Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[baggio]

Lähtisin etsimään noita turvallisuustietoja viranomaisilta, enkä viiden minuutin katunäkymästä turistivideolla, saati Maria Pettersonin tai Tim Poolin videolla.

Somalia: matkustustiedote - Ulkoministeriö

Somalian turvallisuustilanne on huono ja arvaamaton. Poliittinen kehitys Somaliassa on haurasta toistakymmentä vuotta jatkuneen sisällissodan ja levottomuuksien jälkeen. Afrikan Unionin rauhanturvaoperaatio käy taisteluita Al-Shabaabia vastaan. Myös Somalian klaanien väliset yhteenotot ovat mahdollisia ja vaikeasti ennakoitavia. Poliisi ja oikeuslaitos toimivat heikosti. Merkittävä osa maan keski- ja eteläosista elää humanitaarisen avun varassa. Länsimaisten avustusjärjestöjen työtä on vaikeutettu ja järjestöjen työntekijät ovat vaarassa.

Mogadishussa on tehty useita terrori-iskuja julkisten rakennusten, ravintoloiden, hotellien ja lentokenttäalueen läheisyydessä. Kohteena ovat usein kansainväliset toimijat, ja Al-Shabaab -järjestö on uhannut surmata kaikki maahan tulevat toisuskoiset. Pyrkimykset lisätä epävakautta terrori-iskuilla ovat lisääntyneet erityisesti Mogadishussa. Ramadanin aikana levottomuudet yleensä lisääntyvät. Taistelut Somalian keski- ja eteläosissa vaativat edelleen kuolonuhreja.

Kaikkialla Somaliassa on runsaasti aseita ja puolisotilaallisia, pitkälti hallitsemattomia joukkoja. Aseelliset yhteenotot ovat tavanomaisia. Ulkomaalaisiin kohdistuu selvä väkivallan, ryöstön, kidnappauksen ja hengen menettämisen riski.

Kansainvälinen suojelu kuitenkin perustuu henkilökohtaiseen vainoon, eikä yleiseen turvallisuustilanteeseen.

 

[gulliver]

Esitit tiedotteen mokadishusta ja somalia, somalimaa ei ole sama asia.
Et tainnut katsoa videota tai tajuata sita. Pointti on siinä että suurinosa
Tuosta alueesta on ihan turvallista. Eli takaisin kotomaanhan voi palata.

Welcome to Somaliland, a country inside Somalia that is unrecognised internationally.

 

[Monologi]

"Tärkeä osa Somalimaan kuten muunkin Somalian taloutta ovat rahalähetykset ulkomailta, joita toimittavat ulkomaille päätyneet pakolaiset."

Niin kuin pakolainen olisi jonkinlainen vientituote josta tulee voittoa Somalimaalle.

 

[Jeesbox]

No, kerropa sitten.

En näe miten nämä olisivat mitään vaihtoehtoja toisilleen.

Oikeastaan näihin molempiin vastaten: Jos kehitysmaita ei auta, niin silloin niistä alkaa mahdollisesti tulemaan pakolaisia, joka ei ole hyvä asia.

 

[kekkeruusi]

Oikeastaan näihin molempiin vastaten: Jos kehitysmaita ei auta, niin silloin niistä alkaa mahdollisesti tulemaan pakolaisia, joka ei ole hyvä asia.

Ei tule, jos ei ota vastaan. Paras vaihtoehto nimenomaan on olla auttamatta (enimmäkseen) ja estää minkäänlainen väärä muuttoliike.

 

[zapper]

EU:n pitäisi jämäkästi tehdä päätös olla ottamatta näitä merihädästä pelastettuja siirtolaisia vastaan. Mutta se on vain toiveajattelua, kun Italiakin taas alkaa suhtautumaan suopeasti näihin.

Onko Suomi valmis ottamaan Välimereltä pelastettuja vastaan? Hallituksen yhtenäisyyttä koetellaan, kun EU yrittää löytää sopua turvapaikanhakijoista

 

[Jeesbox]

Ei tule, jos ei ota vastaan. Paras vaihtoehto nimenomaan on olla auttamatta (enimmäkseen) ja estää minkäänlainen väärä muuttoliike.

Mitäs niille ihmisille sit käy?

 

[kekkeruusi]

Mitäs niille ihmisille sit käy?

Se on heidän asiansa. Kyse ei ole mistään lapsista, vaan ihan asioistaan itse päättävistä ihmisistä.

 

[Jeesbox]

Se on heidän asiansa. Kyse ei ole mistään lapsista, vaan ihan asioistaan itse päättävistä ihmisistä.

Mitä itse tekisit, jos Venäjä olis valloittanut Suomen, verot olis 70 % ja ihmisiä ammuttaisiin mielivaltaisesti kadulla? Lisäksi Venäjän tiedustelupalvelu olisi soluttautunut vastarintasoluihin siten, että kaikki vastaan rimpuilijat löydettäisiin ja teloitettaisiin välittömästi. Mihin ratkaisuun päätyisit?

 

[vonDarling]

Mitä itse tekisit, jos Venäjä olis valloittanut Suomen, verot olis 70 % ja ihmisiä ammuttaisiin mielivaltaisesti kadulla? Lisäksi Venäjän tiedustelupalvelu olisi soluttautunut vastarintasoluihin siten, että kaikki vastaan rimpuilijat löydettäisiin ja teloitettaisiin välittömästi. Mihin ratkaisuun päätyisit?

