Kirkosta eroaminen

[Makos]

Anteeksi epäselvä ulosantini. Tarkoitan sitä, että joku liittyy kirkkoon häitä varten erotakseen myöhemmin. Samoin tästä seuraten sitä, että joku järjestää uskonnollisen hääjuhlan ulkoisen paineen takia sekulaarissa maassa.

Ok, nämä tuntemani ovat lähinnä miehiä. Jostain syystä miehet eroavat herkemmin... Jos perheen toinen maksaa jäsenmaksua sen yli 600e vuodessa, niin mielestäni on se ja sama, kuinka kauan toinen pysyy jäsenenä (strategisesti verovuoden alussa tod. näk. ei). Koska lapset ovat kastettu, äidit taas tod. näk. kuuluvat kirkkoon ainakin taaperovaiheen yli.

Itse olen tasan kerran eronnut myös, mutta sitä ennen kummiksi ryhtynyt.

 

[Tonnin Seteli]

Ok, nämä tuntemani ovat lähinnä miehiä. Jostain syystä miehet eroavat herkemmin... Jos perheen toinen maksaa jäsenmaksua sen yli 600e vuodessa, niin mielestäni on se ja sama, kuinka kauan toinen pysyy jäsenenä (strategisesti verovuoden alussa tod. näk. ei). Koska lapset ovat kastettu, äidit taas tod. näk. kuuluvat kirkkoon ainakin taaperovaiheen yli.

Itse olen tasan kerran eronnut myös, mutta sitä ennen kummiksi ryhtynyt.

Joo, ja lisään vielä kolmannen kohdan. Se, että täysin uskonnoton ja epäkristillinen naisväki haluaa kirkkohäät, koska sellaiset nyt vaan kuuluu olla. Tai se ei ehkä enää ole ensisijaisesti noloa vaan outoa ja epäloogista. Vähän sama kuin joku luomuhippi haluaisi vaikka valmistujaisiinsa nimenomaan kebabvartaita ja amerikanautoja, ja olisi tätä varten valmis liittymään johonkin kalliiseen moottoriurheiluseuraan vuodeksi.

 

[Makos]

Joo, ja lisään vielä kolmannen kohdan. Se, että täysin uskonnoton ja epäkristillinen naisväki haluaa kirkkohäät, koska sellaiset nyt vaan kuuluu olla. Tai se ei ehkä enää ole ensisijaisesti noloa vaan outoa ja epäloogista. Vähän sama kuin joku luomuhippi haluaisi vaikka valmistujaisiinsa nimenomaan kebabvartaita ja amerikanautoja, ja olisi tätä varten valmis liittymään johonkin kalliiseen moottoriurheiluseuraan vuodeksi.

Sinusta en toki tiedä, mutta itse tulee kyllä muutamia kristillisiä juhlia vietettyäkin. Jos ei olisi koronaa, toccata & fuuga uruilla olisi ollut hyvä tapa starttaa joulunodotus. Joulupukki taas ei varsinaisesti enää kiinnosta.

Naiset nyt vaan kasvavat haaveilemaan omia häitään, ja alttari on kaiken keskiössä*. Esim. koko Sinkkuelämää televisiosarjan kantava teema oli naittaa Carrie Kiho-nimiseen hahmoon ja Charlotte vastaavasti opiskeli ja kastoi itsensä juutalaiseksi saavuttaakseen alttarin.

*)

Spoileri

Samaa haaveilevat poikalapsetkin...

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Onhan niitä extreme pläjäyksiä, jossa pariskunta vaikka vaeltaa jonnekin Himalajalle sherpan kantaessa takana sormuksia. En kyllä semmoista itse tunne.

 

[Antti Alien]

Kerran kun on vapaaehtoista mukana oleminen - -

Lähes kukaan kirkkoon kuuluva ei ole liittynyt siihen vapaaehtoisesti. Lapset liitetään uskontokuntaan kyselemättä, eikä erota saa vaikka haluaisi, ennen kuin on 15 vuotta. Uskontokuntaan pakkoliittämisen poistaminen laista harventaisi muutamassa vuosikymmenessä jäsenistön niihin, jotka todella haluavat palvontaklubiin kuulua. Koska pakkoliittäminen on niin ilmiselvästi ihmisoikeuksien vastaista, pitäisi oikeastaan jokaisen jäsenyys perua välittömästi ja kukin voisi sitten itse liittyä takaisin niin halutessaan.

 

[Lifeless]

2020 näyttäs nyt olevan paketissa kirkon osalta, ellei sitten vielä jotain pieniä korjauksia tule joulukuun lukuihin.

