Kirkosta eroaminen

[Bertta]

Kyllähän sillä tekisi paljon muutakin, mutta armahtaako Apple?

Eipä tässä ole tarvetta armahduksille. En ole koskaan tehnyt mitään erityisen pahaa.

 

[Kan Dee Dokata]

Eipä tässä ole tarvetta armahduksille. En ole koskaan tehnyt mitään erityisen pahaa.

Nyt on uskonnon tunnit jääneet vaarallisen vähälle. Sinähän olet ollut synnin runtelema heti ensimmäisestä henkäyksestä lähtien. Se ei siitä teoilla muutu. Vain uskolla on väliä. /sarc

Perisynti – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Nomber]

Nyt on uskonnon tunnit jääneet vaarallisen vähälle. Sinähän olet ollut synnin runtelema heti ensimmäisestä henkäyksestä lähtien. Se ei siitä teoilla muutu. Vain uskolla on väliä. /sarc

Perisynti – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Hyvä puoli tässä on se, että maksamalla ei saa mitään, vain uskomalla. Eli kannattaa käyttää rahat johonkin muuhun kun kirkollisveroon ja uskoa niin maan penteleesti ihan ilmaiseksi vaan.

Uskomis hommatkin varmaan kerkeää aloittaa vielä kuolinvuoteellakin niin ei tarvitse hassata niihin turhaa aikaa elämisen aikana.

 

[Bertta]

Hyvä puoli tässä on se, että maksamalla ei saa mitään, vain uskomalla. Eli kannattaa käyttää rahat johonkin muuhun kun kirkollisveroon ja uskoa niin maan penteleesti ihan ilmaiseksi vaan.

Uskomis hommatkin varmaan kerkeää aloittaa vielä kuolinvuoteellakin niin ei tarvitse hassata niihin turhaa aikaa elämisen aikana.

Ehkä helvetissä vituttaakin eniten se, että taivaallisesta ikuisesta euforiasta nauttivat pahimmatkin kiduttajat ja tappajat, jotka kääntyivät uskoon kuolinvuoteellaan kun taas Saatana kiduttaa samaan aikaan niin maan perusteellisesti ja loputtomasti ihmiskunnan suurimpia hyväntekijöitä, jotka eivät sattuneet uskomaan tai eivät ehkä koskaan kuulleetkaan Jeesuksesta.

 

[joo22]

Ei mene Juha Miedon kotiseurakunnallakaan hyvin vaikka onkin Bible Beltin syvintä aluetta.

Huutokaupat.com - Suomen kiinnostavin huutokauppa

Huutokaupat.com on Suomen kiinnostavin kauppapaikka. Sivustolla on jatkuvasti myynnissä monipuolinen valikoima ajoneuvoja, työkoneita, asuntoja, tontteja, työkaluja, kalusteita ja paljon muuta. Ilmoittajina toimivat tuhannet yritykset, ulosottovirastot, puolustusvoimat, kunnat ja muut julkisen...

huutokaupat.com

 

[Zonveine]

750 000 eron rajapyykki meni rikki.

Eroakirkosta.fi 750 000 kirkosta eronnutta - koronalla ei vaikutusta eroamiseen
Eroakirkosta.fi-palvelun 17 toimintavuoden aikana valtionkirkot on jättänyt sivuston kautta 750 000 suomalaista. Kaikkiaan näiden 17 vuoden aikana evankelis-luterllaisen kirkon jäsenmäärä on vähentynyt 650 000 jäsenellä, kastamisesta ja kirkkoon liittymisistä huolimatta. Prosentuaalisesti kirkon jäsenmäärä on pudonnut yli 15 prosenttiyksikköä, ja on nyt noin 68 %.
Toisin kuin melkein kaikilla muilla palveluilla, koronavirustilanne ei ole vaikuttanut kirkosta eroamisen aktiivisuuteen. Eroakirkosta.fi-palvelun kautta tänä vuonna tehdyt eroamiset sopivat hyvin pitkän ajan keskiarvoon. Eroamisen syyt ovat pysyneet samoina kuin aikaisemmin. Kirkkoa pidetään joko liian konservatiivisena tai liberaalina suhteessa arvokysymyksiin. Myös oma uskonnottomuus, henkilökohtainen talous ja Päivi Räsäsen puheet julkisuudessa ovat saaneet ihmisiä eroamaan kirkosta.
- Ilahduttavaa on huomata, että koronavirus-epidemia tai siitä uutisointi ei ole vähentänyt kirkosta eroamista. Olen täysin vakuuttunut, että tänäkin vuonna päädytään normaaliin 40 000 - 50 000 kirkosta eronneeseen. Todellinen sesonkiaika on tänä vuonna vasta edessä. On tavallista, että joulukuussa eroaa yli 15 000 kirkon jäsentä, kertoo tiedottaja Petri Karisma.
Eroakirkosta.fi on vuonna 2003 avattu palvelu, jonka tarkoituksena on nostaa esiin valtion ja kirkon suhde. Palvelun avulla valtionkirkoista on eronnut 750 000 ihmistä. Eroakirkosta.fi-sivuston toiminta-ajatus on, että valtion on kohdeltava kaikkia yhdenvertaisesti uskonnosta tai vakaumuksesta riippumatta. Kahden kirkon suosiminen tarkoittaa muiden uskontojen ja uskonnottomien syrjintää.
Eroakirkosta.fi:n toiminta-ajatus Eroakirkosta.fi-palvelun tavoite: Kirkko on erotettava valtiosta

Eroakirkosta.fi 750 000 kirkosta eronnutta - koronalla ei vaikutusta eroamiseen

eroakirkosta.fi

 

[joo22]

Eikä tietenkään media käytä ilmaista klikkiotsikkoa hyväkseen. Jännästi noista uutisoinnit loppuivat kuin seinään jossain vaiheessa. Salaliitto?

 

[Paapaa]

Eikä tietenkään media käytä ilmaista klikkiotsikkoa hyväkseen. Jännästi noista uutisoinnit loppuivat kuin seinään jossain vaiheessa. Salaliitto?

