Kirkosta eroaminen

[Cirrus]

Olen nyt aikeissa erota kirkosta ihan taloudellisista syistä. Mielestäni on kohtuutonta, että rahoitan kirkkoa niin isolla summalla.

Jos elämän tilanne muuttuu, ja tarve on liittyä takaisin, niin eikös se liittyminen ole myös varsin yksinkertaista? Hyvä veronmaksaja varmasti otetaan takaisin?

Ennen piti käydä kirkossa juttelemassa papille haastattelussa että pääsi takaisin.

Tänä päivänä kun eroakirkosta.fi alkoi ”painamaan eroja” ylöspäin, niin kirkko avasi nettipalvelun, jolla pääsee takaisin. Sen suhteen ei siis huolta.

 

[Bob Fleming]

Tämä vuosi hiljainen eroamisten suhteen (verrattuna edellisiin yhdeksään vuoteen). Kyllähän kirkkoon kuuluvien prosentuaalinen määrä putoaa edelleen.

https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/vsumma.svg

Ruoan ja sähkön kallistuminen ei ole siis näköjään aiheuttanut eroamisboomia.

 

[OskuK]

Ruoan ja sähkön kallistuminen ei ole siis näköjään aiheuttanut eroamisboomia.

-Ehkä tosiaan se Vaaltava summa joka kirkolle meni, on nyt kutistunut suhteessa hieman öyhöä pienemmäksi säästötarpeeksi? Toki moni juo esim. olutta kirkollisveroaankin vähemmän, en minä sitä tarkoita. Kyllä eroamalla voi rikastuakin. Ainakin riittää rahaa näihin pc-rojuihin ainakin pariin tulettimeen, ainahan on mukavampi tukea Kiinaa, se kuitenkin omaa samat arvot.
Eikä Kiinaakaan ole pakko tukea, voimmehan ostaa vaikka norjalaisia pc-kamoja? ;-)

 

[KiD83]

Meinasin juuri että nytpä on loistava ajankohta erota kirkosta.

Noh, en uskaltanut sittenkään, ettei vaan tule mitään pahaa. (Helvetin liekit)

 

[Timo 2]

Noh, en uskaltanut sittenkään, ettei vaan tule mitään pahaa. (Helvetin liekit)

Kirkkoon kuuluminen ei pelasta ketään.

 

[KiD83]

Kirkkoon kuuluminen ei pelasta ketään.

Toistaiseksi on toiminut.

 

[Timo 2]

Toistaiseksi on toiminut.

Mun norsun karkoitin on toiminut hyvin, sillä täällä ei näy norsuja.

Edes kirkko ei opeta, että kirkkoon kuuluminen pelastaa.

 

[noreth]

Tämä vuosi hiljainen eroamisten suhteen (verrattuna edellisiin yhdeksään vuoteen). Kyllähän kirkkoon kuuluvien prosentuaalinen määrä putoaa edelleen.

https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/vsumma.svg

Ruoan ja sähkön kallistuminen ei ole siis näköjään aiheuttanut eroamisboomia.

Johtuu vain siitä, että suuri osa viime vuosina on eronnut viranomaisten palvelun kautta ja sitä ek.fi suosittelee myös sivuillaan.

Eroa kirkosta

eroakirkosta.fi

 

[Lifeless]

Tämä vuosi hiljainen eroamisten suhteen (verrattuna edellisiin yhdeksään vuoteen). Kyllähän kirkkoon kuuluvien prosentuaalinen määrä putoaa edelleen.

Tämä vuosi on paljon vilkkaampi kuin viime vuosi.

Ero on siinä, että eroakirkosta.fi ei ole enää se tärkein alusta eroamiseen.

Kirkko ei tuota reaalidataa, mutta minun sivuilta voi katsoa ne about kuukauden viiveellä.

Silmämääräsesti ollaan non 4000+ eroa edellä 2021 syyskuun loppuun mennessä. Lokakuun numerot tulee joskus marraskuun lopppu viikolla.

Tarkempia laskelmia tekemättä, tänä vuonna tulee olemaan vähintään noin 55 tuhatta eroa. Ja sekin on aika pessimistinen arvio. Luultavasti lähemmäksi 60,000, jos trendi jatkuu samana.

Kirkko alkoi julkaisemaan kuukausia lukemia 2017, sitä ennen minun statsit meni eroakirkosta.fi kautta pelkästään (ja viimeiset viralliset numerot seuraavan vuoden helmi-maaliskuussa).

