TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Järjetön kuluerä käytännössä "loputtoman" luparuljanssin kanssa puljata. Tähän päälle rikokset joita vapaana ollessaan voi tehtailla. Ja jos jostain syystä saadaan poistetuksi massata, tämän ruljanssin voi aloittaa puhtaalta pöydältä uudestaan. ja vielä useassa maassa samanaikaisesti.
Vertaus ontuu kuin kolmijalkainen hevonen mutta mitäs pienistä? Suurimpana nyt se, että baarin edustalla on "neutraalia" aluetta, jossa ne asiakkaat voivat jonottaa ja yleensä asiakkaan pyrkimys päästä ravintolaan selviää jo kun asiakas ei ole jo valmiiksi baaritiskillä.Tuossa twiitissä hyvä vertaus.
Meillä on vapaa liikkuvuus Schengen-alueella ja Pohjoismaiden välillä jo kauan ennen sitä. Käy kattoo Torniossa, että miten vaikea on ylittää raja ihan mistä haluaa. Sitten kun se on Suomessa ja pyytää turvapaikkaa niin meinasit laittaa mihin maahan? Ruotista pääsee heti takaisin.
Käsittääkseni tämä on sopimus maiden välillä niiden kansalaisille.
Eipä meidän maan johdollakaan näköjään ole mitään vastuuta seurauksista, joita on aiheutunut.
Ei näillä sisärajoilla ole ketään pysäyttämässä. Kuten sanoin, käy vilkaisemassa Torniossa. Voit päättää ylitätkö rajan ostaria, pyörätietä vai golfkenttää pitkin. Vai menetkö kauempaa. Eikä mua kiinnosta tästä kinata sen enempää, asia on hakattu kuoliaaksi aikaa sitten. Kunhan kommentoin, että tuossa esitetyssä analogiassa on monta asiaa pielessä. Oikeastaan aika vähän siinä on sitä todellista analogiaa.
Nii ne olisi voinut pysäyttää rajalle mutta kun oli poliitikoilla niin suuri hinku tehdä rahaa vokki bisneksellä.
Toissa viikolla lensin Kööpenhaminaan, otin kentältä auton ja nokka kohti Ruotsia ja Landskronaa. Sillan jälkeen Ruotsiin saavuttuani rajavartija käsi pystyssä matkustusasiakirjoja kyselemässä. Kyllä sitä valvontaa vaan on sisärajoillakin, ja se ei estä liikkumista vaikka osa uljaista päättäjistämme näin antaakin ymmärtää.
Joo no jos vilkaiset Suomen ja Ruotsin välistä rajaa ja vertaan Ruotsin ja Tanskan väliseen niin saatat huomata muutaman eroavaisuuden. Homma on kuitenkin jauhettu väsymykseen asti ja siinä vaiheessa kun siellä Aavasaksan sillalla olevalle passissa päivystävälle rajavartijalle sanotaan Asyl niin jotenkin se vaan on käsiteltävä. Ja ennen kuin vetoat Dublinin sopimukseen niin kannattaa käydä läpi se nimimerkin @jurristi kirjoittama selvennys sopimuksen tosiasiallisesta sitovuudesta.
Asyl hakemukseen voi leimata hylätty jos niin löytyy poliittista tahtoa. Mutta sitä ei ole.
Tuossa on aika paljon, mitä rajavartija ei pysty tekemään hetkessä joten käytännössä suora käännytys hylsyleimalla tarkoittaisi, että hakemusta ei käsitelty. Lisäksi tuossa menisi kaikki aiheelliset turvapaikat samaan roskakoriin eli tosiasiallisesti Suomi olisi irtautunut turvapaikan hakemista koskevista kansainvälisistä sopimuksista.
- Sinut voidaan lähettää toiseen valtioon, joka on vastuussa turvapaikkahakemuksesi käsittelystä vastuunmäärittämisasetuksen perusteella.(Dublin-menettely)
Mä kirjoitin sulle jo, että lue nyt se Jurristin selostus siitä Dublin-sopimuksen tosiasiallisesta tilasta mutta kun selkeesti et lue viestejä kovinkaan ajatuksella niin tässä sulle: https://bbs.io-tech.fi/posts/5837404/
Sitten se vaan hylätään koska on tullut turvallisesta maasta, ei nää sen vaikeampia ole. Poliittista tahtoa noista vaan puuttuu.