En olettaisi, että muiden maiden ihmisten on suostuttava päästämään minut omiin maihinsa, elätettävä minut ja sukulaiseni, ja sopeuduttava kulttuuriini eikä toisin päin, enkä myöskään vinkuisi ihmisoikeuksieni loukkaamisesta jos jostain syystä muut maat eivät ottaisikaan minua vastaan vain siksi että olen pulassa ja haluan jonnekin muualle.

Jos Venäjä olisi valloittanut Suomen ja tilanne olisi kuvailemasi, en olisi postailemassa täällä vaan olisin tekemässä sitä vastarintatyötä niin pienessä ja luotetussa porukassa ettei mitään soluttautujia siellä ole (jos minä, veljeni ja 48 serkkuani tehdään vastarintaporukka, niin kuka ja miten sinne soluttaudutaan). Ylipäänsä ajatus että kaikki ryhmät voidaan soluttaa ja rimpuilijat löytää ja teloittaa välittömästi on ihan yhtä järkevä kuin ajatus että länsimaailmalla olisi varaa elättää kaikki maailman hädässä, köyhyydessä tai vaarassa olevat ihmiset. Maailma on kova paikka, eikä missään paikassa meno parane sillä yhtään että lähdetään juoksemaan ongelmia pakoon ulkomaille sen sijaan että vaikka yritettäisiin tehdä niille jotain.

Tunteilun sijaan näitä asioita kannattaa ihan oikeasti miettiä kylmällä järjelläkin aina joskus. Kun keksitään kuvitteellisia Venäjä ampuu ihmisiä mielivaltaisesti Suomen kadulla skenaarioita, keksitään toinenkin skenaario: Maailmassa menee huonosti ja sodat raivoavat, 3 maailmansota on päällä ja Suomi yksi harvoja maita joka ei ole siinä mukana. Liikkeellä on 4,8 miljardia pakolaista joista 1,2 miljardia olis tulossa Suomeen. Mitä tekisit jos olisit Suomen johdossa? Rautaa rajalle Suomea puolustamaan, vai ovet auki ja Suomen tuho ihmistulvan alla?

 

[kekkeruusi]

Mitä itse tekisit, jos Venäjä olis valloittanut Suomen, verot olis 70 % ja ihmisiä ammuttaisiin mielivaltaisesti kadulla? Lisäksi Venäjän tiedustelupalvelu olisi soluttautunut vastarintasoluihin siten, että kaikki vastaan rimpuilijat löydettäisiin ja teloitettaisiin välittömästi. Mihin ratkaisuun päätyisit?

Järjetön vertaus, joka ei toimi.

 

[Jeesbox]

Järjetön vertaus, joka ei toimi.

Mutta pistää ehkä miettimään sitä, mikä voi kohdata joitakin ihmisiä jossain kaukana täältä. (Ilmeisesti kaikilla ei kuitenkaan empatia riitä tähän ajatuskokeeseen.)

 

[vonDarling]

Mutta pistää ehkä miettimään sitä, mikä voi kohdata joitakin ihmisiä jossain kaukana täältä. (Ilmeisesti kaikilla ei kuitenkaan empatia riitä tähän ajatuskokeeseen.)

Ei voi kovin hyvin historiaa tuntea jos tuollaisia vertauksia tarvitsee miettiäkseen ihmisten kovia kohtaloita. Eihän tästä ole kovinkaan kauan kun Suomessa oli sellainen pikku epämukavuus nimeltä Talvisota ja Jatkosota päällä, jossa kaupunkeja pommitettiin ja naapurin partisaanit teurastivat aseettomia naisia ja lapsia maaseudulla, samalla kun miljoonapäinen armeija tuhansilla tankeilla ja lentokoneilla hyökyi Suomen päälle. Kymmenet tuhannet suomalaiset menettivät henkensä. Mutta arvaa mitä? Meidän 15-50 vuoden ikäiset miehet ei lähteneet hakemaan turvapaikkaa Australiasta vaan jäivät puolustamaan maataan.

Se mikä "voi kohdata joitakin ihmisiä jossain kaukana täältä" voi ihan hyvin tapahtua vaikka huomenna tasan täällä. Kysy vaikka Georgiasta ja Ukrainasta. Siitäkin syystä tämä moderni tunteellinen hempeily on tuhoisaa. Suomen kannattaisi pistää rahansa ja aikansa Suomen puolustamiseen ja hyvinvointiin, eikä miljardien kehitysmaiden asukkaiden "auttamiseen" joko tehottomilla tai haitallisilla tavoilla jotka bonuksena vielä tukevat väestöräjähdystä ja siten painetta lähteä "pakolaiseksi" länteen.

 

[Jeesbox]

Jos Venäjä olisi valloittanut Suomen ja tilanne olisi kuvailemasi, en olisi postailemassa täällä vaan olisin tekemässä sitä vastarintatyötä niin pienessä ja luotetussa porukassa ettei mitään soluttautujia siellä ole (jos minä, veljeni ja 48 serkkuani tehdään vastarintaporukka, niin kuka ja miten sinne soluttaudutaan).