Edit: en ole varma onko tuossa eroakirkosta.fi statsissa jotain vikaa, koska se on noin pieni määrä, mutta se on ollut laskussa. Pitää tsekatata tässä kun ennättää.

http://www.3rdw.net/eroakirkosta/

 

[ExchangeMan]

Kirkko instituutiona on osin varmaan tahtomattaan jumittunut 70-luvun budjetoituihin tuloihin ja menoihin, kustannusindeksikorjattuna tietenkin. Harvoilla on mitään sitä vastaan, että vanhoja kirkkoja ylläpidetään. Mutta kaikenlaiset leirikeskukset, seurakuntakeskukset, kirkkoherranvirastot ym. + niiden pyörittämiseen tarvittava henkilökunta on iso kuluerä ja harvojen hyöty. Ja niiden hyödyntäminen muuhun toimintaan on tosi vaikeaa. Olin mukana yhden tapahtuman järjestämisessä ja seurakunnan leirikeskus oli hyvä (paras) vaihtoehto. Paitsi että ruuat piti tilata seurakunnan kautta ja alkoholi oli aivan ehdoton EI! Urheiluseurat ja puolustusvoimat sitä vähän käyttää + rippileirit, mutta varmaa 40 viikkoa/vuosi käyttämättä ja peruslämmöllä pidettäviä neliöitä aivan mielettömästi.

 

[Rapilysin]

Näenkö jostain et kuulunko kirkkoon? En muista oonko jo eronnut uudelleen kun piti väliaikaisesti liittyä muodollisuuden vuoksi

 

[Bob Fleming]

Näenkö jostain et kuulunko kirkkoon? En muista oonko jo eronnut uudelleen kun piti väliaikaisesti liittyä muodollisuuden vuoksi

Suomi.fi

Henkilötiedot - Suomi.fi

www.suomi.fi

Samalla huomasin, että itsellä tuli tasan 15 vuotta täyteen kirkosta eroamisesta vajaa kaksi viikkoa sitten (5.11.2022).

 

[Rapilysin]

Tilanne hallinnassa.

 

[Mooses]

Tilanne hallinnassa.

Mutta otapa silti vastaan aimo annos halveksuntaa, kun menit takaisin liittymään. Itse ainakin erosin periaatteesta, koska vastustan pakkokastamismeinkinkiä yms, enkä rahan vuoksi.

 

[Nimimerkki Erkki]

Kirkko instituutiona on osin varmaan tahtomattaan jumittunut 70-luvun budjetoituihin tuloihin ja menoihin, kustannusindeksikorjattuna tietenkin. Harvoilla on mitään sitä vastaan, että vanhoja kirkkoja ylläpidetään. Mutta kaikenlaiset leirikeskukset, seurakuntakeskukset, kirkkoherranvirastot ym. + niiden pyörittämiseen tarvittava henkilökunta on iso kuluerä ja harvojen hyöty. Ja niiden hyödyntäminen muuhun toimintaan on tosi vaikeaa. Olin mukana yhden tapahtuman järjestämisessä ja seurakunnan leirikeskus oli hyvä (paras) vaihtoehto. Paitsi että ruuat piti tilata seurakunnan kautta ja alkoholi oli aivan ehdoton EI! Urheiluseurat ja puolustusvoimat sitä vähän käyttää + rippileirit, mutta varmaa 40 viikkoa/vuosi käyttämättä ja peruslämmöllä pidettäviä neliöitä aivan mielettömästi.

Velkaisilla(kin) seurakunnilla on edelleen paljon varoja kiinni kiinteistöissä, joiden käyttöaste on paikoin olematon. Ongelma on siinä, että maallikkovetoisessa hallintomuodossa etenkin kiinteistöomistukseen suhtaudutaan usein irrationaalisen tunnepitoisesti. Esimerkki: Kirkkovaltuutettu sekulaari-Erkki on uittanut lapsuudessaan varpaita seurakuntakeskuksen laiturilla. Erkki muistelee yhä kokemusta lämmöllä reumaisia jalkojaan hieroessa. Nyt Erkki ja hänen jumalaapelkäävät satavuotiaat valtuustotoverinsa vastustavat kiinteistön realisointia, vaikka talousjohtajan esittämä kustannusavio kertoo perkeleellisiä lukemia. Lopulta kiinteistön myynnistä luovutaan ja monien mutkien myötä päädytään lakkauttamaan mielenterveyskuntoutujille tukea tarjoava diakoniatyön toimipaikka.

Mitä tulee uskonnollisiin instituutioihin kuulumiseen, Suomi seurailee Ruotsin suuntaa n. kymmenen vuoden viiveellä. Eli "valtakirkkoihin" kuuluvien osuus tulee edelleen laskemaan ja verotulojen lasku vaikuttaa radikaalisti mahdollisuuteen ylläpitää rapistuvaa ja käyttöasteeltaan matalaa kiinteistökantaa. Toisin sanoen esimerkiksi luterilaisen kirkon taloushallinnossa ollaan varsin hyvin tietoisia siitä, kuinka kestämättömällä pohjalla omistus- ja kulurakenne ovat. Mahdollisuudet puuttua näihin asioihin ovat kuitenkin jossain määrin rajalliset. Järkevää olisi pyrkiä realisoimaan mahdollisimman paljon kiinteistöjä ja rakentaa toimi(sto)tilat yms. kirkkorakennuksiin - olettaen, että museovirasto näihin muutostöihin suostuisi. Joka tapauksessa tällainen käytäntö on ollut käytössä iät ajat Etelä-Euroopassa. Ennemmin tai myöhemmin luterilaisen ja ortodoksisen kirkon veronkanto-oikeus poistetaan - jos kirkot eivät ole tehneet siihen mennessä radikaaleja rakenneuudistuksia, ei niitä pelasta enää Jeesuskaan.

