Kirkosta eroaminen

[Bertta]

Itsekin olen elänyt läpi jo useammankin anti-kristuksen esiintulon. Tuolloin 80-luvulla ja 90-luvun alussa kaikkialla oli anti-kristuksia. Neuvostoliitto ja sen johtaja taisi olla yleensä suosituin vaihtoehto. Reagan taisi olla myös anti-kristus. Monia muitakin mainittiin. Anti-kristuksia oli niin paljon, että ilman hyvä muistiinpanoja asiassa meni aivan sekaisin.

Muistelen, että Ozzy Osbournekin olisi anti-kristus.

 

[Tatuks]

Muistan tuo ajan hyvin ja siitä kirjoittelinkin toiseen topicciin joku aika sitten. Täytyy muistaa että tuohonaikaan oltiin "maallistumassa" ja vasta opeteltiin ensiaskelia uskontovapaasta yhteiskunnasta. Valtionuskonnolla oli merkittävä rooli vielä ysärin loppupuolelle ja monet muistanevat vielä ne maailmanlopunsaarnaajat jotka pillastuivat kun joku kehtasi esittää että kaupat voisivat olla auki pyhäpäivänä.

Samat ihmiset jotka tuolloin puuhasivat mielenosoituksia näyttävät käyvän Sunnuntaisin kaupoissa nykyään

Tämä uskovaisten tapa vastustaa kehitystä ja maalata piruja seinille on ollut kyllä jo aika monta sataa vuotta ilahduttavan elinvoimainen. Kaikkea koitettu estellä ja vastustaa ja lopulta kuitenkin otettu itselleen uusi teknologia/viihde/tuote/käytäntö. Jälkeenpäin unohdetaan kaikki perseilyt ja kerrotaan kuinka uskikset on nyt ja aina olleet maailman suvaitsevaisinta porukkaa ja tieteen edistäjiä, lisäksi Jesse rakastaa kaikkia.

 

[Dudem]

En muista että peruskoulussa olisi 90-luvulla olleen mitään juttua saatananpalvaajista, kerran yläasteella kävi poliisi esittelemässä huumeita vai oliko se esitelmöinti... Uutisissa silloin Hyvinkäällä tapahtuneen paloittelusurman aikaan taisi olla sitten juttua jostain saatananpalvonnasta. Saatananpalvonta, jotain naurettavinta paskaa mihin on tullut törmättyä jossain tv-ohjelmassa tai internetissä näin sitten koulun ulkopuolella. Lucifer oli hyvä tv-sarja, ainakin se ensimmäinen kausi ja paras paholainen elokuvissa oli Keanu Reevesin tähdittämässä Constantinessa. Lievä OT.

 

[mt247]

Suomalaisista enää alle puolet maksaa kirkollisveroa – katso laskurista, kuinka veroa maksetaan omalla asuinalueellasi

Kirkollisveron maksajien väheneminen pakottaa kirkon etsimään säästöjä ympäri maata. ”Uskoisin, että koko kirkko on tällä hetkellä aikalailla säästökuuriajatuksella”, tutkija sanoo.

www.hs.fi

Suomen verovelvollisista enää alle puolet maksaa kirkollisveroa, selviää verottajan perjantaina julkaisemista tiedoista. Vielä vuonna 2014 verotuspäätöksen saaneista suomalaisista 54 prosenttia maksoi kirkollisveroa, vuonna 2018 osuus oli pudonnut alle 50 prosenttiin.

Nykyään enemmistö suomalaisista ei maksa kirkollisveroa enää.

 

[joo22]

Oikein mukavasti lähti pieni nousupiikki tänään.

 

[Banaaninlehti]

Suomalaisista enää alle puolet maksaa kirkollisveroa – katso laskurista, kuinka veroa maksetaan omalla asuinalueellasi

Kirkollisveron maksajien väheneminen pakottaa kirkon etsimään säästöjä ympäri maata. ”Uskoisin, että koko kirkko on tällä hetkellä aikalailla säästökuuriajatuksella”, tutkija sanoo.

www.hs.fi

Nykyään enemmistö suomalaisista ei maksa kirkollisveroa enää.

Aika mielenkiintoisia rajapaaluja tulee jo nyt vastaan tällä kehityksellä.

 

[valexi]

Nykyään enemmistö suomalaisista ei maksa kirkollisveroa enää.

Niin... Vielä kun saisi firmankin erotettua kirkosta, niin ei tarvitsisi maksaa niin isoa yhteisöveroa.

 

[Lifeless]

Historian huonoin huhtikuu tulossa, vaikka alku oli ihan ok.

Luultavastihan tuohon vaikuttaa ihmisten vaikeudet keskustella keskenään työpaikalla ja pääsiäisen puute. Saa nähdä miten muut luvut vertautuu.

