Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[gintonic45]

Vähän käytän aasinsiltana.
Jos pohdit jonkin maahanmuuttaja joukon tilannetta, haasteita. Niin syitä monia.
- Jos puhutaan pakolaisista niin prosessin pitäisi olla tehokas, joutusa.
- Riippumatta edellisestä niin pakolaisten osalta vastaanotto pitäisi olla riittävästi resurssoitu, ei pelkästään se että ruokaa, paikka, vaan varsinkin se että ei jää oman onnen nojaa.
- päätösvaiheessa olevat ja maahanjääntiin johtavan päätöksen jälkeen ei oman onnen nojaa, varsinkin jos kyse pakolaisista niin voi olla hyvin haasteellisia taustoja. Kai sitä kutsutaan integroitumisen tukemiseksi. Vaatii sitä resurssointia.

- Integroitumisen tukeminen ei koske pelkästään pakolaisia, vaan kaikkia, se vaatii resurssointia, mutta se pitää ynnätä että mikä korko sille panokselle saadaan. Ongelmia tulee myös siinä että jos maahanmuuttajaa kohdellaan toisin kuin paikallista apua tarvitsevaa. Paikallinen perhe jolla haasteita oman nuoren kanssa, , ei saa helpolla apua, psykö, koulu jne., niin jos se maahanmuuttaja perhe saa, ihan vaikka syykin olisi rajumpi, niin se paikalinen perhe ajattelee että maahanmuuttaja vei sen avun heiltä. ehkä jopa syyttävä heitä omista ongelmista.

Jos taasen jätät pakolaiset ilman , tai vajaaksi, niin se voi lisätä myöhemmin haasteita.

"Ei jää oman onnen nojaan?" Suomen kaltaisessa "hopealusikka suussa"-valtiossa jossa on 1000 kertaa enemmän etuja, palveluita ja muuta pumpulia kuin missään muussa maassa pitäisi vielä enemmän kumartaa ja alistua jalkamatoksi?

Jos katsoo esim. jenkkejä niin siellä se Lähi-Idästä tullut maahanmuuttajaväestö on töissä ja maksaa veroja. Perseilyn ja paikkojen paskomisen hoitaa lähinnä oma kantaväestö. USA:ssa pelin nimi on se että parempi kääriä hihat ja äkkiä jos haluat katon pääsi päälle ja ruokaa suuhun tai muuten käy huonosti. Ei siellä kukaan Martta-täti ole silkkihansikkain juoksemassa perässä ettei Abdul jäisi vahingossa "oman onnen nojaan". Jos uhriutuu ja lähtee rikolliselle tielle niin aika nopeaa saa ballistisen AR-15 leiman otsaansa.

Mä itseasiassa veikkaan että tässä pitää toimia juuri täysin päinvastoin. Me ollaan oltu 1) liian kilttejä 2) liian anteliaita 3) liian ymmärtäväisiä. Suomen pitää systemaattisesti poistaa suurin osa maahanmuuttajien hoiva ja apupalveluista ja jättää tilalle tiivis, mutta kattava alkupaketti jossa käydään vain perusasiat läpi. Sitten suoraan kadulle ja ovi perässä kiinni antaen mukaan vain kotoutusmisopas ja aikataulu:
- 3-6kk päästä on ensimmäinen kielikoe. On pakolaisen oma velvollisuus hakeutua kielikouluun ja hankkia kokeeseen tarvittava kielitaito siihen mennessä. Kukaan ei tätä tule valvomaan tai seuraamaan. Jos tässä epäonnistuu niin ulos maasta.
- Nollatoleranssi kaikelle rikollisuudelle. Yhdestäkin tapauksesta oleskelulupa perutaan ja välitön karkoitus. Rikkeet hyväksytään kunhan ne korvataan asianmukaisesti.
- Tukia tulee valtiolta vain sillä ehdolla että a) kielikoulu ja muu kotoutuminen edistyy tai b) opiskelee.
- Kukaan kelatulkki ei tule virkamiehen ja huoltoukon kanssa vaihtamaan hehkulamppuja sinne espoolaiseen perhekolmioon eikä mitään muitakaan etupalveluita anneta vaan kaikki arjen asiat ja kaikkien asioiden selvittäminen on mamun omalla vastuulla.
- Ainoa jousto se että jos joku ei puhu englantia, ruotsia eikä suomea niin sitten avustetaan sen verran kuin pystytään, mutta vain riittävällä minimitasolla.

Pakolaissysteemin tulee olla kuin ajanvietto häkissä agressiivisen leijonan kanssa joka on valmis iskemään hampaansa yhdestäkin virheestä eikä mikään tsilli lepokoti jossa joka toinen suusta tuleva lause on vinkumista rasismista ja joka toinen lisätukien ja -palveluiden ruinaamista. Kun ihmisille luodaan painetta kantaa vastuuta niin se se vasta onkin parasta kotoutumista. Näistä pakolaisista tulee suomalaiselle yhteiskunnalle tuottavia yksilöitä tai sitten he eivät tänne jää.