Itse maksan kirkollisveroa, vaikka en ole koskaan uskonut yliluonnolliseen, rakkauteen tai muihin hömpötyksiin. Ehkä myös omalta osaltani toimin esimerkkinä tradition voimasta.

 

[Lifeless]

Statsit korjattu. Oli pikku näppäily virhe viime päivityksessä, mutta nyt näyttäää oikeaa (oikeenpuoleinen bar).

Virallisista luvuista (toinen oikealta) puuttuu 3373 + 2042 (eroakirkosta)eroa, eli 5415 yhteensä. 28412 + 5415 = 33827 (josta vielä puuttuu suomi.fi erot, jotka on jotain 30% lisää, eli joku 35500+ yhteensä).

Jos otetaan huomioon platformin muutos, niin ollaan aika tasoissa viimevuoden kanssa, ennen marraskuun loppua.

Lokakuun viralliset luvut ei vielläkään ole saatavilla, joten "virallinen" pylväs laahaa hieman jäljessä pari kuukautta.

 

[Lifeless]

Lokakuun viralliset luvut tullut.

Ollaan vähän viimevuotta edellä, ja reilusti toissa vuotta edellä.

Marraskuu on ollut suht normaali (5000 - 6000 eroa), eli ollaan tällä hetkellä noin 40 000 kieppeillä.

Jos joulukuusta tulee normaali myös, niin vuoden loppuun oltaneen jossakin 56 000 - 58 000 eron välimaastossa.

 

[plösöpulla]

Varma joulun odotuksen merkki kun forumilta alkaa tulla ilmoituksia tästä ketjusta

 

[Lifeless]

Pari päivää sitten meni 48 000 eron raja rikki.

Minun tilastojen mukaan eilen oli 48 671 eroa yhteensä, mutta siitä puuttuu viralliset luvut joulukuulta, jotka arvioisin olevan noin 2000 eroa enemmän. Eli todellisuudessa ollaan jo yli 50 000 eron lukemissa.

Pelkästään marraskuun loppuun mennessä virallisia eroja oli 5336 enemmän kuin viime vuonna. Jopa 60 000 eroa voisi tulla kyseeseen, toki riippuen parista viimeisestä päivästä.

Olisin yllättynyt, jos vuoden 2018 eromäärät ei mene rikki. Se tarkottaisi parasta vuotta näiden tilasstojen historiassa, jos pois luetaan vuodet 2010 ja 2014, jolloin oli harvinaiset piikit eroissa.

http://www.3rdw.net/eroakirkosta/

 

[Lifeless]

Laskeskelin tossa leffaa katsoessa mahdollisia lukuja tälle vuodelle.

2019 - 92% eroista tuli EK:n kautta
2020 - 82% eroista tuli EK:n kautta
2021 - 75% eroista tuli EK:n kautta
2020 - 56% eroista on tullut EK:n kautta marraskuun loppuun mennessä

Eilis yöhön mennessä oli kasassa 5992 eroa.

Jos tahti on pysynyt samana joulukuun aikana, eli 44% eroista tulisi virallisia teitä (eli noin 6000 + 5000 tällä hetkellä), niin tällä hetkellä oltaisiin noin 54 000 eron pinnassa, joka olisi melkoisen paljon.

Jos eroakirkosta.fi kautta tulisi vielä noin 3000 eroa (viime vuonna tuli vielä 5500), niin lopullinen virallinen lukema tälle vuodelle olisi jotakuinkin 60 000 eroa. 3000 eroakin olisi jo iso lasku viime vuoteen verrattuna.

44% kuulostaa aika paljolta, mutta kun katsoo koko vuotta kuukausittain, niin ei se kaukana ole siitä pyörinyt. 35% - 45% tuntumassa aika pitkälti menty kuukausittain. Eli 16 000 - 17 000 eroa joulukuussa on täysin realistinen arvio, jopa alakanttiin laskettu.

Oma veikkaus on, että 60k menee rikki tänä vuonna.

 

[joo22]

Jos tänä vuonna olisi sama määrä mitä viime vuonna, niin sehän tarkoittaisi sitä että vauhti kiihtyy.

Oma lukunsa on tuo normaalia suurempi kuolleisuus. Oletan että suuri osa näistä on vanhuksia ja täten todennäköisimmin kirkon jäseniä. On kirkolle melkoinen paukku joka vuosi kun 55k nettoero on 27,5 miljoonaa euroa jos näiden kuolleiden keskimääräinen kirkollisvero on 500e/a.