Koko vuoden saldo (suluissa oma arvio kuukauden takaa, ennen virallisia tuloksia):

Eronneet 48125 (45600)
Kuolleet: 45260 (45100)
Liittyneet: 18124 (18200)
Kastetut: 24898 (25300)

Nettotappio: 50363 (47200)

Arviot osui aika lähelle, poislukien eronneet, joka heitti 2500 eroa. Tosin se onneksi heitti sinne parempaan suuntaan. Tuo olikin se ongelmallinen luku, kun tänä vuonna tuli huomattavasti paljon enemmän eroja muualta kuin eroakirkosta.fi. EK:n kautta erosi 39633, eli yhteensä 8492 (17.6%) eroista tuli "virallisia" (DVV, maistraatti) palveluita käyttäen.

Omia käppyröitä:
http://www.3rdw.net/eroakirkosta/

Jos tuohon mustalle käppyrälle vetäisi trendilinjan, niin se ei paljoa muuttuisi viime vuodesta. Hienoinen nousu liittyneissä kuittautuu kuolleilla ja kasteiden odotettua kovemmalla laskulla. Jos sama tahti jatkuu, niin vuonna 2022 kasteiden märä menee reilusti alle 20000 vuodessa. Jopa alle liittyneiden määrän (tosin uskoisin siihen vielä yksi vuosi lisää kuluvan), joka olisi jo aika tärkeä virstanpylväs.

Kuukausittaiset tilastoista voidaan nähdä, että Joulukuu oli kumminkin ihan hyvä kuukausi, vaikka se ei eroakirkosta.fi kautta siltä näyttänyt. Nettotappio kirkolle tuli 16515 ihmistä, joka on vain 1600 vähemmän kuin viime vuoden joulukuussa (no oikei, on se siltikin melkein 10% pudotus, mutta silti ihan ok). Toisaalta kolme vuotta sitten joulukuussa katosi vain 14707 ihmistä.

 

[Leatherman]

Lehtisaari tonttivuokra case on mielenkiintoinen, ne jotka eivät ole aiheesta kuullut, suosittelen googlettamaan. Yleisestiottaen Lehtisaaresta Vantaan seurakunta omistaa 2/3 ja helsingin seurakunta 1/3. Helsingin seurakunta nosti jonkin verran tonttivuokria, mutta ei liikaa, koska eivät halua suututtaa helsinkiläisiä eroamaan kirkosta, saavathan he kuitenkin rahaa heistä. Mutta Vantaan seurakunnalla kun taas ei ole Helsingissä "hävittävää", niin nostavat tonttivuokria ihan mielettömästi, tuhoten asuntojen arvot Lehtisaaressa. Vantaan seurakunta perusteli isoa vuorkannostoa mm huononevalla seurakunnan rahatilanteella. Osakeyhtiöt olivat oikeuteen vieneet asian, ja oikeus oli ollut Vantaan seurakunnan kannalla että he voivat vapaasti määrittää tonttien vuokran.

Näkisiköhän jostain Lehtisaaren asukkaiden kirkkoon kuuluminen, voi olla kyrpiintynyttä porukkaa ja kirkon ahneus käytännössä jättää asukkaat asuntoloukkuun ja pahimmassa tapauksessa ulosottoon, koska kukaan ei tule ostamaan asuntoja joissa tontin vuokra nousi 2€ neliöltä 9€ neliöön (5v porrastuksena). Mutta toki tästä voi syyttää myös asuntojen ostajia, oppivat ainakin tästä että kirkko on ahne kuin mikä ja puukottavat selkään kun mahdollista.

 

[Lucas]

Näkisiköhän jostain Lehtisaaren asukkaiden kirkkoon kuuluminen, voi olla kyrpiintynyttä porukkaa ja kirkon ahneus käytännössä jättää asukkaat asuntoloukkuun ja pahimmassa tapauksessa ulosottoon, koska kukaan ei tule ostamaan asuntoja joissa tontin vuokra nousi 2€ neliöltä 9€ neliöön (5v porrastuksena). Mutta toki tästä voi syyttää myös asuntojen ostajia, oppivat ainakin tästä että kirkko on ahne kuin mikä ja puukottavat selkään kun mahdollista.

Luulisi kyllä niillekkin asunnoille ostajia löytyvän kun pyyntihinnan laskee riittävän alas. Tarvittaessa lähelle nollaa. Uskoisin että kohtuukuntoiselle asunnolle löytyy ostajia jo paljon ennen sitä.

Jossain maaseudulla muuttotappiokunnassa kiinteistöjen arvon kehitys on ollut vielä karumpi kun asunnolla tontteineen ei ole välttämättä muuta arvoa kuin purkukustannuksista seuraava negatiivinen arvo.

Itse keskusteluketjun aiheeseen palatakseni. Ihan puhdasta tuontitavaraahan luterialaisuus ja kaikki muutkin abrahamilaiset uskonnot ovat Suomessa. Niillä on oma aikansa jonka jälkeen kuihtuvat olemattomiin. Sitä on vaikea tietää, mitä tilalle tulee vai tuleeko mitään.