Pakolaiset ei ole mitään kehitysvammaisia ameeboja tai saamattomia lökäpöksyjä joille kaikki on aina liian haasteellista ja vaikeaa, mutta he kyllä käyttäytyvät niin kuin olisivat jos valtio luo siihen insentiivin.

 

[Centteri]

"Ei jää oman onnen nojaan?" Suomen kaltaisessa "hopealusikka suussa"-valtiossa jossa on 1000 kertaa enemmän etuja, palveluita ja muuta pumpulia kuin missään muussa maassa pitäisi vielä enemmän kumartaa ja alistua jalkamatoksi?

Jos katsoo esim. jenkkejä niin siellä se Lähi-Idästä tullut maahanmuuttajaväestö on töissä ja maksaa veroja. Perseilyn ja paikkojen paskomisen hoitaa lähinnä oma kantaväestö. USA:ssa pelin nimi on se että parempi kääriä hihat ja äkkiä jos haluat katon pääsi päälle ja ruokaa suuhun tai muuten käy huonosti. Ei siellä kukaan Martta-täti ole silkkihansikkain juoksemassa perässä ettei Abdul jäisi vahingossa "oman onnen nojaan". Jos uhriutuu ja lähtee rikolliselle tielle niin aika nopeaa saa ballistisen AR-15 leiman otsaansa.

Mä itseasiassa veikkaan että tässä pitää toimia juuri täysin päinvastoin. Me ollaan oltu 1) liian kilttejä 2) liian anteliaita 3) liian ymmärtäväisiä. Suomen pitää systemaattisesti poistaa suurin osa maahanmuuttajien hoiva ja apupalveluista ja jättää tilalle tiivis, mutta kattava alkupaketti jossa käydään vain perusasiat läpi. Sitten suoraan kadulle ja ovi perässä kiinni antaen mukaan vain kotoutusmisopas ja aikataulu:
- 6kk päästä on ensimmäinen kielikoe. On pakolaisen oma velvollisuus hakeutua kielikouluun ja hankkia kokeeseen tarvittava kielitaito siihen mennessä. Kukaan ei tätä tule valvomaan tai seuraamaan. Jos tässä epäonnistuu niin ulos maasta.
- Nollatoleranssi kaikelle rikollisuudelle. Yhdestäkin tapauksesta oleskelulupa perutaan ja välitön karkoitus. Rikkeet hyväksytään kunhan ne korvataan asianmukaisesti.
- Tukia tulee valtiolta vain sillä ehdolla että a) kielikoulu ja muu kotoutuminen edistyy tai b) opiskelee.
- Kukaan kelatulkki ei tule virkamiehen ja huoltoukon kanssa vaihtamaan hehkulamppuja sinne espoolaiseen perhekolmioon eikä mitään muitakaan etupalveluita annetaan vaan kaikki arjen asiat ja kaikkien asioiden selvittäminen on mamun omalla vastuulla.
- Ainoa jousto se että jos joku ei puhu englantia, ruotsia eikä suomea niin sitten avustetaan sen verran kuin pystytään, mutta vain riittävällä minimitasolla.

Pakolaissysteemin tulee olla kuin ajanvietto häkissä agressiivisen leijonan kanssa joka on valmis iskemään hampaansa yhdestäkin virheestä eikä mikään tsilli lepokoti jossa joka toinen suusta tuleva lause ja vinkumista rasismista ja joka toinen lisätukien ja -palveluiden ruinaamista. Kun ihmisille luodaan painetta kantaa vastuuta niin se se vasta onkin parasta kotoutumista. Näistä pakolaisista tulee suomalaiselle yhteiskunnalle tuottavia yksilöitä tai sitten he eivät tänne jää.

Pakolaiset ei ole mitään kehitysvammaisia ameeboja tai saamattomia lökäpöksyjä joille kaikki on aina liian haasteellista ja vaikeaa, mutta he kyllä käyttäytyvät niin kuin olisivat jos valtio luo siihen insentiivin.

Tässä on kaikki erittäin hyvin tiivistettynä minkä haluaisin kuulla jonkun poliitikon sanovan ääneen. Mutta ei sanota koska tulee rasistin leima.
Tätä se on kun vastuu kotoutumisesta ei ole tänne tulevalla vaan meillä muilla.

 

[gintonic45]

Tässä on kaikki erittäin hyvin tiivistettynä minkä haluaisin kuulla jonkun poliitikon sanovan ääneen. Mutta ei sanota koska tulee rasistin leima.
Tätä se on kun vastuu kotoutumisesta ei ole tänne tulevalla vaan meillä muilla.

Nimenomaan ja suurin hyötyjä tuossa yhtälössä ei edes ole Suomi vaan pakolaiset kun heistä tulee vastuuta kantavia sivistyneitä ihmisiä. Niille siis jotka tuosta filtteristä pääsevät läpi. Ei kiukuttelevalle ja ruokaa lattialle heittelevälle lapsellekaan nyt jumalauta tuoda jäätelöä ja karkkia vaan annetaan selkäsauna, puhuttelu ja sitten kokeillaan uudestaan josko se puuro nyt maistuisi.