"Tullut turvallisesta maasta" ei ole peruste sille, ettei turvapaikkaa tarvita, ellei henkilöllä ole oikeutta oleskella siellä kauttakulkumaassa. Ruotsin kohdalla kyseinen maa tuskin on edes se maa, jonka kautta Schengeniin saavuttiin.
Miksi suomalaiset Ruotsiin menisi. Jos Venäjä tänne hyökkää se tarkottaa venäläisten loppua. Ei täältä pakene ku ne ketkä on paennu jo ennenkin. Suomalaiset taistelee viimeiseen mieheen hyökkääjää vastaan.
Sä kirjoitit että sisärajoilla ei ole ketään pysäyttämässä. Mä kerroin omakohtaisen kokemuksen joka osoittaa muuta.
Se on keskustelua, tiedoksesi. Minä itsekin kirjoitin lähinnä "paska vertaus" vähän kauniimmilla sanoilla ja minusta on jo pumpattu irti oppitunti Dublinin sopimuksesta, rajojen vartioinnista, Ruotsiin palauttamisen vaikeudesta, turvapaikan hakemisesta jne. eikä kyseltunti näytä edes lähestyvän loppua vaikka kirjoitin ainakin kahdesti, että en jaksaisi hakata samaa kuollutta hevosta uudestaan.
Sanojen pistäminen toisen suuhun ei ole keskustelua, se on ylimielisyyttä.
Viittasin tilanteeseen, jossa suuret massat venäläisiä katsoisi parhaaksi lähteä pakolaisuuteen.
Mut siihen pitää tosiaan olla toi uusi peruste. Kai niitä joku tehtailee, mut toisaalta se uusi peruste voi olla ihan oikeakin.
Niin no, mut sinä aikana, kun ne on siellä, ne voi tehdä uuden turvapaikkahakemuksen ja sen käsittelyn aikana niitä ei kai voi siellä pitää. Muutenkin toi on aika ankeuttava systeemi. Voi rikkoa myös jotain suurempia pykäliä, tai on ainakin vähintään epäeettinen.
Enpä niin tiedä. Siellä vankilassa on hyvässä turvassa kaikelta pahalta ja ruoka tulee kellontarkasti. Pitää muistaa että kyseinen kaveri on kuitenkin turvapaikanhakija ja paossa sotaa tai jotain vainoa ja hengenvaaraa, eikös juu? Tuollaisista oloista pakeneva ei valita huonoa asuntoa tai pahaa puuroa, eihän?
Helpointa olisi ottaa jokainen jolla ei ole edellytyksiä oleskella maassa (esim. kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet ja "peprittomat") säilöön olosuhteisiin jotka täyttävät lain vaatimat minimit rimaa hipoen. Säilöstä pääsisi pois ainoastaan kotimatkalle.
Tämä tosin olisi yhdentekevää mikäli kieteinen turvapaikka päätös ei tarkoittaisi automaattista maasta poistamista.
Totta, maahan jo päästetyt pitäisi poistaa maasta tai ottaa säilöön, josta pääsee väitettyyn kotimaahan. Hakemukset tulisi jatkossa käsitellä eli leimata negatiivisiksi muualla kuin Suomessa, mieluiten Afrikan leireillä. Perusteena voisi olla edelleen, ettei meillä ole varaa.
Tottakai voi pitää siellä, koska on jo päätetty, ettei ole oikeutta olla maassa.
Ko maahanmuuttajat eivät tuoneet mukanaan islamia tai vastaavaa aatetta, joka historian perusteella näyttää olevan rauhattomuuden ja konfliktien lähde sekä ei selkeästikään ole kehittynyt sen paremmaksi.Näyttää siltä että kohta lähtee oikeasti iso määrä ihmisiä etelästä pohjoiseen, niin ehdotan että otetaan kaikki kurdit tänne johonkin tyhjemmälle sektorille Suomea. Jonkun kouvolan tai vastaavan voisi antaa kokonaan ja vielä laittaa sille sitten suunnilleen samanlaisen aseman kuin ahvenanmaalle. Vähän niinkuin York - New York, Kurdistan - Uusi Kurdistan. Tosin kukapa enää laiskoja suomalaisia palkkaisi jos saataisiin paljon työkykyistä ja töihin halukasta porukkaa
muoks: maahanmuuttajat amerikastakin teki mahtavan.
