Keskustelua muunsukupuolisuudesta ja sukupuolen määrittelemisestä

[Jurppii]

Itseä vituttaa ihan se että vasemmistolaiset haluavat torpata tiedettä ja faktaa sen takia koska omat mielikuvat ovat tärkeämpiä ja tämä sukupuoliasia ei ole ainoa sellainen.

Mua vituttaa puolestaan se, että sitä "tiedettä" pakotetaan sinne, missä sillä ei ole mitään arvoa mutta ihan vaan kiusallaan. Vai mikä on "tieteen" mukaan sellaisen ihmisen sukupuoli, joka on vaikka syntymässään kirurgisesti korjattu kromosomiensa vastaisille vehkeille? Entä sellaisen, joka on sitä vaihtanut elämänsä aikana? Ja onko väliä, onko operoitu jo vaiko ei vielä?

Kyllä säkin itsellesi rehellisellä hetkellä tiedät, ettei sillä merkinnällä siellä ole todellista arvoa, kunhan vänkäät kuten kaikissa muissakin sosiaalista liberalismia edistävissä aiheissa.

 

[ATE]

Mua vituttaa puolestaan se, että sitä "tiedettä" pakotetaan sinne, missä sillä ei ole mitään arvoa mutta ihan vaan kiusallaan. Vai mikä on "tieteen" mukaan sellaisen ihmisen sukupuoli, joka on vaikka syntymässään kirurgisesti korjattu kromosomiensa vastaisille vehkeille? Entä sellaisen, joka on sitä vaihtanut elämänsä aikana? Ja onko väliä, onko operoitu jo vaiko ei vielä?

Tällainen ihan yksinkertaisesti tieteen mukaan kromosomiensa sukupuolen omaava henkilö jonka sukuelimet on leikelty muistuttamaan toista sukupuolta. Kehityshäiriöiset on erikseen.

 

[JCSH]

Juuri näin se menee ja tottakai sitä tärkeämpää tietoa myös käytetään sen sukupuolitiedon ohella jos sellainen on tiedossa. Se sukupuolitieto nyt todennäköisesti kuitenkin auttaa reippaasti kun se joukko pienenee heti ~ 50 %.

Ai menee vai?

Eli siis, sun skenaario on että kun terroristi iskee siten että sen naama jää johonkin turvakameraan niin selkeästi että nähdään että kyseessä on varmasti mies (miten tämä edes on mahdollista?) niin sitten poliisi alkaa käymään läpi maahantulorekisteriä, jossa on miljoonia ihmisiä, yksi kerrallaan jotenkin verraten tuota kuvaa niihin kuviin jotka mahdollisesti on otettu talteen?
Sen sijaan että esim. koneellisesti etsisi sieltä tietokannasta oikean näköistä henkilöä sen sijaan että manuaalisesti käy läpi miljoonia nimiä?

 

[Jurppii]

Tällainen ihan yksinkertaisesti tieteen mukaan kromosomiensa sukupuolen omaava henkilö jonka sukuelimet on leikelty muistuttamaan toista sukupuolta. Kehityshäiriöiset on erikseen.

No mitä hiton arvoa sillä "tieteellisellä totuudella" on sitten siellä passissa jos sitä ei ilman geneettistä testausta voida edes tarkistaa? Pahimmillaan se johtaa torppaukseen rajalla sillä perusteella, että joku on kaikkien tunnistettavien merkkien perusteella jotain muuta kuin siinä passissa lukee? Joo, arvaan, "oma mokansa", eikö vaan?

 

[ATE]

Ai menee vai?

Eli siis, sun skenaario on että kun terroristi iskee siten että sen naama jää johonkin turvakameraan niin selkeästi että nähdään että kyseessä on varmasti mies (miten tämä edes on mahdollista?) niin sitten poliisi alkaa käymään läpi maahantulorekisteriä, jossa on miljoonia ihmisiä, yksi kerrallaan jotenkin verraten tuota kuvaa niihin kuviin jotka mahdollisesti on otettu talteen?
Sen sijaan että esim. koneellisesti etsisi sieltä tietokannasta oikean näköistä henkilöä sen sijaan että manuaalisesti käy läpi miljoonia nimiä?

Edelleen turvakamerakuvista yleensä näkee onko kyseessä mies vai nainen. Ei sen tarvitse olla mikään 100 % varmuus.

Ei niissä tietokannoissa mitään miljoonia ihmisiä ole jos vaika on joku muutaman päivän tai viikon maahantulijat seulottavana ja välttämättä ei ole sitä kuvaa tiedossa mihin verrata.

 

[yberkurko]

@Jurppii
Taitaa mennä sulla sekaisin eri kirjoittajien mielipiteet ja sanomat. Jos nyt vaivaudun tekemään yhteenvedon omastani: Arvostan totuutta ja virallisiin asiakirjoihin tulisi kirjata vain tieteellisesti tosia faktoja. Eli ei mitään sukupuolta x; sukupuolia on kaksi (jotkut synnynnäiset erityistapaukset eivät täytä täysin kummankaan määritelmää tosin). Mikäli halutaan erotella ihmisiä sen mukaan miksi he haluavat itsensä identifioitavan silloin ei ole kyseessä sukupuoli vaan sukupuoli-identiteetti (tai jokin vastaava). Biologisesta näkökulmasta sellainen on häiriö (sillä se ei edistä lajin säilymistä ja siksi luonnossa häviäisi suurella todennäköisyydellä populaatiosta), vaikka nykyään halutaan epätieteellisesti määritellä se normaaliksi (Ilmeisesti siksi, etteivät monet hyväksy erilaisuutta, joten yritetään ratkaista erilaisuusongelma vakuuttelemalla, että kaikki ovat samanlaisia). Itseäni ei erilaisuus sinällään häiritse ja poikkean itsekkin varmaan moniltakin osin "normaalista" ja olen sen takia välillä joutunut hylkiön asemaan. Erilaisuuden väittäminen samanlaisuudeksi ja normaaliksi sen sijaan sotii totuudentajuani vastaan.
Erillisenä kysymyksenä tämä miksi passeissa on sukupuoli. Sille on syynsä, vaikket niitä katso päteviksi, monet muut katsovat.