Et nyt selkeästikkään ollut valmis tähän ajatuskokeeseen. Skenaariossani tulisit kuolemaan 100 % todennäköisyydellä.

 

[kekkeruusi]

Mutta pistää ehkä miettimään sitä, mikä voi kohdata joitakin ihmisiä jossain kaukana täältä. (Ilmeisesti kaikilla ei kuitenkaan empatia riitä tähän ajatuskokeeseen.)

Empatia ei ole mitenkään sama kuin verovarojen jakaminen ulkomaalaisille. Jokainen voi laittaa omistaan sen minkä haluaa, jos haluaa, noiden ihmisten rahoittamiseen. Se ei ole valtion tehtävä, varsinkaan verovaroilla.

 

[Jeesbox]

Ei voi kovin hyvin historiaa tuntea jos tuollaisia vertauksia tarvitsee miettiäkseen ihmisten kovia kohtaloita. Eihän tästä ole kovinkaan kauan kun Suomessa oli sellainen pikku epämukavuus nimeltä Talvisota ja Jatkosota päällä, jossa kaupunkeja pommitettiin ja naapurin partisaanit teurastivat aseettomia naisia ja lapsia maaseudulla, samalla kun miljoonapäinen armeija tuhansilla tankeilla ja lentokoneilla hyökyi Suomen päälle.

Vaikuttaisi kuitenkin vahvasti siltä, että tarvitsee. Sinäkään et tunnu näkevän kovin pitkälle oman maan rajojen ulkopuolelle.

 

[Jeesbox]

Empatia ei ole mitenkään sama kuin verovarojen jakaminen ulkomaalaisille. Jokainen voi laittaa omistaan sen minkä haluaa, jos haluaa, noiden ihmisten rahoittamiseen. Se ei ole valtion tehtävä, varsinkaan verovaroilla.

Niin no, mut väistit kuitenkin kysymykseni hyvin ovelasti.

 

[JormaMela]

Mitä itse tekisit, jos Venäjä olis valloittanut Suomen, verot olis 70 % ja ihmisiä ammuttaisiin mielivaltaisesti kadulla? Lisäksi Venäjän tiedustelupalvelu olisi soluttautunut vastarintasoluihin siten, että kaikki vastaan rimpuilijat löydettäisiin ja teloitettaisiin välittömästi. Mihin ratkaisuun päätyisit?

Itse pyrkisin Ruotsiin, tai mikäli sielläkin olisi ikävät olot, niin seuraavaan turvalliseen maahan.

 

[vonDarling]

Et nyt selkeästikkään ollut valmis tähän ajatuskokeeseen. Skenaariossani tulisit kuolemaan 100 % todennäköisyydellä.

Miksei saman tien 200 % todennäköisyydellä, kun skenaario on puhtaasti keksitty eikä välitä realismista mitään? Haluaisin kuulla sen perustelun, miten esim. yhden miehen yksin toimiva vastarintasolu voitaisiin soluttaa ja kyseinen yksinäinen susi välittömästi teloittaa? Jos keksit vastauksen, muista kertoa SUPOlle niin samalla voidaan estää terrori-iskut ja kouluammuskelut heti nyt Suomessa ja muuallakin kun tieto leviää.

Sen jälkeen voisit vastata tuohon minun esittämääni "ajatuskokeeseen" mitä Suomen pitäisi tehdä jos tuleekin miljardi pakolaista jotka tänne haluaisivat ja meidän vaan pitäisi päättää miten suhtaudutaan.

Vaikuttaisi kuitenkin vahvasti siltä, että tarvitsee. Sinäkään et tunnu näkevän kovin pitkälle oman maan rajojen ulkopuolelle.

Hienoa weasel word -taktiikkaa. Vaikuttaisi ja tunnu. Se syy miksi suhtaudun näihin asioihin niin kuin suhtaudun on juuri se että näen turvallisen urbaanin länsimaisen kaupunkielämän kuplan ulkopuolelle ja tiedän millainen maailma todellisuudessa on sen kuplan ja Suomen ja Euroopan rajojen ulkopuolella. Kannattaisi tutustua, niin ymmärtäisit miksi sitä maailmaa ei kannata tuoda tänne.

 

[kekkeruusi]

Niin no, mut väistit kuitenkin kysymykseni hyvin ovelasti.

Minkä kysymyksen? Että jotain voi tapahtua jossain jollekkin?

 

[D`Walker]

EU:n pitäisi jämäkästi tehdä päätös olla ottamatta näitä merihädästä pelastettuja siirtolaisia vastaan. Mutta se on vain toiveajattelua, kun Italiakin taas alkaa suhtautumaan suopeasti näihin.

Onko Suomi valmis ottamaan Välimereltä pelastettuja vastaan? Hallituksen yhtenäisyyttä koetellaan, kun EU yrittää löytää sopua turvapaikanhakijoista

Jotenkin tuntuu niin tyhmältä, ettei sitä yksinkertaisinta ratkaisua vain löydetä. Mereltä pelastetut palautetaan aina sinne mistä lähtivätkin, näin ei tarvitse miettiä mihin heidät sijoitetaan EU:ssa. Kun puskaradio kertoo, että on turha maksaa salakuljettajille tuhansia dollareita matkasta, joka johtaa vain takaisin lähtösatamaan, ei kukaan enää lähde vaaralliselle merimatkalle ja hukkumiset loppuvat.