 

[emviiex]

Nimenomaan ja suurin hyötyjä tuossa yhtälössä ei edes ole Suomi vaan pakolaiset kun heistä tulee vastuuta kantavia sivistyneitä ihmisiä. Niille siis jotka tuosta filtteristä pääsevät läpi. Ei kiukuttelevalle ja ruokaa lattialle heittelevälle lapsellekaan nyt jumalauta tuoda jäätelöä ja karkkia vaan annetaan selkäsauna, puhuttelu ja sitten kokeillaan uudestaan josko se puuro nyt maistuisi.

Oletko ihan varma että tiedät miten lapsia nykyään kasvatetaan? =) Itse sanoisin että pullossa, ettei vaan ikinä pääse tulemaan paha mieli.

 

[gintonic45]

Oletko ihan varma että tiedät miten lapsia nykyään kasvatetaan? =) Itse sanoisin että pullossa, ettei vaan ikinä pääse tulemaan paha mieli.

No myönnettäkööt että en ole, mutta toisaalta ei se ole minun sukupolvi jonka ÄO ja Pisa-testit on syöksykierteessä, joka juoksee kaduilla huutelemassa wallahia ja on kykenemätön työelämään koska "mielenterveysongelmat" yms.

 

[petepeluri]

Vieraskielisille alkaa menemään jo iso osa tietyistä Kelan maksamista etuuksista. Ei ole kyllä kestävä yhtälö sitten millään.

Uudet luvut: Lähes puolet näistä Kela-tuista menee jo vieraskielisille

Kelan tutkimuspäällikkö: Luvut kertovat vieraskielisten heikosta työmarkkina-asemasta ja pienituloisuudesta.

www.iltalehti.fi

Eihän tuo ole vuodessa kuin ~110miljoonaa euroa toimeentulotukea mamuille helsingissä/espoossa/vantaalla.

 

[pulatunnus]

"Ei jää oman onnen nojaan?" Suomen kaltaisessa "hopealusikka suussa"-valtiossa jossa on 1000 kertaa enemmän etuja, palveluita ja muuta pumpulia kuin missään muussa maassa pitäisi vielä enemmän kumartaa ja alistua jalkamatoksi?
...
Mä itseasiassa veikkaan että tässä pitää toimia juuri täysin päinvastoin. Me ollaan oltu 1) liian kilttejä 2) liian anteliaita 3) liian ymmärtäväisiä.

Viestini ei tainnut ihan avautua, en ottanut kantaa varsinkaan, kilteytyyn anteliaisuuteen, varmaan ollut sekä kiltteyttä että päinvastaista, todennököisesti vielä ihan väärin päin.
Jos nuoren kanssa on tietynlaisia haasteita, niin lässy kiltti kohtelu ei välttämättä tomi, vaan tarvitaan jämäkkyyttä ja tapoja pitää kuria, (eikö koske pelkästään, pakolaisia, tai maahanmuuttajia)

Liiallisella ymmärtämisellä jos tarkoitat jotain sellaista mikä ei nyt ole kuvion ymmärtämistä vaan jotain muuta, väärin ymmärtämistä ja toimimista, niin joo.

Mutta jos mietit pakolaista, miten erilaisista taustoista ja tilanteista jokin yksilö saattannut tulla, niin voiko edes liikaa ymmärtää, erottaisin siitä että ymmärttäminen ei välttämättä tarkoita että pystyisi toimimaan oikein, auttamaan tehokkaasti.

Anteliaisuus, jos resurssit ei riitä, niin sitten siinä mielessä ei voi puhua antelliaisuudesta. Jos taasen siitä että resurssien puuteessa menty helpolla, jaettu suoria taloudellisia avustuksia, järjestetty kämppä, jotain muutakin, mutta ei sitten sitä vaikeampaa tukemista , integrointia.

 

[pulatunnus]

Tämä on kyllä ihan totta. Suomalaisten määrä ei lisäänny yhtään, vaikka tänne tulisi kuinka paljon tahansa maahanmuuttajia.

Suomen väestö ja sitä mukaa myös suomalainen yhteiskunta muuttuu kyllä senkin edestä. Olen varmaan äärilaitaoikeistolainen rasisti, mutta en keksi ainuttakaan skenaariota, jossa tuo muutos olisi hyvä asia, varsinkaan nykyisen kaltaisen maahanmuuttopolitiikan seurauksena.

Yhteiskunta muuttuu, ja toki maahanmuutto siihen vaikuttaa. sinänsä se ei olisi hyvä jos ei olisi maahanmuuttoa. eikä sekään olisi jos kaikkia 30v sisään maahanmuutaneet yhtä-äkkiä katoaisi.

varsinkaan nykyisen kaltaisen maahanmuuttopolitiikan seurauksena.

No nyt on pinnalla maahanmuutonepä houkkutellevuus,. ja varsinkin Työluvan , tai siis se että nopeasti pitää lähteä pois jos työt loppuu edellisestä paikasta. Malli ajatus ehkä vähentää ulkomaalaisten maahantuloa, tai täällä oloa, mutta ilmeisesti viittaat siihen että vähentää sitä mitä täällä ehkä tarvitaan.