Jotain positiivistakin. Päivitin viimeiset viimevuoden viralliset luvut ja erojen määrä oli n. 3000 korkeampi kuin aiemmin ennustelin (oma ennuste aiemmin oli 53000). Eroja kertyi 56007, joista huimat 4170 tuli muuta kautta, kuin eroakirkosta.fi. En äkkiseltää osaa sanoa, mistä tuo johtuu, koska eroakirkosta.fi on kuitenkin ollut jo vuosikausia "se" paikka erota. Esim viime vuona, jolloin kokonaiseroja oli hivenen enemmän, vain 1459 eroa tuli muualta kuin eroakirkosta.fi.

Graafissa tuo korjaus näkyi huomattavastikin. Musta viiva lähti ihan horisontaalisesti edellisvuodesta, eli nettomuutos oli lähes viime vuoden tasolla.

http://www.3rdw.net/eroakirkosta/

Ennen:

Jälkeen:

 

[JHMK]

Historian huonoin huhtikuu tulossa,

Tämä lienee ei yllätys kenellekään. Jos koronahomma lähtisi vielä nykyisestä runsaasti keulimaan, en yllättyisi jos ihmiset alkaisi liittyä kirkkoon takaisin.

Omaan uskoon tämä koronahomma ei kuitenkaan ole mitenkään vaikuttanut, olen ateisti ja sellaisena pysyn.

Äitini on kotisairaanhoitaja, ja 2004 tsunamin aikaan oli myös lestadiolaisia asiakkaita. Nämä lestat kertoi silloin että "se on ihan hyvä että jumala rankaisee näitä synnyntekijöitä siellä thaimaassa". Voisi hyvin kuvitella että uskikset käyttää nyt koronaa samalla tavalla hyväkseen markkinoinnissa.

 

[sniperfin]

Oi kuinka monta maailmanlopun saarnaajaa onkaa ilmestynyt nyt (tarjoten samalla pelastusta pienellä 19.99/kk sijoituksella).
Kilvan tulkitaan raamattua josta tietenkin löytyy myös tämä pandemia.

 

[Timo 2]

Niin... Vielä kun saisi firmankin erotettua kirkosta, niin ei tarvitsisi maksaa niin isoa yhteisöveroa.

Yhteisövero menee tietääkseni täysin samalla tavalla valtion kassaan kuin vaikka pääömavero. Valtio on päättänyt rahoittaa kirkon ylläpitämää hautaustoimintaa, kultuurin kannalta arvokkaiden rakennusten ylläpitoa ja muuta vastaavaa.
Osa kehitysapurahoista taitaa mennä kirkon ulkomaanavun kautta, mutta kirkon ulkomaanapua ei voi kutsua kovinkaan evankieliovaksi järjestöksi. Saatta sielä vähän olla sitä mukana mutta aika minimissä on evankeliointi.

Jumalanpalvelusten järjestämiseen ja muuhun uskonnolliseen toimintaan ei tule valtiolta rahaa, joten sun firmalla ei taida olla mitään tekemistä ev.lut kirkon kanssa.

 

[Tommy Goldfish]

Saisi uskonnotkin kilpailla samalla tavalla kuin teleoperaattorit. eroatkirkosta.fi ja laitat uskonnonsiirron päälle toiseen hihhulointiin niin soittavat ja tarjoavat parempia ehtoja jos pysyt asiakkaana. Erikoistarjous nyt myös luterilaisille; taivaassa on tarjolla 170 neitsyttä jos vaihdat tänään islamista. Saat kaupanpäälle valita itse pyhän eläimen ja vielä s-bonusta.

 

[Timo 2]

Saisi uskonnotkin kilpailla samalla tavalla kuin teleoperaattorit. eroatkirkosta.fi ja laitat uskonnonsiirron päälle toiseen hihhulointiin niin soittavat ja tarjoavat parempia ehtoja jos pysyt asiakkaana. Erikoistarjous nyt myös luterilaisille; taivaassa on tarjolla 170 neitsyttä jos vaihdat tänään islamista. Saat kaupanpäälle valita itse pyhän eläimen ja vielä s-bonusta.

Kukaan ei lähde tuohon, sillä uskonnossa on kyse paljon syvemmistä ja perustavanlaatuisemmista asioista.

Maailmankatsomuksen, arvojen ja etiikan vaihto on ihan eri asia kuin teleoperaattorin vaihto.

Otetaanpa esimerkki jos maksan 200 € lupaatko lukea Tapio Puolimatkan usko tiede ja Raamattu, usko tiede ja myytit, usko tiede ja evoluutio kirjat sekä äänestää KD:tä seuraavissa vaaleissa?

 

[Tommy Goldfish]

Kukaan ei lähde tuohon, sillä uskonnossa on kyse paljon syvemmistä ja perustavanlaatuisemmista asioista.

Maailmankatsomuksen, arvojen ja etiikan vaihto on ihan eri asia kuin teleoperaattorin vaihto.

Otetaanpa esimerkki jos maksan 200 € lupaatko lukea Tapio Puolimatkan usko tiede ja Raamattu, usko tiede ja myytit, usko tiede ja evoluutio kirjat sekä äänestää KD:tä seuraavissa vaaleissa?