Joskus tuntuu, että ne salaliittoteoriat liittyen tähän asiaan eivät ehkä olekaan ihan huuhaata. Ei tätä muuten voi ymmärtää, ettei näinkin yksinkertaista ratkaisua löydetä.

 

[kekkeruusi]

Jotenkin tuntuu niin tyhmältä, ettei sitä yksinkertaisinta ratkaisua vain löydetä. Mereltä pelastetut palautetaan aina sinne mistä lähtivätkin, näin ei tarvitse miettiä mihin heidät sijoitetaan EU:ssa. Kun puskaradio kertoo, että on turha maksaa salakuljettajille tuhansia dollareita matkasta, joka johtaa vain takaisin lähtösatamaan, ei kukaan enää lähde vaaralliselle merimatkalle ja hukkumiset loppuvat.

Joskus tuntuu, että ne salaliittoteoriat liittyen tähän asiaan eivät ehkä olekaan ihan huuhaata. Ei tätä muuten voi ymmärtää, ettei näinkin yksinkertaista ratkaisua löydetä.

Niinpä. Tämä EU-ääliöiden väkinäinen vastaanottohalu on koko ajan pitänyt yllä tätä tuloliikennettä ja siten myös hukkumisia. Eivätkä nämä tulijat ole missään vaiheessa olleet mitään pakolaisia, vaan porukkaa jolla on varaa maksaa iso summa salakuljettajille. Sellaisia summia, joita EU-alueella monilla ei ole olemassakaan. Ja nyt heidät pitäisi ottaa vastaan ja elättää.

 

[Jeesbox]

Miksei saman tien 200 % todennäköisyydellä, kun skenaario on puhtaasti keksitty eikä välitä realismista mitään? Haluaisin kuulla sen perustelun, miten esim. yhden miehen yksin toimiva vastarintasolu voitaisiin soluttaa ja kyseinen yksinäinen susi välittömästi teloittaa? Jos keksit vastauksen, muista kertoa SUPOlle niin samalla voidaan estää terrori-iskut ja kouluammuskelut heti nyt Suomessa ja muuallakin kun tieto leviää.

Se olikin ajatuskoe, että miten ihmiset täällä reagoivat. Ilmeisesti kellään ei ole halua ajatella kyseistä skenaariota tosissaan, vaan vängätä väkisin kysymystä vastaan ja täten välttää siihen vastaaminen.

Hienoa weasel word -taktiikkaa. Vaikuttaisi ja tunnu. Se syy miksi suhtaudun näihin asioihin niin kuin suhtaudun on juuri se että näen turvallisen urbaanin länsimaisen kaupunkielämän kuplan ulkopuolelle ja tiedän millainen maailma todellisuudessa on sen kuplan ja Suomen ja Euroopan rajojen ulkopuolella. Kannattaisi tutustua, niin ymmärtäisit miksi sitä maailmaa ei kannata tuoda tänne.

Pyrin olemaan vain kohtelias tuossa. En halunnut sanoa, että mielestäni vastauksesi oli täysin järjetön, sillä skenaariot tapahtuvat aina irrallisissa konteksteissa ja ne pitäisi käsitellä sellaisinaan. Ei se "what about talvisota" juuri tässä asiassa auta.

 

[Jeesbox]

Minkä kysymyksen? Että jotain voi tapahtua jossain jollekkin?

Jos, et tätä ymmärrä, niin pyrit ilmeisesti tahalteen ymmärtämään minua väärin, joten antaa sit olla suosiolla.

 

[JormaMela]

Se olikin ajatuskoe, että miten ihmiset täällä reagoivat. Ilmeisesti kellään ei ole halua ajatella kyseistä skenaariota tosissaan, vaan vängätä väkisin kysymystä vastaan ja täten välttää siihen vastaaminen.

Minä ainakin koitin ihan tosissani.

 

[kekkeruusi]

Se olikin ajatuskoe, että miten ihmiset täällä reagoivat. Ilmeisesti kellään ei ole halua ajatella kyseistä skenaariota tosissaan, vaan vängätä väkisin kysymystä vastaan ja täten välttää siihen vastaaminen.

Ja sinua yllättää, että aiheeseen liittymätön "ajatuskoe" ei herätä sinun toivomiasi tuloksia? Keskustele aiheesta.

Pyrin olemaan vain kohtelias tuossa. En halunnut sanoa, että mielestäni vastauksesi oli täysin järjetön, sillä skenaariot tapahtuvat aina irrallisissa konteksteissa ja ne pitäisi käsitellä sellaisinaan. Ei se "what about talvisota" juuri tässä asiassa auta.

vD on täysin oikeassa, sinun "ajatuskokeesi" oli pelkkää sanaleikkiä vailla arvoa. Sinä ehkä sait siitä mitä halusit, mutta se ei tuonut mitään itse keskusteluun.

 

[kekkeruusi]

Jos, et tätä ymmärrä, niin pyrit ilmeisesti tahalteen ymmärtämään minua väärin, joten antaa sit olla suosiolla.