 

[ratkakapu]

Itse keskusteluketjun aiheeseen palatakseni. Ihan puhdasta tuontitavaraahan luterialaisuus ja kaikki muutkin abrahamilaiset uskonnot ovat Suomessa. Niillä on oma aikansa jonka jälkeen kuihtuvat olemattomiin. Sitä on vaikea tietää, mitä tilalle tulee vai tuleeko mitään.

Mieluiten ei mitään, mutta jos jotain tulee, niin kyllähän se parempi olisi olla jonkinlainen luonnonuskonto, jossa ei suoriteta pahemmin riittejä (tosin esim päihteiden käyttö ja seksiriitit käy kyllä) vaan uskoa harjoitetaan elämällä "tasapainossa luonnon kanssa" eli pyritään välttämään saastutusta, ylikulutusta ja vaikkapa liikkumaan luonnossa säännöllisesti. Mitään taikakristalleja ja energioiden käsitettä ei pidä olla, mutta saa siinä olla joku sellainen käsitys että kuollessa ihminen palaa osaksi luontoa ja maailmankaikkeuden harmoniaa, jos pitää joku lohdullinen ajatus kuolemasta olla

 

[Makos]

Lehtisaari tonttivuokra case on mielenkiintoinen, ne jotka eivät ole aiheesta kuullut, suosittelen googlettamaan. Yleisestiottaen Lehtisaaresta Vantaan seurakunta omistaa 2/3 ja helsingin seurakunta 1/3. Helsingin seurakunta nosti jonkin verran tonttivuokria, mutta ei liikaa, koska eivät halua suututtaa helsinkiläisiä eroamaan kirkosta, saavathan he kuitenkin rahaa heistä. Mutta Vantaan seurakunnalla kun taas ei ole Helsingissä "hävittävää", niin nostavat tonttivuokria ihan mielettömästi, tuhoten asuntojen arvot Lehtisaaressa. Vantaan seurakunta perusteli isoa vuorkannostoa mm huononevalla seurakunnan rahatilanteella. Osakeyhtiöt olivat oikeuteen vieneet asian, ja oikeus oli ollut Vantaan seurakunnan kannalla että he voivat vapaasti määrittää tonttien vuokran.

Näkisiköhän jostain Lehtisaaren asukkaiden kirkkoon kuuluminen, voi olla kyrpiintynyttä porukkaa ja kirkon ahneus käytännössä jättää asukkaat asuntoloukkuun ja pahimmassa tapauksessa ulosottoon, koska kukaan ei tule ostamaan asuntoja joissa tontin vuokra nousi 2€ neliöltä 9€ neliöön (5v porrastuksena). Mutta toki tästä voi syyttää myös asuntojen ostajia, oppivat ainakin tästä että kirkko on ahne kuin mikä ja puukottavat selkään kun mahdollista.

Jos vielä piiiitkälle historiaan mennään, niin taitaa olla vieläpä katolisen kirkon maata...

 

[munse]

Pari vuotta sitten kun erosin kirkosta, niin seurakunnasta tuli jonkin ajan päästä kirje, jossa kirkkoherra (?) antoi ymmärtää olevansa pettynyt ratkaisuuni. Pieni seurakunta siis kyseessä. Mutta olin yllättynyt, että tällaista kirjeilyä harrastetaan.

No, äskettäin vaimon pakottamana tuli liityttyä kirkkoon tilapäisesti, kun kummipesti kutsui. Tiedän, typerää.

Tällä kertaa kirkolta tuli oikein puhelinsoitto, missä kirkkoherra (?) kyseli paluuni syytä. Tulin sitten puoliksi luvanneeksi, etten ole kohtapuoliin taas eroamassa, kun puhelinsoittokin tuli niin puun takaa.

Nyt tekisi mieli perua koko kummius, tämä menee jo turhan henkilökohtaiseksi.

edit: typo

 

[?..]

Pari vuotta sitten kun erosin kirkosta, niin seurakunnasta tuli jonkin ajan päästä kirje, jossa kirkkoherra (?) antoi ymmärtää olevansa pettynyt ratkaisuuni. Pieni seurakunta siis kyseessä. Mutta olin yllättänyt, että tällaista kirjeilyä harrastetaan.

No, äskettäin vaimon pakottamana tuli liityttyä kirkkoon tilapäisesti, kun kummipesti kutsui. Tiedän, typerää.

Tällä kertaa kirkolta tuli oikein puhelinsoitto, missä kirkkoherra (?) kyseli paluuni syytä. Tulin sitten puoliksi luvanneeksi, etten ole kohtapuoliin taas eroamassa, kun puhelinsoittokin tuli niin puun takaa.

Nyt tekisi mieli perua koko kummius, tämä menee jo turhan henkilökohtaiseksi.

Voithan sinä olla kummi ilman mitään kirkkoon kuulumista.

 

[Lucas]

Voithan sinä olla kummi ilman mitään kirkkoon kuulumista.