 

[ATE]

No mitä hiton arvoa sillä "tieteellisellä totuudella" on sitten siellä passissa jos sitä ei ilman geneettistä testausta voida edes tarkistaa? Pahimmillaan se johtaa torppaukseen rajalla sillä perusteella, että joku on kaikkien tunnistettavien merkkien perusteella jotain muuta kuin siinä passissa lukee? Joo, arvaan, "oma mokansa", eikö vaan?

No mitä arvoa tieteellisellä totuudella yleensä on? Joillekkin totuus vain on itseisarvo.

 

[JCSH]

Edelleen turvakamerakuvista yleensä näkee onko kyseessä mies vai nainen. Ei sen tarvitse olla mikään 100 % varmuus.

Ei niissä tietokannoissa mitään miljoonia ihmisiä ole jos vaika on joku muutaman päivän tai viikon maahantulijat seulottavana ja välttämättä ei ole sitä kuvaa tiedossa mihin verrata.

No kyllä sen tarvii olla 100% varmuus jos sitten meinaat että kun alat etsimään tuota henkilöä niin filtteröit ekana naiset pois.

Ja jos kuvaa ei ole tiedossa niin mihinkä vittuun sä sitä sitten vertaat? "No tämä kaveri tässä kuvassa näyttää että sen nimi voisi olla Jani-Petteri niin käydäänpäs läpi kaikki Jani-Petterit tästä tietokannasta"

 

[ATE]

No kyllä sen tarvii olla 100% varmuus jos sitten meinaat että kun alat etsimään tuota henkilöä niin filtteröit ekana naiset pois.

Ja jos kuvaa ei ole tiedossa niin mihinkä vittuun sä sitä sitten vertaat? "No tämä kaveri tässä kuvassa näyttää että sen nimi voisi olla Jani-Petteri niin käydäänpäs läpi kaikki Jani-Petterit tästä tietokannasta"

Kyllä siitä kameratunnistuksesta ja sukupuolesta voidaan saada hyötyä vaikka se ei olisi 100 % luotettava. Sitä paitsi epäselvät tapaukset voidaan merkata epäselviksi mikä helpottaa virheitä.

Poliisi voi vaikka käydä läpi tietyn sukupuolen omaavia henkilöitä jotka saapuneet ählämimaasta X aikamääreellä X. Sukupuoli pienentää joukkoa ~ 50 %. Eikä ole kyse mistään miljoonista.

 

[JCSH]

Kyllä siitä kameratunnistuksesta ja sukupuolesta voidaan saada hyötyä vaikka se ei olisi 100 % luotettava. Sitä paitsi epäselvät tapaukset voidaan merkata epäselviksi mikä helpottaa virheitä.

Siis mitkä epäselvät tapaukset?
Eli sulla on valvontakamera kuva joka on niin tarkka että siitä näkee että kyseessä on 99,99% varmuudella mies mutta se on silti niin huono ja epätarkka että sillä ei pysty tekemään koneellista tunnistusta passi/viisumikuvaa vasten. Joten jotta tämä manuaalinen operaatio helpottuu tuossa tilanteessa ihan pikkasen, tarvitaan tuo sukupuolitieto paperilla.

Kuten jo aiemmin totesin, aika helvetin kaukaa haettuja nämä sun skenaariot.

Lisäksi nämä eivät ole argumentteja sen puolesta että passissa pitäisi olla sukupuoli vaan sen puolesta että Suomeen pyrkivien viisumeissa pitäisi olla se.

Poliisi voi vaikka käydä läpi tietyn sukupuolen omaavia henkilöitä jotka saapuneet ählämimaasta X aikamääreellä X. Sukupuoli pienentää joukkoa ~ 50 %. Eikä ole kyse mistään miljoonista.

Mistä ihmeestä sä tiedät mistä maasta se tuntematon terroristi on tullut? Saatikaan että koska se on tullut?

 

[mitsune]

Ennen transsukupuolisuus onkin luokiteltu sairaudeksi, niin kuin homoseksuaalisuuskin, ja hoidoksi ihmisille tarjottiin eheyttävää aivopesua, joka ei kuitenkaan yllättäen toiminut yhtään.

Tää mua aina hämää Venäjällä reissatessa. 95% ihmisistä on aina ollut sitä mieltä että homous on sairaus jos olen kysynyt. Sitten jos olen vähänkin tiedustellut että, mites kun olette koittanut hoitaa sairautta 100+ vuotta ilman minkäänlaisia tuloksia ? Ei aiheuta minkäänlaisia mietteitä yleensä.

 

[Jurppii]

Tää mua aina hämää Venäjällä reissatessa. 95% ihmisistä on aina ollut sitä mieltä että homous on sairaus jos olen kysynyt. Sitten jos olen vähänkin tiedustellut että, mites kun olette koittanut hoitaa sairautta 100+ vuotta ilman minkäänlaisia tuloksia ? Ei aiheuta minkäänlaisia mietteitä yleensä.

Eipä noita tavallinen venäläinen paljoa jaksa kelailla. Ne, joita tuntee niin hetken mietittyään toteaa, että eipä se nyt heitä varsinaisesti haittaa ja sitten jotain epämääräistä muttamuttaa perään. Koko hommahan on ihan puhdasta sisäisen vihollisen luomista, johon kanssa voi kohdistaa vihaansa ja unohtaa hetkeksi hallintonsa tekojen tarkastelun.

 

[ATE]

Siis mitkä epäselvät tapaukset?
Eli sulla on valvontakamera kuva joka on niin tarkka että siitä näkee että kyseessä on 99,99% varmuudella mies mutta se on silti niin huono ja epätarkka että sillä ei pysty tekemään koneellista tunnistusta passi/viisumikuvaa vasten. Joten jotta tämä manuaalinen operaatio helpottuu tuossa tilanteessa ihan pikkasen, tarvitaan tuo sukupuolitieto paperilla.

Tarkoitin rajatapauksia joista ei voi olla aivan varmoja. Ne voidaan kirjata molemmiksi sukupuoliksi varmuuden vuoksi. En vieläkään ymmärrä miksi kutsut joukon pienentämistä 50 % "ihan pikkaseksi" ja todella huonoksi mutta kiva että lopulta myönnyit että siitä sukupuolitiedosta voi olla hyötyä.