Kuulostaa kiukuttelulta. Jos kerra haluat vastausta kysymykseen, niin esitä se sitten. Selkeästi ja suoraan, ole hyvä.

 

[Jeesbox]

Minä ainakin koitin ihan tosissani.

Kiitos siitä sinulle Tämä todistaa sen, etteivät kaikki ole täysin paatuneita. En menettänyt uskoani.

 

[Jeesbox]

Ja sinua yllättää, että aiheeseen liittymätön "ajatuskoe" ei herätä sinun toivomiasi tuloksia? Keskustele aiheesta.

Mielestäni ajatuskoe liittyi asiaan hyvinkin vahvasti.

vD on täysin oikeassa, sinun "ajatuskokeesi" oli pelkkää sanaleikkiä vailla arvoa. Sinä ehkä sait siitä mitä halusit, mutta se ei tuonut mitään itse keskusteluun.

Ei mulla siinä mitään sen suurempaa agendaa ollut. Mielestäni on kuitenkin ihan inhimillistä joskus osallistua ajatuskokeisiin. Se voi avartaa maailmaa ja auttaa näkemään asiat uudessa valossa.

 

[kekkeruusi]

Mielestäni ajatuskoe liittyi asiaan hyvinkin vahvasti.

Minusta ei.

Ei mulla siinä mitään sen suurempaa agendaa ollut. Mielestäni on kuitenkin ihan inhimillistä joskus osallistua ajatuskokeisiin. Se voi avartaa maailmaa ja auttaa näkemään asiat uudessa valossa.

Aha. Valtaapitävillä ei ole oikeutta verottaa kansaa muuhun kuin kansaa suoraan hyödyttäviin asioihin. Jokainen voi omista rahoistaan lahjoittaa hyväntekeväisyyteen mitä haluaa, mutta jos joku kokee että hänellä on oikeus lahjoittaa muiden rahoja jonnekkin ulkomaille, niin silloin on kyse varastamisesta oman mielihalun tyydyttämiseksi.

Siinä sinulle ajatuskoetta.

 

[Atlantean]

Minusta ei.


Aha. Valtaapitävillä ei ole oikeutta verottaa kansaa muuhun kuin kansaa suoraan hyödyttäviin asioihin. Jokainen voi omista rahoistaan lahjoittaa hyväntekeväisyyteen mitä haluaa, mutta jos joku kokee että hänellä on oikeus lahjoittaa muiden rahoja jonnekkin ulkomaille, niin silloin on kyse varastamisesta oman mielihalun tyydyttämiseksi.

Siinä sinulle ajatuskoetta.

Demokraattisesti valtaapitävillä on todellakin oikeus verottaa kansaa muuhunkin, kun kansaa vain suorasti hyödyttäviin asioihin, ihan jo kansan mandaatillakin. Mikäli näin ei ole, kyse ei ole demokratiasta, koska ainakin tähän asti näin on ollut, niissä maissa missä demokratia toimii. En tiedä yhtäkään kansanvaltaa joka ei näin tekisi. Tästähän meillä on ihan historiankin jo kertomassa faktat ja osaltaan mahdollistanut meidänkin sivistyksen ja hyvinvoinnin. Sivistyneet maat (kansanvallat) ovat sitoutuneet tämän edistämiseen kaikkialla maailmassa ja myös hyötyneet siitä joko suoraan tai vähintään välillisesti.

 

[vonDarling]

Se olikin ajatuskoe, että miten ihmiset täällä reagoivat. Ilmeisesti kellään ei ole halua ajatella kyseistä skenaariota tosissaan, vaan vängätä väkisin kysymystä vastaan ja täten välttää siihen vastaaminen.

Pyrin olemaan vain kohtelias tuossa. En halunnut sanoa, että mielestäni vastauksesi oli täysin järjetön, sillä skenaariot tapahtuvat aina irrallisissa konteksteissa ja ne pitäisi käsitellä sellaisinaan. Ei se "what about talvisota" juuri tässä asiassa auta.

Vai niin. No, avarretaanpa sitten näkemyksiämme skenaariollasi.

Eli skenaariosi on se, että Venäjä miehittää Suomea ja Venäjällä on käytössään jonkinlaisia taikakeinoja, joiden avulla voi soluttautua yksittäisen ihmisen mieleen pitkien etäisyyksien päästä ja tappaa hänet välittömästi, ettei hän voisi esim. tehdä yhden miehen vastarintaa. Onni onnettomuudessa on se, että taikakeinoistaan huolimatta Venäjä on niin mittaamattoman typerä, ettei älyä käyttää näitä taikakeinojaan toisinajattelijoiden ja muiden potentiaalisten vihollistensa pakenemisen estämiseen, vaan sallii näiden paeta maasta ihan vapaasti. Vaikka perinteisesti diktatuurit, kuten eräs Neuvostoliitto, ovat nähneet paljon vaivaa toisinajattelijoiden jne. pakenemisen estämiseksi ja sulkeneet heidät keskitysleireille tai suoraan murhanneet. Tällä kertaa ei vissiin vaan tullut mieleen.