Pidän teleoperaattorin valintaa tärkeämpänä kun uskonasioita.

 

[Timo 2]

Pidän teleoperaattorin valintaa tärkeämpänä kun uskonasioita.

Uskonasiat ovat verrannollisia maailmankatsomukseen. Sulla on tietty maailmankatsomus ja tietty arvomaailma. kysymys kuuluu millä ehdoilla vaihtaisit arvomaailmaa ja maailmankatsomusta? Miltä mun tekemä tärjous kuulosti? Ei tainnut olla kovin hyvä? Miksi? Taitaa olla syynä että totuus ei ole myynnissä? Sama juttu kun muslimi pitää koraania totena eikä myy totuutta.

 

[Tommy Goldfish]

Uskonasiat ovat verrannollisia maailmankatsomukseen. Sulla on tietty maailmankatsomus ja tietty arvomaailma. kysymys kuuluu millä ehdoilla vaihtaisit arvomaailmaa ja maailmankatsomusta? Miltä mun tekemä tärjous kuulosti? Ei tainnut olla kovin hyvä? Miksi? Taitaa olla syynä että totuus ei ole myynnissä? Sama juttu kun muslimi pitää koraania totena eikä myy totuutta.

Se idea olikin että uskonnot parantaisivat diiliä eivätkä yrittäisi myydä samaa vanhaa mitä ennenkin. Eikun, nehän tekee sitä jo. Vähän niinkuin teleoperaattorit, pitääkseen asiakkaansa.

 

[Timo 2]

Se idea olikin että uskonnot parantaisivat diiliä eivätkä yrittäisi myydä samaa vanhaa mitä ennenkin. Eikun, nehän tekee sitä jo. Vähän niinkuin teleoperaattorit, pitääkseen asiakkaansa.

Tapoja ja käytöntöjä voi muutta jokseenkin helposti, mutta ei sitä oppia oikein voi muuttaa, tai ainakaan kovin helposti. ja jos oppia muutetaan osa vanhan opin kannataajista etsii itselleen uuden liikkeen, joka on opillisesti mahdollisimman lähellä sitä mikä oli vanhan liikkeen oppi ennen opin muutosta. jos oppia ei muuteta osa vaihtaa sellaiseen liikkeeseen jossa se oppi on riittävän lähellä sitä omaa käsitystä asioista. Esimerkiksi tämä ev.lut. kirkon sisäinen keskustelu avioliitosta. avioliitto ei ole mikään kevyt asia. esimerkiksi osa pitää homosuhteita syntinä, eli Jumalan tahdon vastaisena. Miten ihmeessä he voisivat kannattaa että kirkko vihkisi homo-ja lesbopareja, he katsovat että silloin kirkko alkaa kapinoimaan Jumalaansa vastaan ja tätä ei voi missään nimessä hyväksyä.

Osa taas katsoo että homosuhteissa ei ole mitään väärää ja pitävät sitä ihmisoikeuskysymyksenä. Miten ihmeessä he voisivat olla vaatimatta yhdenvertaista kohtelua kaikille.

Nyt kun tästä homo- ja lesboparien vihkimisestä pitäisi alkaa keskustelemaan, niin soppa on valmis, ja väkeä vuotaa molemmista päistä kun kirkon johto yrittää pitää molemmat saman kirkon sisällä. mitä siis kirkon johdon tulisi tehdä, kun oppin muutokseen tarvitaan 3/4 enemmistö. Itsestään selvää on että teki kirkon johto mitä tahansa niin väkeä eroaa kirkosta.

Ehkä nyt ymmärrät miksi uskontoa ei voi päivittää. Ja jos sitä uskontoa pitäisi päivittää se pitäisi perustella sillä uskonnon pyhällä kirjalla, tai sitten hylätä osa siitä kirjasta tai jopa koko kirja, mikä tarkoittaa maailmankatomuksen hylkäämistä ja tämä tarkoittaa että taas eroaa väkeä tästä liikkeestä, kun se on alkanut kapinoimaan Jumalaansa vastaan.

 

[Tommy Goldfish]

Tapoja ja käytöntöjä voi muutta jokseenkin helposti, mutta ei sitä oppia oikein voi muuttaa, tai ainakaan kovin helposti. ja jos oppia muutetaan osa vanhan opin kannataajista etsii itselleen uuden liikkeen, joka on opillisesti mahdollisimman lähellä sitä mikä oli vanhan liikkeen oppi ennen opin muutosta. jos oppia ei muuteta osa vaihtaa sellaiseen liikkeeseen jossa se oppi on riittävän lähellä sitä omaa käsitystä asioista. Esimerkiksi tämä ev.lut. kirkon sisäinen keskustelu avioliitosta. avioliitto ei ole mikään kevyt asia. esimerkiksi osa pitää homosuhteita syntinä, eli Jumalan tahdon vastaisena. Miten ihmeessä he voisivat kannattaa että kirkko vihkisi homo-ja lesbopareja, he katsovat että silloin kirkko alkaa kapinoimaan Jumalaansa vastaan ja tätä ei voi missään nimessä hyväksyä.