Mistä ihmeestä sä tiedät mistä maasta se tuntematon terroristi on tullut? Saatikaan että koska se on tullut?

Poliisi vaikka on saanut vihjeen jonkin toisen maan tiedustelupalvelulta että kys. terroristi on todennäköisesti saapunut Suomeen? Käsittääkseni tällaiset tapaukset ei ole edes mitenkään harvinaisia kiitos nykytilanteen ja rajat auki politiikan.

 

[JCSH]

Tarkoitin rajatapauksia joista ei voi olla aivan varmoja. Ne voidaan kirjata molemmiksi sukupuoliksi varmuuden vuoksi. En vieläkään ymmärrä miksi kutsut joukon pienentämistä 50 % "ihan pikkaseksi" ja todella huonoksi mutta kiva että lopulta myönnyit että siitä sukupuolitiedosta voi olla hyötyä.

Vieläkin ihmettelen että minkälaisia kuvia tuo sun valvontakamera kuvaa jotta sillä tiedetään sukupuoli niin suurella tarkkuudella. Meinaan kyse on terroristi-iskusta jolloin jos tekijällä on tarkoitus karata niin eiköhän hän näe pikkasen vaivaa siihen että naamioi itseään.

Ja joo, siitä voi olla hyötyä. Kuten voi olla hyötä siitä lempiväristä, lempielokuvasta. Puhumattakaan niistä monista paljon sukupuolta hyödyllisemmistä tiedoista kuten pituus, kuva, kasvonpiirteet, sormenjäljet ja niin edelleen.
Sukupuolen kirjaamisen antama hyöty on tosin niin pieni että en näe mitään oikeaa tarvetta sille.

Poliisi vaikka on saanut vihjeen jonkin toisen maan tiedustelupalvelulta että kys. terroristi on todennäköisesti saapunut Suomeen? Käsittääkseni tällaiset tapaukset ei ole edes mitenkään harvinaisia.

Siis poliisi on saanut vihjeen että iskun toteuttanut tuntematon henkilö on saapunut ulkomailta koska toisen maan tiedustelupalvelu tietää kuka tämä tuntematon henkilö on ja on tarpeeksi ystävällinen kertoakseen mistä maasta tämä henkilö on tullut mutta ei tarpeeksi ystävällinen kertomaan sen henkilöllisyyttä?

 

[viltsu81]

Tosi mielenkiintoinen aihe. Tässä varmaan yksi suuri erimielisyyden aiheuttaja on itseasiassa vajaavainen suomekieli.

Kuten joku jo aiemmin totesi niin täällä monet puhuvat ristiin sukupuolesta ja sukupuoli-identiteetistä. Toistahan ei ole millään mahdollista vaihtaa, toisen voi jokainen ihan vapaasti valita. Mutta kun kaikki puhuu vain sukupuolesta niin ilmankos tulee riitaa. Ei mulla muuta, niin hirvee rapula ettei pysty enempää kirjoittamaan...

 

[ATE]

Vieläkin ihmettelen että minkälaisia kuvia tuo sun valvontakamera kuvaa jotta sillä tiedetään sukupuoli niin suurella tarkkuudella. Meinaan kyse on terroristi-iskusta jolloin jos tekijällä on tarkoitus karata niin eiköhän hän näe pikkasen vaivaa siihen että naamioi itseään.

Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää että ei sen tarvitse olla mikään 100 % aukoton tunnistus että asiaa voidaan hyödyntää. Peruuki ja meikit päällä skenaario on kyllä vähän kaukaa haettu.

Siis poliisi on saanut vihjeen että iskun toteuttanut tuntematon henkilö on saapunut ulkomailta koska toisen maan tiedustelupalvelu tietää kuka tämä tuntematon henkilö on ja on tarpeeksi ystävällinen kertoakseen mistä maasta tämä henkilö on tullut mutta ei tarpeeksi ystävällinen kertomaan sen henkilöllisyyttä?

Ei se nyt mikään iskun toteuttanut henkilö tarvitse olla ja ei sillä maalla välttämättä ole tiedossa sitä oikeaa henkilöllisyyttä. Tämä meidän Turun puukkosankarikin käytti monia eri henkilöllisyyksiä Euroopassa seikkaillessaan.

 

[ATE]

Tosi mielenkiintoinen aihe. Tässä varmaan yksi suuri erimielisyyden aiheuttaja on itseasiassa vajaavainen suomekieli.

Kuten joku jo aiemmin totesi niin täällä monet puhuvat ristiin sukupuolesta ja sukupuoli-identiteetistä. Toistahan ei ole millään mahdollista vaihtaa, toisen voi jokainen ihan vapaasti valita. Mutta kun kaikki puhuu vain sukupuolesta niin ilmankos tulee riitaa. Ei mulla muuta, niin hirvee rapula ettei pysty enempää kirjoittamaan...

Tämä tässä näin. Ihmiset sekoittavat sukupuolen ja sukupuoli-identiteetin.

 

[Jurppii]

Kuten joku jo aiemmin totesi niin täällä monet puhuvat ristiin sukupuolesta ja sukupuoli-identiteetistä. Toistahan ei ole millään mahdollista vaihtaa, toisen voi jokainen ihan vapaasti valita. Mutta kun kaikki puhuu vain sukupuolesta niin ilmankos tulee riitaa. Ei mulla muuta, niin hirvee rapula ettei pysty enempää kirjoittamaan...

Seksuaali-identiteetin mukaan vaihdetaan sukupuolta toisinaan vaikka siinä ei lisääntymiskykyä muodostukaan eikä kromosomit muutu vastaamaan uutta sukupuolta. Toisaalta, monet lapset on syntymän jälkeen operoitu epäselvässä tilanteessa muodostuvan identiteettinsä vastaiseen ulkoiseen sukupuoleen.

Luulisin nyt, että se kromosomien mukainen sukupuoli ei tässä keskustelussa ole kenelläkään aiheena, vehkeiden mukainen osalla ja identiteetin mukainen osalla. Eihän sitä ensimmäistä edes helpolla selvitä jos muut eivät sitä vastaa.