Taitaa mennä taas muutama seurakuntatalo myyntiin ja YT-neuvotteluja taas päälle. Ja hyvä niin.

edit. tulipahan mieleen että mitenkähän on noiden Kelarottien kanssa tämä kirkollisvero? Jos joku elää pelkästään tulonsiirtojen tai kansaneläkkeen varassa niin eikö niistä makseta myös kirkollisveroa? Jos näin on niin silloinhan se tarkoittaa sitä, että valtio maksaa toimeentulotukena osan kirkollisveroista. Jos kirkollisvero leikkaa nettotuloja niin se loppuosa haetaan sossusta, eli Kelasta. Kela kai katsoo vain nettotuloja tehdessään toimeentulotukipäätöksen.

 

[noreth]

Verotus muuttuu ensi vuonna soten takia ja kirkollisveroon se tietää korotusta, vaikka itse seurakunnan veroprosentti säilyisi samana. Tuosta on keskustelua

Kirkollisveron muutokset 2022 - 2023 - - Suomi24 Keskustelut

Ensi vuonna veropohja muuttuu, ja kirkollisveron tuotto kasvaa jos seurakunnan veroprosentti säilyy samana. Seurakunnille on suositeltu prosentin laskua...

keskustelu.suomi24.fi

 

[joo22]

Ja tuostakaan korotuksesta tuskin media hiiskuu sanaakaan.

Uskoisin että kirkosta erot kasvaisivat räjähdysmäisesti jos työnantajat alkaisivat laittamaan tälle verolle oman rivinsä palkkalaskelmaan. Tämä olisi työnantajallekin hyödyllinen koska silloin työntekijät ymmärtäisivät paremmin mihin se kaikki vähennetty raha menee. Onkohan tuolle jotain estettä etteikö noin saisi tehdä? Tosin tuo vero on taidokkaasti piilotettu kunnallisveron sisään niin silloin sekin pitäisi erotella palkkalaskelmaan.

 

[Lifeless]

Nettomuutos tänä vuonna tulee olemaan aika kova.

Erojen lisäksi pitää huomioida syntyneet, kuolleet ja liittyneet toki. (Suomen ennakkoväkiluku oli 5 563 695 marraskuun 2022 lopussa - Tilastokeskus)

Syntyneitä tammi-marraskuussa: 41,538
Nettomuutos viimevuoteen (samalla aikavälillä): -4,326

Kuolleita tammi-marraskuussa: 56,768
Nettomuutos viimevuoteen (samalla aikavälillä): +4,685

Jos tuosta tekee yksinkertaisen extrapolaation, niin syntyneitä ja kuolleita tulee olemaan koko 2022 vuoden aikana noin:

Syntyneitä: 45,300 (-4,700 vuoteen 2021 verrattuna)
Kuolleita: 61,900 (+5,100 vuoteen 2021 verrattuna)

Viime vuonna syntyneistä 54% kastettiin ev.lutiin.
Viime vuonna kuolleista 81% oli ev.lutin jäseniä

Eli ev.lut kastettuja tulee olemaan noin 24,400
Eli ev.lut kuolleita tulee olemaan noin 50,100

Jos oletetaan että liittyneitä olisi suunnilleen sama määrä, niin se olisi 20,400

Jos eroja tule olemaan se 60,000, niin nettomuutos vuoden 2022 lopussa olisi:
24,400 + 20,400 - 50,100 - 60,000 = -65,300 eli noin 1.8%

Vuonna 2021 se oli noin 55,000 (1.2%)

2010 oli vilkkain erovuosi historiassa, ja silloin nettomuutos oli 1.6% (-64,661), hurjasta eromäärästä (83,097) huolimatta (silloin vielä kastettiin noin 48,347 vuodessa).
2014 nettomuutos oli -65,089 (noin 1.6%), joka on historian suurin.

Eli toi 1.8% tarkottaisi suurinta pudotusta kirkon jäsenmäärässä koko historiassa.

Tosin luultavasti liittyneiden ja kastettujen määrä tulee olemaan hieman pienempi (heitetään arviolta yhteensä non 3,000 vähemmän)


(sori jos tuli laskuvihe jossain... naputtelin vaan pikaiseen)

 

[Lifeless]

Nyt on arviolta noin 55,300 eroa kasassa.

Jos viimeisenä kolmena päivänä tulee eroakirkosta.fi kautta noin 2,800 eroa,niin sitten kokonaiserot olisi lähellä 60,000.

Viime vuonna EKn kautta tuli vielä 3,942 eroa kolmena viimeisenä päivänä, mutta se lähes varmasti siitä putoaa. Vaikkakin viime joulukuussa EK:n kautta tuli hieman enemmän (80%) eroja verrattuna koko vuoteen (75%). Jos tuon ottaa huomioon, niin tarvittaisiin jonkun verran enemmän kuin 2,800 eroa EK:n kautta. Toisaalta marraskuussa tänä vuonna EK oli jo alle 50% kaikista eroista.