Ei kai se mikään salaliitto ole. Ei kirkon jäsenmäärän tasainen lasku voi joka vuosi olla suuri yllätys. Tärkeintä on, että vauhti pysyy öbaut samana ja ihmisillä on suht' vaivaton tapa päästä tuosta ikeestä eroon. Aika tekee tehtävänsä ja jokunen kymmentä vuotta niin kirkon erityisasema on enää kaunis muisto.

 

[Lifeless]

Loppuvuoden piikki on pikkuhiljaa alkanut. Kesä-elokuu oli todella hiljaista, ja samaan aikaan liittyneiden määrä kävi epätavallisen korkealla, mutta syyskuusta lähtien on menty suht normaali tahdissa.

Päivitin kuukausi tilastoihin syyskuun lukemat, ja siitä hyvin näkee mustan käyrän alkavan syöksyä alaspäin, kuten loppuvuodesta on tapana.

http://www.3rdw.net/eroakirkosta/

 

[joo22]

Oikein sydäntä lämmitti näin Lauantain kunniaksi lukea jotain positiivistakin!

Harvempi kuin joka viides nuorista suomalaisista pitää uskontoa tärkeänä

Eri sukupolvien uskonnollisuudessa on valtavat erot.

www.mtvuutiset.fi

 

[Zonveine]

Ainakin nämä seurakunnat ovat nostamassa kirkollisveroa ensi vuodelle.

Inari 1,75% -> 1,90%
Joutsa 1,90% -> 2,00%
Karvia 1,85% -> 1,95%
Kemi 1,40% -> 1,50%
Luhanka 1,90% -> 2,00%
Ranua 1,50% -> 1,75%
Rauma 1,25% -> 1,40%
Säkylä 1,60% -> 1,80%
Utsjoki 1,75% -> 1,90%
Viitasaari 1,60% -> 1,85%

Kunnallis- ja kirkollisverot

Ansiotuloista maksetaan veroa kunnille. Kunnallisvero on verotuotoltaan merkittävin tuloista perittävä vero. Kuntakohtaiset tuloveroprosentit ovat Manner-Suomessa 17,00-23,50 prosenttia vuonna 2022. Kunnanvaltuustot päättävät itsenäisesti kunnallisveroprosenttinsa, jota sovelletaan kunnallisverot...

www.veronmaksajat.fi

Verolaskuri kertoo paljonko arviolta maksat kirkollisveroa. Kirkollisveron maksaminen on vapaaehtoista, eroamalla kirkosta tämän vuoden puolella vältyt kirkollisveron maksamiselta ensi vuonna.

Eroa kirkosta – Verolaskuri

www.eroakirkosta.fi

 

[axxu]

Voisivat kaikki seurakunnat nostaa veron siihen 10% kuten raamatussa sanotaan niin varmasti alkaisi kunnon jäsenkato.

 

[drealz]

Eikö teidän mielestä kirkko tee mitään hyvää? Itse en ole uskossa, mutta töissä kristillisessä yhdistyksessä joka tekee yhteistyötä paikallisen seurakunnan kanssa ja nehän tekee ihan älyttömästi kaikkea hyvää. Ymmärrän sen että monet uskonnot aiheuttavat paljon pahaa, mutta mitä pahaa suomalainen kirkko aiheuttaa? Sehän vaan koittaa auttaa kaikkia. Itsekään en kirkkoon kuulu, mutta mitä pahaa siinä on että joku kuuluu ja auttaa samalla kirkkoa auttamaan muita? En vaan ymmärrä.

 

[JCSH]

Eikö teidän mielestä kirkko tee mitään hyvää? Itse en ole uskossa, mutta töissä kristillisessä yhdistyksessä joka tekee yhteistyötä paikallisen seurakunnan kanssa ja nehän tekee ihan älyttömästi kaikkea hyvää. Ymmärrän sen että monet uskonnot aiheuttavat paljon pahaa, mutta mitä pahaa suomalainen kirkko aiheuttaa? Sehän vaan koittaa auttaa kaikkia. Itsekään en kirkkoon kuulu, mutta mitä pahaa siinä on että joku kuuluu ja auttaa samalla kirkkoa auttamaan muita? En vaan ymmärrä.

Se että kirkko tekee jotain hyvää ei tarkoita että sen kokonaisefekti olisi positiivinen. Joten jos haluaa maksaa hyväntekeväisyyteen sen vajaat pari prosenttia palkasta niin siihen löytyy hyväntekeväisyysjärjestöjä jotka tekee hyvää ilman että kylkiäisenä yrittävät tuputtaa muun muassa lapsille kristinuskon moraalitonta moraalia.

 

[Kaali]

Kirkko tekee mielestäni paljonkin hyvää, mutta se juurikin, että maksan useita satoja euroja kirkon jäsenyydestä ilman, että saan itse siitä mitään konkreettista hyötyä, niin on minusta hieman harmi. Tämän takia itse aikoinaan erosin kirkosta. Mielestäni myöskään se ei tarkoita, etteikö voisi olla uskovainen, vaikka ei kirkkoon kuuluisi. Itse tuen vähävaraisempia esim. vaatelahjoituksilla satunnaisesti.

 

[Bertta]

Eikö teidän mielestä kirkko tee mitään hyvää? Itse en ole uskossa, mutta töissä kristillisessä yhdistyksessä joka tekee yhteistyötä paikallisen seurakunnan kanssa ja nehän tekee ihan älyttömästi kaikkea hyvää. Ymmärrän sen että monet uskonnot aiheuttavat paljon pahaa, mutta mitä pahaa suomalainen kirkko aiheuttaa? Sehän vaan koittaa auttaa kaikkia. Itsekään en kirkkoon kuulu, mutta mitä pahaa siinä on että joku kuuluu ja auttaa samalla kirkkoa auttamaan muita? En vaan ymmärrä.