Mitä pahaa Kouvolassa asuvat ovat tehneet, että heitä pitää rangaista massiivisilla väestönsiirroilla? Kouvolassa asuu vajaa 90 000 ihmistä, kurdeja on maailmassa 25-30 miljoonaa. Ahdasta tulisi olemaan.Näyttää siltä että kohta lähtee oikeasti iso määrä ihmisiä etelästä pohjoiseen, niin ehdotan että otetaan kaikki kurdit tänne johonkin tyhjemmälle sektorille Suomea. Jonkun kouvolan tai vastaavan voisi antaa kokonaan ja vielä laittaa sille sitten suunnilleen samanlaisen aseman kuin ahvenanmaalle. Vähän niinkuin York - New York, Kurdistan - Uusi Kurdistan. Tosin kukapa enää laiskoja suomalaisia palkkaisi jos saataisiin paljon työkykyistä ja töihin halukasta porukkaa
muoks: maahanmuuttajat amerikastakin teki mahtavan.
Kirjoitin tarkoituksella ja hyvin selkeästi kieli poskella tuon. Trollausta se ei silti ollut.
Mitä järkeä on käsitellä hakemuksia mutta väärin perustein kun voi jättää käsittelemättäkin jos ei piittaa? "Meillä ei ole varaa" ei ota kantaa suojelun tarpeeseen.
Nehän perusti sinne Kouvolaan joitakin vuosia sitten jonkinlaisen kiinakeskuksen kiinalaisineen, mutta sitten paljastuikin koko työläisutopia pelkäksi maahanmuuton järjestelyksi toisaalle ja loppui koko touhu.(jossa kohtaa Kouvola alkaisi kukoistaa)
Totaa ne alkuperäiset Odinin tyypit perustivat Venäjän ja parhaimmillaan nämä varjagit oli jossain tuolla Turkin alueella keisarin henkivartioina. DNA-testien mukaan "Venäjän" hallitsija Rurik oli alkuperäinen suomalainen ehkä Kouvolan alueelta.
Totta kai me piittaamme, emme me ole mitään rasisteja ja kunnioitamme ihmisarvoa. Siksi asianmukainen hakemusten käsittely eli negatiivinen leima. Piittaamattomuutta olisi päästää tuntemattomia ja valehtelevia tulijoita tänne tehtailemaan rikoksia tai edes ulkomaalaisiksi työttömien armeijaksi. Näissä asioissa täytyy olla tolkku. En näe järkiperustetta miksi Suomesta tulisi tehdä esimerkiksi Afrikka.
Tarkoitat, että suojelun tarvetta ei oikeasti selvitettäisi?
Ei meillä ole mitään syytä selvittää Afrikassa olevien tarvetta päästä Suomeen. Mikäli rajalla on pyrkijöitä, tulee kaikki paperittomat käännyttää, koska Ruotsi on turvallinen maa. Siksikin hakemusten oikea leima on negatiivinen. Mikäli meressä on eläviä, heidän tulee siirtyä lähtösatamiinsa tai siirtää vapaaehtoisten toimesta, eikä Suomen valtiolla ole mitään tarvetta olla siellä noukkimassa tai siirtämässä ketään yhtään mihinkään. Suomen kuuluu huolehtia suomalaisista. Muilla on heidän maansa.
Mut hakemusten käsittelyhän voi kestää useita kuukausia.
Nii, jotain säilöjähän jotkut maat ovat tosiaan tehneetkin. Tietty se vois olla ihan mahdollista täälläkin, mut mulla on sellainen käsitys, että se olis erittäin kallista. Haluaisin kuitenkin itse vielä uskoa siihen, että valistuksella näiden mamujen rikokset voitaisiin saada kuriin. Ilmeisesti toi rikollisuus on se ainut argumentti, joka säilöön ottamista puoltaisi.
Miksi pitäisi tuhlata aikaa ja resursseja sellaisen porukan valistamiseen jolla ei ole edes laillista oikeutta olla maassa? Säilöön ottamista puoltaa kyllä ihan sekin, että on saanut kielteisen turvapaikkapäätöksen jolloin loogisesti ajatellen ainoa mahdollinen jatko on maasta poistuminen/poistaminen.
Eihän sitä heti aluksi tiedetä, ketkä maahan jäämiseen saavat luvan. Se on nyt vähän colletar damagea, mutta ei kai muiden sivistäminen ja valistaminen voi koskaan olla pahasta.
Tuo on merkityksetöntä, maasta voi poistua myös odottaessa. Ja poistamispäätös on jokatapauksessa jo annettu.
Säilöön sellaisiin olosuhteisiin, että varmasti palaavat kotiin omasta halustaan. Ei tämä niin vaikeaa jos asialle vaan halutaan oikeasti jotain tehdä.