Aika paljon muutujia, joita ei osaa varmaksi sanoa, joten pitää vain katsella loppuun asti. Kaikki riippuu siitä miten tuo muuttunut erokäyttäytyminen on lopulta muuttunut.

Mutta jännitys tiivistyy.

 

[chrisekh]

@Lifeless Oliko jossain päivitetty käppyrää siitä paljonko suomalaisia ja helsinkiläisiä kuuluu kirkkoo? Lahinna kinnostaa onko se jo alle puolet koko Suomessa. Stadissa se on muistaakseeni jo alle puolet.

 

[joo22]

Mitäs @Lifeless arvioit miten hyvä on että vuoden viimeinen päivä on Lauantai?

 

[Lifeless]

@Lifeless Oliko jossain päivitetty käppyrää siitä paljonko suomalaisia ja helsinkiläisiä kuuluu kirkkoo? Lahinna kinnostaa onko se jo alle puolet koko Suomessa. Stadissa se on muistaakseeni jo alle puolet.

Täältä näkee viralliset ennusteet ja tilastot:

Jäsenennuste 2022-2040 - Kirkon tilastopalvelu

Interaktiivinen visualisointi aiheesta Jäsenennuste 2022-2040 - Kirkon tilastopalvelu

www.kirkontilastot.fi

Helsingissä ennusteen mukaan vuodenvaihteessa tulee olemaan non 47.9% - 49.8%, riippuen tarkastellaanko talousyksikköä vai hiippakuntia.

Koko maassa 65.7% vuodenvaihteessa (oma arvio on lähempänä 65.2%).

 

[Lifeless]

Mitäs @Lifeless arvioit miten hyvä on että vuoden viimeinen päivä on Lauantai?

Historiallisesti lauantai on viikon huonoin eropäivä.

Mutta uutenavuotena se ei niin paljoa merkkaa. Viimeisen kahden päivän piikku on aina ollut suuri.

 

[Lifeless]

Viimeisen kolmen päivän piikki näyttäisi alkaneen.

Päivän tilanne

 

[Lifeless]

Olen lomalla ilman läppäriä, joten en voi graafeja päivittää, mutta viralliset luvut tuli julki.

Kirkosta erosi viime vuonna yli 63 000 ihmistä

Evankelis-luterilaiseen kirkkoon kuului viime vuoden lopulla reilut 3,6 miljoonaa henkilöä. Kirkkoon liittyjiä oli reilut 20 000.

yle.fi

63000+ eroa tuli viime vuonna.

Isoin eromäärä sitten 2010 (edit: ja 2014, unohdin), ja viime vuonna ei tapahtunut mitään ylilyöntejä.

Edit: liittyviä enemmän kuin normaalisti.

Edit2: Katton tarkemmin viikonloppuna kun kotiin pääsen.

 

[joo22]

"Vuonna 2022 kirkosta erosi 63 694 ihmistä."

"Kirkon jäseniä kuoli viime vuonna 50 921"

Mitäs matematiikkaa tässä pitäisi käyttää? Sisältyykö tuo kuolleet tuohon eronneisiin?

Sinänsä mielenkiintoisia lukuja nuo jäsenten kuolemat kun ajattelee sitä paljonko kuolee kaikkiaan ihmisiä. Tilastokeskuksen mukaan 2022 kuoli Suomessa 62 886 henkilöä, eli valtaosa kuolleista kuului kirkkoon. Tämä kiihdyttää suotuisaa kehitystä melkoisesti.

 

[kjns]

Vähän tässä mietiskellyt kirkosta eroamista kun en ole millään tavalla uskonnollinen ihminen enkä käytä kirkon "palveluita" niin sitä makselee 1,2% kirkollisveroa sitten lähinnä tapakristillisyyden vuoksi. On vaan alkanut hirvittämään tuo summa mikä sinne menee vuodessa, kuutisensataa euroa näytti viime vuonna menneen omasta pussista kirkon pussiin mikä alkaa tuntua turhan paljolta saamaani vastineeseen nähden.

Mutta mitäs vittua, yks suuri kusetus tuo että kirkollisveroa joutuu maksamaan koko vuoden jos ei edellisen vuoden loppuun mennessä ole eronnut, kukahan juoni kusipää tuollaisen on mennyt keksimään? Itse en ollut tällaisesta kusetuksesta tietoinen, jos olisin ollut niin olisin varmaan vetänyt liipasimesta kun asiaa loppuvuodesta mietin, mutta kun luulin että tietty se veronmaksu lakkaa kun jäsenyys lakkaa niin jäin asiaa pähkimään vielä.

Näköjään sitä ollaan sitten iloinen veronmaksaja vielä tämänkin vuoden ajan, taidan laittaa joulukuulle kalenteriin hälytyksen että vetää johdon seinästä joulukuussa.

Tietty jos oikein haluis ruveta järmäämään niin eroais aina joulukuussa kirkosta ja liittyis tammikuussa takaisin niin olis lähes jatkuva jäsenyys ilman veronmaksua...