 

[Jurppii]

Voisiko konservatiivinen laita kertoa, että olisiko tämä juttu heille täysin ok jos voitaisiin osoittaa, ettei viranomaiset käytä sitä passin merkintää mihinkään? Toisin sanoen, onko takana sittenkin ripaus "vittu mua vituttaa"-argumentointia ja se vain yritetään kuorruttaa "rationaalisuudella" ja "totuuden" palvonnalla?

 

[ATE]

Juu. Ihmiset lainsäädäntötyössä, viranomaistyössä, sosiaalityössä, terveydenhuollossa jne tuppaavat näin sekoittaa. Onneksi internetin insinöörimiehet eivät sekoita, vaan noudattavat 1980-luvun tieteellistä maailmankuvaa.

Mikä ihme 1980-luvun?

Sukupuoli – Wikipedia

"Sukupuoli on biologiassa suvullisesti lisääntyvillä lajeilla ilmenevä anatominen ominaisuus, jonka perusteella yksilöt ovat yleensä jaettavissa munasoluja tuottaviin yksilöihin eli naaraisiin (hedelmöityvä) ja siittiösoluja tuottaviin yksilöihin eli koiraisiin (hedelmöittävä)[1]. Ihmisellä hedelmöityvä sukupuoli ovat naiset ja hedelmöittävä sukupuoli miehet.

Sukusolujen lisäksi yksilön sukupuoli määritellään biologiassa sukupuolikromosomien, niihin kytkeytyvien sukupuolen määräytymisessä tarvittavien geenien, sukupuolihormonien eli endokrinologian, sukurauhasten sekä ulkoisten sukupuolielinten morfologian perusteella[2].

Suvullinen lisääntyminen pitää sisällään geneettisten ominaisuuksien yhdistelyn ja sekoittamisen. Silloin kun sukusolut ovat samanlaisia muodoltaan ja toiminnaltaan, puhutaan isogamiasta ja muutoin anisogamiasta. Jälkimmäinen on eliökunnassa yleisempää.

Biologian ohella sukupuolella voidaan tarkoittaa myös sosiaalista sukupuolta, jolla tarkoitetaan miehuuden ja naiseuden sosiaalisesti konstruoituneita merkityksiä sekä yhteiskunnallisia sukupuolirooleja, joihin kasvetaan sosiaalisaation kautta. Usein sosiaalisesta sukupuolesta käytetään myös englanninkielistä termiä gender[3]."



Käyttäkää sitä oikeaa termiä mikä on sosiaalinen sukupuoli tai sukupuoli-identiteetti jos koette olevanne taisteluhelikoptereita tai mitä haluattekin. Pitäkää hömppähumanisminne erillä tieteestä.

 

[viltsu81]

Seksuaali-identiteetin mukaan vaihdetaan sukupuolta toisinaan vaikka siinä ei lisääntymiskykyä muodostukaan eikä kromosomit muutu vastaamaan uutta sukupuolta.

Eli ei se sukupuolikaan siinä loppujen lopuksi muutu.

-Markku syntyy pippelin kanssa, mutta kokee koko nuoruutensa olevansa nainen. Markulta leikataan pippeli pois, Markku syö lääkkeitä lisätäkseen estrogeenitasojaan ja Markku hakee Tallinnasta tissit. Lopulta Markku vaihtaa maistraatissa nimensä Minnaksi. Minna on sukupuoli-identiteetiltään nainen, mutta sukupuoleltaan aina mies koska Minna kantaa aina XY-kromosomia, eikä se pippelin poistaminen ja pimpin poraaminen sitä faktaa muuksi muuta.

Sukupuolta ei voi koskaan vaihtaa, sukupuoli-identiteetin voi vaikka viikoittain jos siltä tuntuu. Tulisin yhtä hyvin toimeen niin Markun kuin Minnan kanssa, asia on henkilökohtainen eikä kuulu minulle.

 

[ATE]

Voisiko konservatiivinen laita kertoa, että olisiko tämä juttu heille täysin ok jos voitaisiin osoittaa, ettei viranomaiset käytä sitä passin merkintää mihinkään? Toisin sanoen, onko takana sittenkin ripaus "vittu mua vituttaa"-argumentointia ja se vain yritetään kuorruttaa "rationaalisuudella" ja "totuuden" palvonnalla?

Itse olen periaatetasolla koko "vapaavalinnainen sukupuoli" jonkin verran vastaan koska se on saanut niin epäterveitä muotoja kuten hormonien syöttämistä pikkulapsille jotta nämä voivat ilman kiirettä "valita" sukupuolensa ja sitten vanhempia jotka pukevat pienen poikavauvan mekkoihin ja sitten kertovat kuinka "poika itse valitsi" ja että hän kokee olevansa tyttö.

 

[Jurppii]

Itse olen periaatetasolla koko "vapaavalinnainen sukupuoli" jonkin verran vastaan koska se on saanut niin epäterveitä muotoja kuten hormonien syöttämistä pikkulapsille jotta nämä voivat ilman kiirettä "valita" sukupuolensa ja sitten vanhempia jotka pukevat pienen poikavauvan mekkoihin ja sitten kertovat kuinka "poika itse valitsi" ja että hän kokee olevansa tyttö.

Ensin mainittu nyt on ihan vitun sairasta, missä tuollaista tapahtuu? Jälkimmäinen puolestaan sitä, että millä sinut nyt sitten vakuutettaisiin siitä, että poika on itse valinnut?

 

[kekkeruusi]

Eli ei se sukupuolikaan siinä loppujen lopuksi muutu.

-Markku syntyy pippelin kanssa, mutta kokee koko nuoruutensa olevansa nainen. Markulta leikataan pippeli pois, Markku syö lääkkeitä lisätäkseen estrogeenitasojaan ja Markku hakee Tallinnasta tissit. Lopulta Markku vaihtaa maistraatissa nimensä Minnaksi. Minna on sukupuoli-identiteetiltään nainen, mutta sukupuoleltaan aina mies koska Minna kantaa aina XY-kromosomia, eikä se pippelin poistaminen ja pimpin poraaminen sitä faktaa muuksi muuta.