Kummeja on jo vaikea löytää kaupungeissa, koska niin moni nuori on eronnut kirkosta

Valtaosa lapsista saa edelleen kirkollisen kasteen. Kummeja pitäisi olla kaksi, mutta kirkkoherran erityisluvalla yksikin riittää.

www.kaleva.fi

"... Evankelisluterilaisen kirkon sääntöjen mukaan kummiksi kelpaa henkilö, joka kuuluu luterilaiseen kirkkoon, on käynyt rippikoulun ja on konfirmoitu. Kirkkoon kuulumaton henkilö ei voi toimia virallisena kummina.

Tästä syystä joihinkin seurakuntiin on perustettu vapaaehtoisten kummien pankkeja, joista voidaan etsiä kummi, jos kastettavan lapsen lähipiiristä sellaista ei löydy.

Tänä päivänä on myös mahdollista, että kirkkoherran luvalla kastettavalla on vain yksi kummi. Ilman kirkkoherran erityislupaa kummeja on oltava kaksi. ..."

 

[Bertta]

Pari vuotta sitten kun erosin kirkosta, niin seurakunnasta tuli jonkin ajan päästä kirje, jossa kirkkoherra (?) antoi ymmärtää olevansa pettynyt ratkaisuuni. Pieni seurakunta siis kyseessä. Mutta olin yllättänyt, että tällaista kirjeilyä harrastetaan.

No, äskettäin vaimon pakottamana tuli liityttyä kirkkoon tilapäisesti, kun kummipesti kutsui. Tiedän, typerää.

Tällä kertaa kirkolta tuli oikein puhelinsoitto, missä kirkkoherra (?) kyseli paluuni syytä. Tulin sitten puoliksi luvanneeksi, etten ole kohtapuoliin taas eroamassa, kun puhelinsoittokin tuli niin puun takaa.

Nyt tekisi mieli perua koko kummius, tämä menee jo turhan henkilökohtaiseksi.

Kallis kummipesti jos olet töissä. Tuhansia ja tuhansia euroja jos et eroa samantein. Vuosikin maksaa satoja euroja.

 

[ratkakapu]

Kallis kummipesti jos olet töissä. Tuhansia ja tuhansia euroja jos et eroa samantein. Vuosikin maksaa satoja euroja.

Eipä ole mitään väliä eroaako tänään vai 31.12., verovelvollisuuteen vaikuttaa vain status 1.1.

 

[cman]

Juu, kummasti meikäläinenkin on neljän eri lapsen kummi, vaikka en kirkkoon kuulukkaan.

 

[joo22]

Saa olla aika radikaalikristitty pappi jos alkaa tarkistelemaan kummien kirkkoonkuulumisia. Heille jokainen pakkoliitetty tietää lisää rahaa ja tuskin alkavat yskimään ja tivaamaan jotain tuollaista.

Itse olen säästänyt tuhansia euroja kun aina voi sanoa että tulen kyllä mielelläni kummiksi mutta en kuulu kirkkoon enkä suostu osallistumaan pakkoliittämisrituaaliin. Noita kummikutsuja alkoi satelemaan urakalla kun palkkani alkoi ns. olemaan kohdallaan. Kummasti samasta tuttavapiiristä köyhiä kun jututtanut niin eipä ole noita kutsuja tullut ikinä.

Melkoinen rahanreikä tuo homma. Lapset opetetaan jo vauvasta asti siihen, että kummisetä tulee nyt käymään ja tuo taas peräkontillisen lahjoja ja antaa vielä rahaa lähtiessään. Ollaan käsi ojossa jo ovella ja kysellään mitä toit. Onneksi nuo omat kummilapseni ovat jo aikuisia joten pääsin tuosta helvetistä eroon.

 

[Antw]

Itsehän erosin (tai siis mutsi erotti, alaikäinen kun olin) minut kirkosta aikanaan kun hän itsekin erosi. Koska taloudelliset syyt. Sitten rippikoulun takia liityin kirkkoon, ja about heti konfirmaation jälkeen taas erosin. Koska taloudelliset syyt. Tämän jälkeen en ole ko. instituutioon kuulunut enkä tule kuulumaan.

 

[rehunmasiina]

Sitten rippikoulun takia liityin kirkkoon, ja about heti konfirmaation jälkeen taas erosin. Koska taloudelliset syyt. Tämän jälkeen en ole ko. instituutioon kuulunut enkä tule kuulumaan.

Nyt lukisin mielenkiinnolla tuohon rippikoulun käymisen syitä.

 

[taxman]

Nyt lukisin mielenkiinnolla tuohon rippikoulun käymisen syitä.

[Pientä irvailua]Eikös se tuossa tullut mainittua. Eli taloudelliset syyt - kuten kohtuullisen monella muullakin.[/pi]

 

[JaniKari]

Niin no saahan sitä monesti lahjaksi rahaa kun pääsee ripille. Oiskohan sukulaiset antaneet vain raamattuja lahjaksi jos ois käynyt Prometheus-leirin?