Kirkon hyväntekeväisyys on käännyttämistä - sillä perustellaan organisaation olemassaoloa, näkyvyyttä ja jäsenten verottamista. Juuri siten kuin yllä teit. Kyse on täysin oman edun tavoittelusta,

Uskonnollisen organisaation olemassaolo antaa vaikutelman siitä ikään kuin uskonnot olisivat positiivinen ilmiö. Se, että juuri nyt kirkko ei aiheuta valtavaa haittaa, ei tietenkään tarkoita etteikö se olisi niin menneisyydessä tehnyt (esimerkiksi hävittämällä suomalaisen kulttuurin ja tuomalla lähi-idän kulttuurin tilalle) ja etteikö se tulevaisuudessa taas haittaa aiheuttaisi.

Uskonto on vaarallinen ilmiö kuten historiasta ja nykyajan tapahtumista näemme. Sitä ei kannattaisi tukea.

 

[joo22]

Ilmeisesti suomalaisilla on liikaa rahaa kun vielä noinkin paljon porukkaa maksaa kirkollisveroa. Yleensä nuo samat naamat jossain facessa jotka kertovat tippa linssissä että kirkko tekee hyvää ja siksi maksan heille valittavat jatkuvasti rahapulaansa ovat köyhiä ja laittavat sen yhteiskunnan piikkiin. Eli periaatteessa köyhien kohdalla valtio maksaa osan kirkollisverosta (sossurahat).

Usein esim. eläkeläiset jotka eivät ole koskaan tehneet töitä kerryttääkseen eläkettään, kitkuttelevat kansaneläkkeellä ja valittavat ettei se riitä elämiseen. Eivät raukat tajua että siitä eläkkeestäkin menee kirkollisvero. Asia olisi vähän selkeämpi jos saisivat kuukausittain tai edes vuosittain jonkun raportin vrt. palkkanauha jossa tuo näkyisi. Sensijaan se on huolellisesti piilotettu verolapuissa kunnalisveron alle.

Sama juttu työttömien kohdalla. Valittavat että rahat ei riitä elämiseen ja maksavat työttömyyskorvauksestakin kirkollisveroa.

 

[Gilden]

Ilmeisesti suomalaisilla on liikaa rahaa kun vielä noinkin paljon porukkaa maksaa kirkollisveroa. Yleensä nuo samat naamat jossain facessa jotka kertovat tippa linssissä että kirkko tekee hyvää ja siksi maksan heille valittavat jatkuvasti rahapulaansa ovat köyhiä ja laittavat sen yhteiskunnan piikkiin. Eli periaatteessa köyhien kohdalla valtio maksaa osan kirkollisverosta (sossurahat).

Usein esim. eläkeläiset jotka eivät ole koskaan tehneet töitä kerryttääkseen eläkettään, kitkuttelevat kansaneläkkeellä ja valittavat ettei se riitä elämiseen. Eivät raukat tajua että siitä eläkkeestäkin menee kirkollisvero. Asia olisi vähän selkeämpi jos saisivat kuukausittain tai edes vuosittain jonkun raportin vrt. palkkanauha jossa tuo näkyisi. Sensijaan se on huolellisesti piilotettu verolapuissa kunnalisveron alle.

Sama juttu työttömien kohdalla. Valittavat että rahat ei riitä elämiseen ja maksavat työttömyyskorvauksestakin kirkollisveroa.

Jep, se prosentin kirkollisvero otetaan viekkaasti verotuksessa niin että ihmiset ei kiinnitä asiaan juurikaan huomiota.

Olisi kiinnostavaa tietää, että kuinka moni suomalainen maksaisi kirkollisveroa jos se tulisi kerran vuodessa laskuna kotiin, kuten esim yhdistysmaksut? Eli tuloista riippuen esim. vaikka 358euron vuosittainen maksu, ja jos et maksa niin sinut erotetaan kirkon jäsenyydestä.

Voisin veikata, että tälläisellä avoimen rehellisellä systeemillä kirkon jäsenien määrä romahtaisi alta aikayksikön.

 

[Banaaninlehti]

Eikö teidän mielestä kirkko tee mitään hyvää? Itse en ole uskossa, mutta töissä kristillisessä yhdistyksessä joka tekee yhteistyötä paikallisen seurakunnan kanssa ja nehän tekee ihan älyttömästi kaikkea hyvää. Ymmärrän sen että monet uskonnot aiheuttavat paljon pahaa, mutta mitä pahaa suomalainen kirkko aiheuttaa? Sehän vaan koittaa auttaa kaikkia. Itsekään en kirkkoon kuulu, mutta mitä pahaa siinä on että joku kuuluu ja auttaa samalla kirkkoa auttamaan muita? En vaan ymmärrä.

Tuolla samalla logiikalla jos natsit tekivät edes jotain hyviä juttuja, niin eihän se niin huono järjestö/ideologia voi olla. Natsit tekivät itseasiassa paljon hyviä juttuja. Toki riippuen vähän mistä perspektiivistä asioita katselee. Kirkkokin tekee paljon hyvää vähän riippuen mistä perspektiivistä asioita katselee.

Jos otetaan kirkkoon liittyen lähtökohdaksi, että ihmisten kusettaminen on väärin ja rehellisyydellä on jotain painoarvoa, niin kirkko tekee paljon pahaa. Se luo epäterveitä oletuksia ihan perusasioista kuten ihmisenä olemisesta, todellisuudesta, elämästä, kuolemisesta sekä niistä asioista jotka ovat ihmiselämässä tärkeitä. Jos näitä edellä mainittuja asioita ei arvosta, niin voinee toki pitää kirkkoa helvetin hyvänä laitoksena.

Se, että yrittää auttaa ei tarkoita sitä, että se olisi sille vastaanottajalle hyvä asia. On tärkeää, että osataan auttaa oikealla tavalla. Organisaatio (kirkko) joka ei tunnusta rehellisyyttä, todellisuutta, tiedettä ja modernia ihmisarvostusta ei voi tehdä asioita oikein. Lisäksi kirkko on aina jollain tavalla kiinni Raamatussa ja Raamattuhan sisältää ihan täyttä roskaa. Sitä ei tarvinne erikseen perustella.