Tällaisessa skenaariossa kaikki vastarinta on tietenkin hyödytöntä, koska vihollisen taikakeinojen takia edes yhden miehen vastarinta ei voi toimia vaan kuolema on 400 % varma. Tämä on vähän outo skenaario, koska yleensä politiikan ja sodankäynnin skenaarioilla on suunnilleen todellisuuden säännöt, eikä taikuutta, Teräsmiestä tai Jumalaa sallita, mutta mennään nyt näillä sitten.

Koska vastarinta on hyödytöntä, järkevä ihminen tietysti yrittää joko piiloutumista tai pakenemista, kumpi sitten onkaan turvallisemman tuntuista. Itse yrittäisin paeta Norjaan, koska Norja on rajanaapuri ja NATO-maa, joten siellä on parempi ympäristö organisoitua, varustautua ja aloittaa vastarinta miehittäjää vastaan. En yrittäisi paeta Somaliaan tai Australiaan, vaikka näissä olisikin upea sosiaaliturva ja maahanmuuttajille tilaa. Jos näissä jutuissa on jollekin jotain uutta, ei vissiin ole paljon politiikasta tai sodasta ollut aiemmin kiinnostunut, tai edes ihmisluonteesta ja viimeisen 100 vuoden ajan uutisotsikoista jatkuvine sota- ja pakolaistilanteineen.

Ongelma on se, ettei Norjalla tai Ruotsillakaan ole mitään maagista velvollisuutta ottaa vastaan vaikka 5 miljoonaa suomalaista pakolaista, tai edes viittä sataa. Ne ns. kansainväliset sopimukset ovat pelkkää paperia, eikä ole olemassa mitään voimaa joka voi pakottaa niitä noudattamaan jos vaikuttaa viisaammalta olla noudattamatta niitä. Joten jos Norjaa ei huvita ottaa suomalaista vastarintasissiä vastaan, sitten Norja ei ota, ja sissi saa jäädä miehitettyyn Suomeen käkkimään. Näin maailma toimii eikä siinä ole mitään väärää.

Ilmiselvistä syistä olisi Norjalta, jossa on noin 5 miljoonaa asukasta, pirun tyhmää ottaa vastaan noin 5 miljoonaa suomalaista. Hieman kärjistäen tuossa kävisi niin, että Venäjä miehittää Suomea ja Suomi miehittää Norjaa.

Nyt kun maailmani on suunnattomasti avartunut, on sinun vuorosi herätellä empatian sijasta järkeä. Edellinen ajatusleikkini ei sinulle maistunut vaikka kuinka monta kertaa tarjottiin, joten kokeillaans toista.

Kun Venäjä kiinnostaa, otamme skenaarioon Venäjän sisällissodan 2020, joka on vielä brutaalimpi kuin edellinen, kuolemanpartiot niittävät siviilejä eikä pirukaan ota tolkkua kuka, jos kukaan, on sodan hyvis. Suomeen on tarjolla 1-10 miljoonaa venäläistä "pakolaista" joita yksikään muu maa ei halua, koska tietää joukossa olevan raiskaajia, murhaajia, sotarikollisia ja mahdollisesti jopa Venäjän salaisen poliisin soluttautujia joilla on maagisia kykyjä hallita ihmismieliä (tai näin Wikileaksissa todisti nimimerkkiä Jeesbox käyttänyt syväkurkku jolla oli pääsy salaisiin tietoihin). Ruotsi ja Norja ovat iskeneet sotavoimat rajalle ja sulkeneet rajansa, ja ovat jo käyttäneet tappavaa voimaa rajojensa puolustamiseksi. Mitä sinun mielestäsi Suomen pitäisi tehdä? Otetaanko miljoonat venäläiset vastaan, piittaamatta mielettömistä riskeistä, vai suljetaanko rajat, vai kaivetaanko hihasta joku vaihtoehto C? Missä vaiheessa suomalaisillakin on oikeus puolustaa omia etujaan ja suojella itseään, vai onko sinulle ja kaltaisillesi sellaista tilannetta edes kuviteltavissa?

 

[The Grenadier]

Mitä itse tekisit, jos Venäjä olis valloittanut Suomen, verot olis 70 % ja ihmisiä ammuttaisiin mielivaltaisesti kadulla? Lisäksi Venäjän tiedustelupalvelu olisi soluttautunut vastarintasoluihin siten, että kaikki vastaan rimpuilijat löydettäisiin ja teloitettaisiin välittömästi. Mihin ratkaisuun päätyisit?

what about..

 

[ovastu02]

Mies anasti rekan ja ajoi useita autoja päin Saksassa – 16 loukkaantui
Frankfurter Neue Presse -lehti (siirryt toiseen palveluun) kertoi, että lukuisat onnettomuuspaikalle sattuneet sivulliset olisivat kuulleet loukkaantuneen epäillyn puhuneen arabiaa ja sanoneen useita kertoja ”Allah”. Poliisi ei ole vahvistanut tietoja.
Mies anasti rekan ja ajoi useita autoja päin Saksassa – 16 loukkaantui (YLE)

 

[Jurppii]

Mies anasti rekan ja ajoi useita autoja päin Saksassa – 16 loukkaantui
Frankfurter Neue Presse -lehti (siirryt toiseen palveluun) kertoi, että lukuisat onnettomuuspaikalle sattuneet sivulliset olisivat kuulleet loukkaantuneen epäillyn puhuneen arabiaa ja sanoneen useita kertoja ”Allah”. Poliisi ei ole vahvistanut tietoja.
Mies anasti rekan ja ajoi useita autoja päin Saksassa – 16 loukkaantui (YLE)

Tulee mieleen ainakin kaksi ketjua tuosta ihan viereistä, joihin tää saattaisi sopia hieman paremmin. Mutta siis mikä tän kytkös on Suomen maahanmuuttopolitiikkaan?