 

[Makos]

Melkoinen rahanreikä tuo homma. Lapset opetetaan jo vauvasta asti siihen, että kummisetä tulee nyt käymään ja tuo taas peräkontillisen lahjoja ja antaa vielä rahaa lähtiessään. Ollaan käsi ojossa jo ovella ja kysellään mitä toit. Onneksi nuo omat kummilapseni ovat jo aikuisia joten pääsin tuosta helvetistä eroon.

Vaihtoehtoinen toimintatapa on olla osa lasten elämää . Ainakin lego-ketjun tekkiläisten luulisi olevan helppo palautua mielikuvitusmaailmaan ja itsellä täsmälleen ainoa lahja, minkä nyt 7-vuotiaalle kummipojalle olen ostanut, on kummilusikka jos aikaa ei lasketa. Itselle olen toki legoja ostanut.

 

[Mikkos]

Niin no saahan sitä monesti lahjaksi rahaa kun pääsee ripille. Oiskohan sukulaiset antaneet vain raamattuja lahjaksi jos ois käynyt Prometheus-leirin?

Tai sitten tulee satatuhatta erilaista hopearistiä ja muutama halpa kultaristi.
Nimimerkillä 90-luvun laman aikana rippikoulun käynyt.
Ei sillä etteikö ripari noin muuten olis ollu ihan kiva tapahtuma.

 

[Antw]

Nyt lukisin mielenkiinnolla tuohon rippikoulun käymisen syitä.

Kävin vain, koska rippileiri ja kaveritkin kävivät. Samasta syystä en edes käynyt oman seurakuntani riparia, vaan nimenomaan kauempana olevan, eli sen jonne kaveritkin menivät.

 

[David ":DA" Imodium]

Ripille vain jotta saa rippijuhlista rahaa? Liittyy kirkkoon koska vaimo käskee?

Ensin meinasin facepalmata, mutta olenkin vain pettynyt. Surullinen on ihmiskunnan moraalinen tila.

 

[Proscribo]

Ripille vain jotta saa rippijuhlista rahaa?

Jos ihmiset tuon takia haluaa iskeä rahaa käteen niin miksi ei? Itse laskin, ettei ole sen arvoista, kaveri taas kävi tekemässä reilun tonnin tilin. Kyllähän se hyvältä tuntuu, jos kirkkoon kuulumisesta on päässyt taloudellisesti hyötymään.

 

[namlepo]

Kyllähän se kirkkoon kannattaa kuulua. Se on vähän sama asia miksi käytetään rikkaruoho myrkkyä. Että vilja kasvaa oikealla tavalla. Eli suomeksi älä kuulunkirkkoon niin kohta pyllistellään mekkaan päin. Ja se on ihan oma vikasi.

 

[ratkakapu]

Kyllähän se kirkkoon kannattaa kuulua. Se on vähän sama asia miksi käytetään rikkaruoho myrkkyä. Että vilja kasvaa oikealla tavalla. Eli suomeksi älä kuulunkirkkoon niin kohta pyllistellään mekkaan päin. Ja se on ihan oma vikasi.

Ja jos ei käy armeijaa niin muuttuu homoksi. Sitten pyllistellään Pekkaan päin. Näin on, jämpti

 

[Boilers]

Kyllähän se kirkkoon kannattaa kuulua. Se on vähän sama asia miksi käytetään rikkaruoho myrkkyä. Että vilja kasvaa oikealla tavalla. Eli suomeksi älä kuulunkirkkoon niin kohta pyllistellään mekkaan päin. Ja se on ihan oma vikasi.

Tästä viestistä kun ottaa asiavirheet pois, ei siitä jää mitään jäljelle?

 

[Mikkos]

Kyllähän se kirkkoon kannattaa kuulua. Se on vähän sama asia miksi käytetään rikkaruoho myrkkyä. Että vilja kasvaa oikealla tavalla. Eli suomeksi älä kuulunkirkkoon niin kohta pyllistellään mekkaan päin. Ja se on ihan oma vikasi.

Miten voi parissa lauseessa olla kaikki niin päin helvettiä?
Mikä saa sut ajattelemaan että jos ei halua olla muslimi niin pitäisi olla kristitty?

 

[Makos]

Ripille vain jotta saa rippijuhlista rahaa? Liittyy kirkkoon koska vaimo käskee?

Ensin meinasin facepalmata, mutta olenkin vain pettynyt. Surullinen on ihmiskunnan moraalinen tila.

Luterilainen kirkko on unohtanut, mitä Luther postasi Wittenbergin linnankirkon oveen. Miksi uskovaisuuteni ~ jäsenyyteni arvo olisi verrannollinen tulotasooni?

 

[ttm]

Mikä saa sut ajattelemaan että jos ei halua olla muslimi niin pitäisi olla kristitty?

Itse ymmärtäisin tuon niin, että jos ei halua olla kristitty niin jostain syystä haluaa olla muslimi. Tai että jos ei itse halua olla kristitty niin jostain syystä muut haluavat enenevissä määrin olla muslimeita. No, yhtä älyvapaata silti.