Sukupuolta ei voi koskaan vaihtaa, sukupuoli-identiteetin voi vaikka viikoittain jos siltä tuntuu. Tulisin yhtä hyvin toimeen niin Markun kuin Minnan kanssa, asia on henkilökohtainen eikä kuulu minulle.

Eikä Markku-Minna ole tässä mikään ongelma, hänhän joka tapauksessa edustaa jompaakumpaa kahdesta sukupuolesta. Toisin kuin nämä "muunsukupuoliset" sekopäät.

 

[ATE]

Ensin mainittu nyt on ihan vitun sairasta, missä tuollaista tapahtuu? Jälkimmäinen puolestaan sitä, että millä sinut nyt sitten vakuutettaisiin siitä, että poika on itse valinnut?

Sitä ei vakuteettaisi millään koska 1-2 vuotias vauva ei tajua sukupuolesta vielä tuon taivaallista.

Ainakin jenkeissä ja Englannissa tuota hormonien/blockerien syöttöä lapsille tapahtuu:

The California boy, 11, who is undergoing hormone blocking treatment | Daily Mail Online

UK doctor prescribing cross-sex hormones to children as young as 12

 

[Kaotik]

Ja joo, sen takia että ihmiset jotka tuntevat olevansa eri sukupuolta kuin mitä biologia sanoo olisivat iloisia. Mitä pahaa tuossa on? Miksi noin ei pitäisi tehdä?

Ehkä joku sen on jo sanonutkin, mutta useat lääkkeet vaikuttavat eri tavoin sukupuolesta riippuen ja voivat olla jopa vaarallisia toiselle sukupuolelle. Kaikkien henkilöllisyystodistusten pitäisi ehdottomasti sisältää tieto biologisesta sukupuolesta vahinkojen välttämiseksi, oli ne sitten todennäköisiä tai ei.

 

[vonDarling]

Tää mua aina hämää Venäjällä reissatessa. 95% ihmisistä on aina ollut sitä mieltä että homous on sairaus jos olen kysynyt. Sitten jos olen vähänkin tiedustellut että, mites kun olette koittanut hoitaa sairautta 100+ vuotta ilman minkäänlaisia tuloksia ? Ei aiheuta minkäänlaisia mietteitä yleensä.

Ei minullakaan aiheuttaisi. Koska sellaisia sairauksiahan ei ole olemassakaan, joiden parantaminen olisi mahdotonta ja hoitaminen tuloksetonta pitkällä tähtäimellä. Creutzfeldt–Jakobin tauti, rabies ja psykopatiakin voidaan tosta vaan parantaa kun ollaan tarpeeksi kärsivällisiä, kyllä se siitä. Tai jos ei voidakaan, niin sittenhän ne eivät ole sairauksia lainkaan, vaan... väistämätöntä ja ihanaa tai ainakin harmitonta ja hyväksyttävää?

Näin muromutulla sukupuoli-identiteetin häiriöt ovat tapauksesta riippuen luultavasti joko hormonaalisia kehityshäiriöitä ja/tai lapsuuden kehitysaikana koettujen traumojen seurausta eikä tuollaisia niin vaan paranneta vaikka yritettäisiin tuhatkin vuotta. Siitä on kyllä tutkimusdataakin, että epäilyttävän monella noista tapauksista on lapsuudenajan seksuaalisen hyväksikäytön tausta.

 

[Gize]

En jaksanut kahlata tätä vänkäystä läpi, mutta tässä lauantain piristystä kaikille:

Asiakas (äiti) lapsineen saapuu liikkeeseen, jossa on transsukupuolinen henkilö kassalla:

Poika: Äiti toi nainen onkin mies!
Äiti: Anteeksi kauheasti ei hän tarkoittanut mitään...
Myyjä: Ei se mitään lapset on...
Poika: on se, kato ny!
Äiti: Nyt hiljaa (pojan nimi)!
Myyjä: (pojalle) Kuules, minä olin joskus mies, mutta nyt olen nainen.
Poika: Mitääh? Ai voiko niin tehdä, Äiti, musta tulee isona HAI!


Tositapahtuma notalwaysright.com, luin pari vuotta sitten alkuperäisenä enkä löytänyt tarinaa enää nyt tähän hätään uudestaan, alkuperäisellä kielellä oli vielä parempi

 

[ATE]

No sellainen jossa uutta tietoa ja kielen muuttumista vastustetaan, kun ne uhkaavat olemassaolevia turvallisuuden tunnetta tuovia rakenteita.

Myös vammaisia alettiin hömppähumanismin keinoin tutkia, kun jotkut harvat empaattiset tutkijat vammattomien hallitsemassa ja itselleen rakentamassa yhteiskunnassa halusivat ymmärtää vammaisten kokemusta. Tämän hömppähumanismin kautta se sitten avautui muillekin, ja yhteiskunta uudelleenjärjestettiin niin, ettei kehitysvammaisia kutsuta tylsämieliseksi eivätkä he elä nuorena kuolevina kasveina laitoksissa omassa erillisessä maailmassaan, vaan kykenevät itsenäiseen onnelliseen elämään osana muuta yhteiskuntaa.

60-70-lukujen konservatiiveillehan tämä muutos on ollut vituttava juttu, ja sitä onkin vastustettu ties millä tylsämielisyyttä koskevilla 1930-50-lukujen luonnontieteellisillä argumenteilla.

Ratkaisutaistelunsa suomalaiset konservatiivit hävisivät 1920-luvulla, kun kaikki lapset laitettiin kouluun, vaikka sen piti romahduttaa vanhempien rooli kasvattajina, joka ei kuulunut yhteiskunnalle. Tämän ansiosta hömppähumanismi on usein vahvoilla kun yhteiskuntaa järjestellään, ja konservatismilla vaikeaa. Ennen oli paljon helpompaa, kun Jumala oli luonut maailman ja asiat olivat niin kuin olivat.

Suosittelisin peruskoulun käymistä uudelleen alkaen ala-asteelta jos biologian alkeet eivät ole hallussa ja pidät niitä jonain 1980-luvun menneinä juttuina.

 

[ATE]

Kyllähän biologian alkeet ovat hallussa, mutta yksin ne eivät määritä mitä saa, kannattaa tai pitää kutsua sukupuoleksi.