 

[Antti Alien]

Ymmärrän sen että monet uskonnot aiheuttavat paljon pahaa, mutta mitä pahaa suomalainen kirkko aiheuttaa? Sehän vaan koittaa auttaa kaikkia.

Lähiaikoina kirkko on toki ollut suhteellisen vähän pahanteossa, mutta on silti tasaisin väliajoin kunnostautunut etenkin seksuaalivähemmistöjen syrjimisessä. Vaikka kirkko unohtaisi kaikki muiden oikeuksia loukkaavat oppinsa (ts. koko Vanhan testamentin ja puolet uudesta), en siltikään kokisi mitään tarvetta rahoittaa järjestöä, jonka pääasiallinen tehtävä on kerätä jäseniä ja saada nämä palvomaan pahantahtoista satuolentoa. Ei, vaikka järjestö käyttääkin häviävän pienen osan rahoistaan hyvienkin asioiden tekemiseen.

 

[Myrkky]

Tuli mieleen että minkälaisen tyhjiön kirkko jättäisi jälkeensä, jos katoaisi nyt. Valtauskonto suomessa olisi nyt tai tulevaisuudessa...?

Tietenkin voisi kieltää kaikki uskonnot, ja sitäkin oli neuvostoliitossa vähän kokeiltu.

Uskonto Neuvostoliitossa – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Ja juu, en ole kuulunut kirkkoon vuosiin tai muihinkaan uskontoihin. Kunhan tuli mieleen vaihtoehtoinen todellisuus käytännön tasolla.

 

[j7u]

Enver Hoxhan aikaan albaniassa oli edes yksi asia hyvin:

Vuonna 1967 toteutettiin aggressiivinen uskontojen vastainen kampanja, ja maa julistettiin ateistiseksi valtioksi. Kirkot ja moskeijat suljettiin ja otettiin muuhun käyttöön tai purettiin.

 

[Banaaninlehti]

Tuli mieleen että minkälaisen tyhjiön kirkko jättäisi jälkeensä, jos katoaisi nyt. Valtauskonto suomessa olisi nyt tai tulevaisuudessa...?

Tietenkin voisi kieltää kaikki uskonnot, ja sitäkin oli neuvostoliitossa vähän kokeiltu.

Uskonto Neuvostoliitossa – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Ja juu, en ole kuulunut kirkkoon vuosiin tai muihinkaan uskontoihin. Kunhan tuli mieleen vaihtoehtoinen todellisuus käytännön tasolla.

Sitähän on ihan mahdotonta sanoa millaisen tyhjiön kirkko jättäisi. Suurin osa kirkon jäsenistä ei nykyäänkään usko juuri mihinkään kirkon oppeihin tms. Mikään ongelma ei vaan itsekseseen katoa vaan ongelmaan (kirkon olemassaoloon) on aina olemassa syyt. Ongelma ei juuriltaan ole kirkon olemassaolo vaan ihmiset jotka uskovat mitä älyttömimpiin juttuihin ja tuputtuvat niitä lapsilleen ja puolustuskyvyttömille. Onneksi suurin osa näistä älyttömistä jutuista on kuitenkin kohtuu vaarattomia (horoskoopit ja muu tauhka).

Vaikka kysymys jättää miljoona asiaa avoimeksi, niin veikkaisin, että Isoon osaan porukasta ns. tapauskovaisiin kirkon "katoaminen" ei juuri vaikuttaisi mitenkään. Himouskovaiset jne. uskoisivat sen jälkeen johonkin muuhun mikä nyt sattuisi heidän mieltään lämmittämään. Kaikki riippunee pitkälti siitä miten tämä kirkon katoaminen tapahtuisi heidän pään sisällään => millainen kokemus siitä heille itselleen jää.

Kirkkoon kuuluminen ei pitäisi olla sellainen automaatti niin kuin se on nyt. Kirkon jäsenmaksuja ei pitäisi maksaa automaattisesti. Kirkolla ei pitäisi olla eritysasemaa yhteiskunnan puolelta. Se on yksi huuhaa kerho muiden joukossa, missä ihmiset voivat olla jäseninä jos niin haluavat. Se miten asioita on tehty Neuvostoliitossa varsinkaan välillä 1922-1991 ei tulisi pitää esimerkkinä hyvin tehdyistä asioista.

 

[Banaaninlehti]

Enver Hoxhan aikaan albaniassa oli edes yksi asia hyvin:

Vuonna 1967 toteutettiin aggressiivinen uskontojen vastainen kampanja, ja maa julistettiin ateistiseksi valtioksi. Kirkot ja moskeijat suljettiin ja otettiin muuhun käyttöön tai purettiin.

Miksi tämä on mielestäsi hyvä asia? Mielestäni tämä kuulostaa pahalta.

 

[Myrkky]

Sitähän on ihan mahdotonta sanoa millaisen tyhjiön kirkko jättäisi. Suurin osa kirkon jäsenistä ei nykyäänkään usko juuri mihinkään kirkon oppeihin tms. Mikään ongelma ei vaan itsekseseen katoa vaan ongelmaan (kirkon olemassaoloon) on aina olemassa syyt. Ongelma ei juuriltaan ole kirkon olemassaolo vaan ihmiset jotka uskovat mitä älyttömimpiin juttuihin ja tuputtuvat niitä lapsilleen ja puolustuskyvyttömille. Onneksi suurin osa näistä älyttömistä jutuista on kuitenkin kohtuu vaarattomia (horoskoopit ja muu tauhka).

Vaikka kysymys jättää miljoona asiaa avoimeksi, niin veikkaisin, että Isoon osaan porukasta ns. tapauskovaisiin kirkon "katoaminen" ei juuri vaikuttaisi mitenkään. Himouskovaiset jne. uskoisivat sen jälkeen johonkin muuhun mikä nyt sattuisi heidän mieltään lämmittämään. Kaikki riippunee pitkälti siitä miten tämä kirkon katoaminen tapahtuisi heidän pään sisällään => millainen kokemus siitä heille itselleen jää.