 

[Antti Alien]

Pari vuotta sitten kun erosin kirkosta, niin seurakunnasta tuli jonkin ajan päästä kirje, jossa kirkkoherra (?) antoi ymmärtää olevansa pettynyt ratkaisuuni. Pieni seurakunta siis kyseessä. Mutta olin yllättynyt, että tällaista kirjeilyä harrastetaan.

No, äskettäin vaimon pakottamana tuli liityttyä kirkkoon tilapäisesti, kun kummipesti kutsui. Tiedän, typerää.

Tällä kertaa kirkolta tuli oikein puhelinsoitto, missä kirkkoherra (?) kyseli paluuni syytä. Tulin sitten puoliksi luvanneeksi, etten ole kohtapuoliin taas eroamassa, kun puhelinsoittokin tuli niin puun takaa.

Nyt tekisi mieli perua koko kummius, tämä menee jo turhan henkilökohtaiseksi.

edit: typo

Nyt sitten hoidat kummin tehtävän, eli lapsen uskonnollisen kasvatuksen, asianmukaisella vakavuudella. Ehkä samalla voit opastaa vaimoasi ja lapsen vanhempia heidän valitsemansa uskonnon tärkeimmistä opeista.

Esimerkiksi:
- Perisynti on ymmärtää hyvän ja pahan ero (1. Moos. 3:22)
- Miksi synnyttäminen on niin kivuliasta? Koska Jumala kirosi naiset kärsimään synnytyskivuista (1. Moos. 3:16)
- Maksu liitosta Jumalan kanssa on pala pikkuvauvan pippeliä (1. Moos. 17:12)
- Homostelu vaatii vähintäänkin kokonaisten kaupunkien hävittämisen, mutta omien tyttärien tarjoaminen raiskattavaksi on hyvä teko (1. Moos. 19)

Tai jos ei Vanha Testamentti kiinnosta, niin ehkä haluat julistaa Jeesuksen sanaa:
- Mooseksen laki on ikuinen (Matt. 5:17-20)
- Rumat puheet ovat yhtä pahoja tai pahempia asioita kuin tappaminen (Matt. 5:21)
- Naisen katsomisesta himoiten joutuu helvettiin (Matt. 5:27-30)
- Avioerosta joutuu helvettiin (Matt. 5:32)
- Humalahakuinen juominen on niin tärkeää, että se varmistetaan vaikka ihmeteoilla (Joh. 2:1-11)

Raamatun lukeminen on kyllä ehdottomasti tehokkain tapa lakata uskomasta.

 

[Bertta]

Kyllähän se kirkkoon kannattaa kuulua. Se on vähän sama asia miksi käytetään rikkaruoho myrkkyä. Että vilja kasvaa oikealla tavalla. Eli suomeksi älä kuulunkirkkoon niin kohta pyllistellään mekkaan päin. Ja se on ihan oma vikasi.

Joo itsekin liityin uusnatseihin ettei tarvitse pyllistellä kommunisteille.

 

[kntkvtknt]

Miksi suurin osa ei eroa kirkosta.

Erosin kirkosta 2014, mutta kun katsoin tänään tilastoija. Ev.lut. kirkkoon kuuluu edelleen 3.7 milj suomalaista.

Suomen evankelis-luterilaiseen kirkkoon kuului vuoden 2020 lopulla 3,7 miljoonaa jäsentä eli 67,6 prosenttia suomalaisista.

Suomen evankelis-luterilainen kirkko – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Miksi ihmiset eivät eroa kirkosta vaikka se on nykyään hyvin helppoa ja onnistuu keneltä vain kotisohvalta.

 

[Paapaa]

Miksi suurin osa ei eroa kirkosta.

• Tottumuksesta
• Haluavat aktiivisesti kuulua kirkkoon (uskon, kulttuurin, tavan, kirkon palveluiden kuten vihkimisen takia jne)
• Eivät kehtaa erota koska pelkäävät läheisten reaktioita
• Eivät ole tulleet ajatelleeksi asiaa
• Eivät tiedä, miten erota eivätkä ota selvää
• Jne.

 

[kntkvtknt]

Kirkko tekee mielestäni paljonkin hyvää, mutta se juurikin, että maksan useita satoja euroja kirkon jäsenyydestä ilman, että saan itse siitä mitään konkreettista hyötyä, niin on minusta hieman harmi. Tämän takia itse aikoinaan erosin kirkosta. Mielestäni myöskään se ei tarkoita, etteikö voisi olla uskovainen, vaikka ei kirkkoon kuuluisi. Itse tuen vähävaraisempia esim. vaatelahjoituksilla satunnaisesti.

Itse ainakin erosin kirkosta ja autan köyhiä sillä että ostallistun joulupuukeräyksiin ja tuon kirkon vähävaraisille keräyksiin tavaraa, ei rahaa.

Haluan auttaa, mutta en halua auttaa pakkoveroin.