 

[The Grenadier]

Tulee mieleen ainakin kaksi ketjua tuosta ihan viereistä, joihin tää saattaisi sopia hieman paremmin. Mutta siis mikä tän kytkös on Suomen maahanmuuttopolitiikkaan?

Joo väärässä ketjussa. Siinä mielessä yhteys että vois tapahtua nykypäivänä taas täälläkin, mutta sekin keskustelu mielellään oikeassa ketjussa.

 

[vonDarling]

Tulee mieleen ainakin kaksi ketjua tuosta ihan viereistä, joihin tää saattaisi sopia hieman paremmin. Mutta siis mikä tän kytkös on Suomen maahanmuuttopolitiikkaan?

Veikkaan kytkökseksi mahdollista varoittavaa esimerkkiä.

 

[Jeesbox]

[...]tai näin Wikileaksissa todisti nimimerkkiä Jeesbox käyttänyt syväkurkku jolla oli pääsy salaisiin tietoihin. [...]

Oletpas harvinaisen mukava keskustelukumppani. Käsittääkseni tämän foorumin tarkoitus ei ole nimitellä toisia syväkurkuiksi. Tämän voinee tulkita keskusteluksi henkilöstä sen sijaan, että keskustelisi itse aiheesta - ansaitsisit varoituksen. Ei hirveesti kiinnosta vastata.

 

[vonDarling]

Oletpas harvinaisen mukava keskustelukumppani. Käsittääkseni tämän foorumin tarkoitus ei ole nimitellä toisia syväkurkuiksi. Tämän voinee tulkita keskusteluksi henkilöstä sen sijaan, että keskustelisi itse aiheesta - ansaitsisit varoituksen. Ei hirveesti kiinnosta vastata.

Deep Throat (Watergate) - Wikipedia

Se ei ollut nimittelyä, kuten viittausten salaisiin tietoihin ja niiden paljastamiseen pitäisi jo vihjata, mutta jos on kovin nuori niin sitten voi mennä tuollainenkin ohi. Olet kyllä itsekin mukava keskustelukumppani, kun kerta toisensa jälkeen keksit tavan väistellä muiden kysymykset ja ajatusleikit. Ihan vähän tulee mieleen, että kyseessä on vain näytelty loukkaantuminen joka sopii verukkeeksi taas uudelle kierrokselle muiden kysymyksien väistelyä.

 

[Piikki lihassa]

Oletpas harvinaisen mukava keskustelukumppani. Käsittääkseni tämän foorumin tarkoitus ei ole nimitellä toisia syväkurkuiksi. Tämän voinee tulkita keskusteluksi henkilöstä sen sijaan, että keskustelisi itse aiheesta - ansaitsisit varoituksen. Ei hirveesti kiinnosta vastata.

Voitaisiinko keskustelu pitää itse asiassa (tahallisen) väärinymmärtämisen ja asian sivuuttamisen sijaan? Voisitko nyt vastata sinulle aiemmin esitetyn aiheellisen ja mielenkiintoisen skenaarion kysymyksiin? Skenaario kuului seuraavasti

Nyt kun maailmani on suunnattomasti avartunut, on sinun vuorosi herätellä empatian sijasta järkeä. Edellinen ajatusleikkini ei sinulle maistunut vaikka kuinka monta kertaa tarjottiin, joten kokeillaans toista.

Kun Venäjä kiinnostaa, otamme skenaarioon Venäjän sisällissodan 2020, joka on vielä brutaalimpi kuin edellinen, kuolemanpartiot niittävät siviilejä eikä pirukaan ota tolkkua kuka, jos kukaan, on sodan hyvis. Suomeen on tarjolla 1-10 miljoonaa venäläistä "pakolaista" joita yksikään muu maa ei halua, koska tietää joukossa olevan raiskaajia, murhaajia, sotarikollisia ja mahdollisesti jopa Venäjän salaisen poliisin soluttautujia joilla on maagisia kykyjä hallita ihmismieliä (tai näin Wikileaksissa todisti nimimerkkiä Jeesbox käyttänyt syväkurkku jolla oli pääsy salaisiin tietoihin). Ruotsi ja Norja ovat iskeneet sotavoimat rajalle ja sulkeneet rajansa, ja ovat jo käyttäneet tappavaa voimaa rajojensa puolustamiseksi. Mitä sinun mielestäsi Suomen pitäisi tehdä? Otetaanko miljoonat venäläiset vastaan, piittaamatta mielettömistä riskeistä, vai suljetaanko rajat, vai kaivetaanko hihasta joku vaihtoehto C? Missä vaiheessa suomalaisillakin on oikeus puolustaa omia etujaan ja suojella itseään, vai onko sinulle ja kaltaisillesi sellaista tilannetta edes kuviteltavissa?