Osa taas katsoo että homosuhteissa ei ole mitään väärää ja pitävät sitä ihmisoikeuskysymyksenä. Miten ihmeessä he voisivat olla vaatimatta yhdenvertaista kohtelua kaikille.

Nyt kun tästä homo- ja lesboparien vihkimisestä pitäisi alkaa keskustelemaan, niin soppa on valmis, ja väkeä vuotaa molemmista päistä kun kirkon johto yrittää pitää molemmat saman kirkon sisällä. mitä siis kirkon johdon tulisi tehdä, kun oppin muutokseen tarvitaan 3/4 enemmistö. Itsestään selvää on että teki kirkon johto mitä tahansa niin väkeä eroaa kirkosta.

Ehkä nyt ymmärrät miksi uskontoa ei voi päivittää. Ja jos sitä uskontoa pitäisi päivittää se pitäisi perustella sillä uskonnon pyhällä kirjalla, tai sitten hylätä osa siitä kirjasta tai jopa koko kirja, mikä tarkoittaa maailmankatomuksen hylkäämistä ja tämä tarkoittaa että taas eroaa väkeä tästä liikkeestä, kun se on alkanut kapinoimaan Jumalaansa vastaan.

Tässä homma meneekin erilailla kuin teleoperaattoreilla. Teleoperaattorit yhdenmukaistaa toimintaa ja pienet firmat fuusioituu pienemmäksi määräksi isoja. Mutta esim kristillisyys päivittää itseään jatkuvasti eikä muistuta pahemmin sitä mitä se oli 500, 400, 300, 200 tai 100 vuotta sitten. Tämä taas aiheuttaa tuon että lahkoja ja kultteja nousee lisää, kun uskovaisille ei kelpaa se uskonto sellaisenaan vaan halutaan parempi diili, joka sopii juuri omiin tarpeisiin, kuten vaikka joku suuntaus joka on poistanut sen lähimmäisenrakkausjutun turhana on sulkemassa rajoja vääränvärisiltä. Aika vähissä taitaa ne olla jotka tyytyy siihen alkuperäiseen liittymäsoppariin.

 

[Paapaa]

Uskonasiat ovat verrannollisia maailmankatsomukseen. Sulla on tietty maailmankatsomus ja tietty arvomaailma. kysymys kuuluu millä ehdoilla vaihtaisit arvomaailmaa ja maailmankatsomusta? Miltä mun tekemä tärjous kuulosti? Ei tainnut olla kovin hyvä? Miksi? Taitaa olla syynä että totuus ei ole myynnissä? Sama juttu kun muslimi pitää koraania totena eikä myy totuutta.

No, kirkosta tai uskontokunnasta eroaminen tai siihen liittyminen ei välttämättä tarkoita, että arvomaailmassa tai maailmankatsomuksessa tapahtuisi minkäänlaista muutosta. Se voi johtua siitä, että oma maailmankatsomus on muuttunut hiljalleen ja nykyinen uskonto ei enää vastaa sitä ja haetaan itselle sopivampi paikka, oli se siten muu uskontokunta tai sellaisesta eroaminen.

 

[ttm]

Kukaan ei lähde tuohon, sillä uskonnossa on kyse paljon syvemmistä ja perustavanlaatuisemmista asioista.

Maailmankatsomuksen, arvojen ja etiikan vaihto on ihan eri asia kuin teleoperaattorin vaihto.

Otetaanpa esimerkki jos maksan 200 € lupaatko lukea Tapio Puolimatkan usko tiede ja Raamattu, usko tiede ja myytit, usko tiede ja evoluutio kirjat sekä äänestää KD:tä seuraavissa vaaleissa?

Lupaan. Maksatko tilille vai käteisellä?

Lisäys: ja tietenkin myös pidän lupaukseni.

 

[JCSH]

Otetaanpa esimerkki jos maksan 200 € lupaatko lukea Tapio Puolimatkan usko tiede ja Raamattu, usko tiede ja myytit, usko tiede ja evoluutio kirjat sekä äänestää KD:tä seuraavissa vaaleissa?

Mä myös suostun tekemään tuon jos toimitat mulle noi kirjat (omaa rahaa en tuollaisesta skeidasta halua maksaa). Paitsi KD:tä en suostu äänestämään koska en halua rikkoa lakia ja olen aika varma että äänen antaminen maksusta rikkoo sitä.

 

[Freeze]

Otetaanpa esimerkki jos maksan 200 € lupaatko lukea Tapio Puolimatkan usko tiede ja Raamattu, usko tiede ja myytit, usko tiede ja evoluutio kirjat sekä äänestää KD:tä seuraavissa vaaleissa?

Luen, ja en äänestä koska rikkoo lakia. Kirja joko postiin tai PDF:nä.

 

[Timo 2]

Kaikille tiedoksi että en ole maksamassa. Tämä oli vain esimerkki jolla yrtin havainnollistaa pointtiani, eikä se havainnollistaminen näköjään onnistunut.
sivuhuomautuksena sanon että noista kirjoista tulee vähintään 1500 sivua luettavaa.