 

[Paapaa]

Näköjään sitä ollaan sitten iloinen veronmaksaja vielä tämänkin vuoden ajan, taidan laittaa joulukuulle kalenteriin hälytyksen että vetää johdon seinästä joulukuussa.

Tai ehkä eroat heti, niin homma tulee tehtyä varmasti?

 

[Lifeless]

Tässäpäs tuoreet tilastot.

Eroakirkosta.fi on edelleen laskussa, mutta "viralliset" erot nousussa.

"Viralliset" erot oli 63698. (kirkon ilmoittamat). Noin 1700 eroa vähemmän mitä ennustelin joulukuussa, mutta joulukuu on aina vaikea ennustaa tarkalleen, varsinkin kun kirkko ei anna reaali dataa.

http://www.3rdw.net/eroakirkosta/

Vieläkin olennaisempi on todellinen nettomuutos, joka on selvästi kovempi kuin viime vuosina. Joulukuu 2022 oli yksi vilkkaimmista historiassa. Historian toiseksi korkein (2014 oli 24981 eroa joulukuussa, mutta silloin oli eropiikki). Nettomuutos 64300 kirkosta pois. Trendi pysyy suht samana, eli joka vuosi enemmän lähtee kirkosta, tavalla tai toisella.

Mitään erityisempää syytä, 2022 oli historian kolmanneksi kovin kirkolle. Kuolleitten määrä on on aika vahvassa kasvussa. Pakkoliitettyjen osuus romahti edelliseen vuoteen nähden, ja ollaan suunnilleen samalla viivalla ennen-covid. Liittyneitä oli saman verran kuin viimevuonna. Eroamisia selvästi enemmän (musta käyrä alemmassa kuvaajassa). 2010 ja 2014 erottuu joukosta, koska massaeroamiset.

 

[Bob Fleming]

Mikä on ennuste koska kirkkoon kuuluu alle 50 %?

 

[chrisekh]

 

[Lifeless]

Ohops,

Oli pujahtanut pieni virhe tuonne edelliseen postaukseen ja jättänyt vuodenvaihteessa ennustamani lukeman sinne.

Uusien laskelmien mukaan nettomuutos oli -69 310 eli huomattavasti suurempi kuin aiemmin. Tuo on laskettu virallista luvuista, mutta en tiedä miten kirkko ilmoittaa nettomuutokseksi -69 059 (3 620 939 - 3 689 998). Voi olla, että noita lukuja vielä tarkistetaan vuodenkuluessa. Aiemmin tarkistetut luvut on muuttuneet joillakin kymmenillä.

Mutta suuruusluokka on nyt oikein ja 2022 oli siis historian suurin pudotus kirkon jäsenmäärään.

Kirkossa on nyt jäseniä 3 620 939. Eli jos tätä meno mennään, niin 3,5 miljoonan jäsenen raja tulee vastaa vuonna 2024, tai aivan 2025 alussa.

4 miljoonaa meni puhki tammikuussa 2016. Lineaarisesti laskien 3 miljoonaa menisi rikki vuoden 2034 tammikuussa, mutta luultavasti jo paljon aiemmin. Tuosta vielä vähän pidemmälle arvioituna kirkkoon kuulumattomien ja kirkkoon kuuluvien käyrät risteää noin 2038 seutuvilla, mutta en yllättyisi, jos se olisi pari vuotta aiemminkin.

 

[joo22]

Aika mielenkiintoista että media on täysin hiljaa aiheesta. Tuosta saisi jo aika mehukkaita klikkiotsikoita aikaan. No, kuten totesinkin jokunen vuosi sitten että epäilen vahvasti että medialla on joku erittäin hyvä syy olla hiljaa näistä. En yhtään ihmettelisi vaikka kyseessä olisi joku voiteluraha. Kyseessä on kuitenkin niin järjestelmällinen radiohiljaisuus että ei voi olla kyse sattumasta.

 

[Paapaa]

Aika mielenkiintoista että media on täysin hiljaa aiheesta. Tuosta saisi jo aika mehukkaita klikkiotsikoita aikaan. No, kuten totesinkin jokunen vuosi sitten että epäilen vahvasti että medialla on joku erittäin hyvä syy olla hiljaa näistä. En yhtään ihmettelisi vaikka kyseessä olisi joku voiteluraha. Kyseessä on kuitenkin niin järjestelmällinen radiohiljaisuus että ei voi olla kyse sattumasta.

Eli mistä ei uutisoida? Ainakin vuoden 2022 eroista on uutisoitu ihan kunnolla ja ihan hiljattain:

Evankelis-luterilaisen kirkon jäsenmäärä vähenee edelleen. Vuonna 2022 kirkosta erosi 63 694 ihmistä. Eronneiden määrä kasvoi edellisvuodesta. Vuonna 2021 kirkon jätti 55 848 jäsentä.