Kirkkoon kuuluminen ei pitäisi olla sellainen automaatti niin kuin se on nyt. Kirkon jäsenmaksuja ei pitäisi maksaa automaattisesti. Kirkolla ei pitäisi olla eritysasemaa yhteiskunnan puolelta. Se on yksi huuhaa kerho muiden joukossa, missä ihmiset voivat olla jäseninä jos niin haluavat. Se miten asioita on tehty Neuvostoliitossa varsinkaan välillä 1922-1991 ei tulisi pitää esimerkkinä hyvin tehdyistä asioista.

Totta on että nykyään löytyy mitä ihmeellisimpiä juttuja mihin uskoa, tietyissä asioissa niissäkin raha liikkuu. Kaikenmaailman enkelit ja yksisarviset jne. Harmiahan noistakin on kun kyseessä on aivopesua, nähty on, toki marginaalissa ja suurin osa ei noista tiedä mitään.

Toki ihmiskunta on niin typerää sakkia suurimmilta osin kaikenmaailman kiihkoissaan ja uskoissaan, että näen kirkon vähän tasapainottavana instituutiona, jota ilman voisi kakka iskeä tuulettimeen. Menemättä vihapuheeseen™ tai politikointiin.

Taidan poistua takavasemmalle kun en nyt enempää kontenttia osaa tähän tuottaa.

 

[Bertta]

Se vaan täytyy kokemuksesta sanoa, että jos eroaa kirkosta heti täysi-ikäisyyden saavutettuaan, on todella iloinen viisikymppisenä kun puolison kanssa on säästänyt 1-2 uuden auton verran ja laskelmassa ei ole otettu edes säästöjen pääomatuloja huomioon.

Vanhuudessa säästö on jo todella merkittävä. Puhutaan varmaan kahden henkilön tapauksessa jo kuusinumeroisista summista. Sillä ostaa elämänlaatua siinä vaiheessa todella merkittävän määrän.

 

[Makos]

Se vaan täytyy kokemuksesta sanoa, että jos eroaa kirkosta heti täysi-ikäisyyden saavutettuaan, on todella iloinen viisikymppisenä kun puolison kanssa on säästänyt 1-2 uuden auton verran ja laskelmassa ei ole otettu edes säästöjen pääomatuloja huomioon.

Vanhuudessa säästö on jo todella merkittävä. Puhutaan varmaan kahden henkilön tapauksessa jo kuusinumeroisista summista. Sillä ostaa elämänlaatua siinä vaiheessa todella merkittävän määrän.

joo, kirkolle olisi edullista pitäytyä kohtuudessa eli regressiivisessä vakioarvoisessa jäsenmaksussa. Tosin itselle myös TEKin 350e vuodessa oli liikaa. Moni yleishyödyllinen yhdistys perii vain kohtuullisen 20-50e vuodessa.

 

[joo22]

Tuli mieleen että minkälaisen tyhjiön kirkko jättäisi jälkeensä, jos katoaisi nyt. Valtauskonto suomessa olisi nyt tai tulevaisuudessa...?

Tietenkin voisi kieltää kaikki uskonnot, ja sitäkin oli neuvostoliitossa vähän kokeiltu.

Uskonto Neuvostoliitossa – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Ja juu, en ole kuulunut kirkkoon vuosiin tai muihinkaan uskontoihin. Kunhan tuli mieleen vaihtoehtoinen todellisuus käytännön tasolla.

Tuota neuvostoliittokorttia heilutellaan aina sillointällöin. Välillä pehmeämmin kysymysmuodossa jolloin yritetään luoda kuvaa ettei se olisi kirjoittajan tarkoitusperä vaikka onkin.

Ei ole mitään todisteita siitä että yhden uskonnon poistuessa syntyy tyhjiö, joka automaattisesti täyttyy jollain toisella uskonnolla. Sanomattakin selvää, että neuvostoliitossa uskonnot kiellettiin koska ne kilpailivat järjestelmää vastaan ja olivat siten uhka kommunismin toteuttamiselle. Kummatkin kun perustuvat pelolla johtamiseen, manipulointiin ja aivopesuun.

 

[Banaaninlehti]

Totta on että nykyään löytyy mitä ihmeellisimpiä juttuja mihin uskoa, tietyissä asioissa niissäkin raha liikkuu. Kaikenmaailman enkelit ja yksisarviset jne. Harmiahan noistakin on kun kyseessä on aivopesua, nähty on, toki marginaalissa ja suurin osa ei noista tiedä mitään.

Toki ihmiskunta on niin typerää sakkia suurimmilta osin kaikenmaailman kiihkoissaan ja uskoissaan, että näen kirkon vähän tasapainottavana instituutiona, jota ilman voisi kakka iskeä tuulettimeen. Menemättä vihapuheeseen™ tai politikointiin.

Taidan poistua takavasemmalle kun en nyt enempää kontenttia osaa tähän tuottaa.

Vaikka poistuitkin, niin lyhyt kommentti vielä tähän viestiisi. Eihän kirkkoa voi tietenkään oikeasti sormia napsauttamalla poistaa, eikä sitä tulisii niin tehdä vaikka joku pystyisikin. Kirkolta (kaikilta uskonnoilta) pitäisi vaan poistaa kaikki ns. virallinen status yhteiskunnan puolelta. Yhteiskunnan ei pidä antaa mitään meriittiä tai platformia typerille uskomuksille. Jos uskomuksia ja typeryyksiä ei voida sanoa typeryyksiksi, niin todelliset ja fiksut asiat menettävät arvoaan käänteisesti.

On aika vaarallinen tie kulkea jos ei voida pitää kiinni siitä mikä on todellista ja järkevää. Jokainen voi palvoa kotonaan niitä metsänhenkiään, mutta kun yhteisistä asioista päätetään ja mietitään parhaita ratkaisua ei metsänhenget saa olla siinä mitenkään vaikuttamassa. Päätöksillä ja tavoitteilla pitäisi olla yhtymäkohta todellisuuteen.