Se mitä yritin sanoa, oli että kuka oikeasti vaihtaisi maailmankatsomustaan ja arvojaan rahasta tai jostain muusta vastaavasta syystä. Totuus ei ole tai ainakaan se ei saisi olla myynnissä.
Kyllä minäkin voin lukea kirjan rahasta, mutta en äänestäisi vihreitä, sillä se ketä äänestän, heijastaa arvojani ja sitä mitä pidän oikeana. Mielestäni Vihreiden valtaanpääsy on tämän maan kannalta vahingollista enkä tästä syystä voi äänestää vihreitä ilman maailmankuvan muutosta. KD:hen varmaan moni teistä suhtautuu yhtä nihkeästi kuin minä vihreisiin.

 

[ttm]

Kaikille tiedoksi että en ole maksamassa. Tämä oli vain esimerkki jolla yrtin havainnollistaa pointtiani, eikä se havainnollistaminen näköjään onnistunut.

No joo, sinänsä toki huono havainnollistus, koska monet kykenevät lukemaan myös sellaista materiaalia, joka on ristiriidassa omien näkemysten kanssa.

Se mitä yritin sanoa, oli että kuka oikeasti vaihtaisi maailmankatsomustaan ja arvojaan rahasta tai jostain muusta vastaavasta syystä. Totuus ei ole tai ainakaan se ei saisi olla myynnissä.

Tässä olet sinänsä ihan oikeassa, mutta asia ei liity Totuuteen millään tavalla, vaan juurikin uskomuksiin ja maailmankatsomukseen.

Kyllä minäkin voin lukea kirjan rahasta, mutta en äänestäisi vihreitä, sillä se ketä äänestän, heijastaa arvojani ja sitä mitä pidän oikeana. Mielestäni Vihreiden valtaanpääsy on tämän maan kannalta vahingollista enkä tästä syystä voi äänestää vihreitä ilman maailmankuvan muutosta. KD:hen varmaan moni teistä suhtautuu yhtä nihkeästi kuin minä vihreisiin.

Itsehän pidän koko järjestelmää vitsinä ja teatterina, jossa annetaan kansalaiselle vaikuttamisen mahdollisuuden illuusio. Näin ollen KD:n äänestäminen rahasta kuulostaa ihan hauskalta lisältä tuohon vitsiin. Mikäli moinen laitonta on, niin käy mulle sekin, että oisin tietenkin muutenkin äänestänyt KD:ta, jos haluat muuten vaan lahjoittaa mulle sen pari hunttia (vink, vink).

 

[valexi]

Yhteisövero menee tietääkseni täysin samalla tavalla valtion kassaan kuin vaikka pääömavero. Valtio on päättänyt rahoittaa kirkon ylläpitämää hautaustoimintaa, kultuurin kannalta arvokkaiden rakennusten ylläpitoa ja muuta vastaavaa.

Niinhän sitä luulisi. Totuus on kuitenkin se, että ilman kirkon suojelurahan maksua yhteisövero voisi olla pienempi.

Sanasto

evl.fi

Sanasto

evl.fi

 

[Paapaa]

Niinhän sitä luulisi. Totuus on kuitenkin se, että ilman kirkon suojelurahan maksua yhteisövero voisi olla 17-18% nykyisen 20% sijasta.

No, ei se kirkko nyt sentää ihan noin kallis ole. % vs %-yks...

 

[valexi]

@Paapaa Pahoittelut, katsoin nopeasti väärin. Kirkon suojeluraha on ollut aiemmin 2,8% koko kerätystä yhteisöverosta. Lienee edelleenkin samassa suhteessa.

 

[Tonnin Seteli]

Kukaan ei lähde tuohon, sillä uskonnossa on kyse paljon syvemmistä ja perustavanlaatuisemmista asioista.

Maailmankatsomuksen, arvojen ja etiikan vaihto on ihan eri asia kuin teleoperaattorin vaihto.

Otetaanpa esimerkki jos maksan 200 € lupaatko lukea Tapio Puolimatkan usko tiede ja Raamattu, usko tiede ja myytit, usko tiede ja evoluutio kirjat sekä äänestää KD:tä seuraavissa vaaleissa?

Kenelle on, kenelle ei. Uskontokuntaan kuuluminen voi olla pelkkä statement siinä missä puoluejäsenyys tai vegaanisuus. Ei siinä aatteessakaan välttämättä ole muuta kuin halu näyttää jonkin joukon kesken muita paremmalta.

Jotkut shoppailevat hyvin äärimmäisiäkin katsomuksia, joita todellakin vaihdetaan kuin operaattoria. Sama kaveri saattaa elämässään ehtiä larpata kokoomusnuorta, hippiä, mujahideenia ja uusnatsia.

 

[Timo 2]

Niinhän sitä luulisi. Totuus on kuitenkin se, että ilman kirkon suojelurahan maksua yhteisövero voisi olla pienempi.