Kyllä määrittävät nykytiedon mukaan. Sosiaalinen sukupuoli on eri asia aivan kuten lukee wikipediassa lähteineen.

 

[ATE]

En jaksanut kahlata tätä vänkäystä läpi, mutta tässä lauantain piristystä kaikille:

Asiakas (äiti) lapsineen saapuu liikkeeseen, jossa on transsukupuolinen henkilö kassalla:

Poika: Äiti toi nainen onkin mies!
Äiti: Anteeksi kauheasti ei hän tarkoittanut mitään...
Myyjä: Ei se mitään lapset on...
Poika: on se, kato ny!
Äiti: Nyt hiljaa (pojan nimi)!
Myyjä: (pojalle) Kuules, minä olin joskus mies, mutta nyt olen nainen.
Poika: Mitääh? Ai voiko niin tehdä, Äiti, musta tulee isona HAI!


Tositapahtuma notalwaysright.com, luin pari vuotta sitten alkuperäisenä enkä löytänyt tarinaa enää nyt tähän hätään uudestaan, alkuperäisellä kielellä oli vielä parempi

Norjalaisnainen luulee olevansa kissa: ”Synnyin väärään lajiin” - Stara

 

[vonDarling]

Norjalaisnainen luulee olevansa kissa: ”Synnyin väärään lajiin” - Stara

Täysin hyväksyttävää ja luonnollista, kyllä jokaisen pitää saada omien tunteidensa mukaan määrittää mihin lajiin kuuluu. Vaikka tämä ehkä johtaisikin siihen että joudumme myöntämään ihmisoikeudet kissoille ja kastemadoille...

 

[viltsu81]

Eikä Markku-Minna ole tässä mikään ongelma, hänhän joka tapauksessa edustaa jompaakumpaa kahdesta sukupuolesta. Toisin kuin nämä "muunsukupuoliset" sekopäät.

Auttakaa vähän. Eli jos asiaa lähestytään seksuaalisuuden kautta.

Hetero. Tämän nyt varmaan kaikki tunnustaa?

Homo/Lesbo. Nämäkin on varmaan aika laajalti ymmärretty.

Trans/bi. Mä ainakin tunnustan myös nämä.

Viimeisin on omasta mielestäni ehdottomasti aseksuaali, eli ei_mikään_aiemmista.

Mutta ei kai kukaan nyt väitä että noiden lisäksi on vielä muitakin vaihtoehtoja!?

 

[ATE]

Biologinen sukupuoli, sosiaalinen sukupuoli, juridinen sukupuoli jne. ovat kaikki sanan "sukupuoli" täsmennyksiä. Sukupuoli on vakiintumassa ja vakiintunut käyttöön kun se "gender" meidän kielestämme puuttuu. Jos se harmittaa, eihän siinä sitten muuta voi kuin taistella tuulimyllyjä vastaan.

Ei uutisissa esimerkiksi puhuta Saksan, Australian, Uuden Seelannin tai Kanadan ottaneen käyttöön "kolmannnen sukupuoli-identiteetin", vaan "kolmannen sukupuolen".

Ei se minnekkään ole vakiintumassa suomenkielessä. Ihme toiveajattelua. Sukupuoli edelleen tarkoittaa sukupuolta ja sosiaalinen sukupuoli on erikseen.
Uutiset on huono esimerkki auktoriteetistä koska toimittajat yleisesti ottaen ovat tyhmiä kuin saappaat ja asiavirheet uutisissa on enemmänkin sääntö kuin poikkeus.

 

[Kaotik]

Auttakaa vähän. Eli jos asiaa lähestytään seksuaalisuuden kautta.

Hetero. Tämän nyt varmaan kaikki tunnustaa?

Homo/Lesbo. Nämäkin on varmaan aika laajalti ymmärretty.

Trans/bi. Mä ainakin tunnustan myös nämä.

Viimeisin on omasta mielestäni ehdottomasti aseksuaali, eli ei_mikään_aiemmista.

Mutta ei kai kukaan nyt väitä että noiden lisäksi on vielä muitakin vaihtoehtoja!?

Näiden sankareiden mielestä on noiden lisäksi vielä kaikki mahdollinen dickbuttista taisteluhelikopteriin

 

[ATE]

Auttakaa vähän. Eli jos asiaa lähestytään seksuaalisuuden kautta.

Hetero. Tämän nyt varmaan kaikki tunnustaa?

Homo/Lesbo. Nämäkin on varmaan aika laajalti ymmärretty.

Trans/bi. Mä ainakin tunnustan myös nämä.

Viimeisin on omasta mielestäni ehdottomasti aseksuaali, eli ei_mikään_aiemmista.

Mutta ei kai kukaan nyt väitä että noiden lisäksi on vielä muitakin vaihtoehtoja!?

Tästä apua.

 

[kekkeruusi]

Kyllähän biologian alkeet ovat hallussa, mutta yksin ne eivät määritä mitä saa, kannattaa tai pitää kutsua sukupuoleksi.

Ilmeisesti et ollut hereillä noilla tunneilla. Biologia nimenomaan määrittää sukupuolen.

 

[kekkeruusi]

Biologinen sukupuoli, sosiaalinen sukupuoli, juridinen sukupuoli jne. ovat kaikki sanan "sukupuoli" täsmennyksiä. Sukupuoli on vakiintumassa ja vakiintunut käyttöön kun se "gender" meidän kielestämme puuttuu. Jos se harmittaa, eihän siinä sitten muuta voi kuin taistella tuulimyllyjä vastaan.

Ei uutisissa esimerkiksi puhuta Saksan, Australian, Uuden Seelannin tai Kanadan ottaneen käyttöön "kolmannnen sukupuoli-identiteetin", vaan "kolmannen sukupuolen".

Joka taas johtunee suomennoksen heikkoudesta. Suomen kielessä ei tunneta eri suomennosta sanoille "sex" ja "gender". Ja noita on siis tasan kaksi todellista.

 

[sniperfin]

Kokonaan toinen juttu on, tarviiko meidän tavallisten ihmisten nakata niistä paskaakaan.

