut ja siitä on tullut pitkälti markkinavoimien kulutusjuhla, kuten myös osittain pääsiäisestä, jonka syytä yhä harvempi edes tietää.

Muuta ehkä tämä riittää oftopista.

 

[Edqar]

Tästä on myös sellaista tietoa että kun Jeesuksen syntymää olivat kristityt jo juhlineet, niin Rooman keisari laittoi samaan kohtaan auringon palvonta juhlan. Osa väittää että tämä tapahtui toisin päin.

Joka tapauksessa joulu on juhlana jo aika pitkälle maallistunut ja siitä on tullut pitkälti markkinavoimien kulutusjuhla, kuten myös osittain pääsiäisestä, jonka syytä yhä harvempi edes tietää.

Muuta ehkä tämä riittää oftopista.

Taisi mennä pointti ohi?
Siis päivä alkaa pitenemään niihin aikoihin. Silloin on juhlittu "auringon syntymistä", ikään kuin uutta vuotta.
Mielestäni liittyy suoraan.

Ps. Taisi mennä offtpiciks..

 

[Lifeless]

Onko http://3rdw.net/eroakirkosta/ vedetty pois verkosta vai mikä juttu?

Servu ongelmia. Korjailen piakkoin. Ei ole vain ollut aikaa.

(lauantaina ehkä vois olla sen verran)

 

[JCSH]

Tästä on myös sellaista tietoa että kun Jeesuksen syntymää olivat kristityt jo juhlineet, niin Rooman keisari laittoi samaan kohtaan auringon palvonta juhlan. Osa väittää että tämä tapahtui toisin päin.

Niin siis on niitä jotka ovat opiskelleet Rooman historiaa jotka tietävät että Saturnalia on vanha roomalainen juhla josta muun muassa Cato vanhempi (234-149 BCE) puhuu jo yli 100 vuotta ennen Jeesuksen syntymää. Juhla jonka sijainti osuu siihen talvipäivänseisauksen kohdalle, kuten monet muutkin juhlat eri kulttuureissa, ihan suoraviivaisista syistä.

Ja sitten on niitä jotka yrittävät epätoivoisesti jauhaa silkkaa bullshittiä jonain epätoivoisena yrityksenä puolustaa kristinuskoa ties miltä kuvitelluilta uhilta.