Sanasto

evl.fi

Sanasto

evl.fi

Vuonna 2016 yhtesöveroa kerättiin 4.4 mrd
Lähde Yhteisöveron tuotot kasvoivat 15 prosenttia viime vuonna – verokertymä kaikkiaan 92 miljardia
Kirkko sai siitä 114 miljoonaa.
Lähde Sanasto

Jos valtio ei enään antaisi väestökirjanpitoon, tai kulttuurin kannalta arvokkaiden kohteiden ylläpitoon tai muuhun vastaavaan rahaa, sillä rahalla voi laskea yhteisöveroa n. ½% valtio takuulla laittaa suurempiakin summia ihan älyttömiin kohteisiin. Joten tämän yksittäisen asian voimakas arvostelu on asioiden turhaa paisuttelua.

 

[Paapaa]

Henkilökohtaisesti maksan mielelläni kirkkorakennusten suojelusta ja hautausmaiden hoitamisesta. Ainoa ongelma on kirkollisvero. Kirkon pitäisi kerätä jäsenmaksunsa ihan reilulla tilisiirrolla ja jättää tuo "kilpailua" vääristävä verotusoikeus pois. Sama toki koskee AY-liikkeen jäsenmaksuja. Rehellinen lasku kotiin niin katsotaan sitten sitä maksuhalukkuutta.

 

[kekkeruusi]

Vuonna 2016 yhtesöveroa kerättiin 4.4 mrd
Lähde Yhteisöveron tuotot kasvoivat 15 prosenttia viime vuonna – verokertymä kaikkiaan 92 miljardia
Kirkko sai siitä 114 miljoonaa.
Lähde Sanasto

Jos valtio ei enään antaisi väestökirjanpitoon, tai kulttuurin kannalta arvokkaiden kohteiden ylläpitoon tai muuhun vastaavaan rahaa, sillä rahalla voi laskea yhteisöveroa n. ½% valtio takuulla laittaa suurempiakin summia ihan älyttömiin kohteisiin. Joten tämän yksittäisen asian voimakas arvostelu on asioiden turhaa paisuttelua.

Valtio huolehtii väestökirjanpidosta, ei kirkko. Valtio voisi ihan yhtä lailla huolehtia niiden kohteidenkin sekä hautaustoiminnan ylläpidosta. Eli ei ole mitään syytä maksaa kirkolle niistä.

 

[Above Thunder]

Valtio huolehtii väestökirjanpidosta, ei kirkko. Valtio voisi ihan yhtä lailla huolehtia niiden kohteidenkin sekä hautaustoiminnan ylläpidosta. Eli ei ole mitään syytä maksaa kirkolle niistä.

Tässä tietty syy varmaan että kulttuurista arvoa pidetään yllä jälkipolville. Jotain pitää aina jättää muistuttamaan että näin oli.

 

[Lifeless]

Huhtikuun tilastot on nyt päivitetty.

Vähemmän yllättäen ennätyksiä rikottiin paljon.

Kasteita 1023 - ylivoimaisesti vähiten historiassa. Edellinen ennätys oli 1904 kastetta 2019 heinäkuussa.

Liittyneitä 893 - Alhasin, jonka olen nähnyt. Vähemmän kuin normaalisti joulukuussa on liittyneitä (yleensä noin 950 pinnassa). Joulukuu on ylivoimaisesti hitain liittymiskuukausi.

Kuolleita 3922 - Suhteellisen normaali luku, ehkä hieman koholla.

Eronneita 2299 - Hiljaisin huhtikuu lähihistoriassa (http://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/kksumma04.svg).

Rippikoululaisia 193 - Noin 15% normaali määrästä huhtikuulle.

Kaiken kaikkiaan nettotappio oli 4305, joka on noin 20% normaalia enemmän huhtikuussa.

http://www.3rdw.net/eroakirkosta/

 

[valexi]

Kasteita 1023 - ylivoimaisesti vähiten historiassa. Edellinen ennätys oli 1904 kastetta 2019 heinäkuussa.

Ei taida saada näin nopeasti vielä mistään tietoon, paljonko oli syntyneitä?

Tosin selvä asia, että moni etäkastetta miettinyt on jättänyt kastamatta kokonaan.

 

[Lifeless]

Ei taida saada näin nopeasti vielä mistään tietoon, paljonko oli syntyneitä?

Tosin selvä asia, että moni etäkastetta miettinyt on jättänyt kastamatta kokonaan.

Huhtikuun ennakkotilasto on tarkoitus julkaista 26.5, mutta siinä ei aina ole kaikkia lukuja. Jos ei ole, niin sitten menee ensi vuoden puolelle.

26.5.2020

Väestön ennakkotilasto 2020, huhtikuu (suomeksi, ruotsiksi, englanniksi) | Tilaston kotisivu

Mutta ei niissä nyt suurempia muutoksia pitäisi olla. Ellei 9 kk aiemmin ole jotain erikoista tapahtunut?

 

[Zonveine]

Kirkko iskee lisää rahasuonta Vaasan seurakuntayhtymässä.