No tämä. Ketä oikeasti kiinnostaa miksi joku itsensä määrittelee ?
Aivan sama mitä kukin tekee ja miksi asiat luokittelee jos se ei vahingoita (loukkaantumista ja sijaisloukkaantumista ei lasketa) muita.
Ei vaan jaksa itse ainakaan murehtia tällaisista asioista sitten tippaakaan, saati vetää hernettä nenään sen takia.

 

[Walla]

No tämä. Ketä oikeasti kiinnostaa miksi joku itsensä määrittelee ?
Aivan sama mitä kukin tekee ja miksi asiat luokittelee jos se ei vahingoita (loukkaantumista ja sijaisloukkaantumista ei lasketa) muita.
Ei vaan jaksa itse ainakaan murehtia tällaisista asioista sitten tippaakaan, saati vetää hernettä nenään sen takia.

Jokaisella on ollut jo pitkään oikeus kutsua ja kuvailla itseään miksi haluaa. Voin täysin laillisesti sanoa, että minä olen trans-bi-hevonen.

Mutta kun tämä ei riitä, vaan nyt pitää saada kaikki muut ja koko yhteiskunta mukaan tukemaan näitä harhoja.

 

[sniperfin]

No, yhteiskunta koostuu sen jäsenistä ja eipä tuo keltään ole pois jos yhteiskunta tunnustaa/tunnistaa jäsentensä taipumuksia jne.

 

[Walla]

No, yhteiskunta koostuu sen jäsenistä ja eipä tuo keltään ole pois jos yhteiskunta tunnustaa/tunnistaa jäsentensä taipumuksia jne.

Ei se ole keneltäkään muulta pois, jos kaikki muut pakotetaan tähän?

 

[sniperfin]

Siis mihinkä pakotetaan ?
Ei sun tartte ryhtyä ei sukupuolettomaksi jne. vaikka yhteiskunta sellaiseksi itsensä tuntevat huomioisikin.
Samat virret on kuultu kun naiset pääsivät opiskelemaan, homot hyväksyttiin täysimääräisinä yhteiskunnan jäsenina jne. jne.
Aina oli niitä jotka loukkaantui ja jotka "pakotettiin" elämään muuttuneessa yhteiskunnassa.
Ei vahinkoa eikä haittaa --> ihan sama. Mitä enemmän oikeuksia ja vapauksia yhteiskunnan jäsenillä on, sen parempi.

En minäkään mitään seksitohtorin matkassa ohjelmaa katso jossa yksi unelmoi takapenkillä siitä että saa keski-ikäisiltä miehiltä munaa peräreikään pallo suussa ja toinen etupenkillä haluaa muuttua naiseksi. En katso, ei kiinnosta tippaakaan moiset, mutta jos se nämä "herrat" tekee onnelliseksi niin siitä vaan, minä jätän välistä.

 

[Walla]

Siis mihinkä pakotetaan ?
Ei sun tartte ryhtyä ei sukupuolettomaksi jne. vaikka yhteiskunta sellaiseksi itsensä tuntevat huomioisikin.
Samat virret on kuultu kun naiset pääsivät opiskelemaan, homot hyväksyttiin täysimääräisinä yhteiskunnan jäsenina jne. jne.
Aina oli niitä jotka loukkaantui ja jotka "pakotettiin" elämään muuttuneessa yhteiskunnassa.
Ei vahinkoa eikä haittaa --> ihan sama. Mitä enemmän oikeuksia ja vapauksia yhteiskunnan jäsenillä on, sen parempi.

Vapauksia?

- Kaikkien on opetettava lapsilleen, että sukupuolia ei ole kaksi, tästä oli viimeksi toissapäivänä juttu YLE:llä. Kaikki on luonnollisesti pakotettu maksamaan tästä.
- Valtion olisi tämän keskustelun mukaan erityisesti vahvistettava tämä "taipumus" vaikka jostain kumman syystä valtio ei yleensä käytä resursseja siihen, että se erikseen vahvistelisi kansalaistensa mielentiloja ilman perusteltua syytä.
- Ulkomailla homma on äitinyt jo vielä hullummaksi, ja esim. se että kutsut miestä mieheksi voi olla rikos. Esim. Kanadassa ja Yhdysvalloissa, Suomi on matkalla kovaa tätä kohti.
- Kaikkien on pakko maksaa tästä mielentilanmuutoksen perusteella tehtävät leikkaushoidot, jotka eivät kylläkään sitä biologista sukupuolta muuta. Ml. myös äärimmäisen arveluttava lasten sotkeminen tähän, ennen kuin he edes ymmärtävät mikä sukupuoli tai sukupuolisuus on.
- Kaikki sukupuolen perusteella tähän asti tehdyt erottelut, kuten vaikkapa pukuhuoneet, on nyt yhtäkkiä sovellettava myös tähän newspeakin persoonallisuutta vastaavaan sukupuolikäsitykseen

Mikä näissä pakoissa on sitä vapautta jota sinä peräänkuulutat?

Ja kukaan ei väitä, että sukupuoli dysforiasta kärsivät eivät olisi yhteiskunnan täysmääräisiä yhteiskunnan jäseniä. Mutta ei tarkoita että tätä dysforiaa pitäsi kaikkien vahvistaa ja levittää.
Periaate on täsmälleen sama, kuin että määrättäisiin että jokaisella on tästä eteenpäin oikeus päättää itse kehonmuodostaan (lihava/laiha jne.) ja kukaan ei saa sanoa vastan. Anorektikot pitää tunnustaa lihavaksi, koska he sellaiseksi itsensä kokevat ja jokaisella on oikeus päättää millainen hän on.

 

[sniperfin]

Kaikkien on opetettava lapsilleen, että sukupuolia ei ole kaksi, tästä oli viimeksi toissapäivänä juttu YLE:llä. Kaikki on luonnollisesti pakotettu maksamaan tästä.

LOL. Ei tarvitse sinun opettaa, ei varmasti tarvitse. Ei tarvitse esim. himouskisten opettaa lapsilleen että on olemassa homoja, ei pakota valtio opettamaan.
Sinä saat kasvattaa lapsesi ihan niinkuin haluat (lain puitteissa, ja laissa ei pakoteta opettamaan että sukupuolia on enemmän kuin kaksi).