 

[Jeesbox]

Voitaisiinko keskustelu pitää itse asiassa (tahallisen) väärinymmärtämisen ja asian sivuuttamisen sijaan? Voisitko nyt vastata sinulle aiemmin esitetyn aiheellisen ja mielenkiintoisen skenaarion kysymyksiin? Skenaario kuului seuraavasti

Eipä minunkaan skenaariooni ole vastannut vielä henkilö, jolta sitä alunperin kysyin. Katsotaan nyt eka, jos häneltä sais vastauksen.

 

[Piikki lihassa]

Eipä minunkaan skenaariooni ole vastannut vielä henkilö, jolta sitä alunperin kysyin. Katsotaan nyt eka, jos häneltä sais vastauksen.

Eikö se osoitettu jo aikalailla päättömäksi? Tuskin sellaiseen kukaan viitsii enää vastata, kun ei se varmaankaan tuota keskustelulle lisäarvoa. VD:n esittämä skenaario on sen sijaan hyvin asiallinen ja oleellinenkin, harmillisesti asia näytetään sivuutettavan kerta toisensa jälkeen, jota en ymmärrä. Ei kannata missään nimessä pidätellä vastausta, koska uskoisin sen tuovan keskusteluun varmasti hyvin perusteltuja uusia näkemyksiä.

 

[Jeesbox]

Eikö se osoitettu jo aikalailla päättömäksi? Tuskin sellaiseen kukaan viitsii enää vastata, kun ei se varmaankaan tuota keskustelulle lisäarvoa.

Ei se nyt minun mielestäni kovin päätön skenario ole. Kätevästi se alkuperäinen henkilö kuitenkin dissas koko jutun, joten ehkä teillä on jotain parempaa lisäarvoa, josta voitte keskustella nyt sit ilman minua.

 

[living_death]

Täällä taas siirrellään maalitolppia

 

[JormaMela]

Eipä minunkaan skenaariooni ole vastannut vielä henkilö, jolta sitä alunperin kysyin. Katsotaan nyt eka, jos häneltä sais vastauksen.

Eli kun joku ei vastaa sinun kysymykseen, niin sinä et vastaa sitten muidenkaan kysymyksiin?

 

[ovastu02]

Median maskotti raiskasi Turussa, tuomioksi ehdollista!

 

[Jeesbox]

Eli kun joku ei vastaa sinun kysymykseen, niin sinä et vastaa sitten muidenkaan kysymyksiin?

En mä nyt ymmärrä, et jos kysyn joltain tietyltä henkilöltä, eikä hän vastaa, ni miks mun pitäisi sitten alkaa vastailemaan toisten henkilöiden kysymyksiin.

Edit. Voin tietty vastata, jos huvittaa, mut nyt ei huvita, kun en siinä tilanteessa heidän kanssaan keskustellut. Muutenkin maalitolpat siirrettiin jo aivan eri asemaan.

 

[JormaMela]

En mä nyt ymmärrä, et jos kysyn joltain tietyltä henkilöltä, eikä hän vastaa, ni miks mun pitäisi sitten alkaa vastailemaan asiaan kuulumattomiin muiden henkilöiden kysymyksiin.

Ei tietenkään tarvitse. Keskustelupalstoilla vaan on mielestäni ik. sellainen kulttuuri, että keskusteluun osallistuvat voivat kysellä toisiltaan erilaisia asioita topicin puitteissa. Ottaen vielä huomioon, että olet useaan otteeseen pyytänyt vastausta tuohon kysymykseen ko. henkilöltä, niin kyllähän tuollainen toiminta hieman kummalliselta näyttää.

Ja jos ihan tarkkoja ollaan, niin tämä viestisi indikoi, ettei tuo kysymys ollut suunnattu mitenkään tietylle henkilölle.

Se olikin ajatuskoe, että miten ihmiset täällä reagoivat. Ilmeisesti kellään ei ole halua ajatella kyseistä skenaariota tosissaan, vaan vängätä väkisin kysymystä vastaan ja täten välttää siihen vastaaminen.

 

[Jeesbox]

Ja jos ihan tarkkoja ollaan, niin tämä viestisi indikoi, ettei tuo kysymys ollut suunnattu mitenkään tietylle henkilölle.

Alunperin se oli. Tuossa menin ehkä liikaa jo keskusteluun muiden kanssa.

 

[zapper]

Ilmainen vinkki Ohisalolle: Välimereen hukkumiset loppuvat varmasti aikanaan, kun annetaan Afrikkaan tieto, että merihädässä olleita ei pelasteta Eurooppaan.

"Väliaikaisen Malta-mallin avulla on tarkoitus siirtää Välimereltä pelastettuja ihmisiä muihin EU-maihin mahdollisimman nopeasti odottamaan turvapaikkakäsittelyä. Malli olisi alkuvaiheessa voimassa vain kuusi kuukautta.

– Väliaikaisratkaisu voi olla ensimmäinen askel sopuun, olemme avoimia tälle, koska emme halua kenenkään hukkuvan Välimereen, Ohisalo sanoi."

EU-maat eivät syttyneet Suomen edistämälle turvapaikanhakijoiden siirtojärjestelylle