Vuoden 2021 kirkollisverojen noston avaa Vaasan seurakuntayhtymä, joka esittää kirkollisveron nostamista 1,40 prosentista 1,65 prosenttiin.

"Vaasan seurakuntayhtymän yhteinen kirkkoneuvosto esittää yhteiselle kirkkovaltuustolle, että kirkollisvero Vaasassa korotetaan 1,65 prosenttiin. Valtuusto päättää asiasta kokouksessaan 16. kesäkuuta.

Nykyinen kirkollisveroprosentti Vaasassa on 1,40 prosenttia. Kirkollisveroa nostettiin 0,15 prosenttiyksiköllä vuoden 2017 alusta alkaen."

Kirkollisveroksi Vaasassa esitetään 1,65 prosenttia - Vaasan seurakuntayhtymä


Jos 3000 euroa kuukaudessa ansaitseva maksoi vuodessa 500€ kirkollisveroa niin tulevaisuudessa hän maksaa 600€. Eikä korotusten loppua näy.

 

[rikyy6]

Tyhmästä päästä saakin yleensä maksaa...

 

[cman]

Oli sielä jotain positiivistakin

Vaasassa kirkkoon kuuluu 70 prosenttia, kun vielä vuonna 2015 ev.lut. kirkon jäseniä Vaasassa oli 74 prosenttia.

 

[Lifeless]

Toukokuun tilastot on päivittyneet, ja ensimmäistä kertaa historiassa oli kasteita vähemmän kuin liittyneitä. Kasteita oli 932, kun taas liittyneitä 1017. Kasteiden määrä myös alitti maagisen 1000 kasteen rajan ensimmäistä kertaa historiassa. Vielä loppu- ja alkuvuodesta kasteita tuli tasaiseen tahtiin hieman reilu 2000 per kuukausi, mutta se romahti huhtikuussa alle puoleen normaalista. Kesän aikaan varmaan vielä nousee tuosta, mutta nähtäväksi jää, nouseeko se enää yli 2000 kasteen lukuihin, vai oliko tämä viimeinen niitti sille.

Kasteiden määrä on koko ajan ollut laskussa, non 2500 - 3000 vuositahtia. Viime vuonna kasteita oli noin 28000, ja tälle vuodelle ennusteet oli noin 25000 kasteen tuntumassa. Nyt pelkästään maalis-toukokuun ajalta jäi tekemättä noin 2000 - 2500 kastetta. Jos loppuvuosi menee normaalia tahtia, niin kasteita tulisi vain joku 23000 tänä vuonna. Olettaen, ettei noita kevään puuttuvia kasteita tehdä jälkikäteen. Vuonna 2010 kastettuja oli vielä noin 48000 vuodessa, eli kymmenessä vuodessa kastettujen määrä puolittui.

Vaikka erotahti hieman hiipui keväällä, niin edelleen ollaan nettomuutokssessa hyvissä asemissa aiempiin vuosiin verrattuna. Oikeastaan hieman edellä, kiitos kasteiden ja liittyneiden vähentymisen takia. Myös kuolemia on ollut hieman enemmän kuin normaalisti (100 - 200 per kuukausi).

Vuosi näyttää erittäin hyvältä, vaikka todellisia eroja varmasti tulee vähemmän tänä vuonna. Tärkeämpää kuintenkin on juuri tuo nettomuutos.

http://www.3rdw.net/eroakirkosta/

 

[Makos]

On kyllä kallista. Jos haluaisin maksaa yli tonnin vuodessa jäsenyydestä, valitsisin mieluummin istua Tom Cruisen kanssa bunkkerissa Xenua vartomassa.

Koska @Lifeless näkyy olevan kovin aktiivinen seuraamaan tilastoja, voisi hän muistuttaa, että eroakirkosta palvelun sijaan voi käyttää myös virallista palvelua

Uskonnollisen yhdyskunnan jäsenyys | Digi- ja väestötietovirasto

dvv.fi

Edit: uskomatonta mutta totta, dvv tarkoittaa maistraattia

 

[Eletrix]

Itsellä lähti eroaminen käyntiin siitä hetkestä kun 70 vuotta kirkollisveroa maksanutta pappaani haudattiin, tuli nimittäin 500€ lasku hautapaikasta.

 

[ratkakapu]

Itsellä lähti eroaminen käyntiin siitä hetkestä kun 70 vuotta kirkollisveroa maksanutta pappaani haudattiin, tuli nimittäin 500€ lasku hautapaikasta.

Eihän kirkon jäsenyys (tai pelkkä kaste saattaa riittää, ota näistä selvää) takaa muuta kuin että voi saada paikan siunausta maasta, tottakai siitä paikasta pitää maksaa erikseen

Joissain mestoissa kastamattomat tuupataan johonkin hautausmaan perälle huonommin hoidetulle paikalle

 

[Lifeless]

Eroamisen voi tehdä sähköpostilla, johon eroakirkosta.fi on vain tehnyt helppokäyttöisen webformin. Maistraatiin sekin menee, mutta paljon vähemmällä vaivalla. Hyvänä puolena erokakirkosta.fi:ssä on myös se, että siitä jää reaaliaikaista statistiikkaa näytettäväksi ja käytettäväksi, toisin kuin jos lähtee jotain suoraan maistraatin kautta viemään eteenpäin.