Ulkomailla homma on äitinyt jo vielä hullummaksi, ja esim. se että kutsut miestä mieheksi voi olla rikos.

Ei ole, nämä on näitä internetin höpö höpö juttuja. Jossain oppilaitoksissa voivat opettajat joutua vaikeuksiin ehkä jostain tällaisesta,mutta ei se rikollista ole, rikkoo ehkä laitoksen sääntöjä.
Älä katsele noita alt-rightin tuubi vidoita, ne on erittäin väritettyjä.

Kaikkien on pakko maksaa tästä mielentilanmuutoksen perusteella tehtävät leikkaushoidot, jotka eivät kylläkään sitä biologista sukupuolta muuta.

Joo, mäkin maksoin tukiaisen silikonit ja huulet ja homojen perseiden valkaisut.

Sulla on vähän epärealistiset pelkotilat päällä, ei tässä muuta ole. Ota rauhassa ja anna matin olla maija jos matista siltä tuntuu.

 

[Griffin]

Vieläkin ihmettelen että minkälaisia kuvia tuo sun valvontakamera kuvaa jotta sillä tiedetään sukupuoli niin suurella tarkkuudella. Meinaan kyse on terroristi-iskusta jolloin jos tekijällä on tarkoitus karata niin eiköhän hän näe pikkasen vaivaa siihen että naamioi itseään.

Ja joo, siitä voi olla hyötyä. Kuten voi olla hyötä siitä lempiväristä, lempielokuvasta. Puhumattakaan niistä monista paljon sukupuolta hyödyllisemmistä tiedoista kuten pituus, kuva, kasvonpiirteet, sormenjäljet ja niin edelleen.
Sukupuolen kirjaamisen antama hyöty on tosin niin pieni että en näe mitään oikeaa tarvetta sille.



Siis poliisi on saanut vihjeen että iskun toteuttanut tuntematon henkilö on saapunut ulkomailta koska toisen maan tiedustelupalvelu tietää kuka tämä tuntematon henkilö on ja on tarpeeksi ystävällinen kertoakseen mistä maasta tämä henkilö on tullut mutta ei tarpeeksi ystävällinen kertomaan sen henkilöllisyyttä?

Lempiväri = Mielipide.
Lempielokuva = Mielipide
Sukupuoli = Geneettisestä rakenteesta seuraava fakta, joka aiheuttaa yleensä sekä erittäin selkeitä ruumiillisia, että henkisiä ominaisuuksia. Vaikka ei erotakkaan täysin aina omiin lokeroihinsa, niin yhteiselle alueelle jäävien henkilöiden määrä on hyvin pieni. Lisäksi ihminen sattuneesta syystä tunnistaa ko asian yleensä täysin oikein.

En ymmärrä, miksi tämän faktan ilmoittaminen henkilötietojen ollessa kyseessä voi haitata ketään.

 

[Griffin]

Vuonna 2015 Tasa-arvolain uudistus laajensi sukupuoleen perustuvan syrjinnän kiellot koskemaan myös syrjintää sukupuoli-identiteetin ja sukupuolen ilmaisun perusteella. Tämä tarkoittaa, että naisten ja miesten tasa-arvon lisäksi myös sukupuolen moninaisuuden huomioiminen, transsukupuolisuus ja siihen kuuluva muunsukupuolisuus, on huomioitava oppilaitoksissa, työpaikoilla ja viranomaistilainteissa. Sekä Opetushallistus että Ihmisoikeus- ja sosiaalialan järjestö Seta ovat laatineet oppaat kouluille sukupuolen moninaisuuden huomioimisessa.

Tämä on kyllä virheellinen käsitys. Mutta enpä jaksa siitä niin stressata, katoaa itsestään vanhojen oppimiskyvyttömien tai -haluttomien sukupolvien myötä.

Niin, no, meillä on näitä muoti-ilmiöitä, joiden perusteella sitten sorvaillaan lakejakin ja kuten sen tietää, niin pieleenhän tuollaiset hyvin monasti menevät ja lopputulos poikii kaikenlaisia järjettömyyksiä, jonka tämäkin keskustelulanka niin täysin todistaa..

 

[Tonnin Seteli]

LOL. Ei tarvitse sinun opettaa, ei varmasti tarvitse. Ei tarvitse esim. himouskisten opettaa lapsilleen että on olemassa homoja, ei pakota valtio opettamaan.
Sinä saat kasvattaa lapsesi ihan niinkuin haluat (lain puitteissa, ja laissa ei pakoteta opettamaan että sukupuolia on enemmän kuin kaksi).

Toistaiseksi. Kohta ei saa, ja siitä tietty aines vasta nauttiikin.

 

[Griffin]

Toistaiseksi. Kohta ei saa, ja siitä tietty aines vasta nauttiikin.

Kyllä lapsille pitäisi aina kertoa totuus: Olet poika / tyttö / kehityshäiriöinen. Lisäksi pitäisi sekä lääketieteellisin keinoin, että psykiatrisin saada kasvamaan ensialkuun ihan siihen normi sukupuolirooliin, jos vain mahdollista.

 

[ATE]

Kyllä lapsille pitäisi aina kertoa totuus: Olet poika / tyttö / kehityshäiriöinen. Lisäksi pitäisi sekä lääketieteellisin keinoin, että psykiatrisin saada kasvamaan ensialkuun ihan siihen normi sukupuolirooliin, jos vain mahdollista.

Tämä. Oma veikkaus on että esim. tässä sukupuolineutraalissa koulupolitiikassa mennään perse edellä puuhun ja pudotaan pari kertaa matkalla. Jos nyt mennään niin että poikia ei saa kutsua pojiksi ja tyttöjä tytöiksi niin ehkä sillä 1 % (Joku vähän alle 1 % väestöstä on transuja?) nyt on sitten paremmat edellytykset elämälle ja ei tule kärsimään aivan niin pahoista mielenterveysongelmista kun koulussa ei pakotettu väärään muottiin. Samalla nyt sitten kuitenkin häirittiin sen 99 % kehitystä ja tämän seurauksena ~ 10 % tulee kehittämään jonkinasteisia mielenterveysongelmia koska se identiteetti on hukassa kun todellisuudessa ne miehet kuitenkin on miehiä ja naiset naisia.