Kirkosta erosi viime vuonna yli 63 000 ihmistä

Evankelis-luterilaiseen kirkkoon kuului viime vuoden lopulla reilut 3,6 miljoonaa henkilöä. Kirkkoon liittyjiä oli reilut 20 000.

yle.fi

 

[joo22]

Eli mistä ei uutisoida? Ainakin vuoden 2022 eroista on uutisoitu ihan kunnolla ja ihan hiljattain:

Kirkosta erosi viime vuonna yli 63 000 ihmistä

Evankelis-luterilaiseen kirkkoon kuului viime vuoden lopulla reilut 3,6 miljoonaa henkilöä. Kirkkoon liittyjiä oli reilut 20 000.

yle.fi

No joo, pieniä juttuja jotka ajetaan nopeasti feedistä pois. IS ja IL tuskin revittelevät nytkään. Joku YLE:n pikkujuttu ei juuri mitään pöhinää aiheuta vaikka aihetta pidettäisiinkin etusivulla.

 

[Paapaa]

No joo, pieniä juttuja jotka ajetaan nopeasti feedistä pois. IS ja IL tuskin revittelevät nytkään. Joku YLE:n pikkujuttu ei juuri mitään pöhinää aiheuta vaikka aihetta pidettäisiinkin etusivulla.

No älä nyt viitsi. Höpinät jostain "voitelurahasta" tai "ajetaan nopeasti feedistä pois" ovat ihan pelkkää sakeaa salaliittosettiä. Kirkosta on erottu enemmän kuin liitytty vuosikausia, joka kevät sama juttu, määrät ovat karkeasti samoja, joten vähän vaikea kuvitella että tuosta kukaan sen kummemmin innostuu ja pitäisi jotain pitkäaikaista pääuutista aiheesta tehdä. Tässä Hesarin uutinen aiheesta:

Kirkko | Kirkosta eronneiden määrä nousi edellisvuodesta

Eniten kirkosta eroajia oli tilastojen mukaan Helsingin hiippakunnan alueella.

www.hs.fi

On kyllä kamalaa pimittelyä

 

[CaseAce]

Aika mielenkiintoista että media on täysin hiljaa aiheesta. Tuosta saisi jo aika mehukkaita klikkiotsikoita aikaan. No, kuten totesinkin jokunen vuosi sitten että epäilen vahvasti että medialla on joku erittäin hyvä syy olla hiljaa näistä. En yhtään ihmettelisi vaikka kyseessä olisi joku voiteluraha. Kyseessä on kuitenkin niin järjestelmällinen radiohiljaisuus että ei voi olla kyse sattumasta.

Kun homma on jatkunut samanlaisena viimeiset 20 vuotta niin ei ketään kiinnosta lukea uutisia sellaisesta. Eri asia jos eronneissa olisi joku ennätys, tai joku möläyttäisi jotain julkisesti josta tulisi jopku eropiikki. Ennätykset eronneissa näyttää olevan jostain 10v takaa. Muistelen että niistä kyllä uutisoitiin. Nyt ei oikein ole mitään uutisoitavaa. Tai no tähän liittyen suuresta kuolleisuudesta on kyllä uutisoitu, sehän on vähentänyt kirkon jäsenmäärää.

Kirkkoon liittyneissä näytti käyrän mukaan tulleen uudet ennätykset 2021 ja 2022, ja data on vuodesta 1970 asti. Tässä voisi olla uutisoinnin aihettakin, koska se on ennätys. Mutta onko sekin salaliitto kun valtamedia ja iltapäivälehdet ovat siitä hiljaa?

 

[Ameno]

Mitä enemmän kun pysyt uskossa ja näytät sen, niin sitä vahvemmin Jumala siitä palkitsee.

 

[Tonnin Seteli]

Eri asia jos eronneissa olisi joku ennätys, tai joku möläyttäisi jotain julkisesti josta tulisi jopku eropiikki. Ennätykset eronneissa näyttää olevan jostain 10v takaa. Muistelen että niistä kyllä uutisoitiin.

Suuri piikki päivä- ja kuukausitasolla tuli aikanaan, kun Päivi Räsänen rajusti yksinkertaistaen "haukkui homoja". Ilmiö on hieman vaikeasti selitettävä, sillä eihän hän ollut kirkon edustaja mölinöissään, ja toisaalta eroaminen moisen takia on jonkinlaista protestiäänestämistä. Ainakaan varmaan monilla impulsiivisesti eronneilla ei liene ollut syytä kuulua kirkkoon myöskään ennen tapahtumaa.

 

[Ameno]

Suuri piikki päivä- ja kuukausitasolla tuli aikanaan, kun Päivi Räsänen rajusti yksinkertaistaen "haukkui homoja". Ilmiö on hieman vaikeasti selitettävä, sillä eihän hän ollut kirkon edustaja mölinöissään, ja toisaalta eroaminen moisen takia on jonkinlaista protestiäänestämistä. Ainakaan varmaan monilla impulsiivisesti eronneilla ei liene ollut syytä kuulua kirkkoon myöskään ennen tapahtumaa.