 

[Lotus Bartrams]

Enver Hoxhan aikaan albaniassa oli edes yksi asia hyvin:

Vuonna 1967 toteutettiin aggressiivinen uskontojen vastainen kampanja, ja maa julistettiin ateistiseksi valtioksi. Kirkot ja moskeijat suljettiin ja otettiin muuhun käyttöön tai purettiin.

Eri mieltä tuosta hyvyydestä lopun osalta. Pyrin käymään jokaisella matkalla paikallisessa kirkossa tai moskeijassa. Ovat pääsääntöisesti upeita rakennuksia, ja kertovat jotain paikallisesta kulttuurista. Vanhat suomalaiset puukirkot ovat myös komeita niin ulkoa kuin sisältä, ja liittyvät tiiviisti suomalaiseen historiaan. Olisi sääli, jos kaikki purettaisiin pois, vaikken vuosiin ole kirkollisveroa maksanutkaan tai kirkon palveluja käyttänyt.

 

[Zonveine]

Eroa kirkosta sivusto antoi tiedotteen juuri ennen vuodenvaihdetta.

Miljoona suomalaista valmiina eroamaan kirkosta

eroakirkosta.fi

Tiedote 21.12.2020

Miljoona suomalaista valmiina eroamaan kirkosta

Paine kirkosta eroamiseen ei helpota, sillä lähes miljoona suomalaista pohtii kirkosta eroamista. Vaikka kirkosta eroaa joka vuosi kymmeniä tuhansia, on eroamista harkitsevien määrä pysynyt samana tai jopa kasvanut. Samaan aikaan joukko, joka ei voisi kuvitellakaan eroamista, on kutistunut.

Tiedot käyvät ilmi syksyllä julkaistusta kirkon nelivuotiskertomuksesta.

- Maallistuminen tapahtuu ikään kuin jatkumona. Ajan kuluessa kirkon jäsenyyteen sitoutuneista tulee epäröiviä, epäröivistä kirkosta eroamista harkitsevia ja edelleen eroilmoitusta jo kirjoittavia, kuvaa eroakirkosta.fi-palvelun tiedottaja Jori Mäntysalo.

Tänä vuonna eroaa alle 50 000

Eroajia on nyt vähemmän kuin neljään edelliseen vuoteen. Mäntysalo selittää asiaa käänteisesti:

- Kuluvana vuonna ei ole tapahtunut merkittäviä eropiikkejä. Nyt nähdään eräänlainen kirkosta eroamisen perustaso.

Eroakirkosta.fi arvioi kuluvana vuonna kirkosta eroavan noin 48 000. Lopullinen luku tarkentuu kohti loppuvuotta, jolloin eroaminen kiihtyy aina merkittävästi. Pelkästään uudenvuodenaattona eroaa tuhansia ihmisiä.

Suomi on maallistunut nopeasti 2000-luvulla. Kehitystä kuvaa kirkkoon kuuluvien osuuden painuminen alle 50 prosenttiin Helsingissä tulevan vuodenvaihteen tienoilla. Kirkon vähemmistöasema pääkaupungissa viitoittaa tietä koko kirkon asemalle 2030-luvulla. Eduskunnalta vaaditaankin nyt lainsäädännön mukauttamista vähemmistökirkkoasentoon. Hautaustoimi, verotus, peruskoulu, julkisoikeudellinen asema ja moni muu asia on uudistettava perusteellisesti. Ihmisiä, eri aatteita ja katsomuksia on kohdeltava yhdenvertaisesti ja tasa-arvoisesti.

*****************************


Kirkollisveron maksaminen on vapaaehtoista, eroamalla kirkosta tämän vuoden puolella vältyt kirkollisveron maksamiselta ensi vuonna.

 

[Lifeless]

Melko optimistinen arvio tuo, tosin se on jo jotain päiviä vanha artikkeli (tosin sillonkin olis pitänyt olla selvää, ettei tästä hyvä tule).

Itse veikkaisin max 43000, jos tulee todella kova nousu viimeisenä parina päivänä kompensoimaan laiskaa joulu/marraskuuta, mutta saattaa jäädä niinkin alas kuin 41000. Oikeastaan ainut syy olettaa yli 42k on, että edes jokin uutinen tulisi.

Marraskuu oli ylivoimaisesti hitain marraskuu historiassa, jopa 2007 ole enemmän eroja. (ok, 2006 en tsekannut, kun ne ei itsellä ole oletuksena statseissa johtuen vajaasta vuodesta)

Viimeiseinä viitenä vuotena 28. - 31. joulukuuta erosi:
2019: 5545
2018: 5578
2017: 5358
2016: 6840
2015: 5844
keskimäärin: 5838
mediaani: 5578

Eilisen jälkeen eroja 35796, plus siihen vaikka mediaani, niin se tekee 41374. Keskiarvolla 41634.

Toki, vuosi on ollut hyvin erikoinen, niin voi täysin mahdollista olla, että tulisi ennätyksellisen vilkas viimeiset pari päivää.

 

[noreth]

Ei ilmeisesti ole dataa, moniko on eronnut DVV:n kautta.

Eroakirkosta aloitussivulla suositellaan sen käyttöä:
"Digi- ja väestötietovirasto suosittelee 2.11.2020 lähtien kirkosta eroamiseen lomaketta, johon kirjaudutaan verkkopankkitunnuksilla. Myös eroakirkosta.fi-palvelun lomakkeet toimivat edelleen."

 

[joo22]

@Lifeless Huomauttaisin että väen vähentyessä ei ole mielekästä verrata suoraan kuukausittaisia eromääriä numeroina. Vuonna 2007 oli kirkolla jäseniä enemmän jolloin joku absoluuttinen luku ei ole täysin vertailukelpoinen nykyhetkeen. Hyvä mittari on tuo sivuillasikin oleva prosenttiluku joka kertoo montako prosenttia jäsenistä on eronnut.

Hieman kärjistäen 41 000 eroa 4,5 miljoonasta jäsenestä on hieman eri asia kuin 41 000 eroa 3,5 miljoonasta jäsenestä.