Uskonto ei merkitse minulle mitään, mutta mielelläni tuon kirkkoon kuivaruokaa ja hygienia-asioita köyhille jaettaviksi diakonian kautta ym.

Veroina en halua maksaa, sillä lahjoittamalla itse, tavarana voin päättää itse paljonko rahaa siihen käytän.

 

[konitohtori]

• Tottumuksesta
• Haluavat aktiivisesti kuulua kirkkoon (uskon, kulttuurin, tavan, kirkon palveluiden kuten vihkimisen takia jne)
• Eivät kehtaa erota koska pelkäävät läheisten reaktioita
• Eivät ole tulleet ajatelleeksi asiaa
• Eivät tiedä, miten erota eivätkä ota selvää
• Jne.

Harva kastettava taimi on kykeneväinen ilmaisemaan mielipiteensä kyllin vankasti.
Myöhemmin laskukone raksuttaa.

 

[sono-thermism]

Itse ainakin erosin kirkosta ja autan köyhiä sillä että ostallistun joulupuukeräyksiin ja tuon kirkon vähävaraisille keräyksiin tavaraa, ei rahaa.

Haluan auttaa, mutta en halua auttaa pakkoveroin.

Me kaikki autetaan pakkoveroilla, maksamalla veroja valtiolle, joka sitten auttaa esimerkiksi köyhiä. Pakkovero on hyvä asia, mutta jotkut verot, kuten lahjavero ja kuolemavero (perintövero) pitäisi poistaa, koska ne on ihmisoikeuksien vastaista tuplaverotusta. Kirkollisvero ei ole pakkovero, koska kirkosta voi erota.

 

[OskuK]

Me kaikki autetaan pakkoveroilla, maksamalla veroja valtiolle, joka sitten auttaa esimerkiksi köyhiä. Pakkovero on hyvä asia, mutta jotkut verot, kuten lahjavero ja kuolemavero (perintövero) pitäisi poistaa, esimerkiksi koska ne on tuplaverotusta. Kirkollisvero ei ole pakkovero, koska kirkosta voi erota.

Hmm, on ALV:kin kaksoisverotusta, maksat palkallasi, joka on verotettua jostain tavarasta ja päälle alvia.
Sen sijaan koko perimissysteemi voitaisiin poistaa ;-)

Mitä kirkkoon tulee, erosin teininä kirkosta, koska en uskonut hörhöihin.
Sittemmin se on mietityttänyt, kun tajusin ettei uskonnolla ja kirkolla ole paljoakaan tekemistä keskenään, erosin siis väärästä paikasta väärin argumentein. Minusta seurakunnat tekevät loistavaa työtä, perinteet ovat tärkeitä ja nuo kirkotkin tarvitsevat ylläpitoa.

Toki egoistinen "minä en saa hyötyä!" ajattelukin on monelle tärkeä aspekti.
Moni laskelmoi jopa rakastumisensakin talousmielessä.

 

[Ekaros]

Itse kannatan vahvasti verotusoikeuden poistoa. Kirkko voi lähettää laskuja kuten muutkin yhdistykset. Ehkä muutama satasen vuosittainen lasku herättelisi ihmisiä laskemaan mitä arvoa he saavat. Toisaalta myös paveluiden kaupallistaminen olisi mahdollisuus.

 

[Paapaa]

Itse kannatan vahvasti verotusoikeuden poistoa. Kirkko voi lähettää laskuja kuten muutkin yhdistykset. Ehkä muutama satasen vuosittainen lasku herättelisi ihmisiä laskemaan mitä arvoa he saavat. Toisaalta myös paveluiden kaupallistaminen olisi mahdollisuus.

Tämä. Sama pätee toki ammattiliittoihin. Eli lasku kotiin, eikä niin että maksu pidätetään näkymättömästi palkasta. Kertalasku voisi saada ihmiset harkitsemaan järkevyyttä uudelleen.

 

[kntkvtknt]

Tämä. Sama pätee toki ammattiliittoihin. Eli lasku kotiin, eikä niin että maksu pidätetään näkymättömästi palkasta. Kertalasku voisi saada ihmiset harkitsemaan järkevyyttä uudelleen.

Tuo olisi oikein hyvä myös Yle-verolle. Eli laskulle vain kirkot, ylet ja ammattiliitot.

En maksaisi penniäkään noista palveluista. Nyt onneksi olen työtön, niin en maksa yle ja kirkosta olikin tosiaan helppo erota.

 

[Jurputin]

Olen edelleen kirkon jäsen koska koen että kirkko auttaa yhteiskunnan väliinputoajia paremmin kuin valtion sosiaaliturva. Vaikka sen pitäisi olla toisin päin. Monesti olen kyllä miettinyt tämän mielekkyyttä.

 

[Paapaa]

Olen edelleen kirkon jäsen koska koen että kirkko auttaa yhteiskunnan väliinputoajia paremmin kuin valtion sosiaaliturva. Vaikka sen pitäisi olla toisin päin. Monesti olen kyllä miettinyt tämän mielekkyyttä.