Kirkko on vasta viime vuosina alkanut antaa kuukausittaista tietoa (ei edelleenkään päivittäistä) ja sitä ennen jouduimme odottamaan vuoden edellisvuoden tilastoja (jotka nekin vain koko vuoden tilastatot). Eli eroakirkosta.fi on tehnyt paljon helpommaksi eroamistilastojen ja -käyttäymisen seurannan.

DVV tarkoittaa Digi- ja VäestötietoVirastoa.

 

[Makos]

Eroamisen voi tehdä sähköpostilla, johon eroakirkosta.fi on vain tehnyt helppokäyttöisen webformin. Maistraatiin sekin menee, mutta paljon vähemmällä vaivalla. Hyvänä puolena erokakirkosta.fi:ssä on myös se, että siitä jää reaaliaikaista statistiikkaa näytettäväksi ja käytettäväksi, toisin kuin jos lähtee jotain suoraan maistraatin kautta viemään eteenpäin.

Kirkko on vasta viime vuosina alkanut antaa kuukausittaista tietoa (ei edelleenkään päivittäistä) ja sitä ennen jouduimme odottamaan vuoden edellisvuoden tilastoja (jotka nekin vain koko vuoden tilastatot). Eli eroakirkosta.fi on tehnyt paljon helpommaksi eroamistilastojen ja -käyttäymisen seurannan.

DVV tarkoittaa Digi- ja VäestötietoVirastoa.

Juu näin se on, mutta tunnistautumalla palveluun on eroilmoitus välitön ja webformin päässä yhtälailla eikä tarvi sähköposteja lähetellä. Itse koen plussaksi, etteivät henkilötietoni joudu myöskään osaksi tilastoja a.k.a. politiikkaa.

 

[Drinkkeri]

Eihän kirkon jäsenyys (tai pelkkä kaste saattaa riittää, ota näistä selvää) takaa muuta kuin että voi saada paikan siunausta maasta, tottakai siitä paikasta pitää maksaa erikseen

Joissain mestoissa kastamattomat tuupataan johonkin hautausmaan perälle huonommin hoidetulle paikalle

Sehän nyt on samantekevää vaikka pukkaisivat sinne hautuumaan taakse ojaan, mutta jos ei 70v ajalta veroista jää hautapaikkaan rahaa niin firmalla on vaikeuksia talouspuolella

 

[Lifeless]

Juu näin se on, mutta tunnistautumalla palveluun on eroilmoitus välitön ja webformin päässä yhtälailla eikä tarvi sähköposteja lähetellä. Itse koen plussaksi, etteivät henkilötietoni joudu myöskään osaksi tilastoja a.k.a. politiikkaa.

Yhtä välitön se on sähköpostillakin, koska eropäiväksi kirjataan sähköpostin lähetyspäivämäärä.

Eroakirkosta.fi ei myöskään tallenna mitään henkilötietoja tilastointia varten (tai mihinkään muuhunkaan tarkoitukseen). Vain itse eroaminen, kunta, ja vapaaehtoinen viesti jää merkintöihin.

 

[Tatuks]

Mä niin odotan että joskus tulisi tilanne että kirkon verotusoikeus lähtisi pois ja joutuisivat laittamaan porukalle laskuilla jäsenmaksun menemään. Siinä nähtäisiin vakaumuksen taso kun vois valita että kerran vuodessa 500€ tai 40€ kuukaudessa "palvelusta" josta et saa käytännössä mitään takaisin

Voisin kuvitella että nähtäisiin myös kuinka altruitistisia kritstityt oikeasti on (veikkaan että eivät kovin).

 

[Bertta]

Mä niin odotan että joskus tulisi tilanne että kirkon verotusoikeus lähtisi pois ja joutuisivat laittamaan porukalle laskuilla jäsenmaksun menemään. Siinä nähtäisiin vakaumuksen taso kun vois valita että kerran vuodessa 500€ tai 40€ kuukaudessa "palvelusta" josta et saa käytännössä mitään takaisin

Voisin kuvitella että nähtäisiin myös kuinka altruitistisia kritstityt oikeasti on (veikkaan että eivät kovin).

Normaalilla kirkollisverolla voi ylläpitää Applen uusinta puhelinta itsellään koko elämänsä ajan.

Kannattaa miettiä...

 

[Jamboa]

Normaalilla kirkollisverolla voi ylläpitää Applen uusinta puhelinta itsellään koko elämänsä ajan.

Kannattaa miettiä...

Kyllähän sillä tekisi paljon muutakin, mutta armahtaako Apple?

 

[ratkakapu]

Kyllähän sillä tekisi paljon muutakin, mutta armahtaako Apple?

Apple on ainakin kiistatta olemassa