Onhan totta että vuosi on erojen suhteen murheellisen huono ja ilmeisesti ihmisillä on sittenkin liikaa rahaa. Toivotaan että tuo noreth lainaama juttu tarkoittaa sitä että erot ovat siirtyneet vain eri paikkaan mutta luvut ovat ennätykselliset.

 

[noreth]

Onhan totta että vuosi on erojen suhteen murheellisen huono ja ilmeisesti ihmisillä on sittenkin liikaa rahaa. Toivotaan että tuo noreth lainaama juttu tarkoittaa sitä että erot ovat siirtyneet vain eri paikkaan mutta luvut ovat ennätykselliset.

Tähän nyt viittaisi se, viiden aikaisemman vuoden marraskuun keskiarvo (n. 6000) on tuplat tämän vuoden marraskuun eroihin. Pitänee odottaa helmikuulle lopullisia lukuja.

 

[taxman]

Ei se nyt aivan mahdotonta ole sekään, että korona vaikuttaa tähänkin asiaan ja saa ihmiset miettimään, pitävätkö lottokupongin ikuisesta elämästä vetämässä vai eivätkö.

 

[Antti Alien]

Ei se nyt aivan mahdotonta ole sekään, että korona vaikuttaa tähänkin asiaan ja saa ihmiset miettimään, pitävätkö lottokupongin ikuisesta elämästä vetämässä vai eivätkö.

Kannattaisi ihmisten arvan voittomahdollisuutta arvioidessaan ottaa laskuihin mukaan se, että jos jumalolentoja olisikin olemassa, miten todennäköistä olisi, että aavikkouskonnon murhanhimoinen partaukko on se Ainoa Oikea. Kenties oikea jumala ottaa ja rankaisee Jahveen uskomisesta.

 

[Lifeless]

Elien meni alle keskiarvon ja tänään menee alle keskiarvon, eli voi olla tiukkaaa saada edes se 41000 täyteen.

Eilen kokonais saldona 36407
Tänään tulee noin 640
Edellis vuosien viimeisen kahden päivän keskiarvo 3806

Kaikki ynnättynä 40853

Mutta tuokaan tuskin tulee pitämään, eli 40000 raja on kyllä tiukilla. Jos yhtähuonosti menee viimeiset kaksi päivää, niin joku 39000 - 39500 voi olla vuoden saldo.

 

[MT887]

Digi- ja väestötietovirasto suosittelee 2.11.2020 lähtien kirkosta eroamiseen lomaketta, johon kirjaudutaan verkkopankkitunnuksilla. Myös eroakirkosta.fi-palvelun lomakkeet toimivat edelleen.


Eroakirkosta.fi:n toiminta-ajatus

Palvelun tarjoaa Vakaumusten tasa-arvo VATA ry yhteistyössä Vapaa-ajattelijain Liitto ry:n kanssa.

Eroa kirkosta

www.eroakirkosta.fi

Kannattaa varmaan käyttää tuota Digi- ja väestötietoviraston suosittelemaa tapaa, jos ei halua antaa tietojaan kaiken maailman ry:ille.
Suora linkki: Henkilötiedot - Suomi.fi

 

[Lifeless]

Eroa kirkosta

www.eroakirkosta.fi

Kannattaa varmaan käyttää tuota Digi- ja väestötietoviraston suosittelemaa tapaa, jos ei halua antaa tietojaan kaiken maailman ry:ille.
Suora linkki: Henkilötiedot - Suomi.fi

Tai sitten ei.

Eroa kirkosta – Usein kysytyt kysymykset

www.eroakirkosta.fi

31. Mitä tietoja palvelu tallentaa eroajista?
Iän, sukupuolen, kotikunnan ja uskontokunnan. Nimiä ja henkilötunnuksia ei tallenneta. Tietoja käytetään tiedotteissa ("Turussa eroaminen lisääntyi 15%, Kuopiossa vain 5%...") ja tieteellisessä tutkimuksessa.

erokirkosta.fi on sentään rehellinen palvelu ja ajaa kaikkien hyvää, ja jakaa reaaliaikaisia tilastoja.

 

[Makos]

Tosiaan maistraatin kautta verkkotunnistautumalla ero on ollut mahdollista ainakin jo neljän vuoden ajan, että mikähän mahtaa olla 2.11.2020 suosituksen takana? Eroakirkosta on toki myötävaikuttanut maistraatin palvelun syntyyn. Mitä jälkimmäiseen tulee: joo vaikuttaa rehelliseltä palvelulta, mutta sivuston historia päiväkohtaisine Päivi Räsäs-seurantoineen vaikutti itselle liian tarkoitushakuiselta. Poliittiselta jopa.

Tilastoja voi kuukausitarkkuudella lukea eroakirkosta-palvelua modernimmalla sivustolla täällä:

Jäsentilasto 2020 aikasarja - Kirkon tilastopalvelu

Interaktiivinen visualisointi aiheesta Jäsentilasto 2020 aikasarja - Kirkon tilastopalvelu

www.kirkontilastot.fi

selkeästi on verotuotosta webbikoodarillekin lohkaistu.

Spoileri

Totuus: sivarille

 

[Marquette]

Ei ole mitään todisteita siitä että yhden uskonnon poistuessa syntyy tyhjiö, joka automaattisesti täyttyy jollain toisella uskonnolla. Sanomattakin selvää, että

Tätä tosiaan kuulee aika usein. Olisi mukava nähdä tutkimus, jonka mukaan suomalaiset kirkosta eronneet olisivat kääntyneet massoittain johonkin toiseen uskontoon. Mutta eipä ole näkynyt. Suomessa kirkosta eroaminen johtuu käsitääkseni luonnontieteellisen koulutuksen hyvästä määrästä jollakin tavalla. Jos kaikki muutkin ilmiöt vaativat mittaustuloksia ja matemaattisia malleja, niin miksei sitten väitetyt taivasolennotkin. Suomessa yleistyy kyllä joku vieras uskonto, mutta se johtuu maahan tuotavasta porukasta.