Homous ei ole luonnollista eikä mielestäni kuuluisi yhteiskuntaan. Kunnioitan kyllä LGBTQ+ väen vapaata tahtoa, enkä vastusta heidän agendojaan.

 

[Tonnin Seteli]

Homous ei ole luonnollista eikä mielestäni kuuluisi yhteiskuntaan. Kunnioitan kyllä LGBTQ+ väen vapaata tahtoa, enkä vastusta heidän agendojaan.

Täällä on olemassa erillinen alue politiikan ja yhteiskunnan aiheille, joihin homouden luonnollisuuden pohdinta mitä suurimmassa määrin kuuluu, jos se nyt ylipäänsä on korrekti aihe. Se, kuuluvatko homot yhteiskuntaan nyt ei ainakaan ole asiallinen keskustelunaihe yhtään sen enempää kuin vaikkapa kuuluvatko juutalaiset yhteiskuntaan. Itse mainitsin asiasta vain käsitelläkseni evlut-kirkosta eroamisen määriä. Päivin tarinat nimittäin olivat syynä yhteen parista isosta tilastopoikkeamasta joskus vuosikymmen takaperin.

 

[Ameno]

Täällä on olemassa erillinen alue politiikan ja yhteiskunnan aiheille, joihin homouden luonnollisuuden pohdinta mitä suurimmassa määrin kuuluu, jos se nyt ylipäänsä on korrekti aihe. Itse mainitsin asiasta vain käsitelläkseni evlut-kirkosta eroamisen määriä. Päivin tarinat nimittäin olivat syynä yhteen parista isosta tilastopoikkeamasta joskus vuosikymmen takaperin.

Joo, muistan tuon kuin eilisen. Itse olin myös aikeissa erota koska tunsin itseni homoseksuaaliksi.

 

[Make]

Helsingissä syntynyt aloite kaatui kirkolliskokouksessa: parit, joista vain toinen kuuluu kirkkoon, eivät saa tulevaisuudessakaan kirkkohäitä

Enemmistö kannatti muutosta, mutta vaadittavaa kolme neljäsosan määräenemmistöä asia ei saanut puolelleen.

www.kirkkojakaupunki.fi

Ote jutusta, ei maksumuuria:
Osa kirkolliskokousedustajista pohti asiaa siitä näkökulmasta, miten asia vaikuttaa jäsenyyteen ja sen motivaatioon.

– Kantani on, että jatkossakin sekä sulhasen että morsiamen tulee olla rippikoulun käyneitä kirkon jäseniä. Näin säilyy yksi tärkeä syy kuulua ja liittyä kirkkoon. Mikäli hyväksymme, että kihlaparista vain jomman kumman tulee kuulua kirkkoon, se heikentää kirkkoon kuulumisen motivaatiota, mikkeliläinen kirkolliskokousedustaja Eeva-Riitta Hahtola sanoi.

Erikoinen argumentti. Mikäänhän ei estä liittymästä kirkkoon ennen vihkimistä ja eroamasta kirkosta heti vihkimisen jälkeen.

 

[Drinkkeri]

Helsingissä syntynyt aloite kaatui kirkolliskokouksessa: parit, joista vain toinen kuuluu kirkkoon, eivät saa tulevaisuudessakaan kirkkohäitä

Enemmistö kannatti muutosta, mutta vaadittavaa kolme neljäsosan määräenemmistöä asia ei saanut puolelleen.

www.kirkkojakaupunki.fi

Ote jutusta, ei maksumuuria:
Osa kirkolliskokousedustajista pohti asiaa siitä näkökulmasta, miten asia vaikuttaa jäsenyyteen ja sen motivaatioon.

– Kantani on, että jatkossakin sekä sulhasen että morsiamen tulee olla rippikoulun käyneitä kirkon jäseniä. Näin säilyy yksi tärkeä syy kuulua ja liittyä kirkkoon. Mikäli hyväksymme, että kihlaparista vain jomman kumman tulee kuulua kirkkoon, se heikentää kirkkoon kuulumisen motivaatiota, mikkeliläinen kirkolliskokousedustaja Eeva-Riitta Hahtola sanoi.

Erikoinen argumentti. Mikäänhän ei estä liittymästä kirkkoon ennen vihkimistä ja eroamasta kirkosta heti vihkimisen jälkeen.

Väkisinkastamattomille se liittyminen ei ole pelkkä rasti ruutuun ja sillä selvä

Kirkon jäsenyys edellyttää kastetta. 15 vuotta täyttäneen kirkkoon liittyjän tulee olla myös rippikoulun käynyt. Voit sopia seurakunnan kanssa kasteesta ja konfirmoinnista.

Toki kirkkoon liittyminen sen takia, että haluaa kirkkohäät on melko typerä syy jos mitään muuta seurakuntatoimintaa ei aio harjoittaa