Tämä on ihan mielenkiintoinen ajatus. Mutta voisitko perustella, millaista apua tarkoitat ja kuinka suuri osa kirkon koko vuosibudjetista kohdistuu tähän apuun, jota pidät hyvänä?

 

[ikuhappy]

Tämä. Sama pätee toki ammattiliittoihin. Eli lasku kotiin, eikä niin että maksu pidätetään näkymättömästi palkasta. Kertalasku voisi saada ihmiset harkitsemaan järkevyyttä uudelleen.

Asiaa sivuten näin tekkiläisenä, kun ammattiliiton lasku tulee kotiin, jaksaa aina ihmetyttää työnantajapuolen "sitten me ei ennakkoperitä liiton jäsenmaksuja" uhkailut.

Kirkosta erosin, kun piti vuosia sitten työttämänä säästää rahaa ja lisäksi koska silloisella asuinpaikkakunnalla en kirkon toimintaan mitenkään osallistunut, enkä tuntenut ketään, ketä siellä vaikuttaisi toisin kuin lapsuuden paikkakunnalla. Jos kirkollisveroa olisi saanut maksaa tuolle lapsuuden srk:lle, niin voi olla, että en olisi eronnut tuon "tekee hyvää" perusteella, kun kyse kuitenkin oli jostain noin 50€/vuosi summasta. Nykyään kun tulot ovat jo lähes DI mediaanissa, niin en kyllä aktiivisesti olisi liittymässä takaisin vaan tuen halutessani suoraan "hyvän tekemistä" erilaisten säätiöiden ja yhdistysten kautta kertalahjoituksina, niin saan itse päättää myös rahojen allokoinnista ja en tule tukeneeksi kirkon "huonoa tekemistä" - kaikesta kun en ole heidän kanssa samaa mieltä.

 

[ttjm]

Tämä. Sama pätee toki ammattiliittoihin. Eli lasku kotiin, eikä niin että maksu pidätetään näkymättömästi palkasta. Kertalasku voisi saada ihmiset harkitsemaan järkevyyttä uudelleen.

OT, mutta näin mulle kyllä lasku liitosta tuleekin.
Tuo nyt sentään ees teoriassa ajaa työntekijän etuja, vaikka aika munaton liitto onkin.

 

[Bertta]

Olen edelleen kirkon jäsen koska koen että kirkko auttaa yhteiskunnan väliinputoajia paremmin kuin valtion sosiaaliturva. Vaikka sen pitäisi olla toisin päin. Monesti olen kyllä miettinyt tämän mielekkyyttä.

Hiukan epäilen. Vaikka kirkko rikas onkin, niin lieneekö sillä varallisuutta edes yhden kuukauden valtion sosiaaliturvakuluihin.

 

[kntkvtknt]

Hiukan epäilen. Vaikka kirkko rikas onkin, niin lieneekö sillä varallisuutta edes yhden kuukauden valtion sosiaaliturvakuluihin.

Suurin osa diakoniatyöstä mahdollisestaan lahjoituksilla. Lahjoitetaan omaa aikaa tai tavaraa.

Moniin seurakuntiin voi lahjoittaa tilisiirrolla tai tavarana. Esim. Pirkanmaan seurakunnissa löytyy kolehteja ja ottavat monesti vastaan avosylin tavaraa kuten hygieniatarvikkeita, kauppojen hävikkiruokaa, tai kuivaruokaa. Kotitalouksilta otetaan vaatetta, hygieniakasseja ja joskus elektroniikkaa, kuten hammasharjoja ja partakoneita. Ei sitä välttämättä aina kirkon budjetista mene, koska ei kirkko pystyisi siihen.

Moni varakkaampi lahjoittaa, ja itsekin teen niin, kuulumatta siis kirkkoon verotuksen osalta.

 

[Wolffis]

Todellakin jos kirkolta tulisi lasku kotiin eikä sitä piiloperittäisi palkasta, näkisimme huomattavat piikin eroavien määrässä. Jo työuran alussa lasku on monta sataa vuodessa ja myöhemmin vaikka uusi huipputason (normihinnoilla) GPU per vuosi. GPUta käytän joka päivä, kirkkoa en koskaan ja lisäksi vastustan huuhaa-informaation levittämistä.

 

[maustevoi]

Mitenkäs tota tapahtuu, jos on kirkossa, ja eroaa ennen joulukuuta (eikös se 1.1.202x katsota se kuuluminen), ja liittyy takaisin esim. tammikuun lopulla, niin menee verotus ja muut "edut"?

Kuulun siis kirkkoon, tukee minusta ihan jees juttuja ja avioliitossakin olen, niin vaikuttaako se minun palveluihin, jos eroan ja mitä tapahtuu jos ns. eroan verosuunnittelumerkeissä, mutta liityn takaisin jne..?