 

[Lifeless]

Eipä tainnut 40k mennä rikki. 1400 lukemissa pyörii tän päivän ennusteet kun lähes 2100 tarttis.

 

[Makos]

Eipä tainnut 40k mennä rikki. 1400 lukemissa pyörii tän päivän ennusteet kun lähes 2100 tarttis.

Yllä linkatussa tilastossa eronneita on 33 398 (01/2020-11/2020)

eroakirkosta.fi tilastossa 28 993 (01/2020-11/2020)

eli siitä saat sen 4405 ylimääräistä

 

[Lifeless]

Yllä linkatussa tilastossa eronneita on 33 398 (01/2020-11/2020)

eroakirkosta.fi tilastossa 28 993 (01/2020-11/2020)

eli siitä saat sen 4405 ylimääräistä

Jeps, huomasin itse ihan saman kun aloin vuositilastoja päivittelemään. Luulin jo että tein virheen laskuissa, kun luvut ei täsmänneet sinne päinkään...

Eroakirkosta.fi kautta tuli marraskuun loppuun mennessä vain noin 86.81% eroista, eli ihmiset ovat ilmeisesti siirtyneet käyttämään tuota "virallista" palvelua. Pitää vielä pyöritellä lukuja, mutta ei 2020 ehkä aivan katastroofi ollut.

Alustavasti voisin sanoa, että, jos tuo about 87% pitää paikkansa, ja jos sama tahti jatkuu, niin eroja tulee olemaan noin 45600 vuonna 2020. Reilu 45000 eroa tarkottaisi suht normaalia vuotta, vaikka pientä laskua onkin havaittavissa, mutta se nyt menee ihan 2020 vuoden piikkiin, kun oikeen mitkään tilastot ei noudata tuttua kaavaa (tulen palaamaan niihin piakkoin).

 

[OskuK]

Jotkut tekee lämpötilakäyriä, lumensyvyyskäyriä ja jopa kisanpentujen painokäyriä, mutta että tekisin kirkostaeroamiskäyrän? ;-D

 

[Paapaa]

Jotkut tekee lämpötilakäyriä, lumensyvyyskäyriä ja jopa kisanpentujen painokäyriä, mutta että tekisin kirkostaeroamiskäyrän? ;-D

Ei sinun tarvitse tehdä, kun @Lifeless on sen jo tehnyt kunnolla puolestamme ja iloksemme

 

[Lifeless]

Alustavia tilastoja, perustuen marraskuun virallisiin lukuihin, sekä viimevuosien statistiikkoihin, mutta yrittäen ottaa huomioon hieman erikoisen vuoden. Luvut voi muuttua helmikuussa, kun virallisia lukuja alkaa tippua.

Eronneita: 45600
Liittyneitä: 18200
Kuolleita (ev.lut): 45100
Kastettuja: 25300

Alla pari graafia muutoksista verrattuna viime vuosiin, sekä pari huomiota vuodesta

- Erojen määrä putosi huomattavasti, mutta on edelleenkin (nykyisin) suht normaalissa 45000 - 50000 rajoissa, mutta toisaalta pitää muistaa, että pari viimeistä vuotta oli harvinaisen aktiivisia. Realistiset ennusteet vuodelle 2020 oli noin 47000 - 49000 eroa, josta siis hieman jäätiin. Maaliskuun ensimmäinen päivä minun scriptin ennustus oli 48781 eroa. Kesäkuun 1. päivä ennuste oli pudonnut 47658 tasolle ja syyskuun 1. päivä 47094 tasolle. Käytännössä marraskuu romutti enusteet, koska se oli historian hitain marraskuu, ja myöskin ensimmäistä kertaa hiljaisempi kuin lokakuu (4648 marraskuusa vs 4809 lokakuusa ), joka olisi ollut mahdotonta ennustaa. Suhteellisesti eroja kertyi 1.22% kirkon väkimäärästä, joka on selvästi alempi kuin aiempina vuosina, mutta kuitenkin riittää pitämään trendin noususuhdanteisena.

- Kastettujen määrän lasku jatkuu hurjana. Laskua tulee todennäköisesti olemaan noin 2000, mutta se on vielä ennuste. Tosin, se ei kauaksi siitä tule jäämään, ellei ihmeitä tapahdu. Tämän hetkisellä muutosnopeudella kasteiden määrä alittaa 20000 rajan noin 3 vuoden päästä. 2020 huhti/toukokuussa kastettujen määrä romahti, luultavasti covid ongelman takia. Kesäkuusta ne on kuitenkin olleet suht normaalilla tasolla, eli hieman vähemmän kuin edellisenä vuotena.

- Liittyneitä on selvästi enemmän kuin aiempina vuosina. Liittyneiden määrä oli jo pienoisessa laskussa, mutta syystä tai toisestä, kesäkuu - syyskuu välillä oli normaalia aktiivisempi liittymisaika. Liittyneiden ja kastettujen käyrä todennäköisesti kohtaa toisensa noin 2025, eli silloin kääntyy uusi aika kirjassa kun pakkoliitettyjä on vähemmän kuin vapaaehtoisesti liittyneitä.

- Kuolleiden määrä oli ennätyksellisen korkea, mutta siltikin lähellä viimevuosia. Hienoista nousua on ollut jo useita vuosia, joka lienee selitettävissä ikääntyneellä väestöllä, joka vielä kirkkoon kuuluu. Eli jääräpäätkin alkaa lakoamaan, koska jumalat ei pelasta.

- Nettomuutos on edelleenkin hyvin positiivinen, kirkko menetti noin 47200 maksavaa asiakasta.

Interaktiiviset kuuvaajat sivullani, josta voi vertailla arvoja viime vuosiin.

http://www.3rdw.net/eroakirkosta/

 

[j1m2]

Eiköhän suurimmat määrät nykyään tule kuolleista,luulisi että suurin osa täysjärkisistä on eronnut jo aikapäiviä sitten, kuten meidän perheessä tehtiin jo aikoja sitten.

 

[JaniKari]

Kastetujen määrä on alkanut laskea kivasti.