Keskustelua muunsukupuolisuudesta ja sukupuolen määrittelemisestä

[Backstage]

Sen takia olennaista on se että ei-identtisillä kaksosilla, joilla on myös usein melko identtiset kasvatusympäristöt, tuota vahvaa korrelaatiota ei ole.

Toki tuosta puuttuu se vertailukohta että identtiset kaksoset olisivat kasvaneet eri perheissä. Mutta tuo on sellainen kombinaatio että se on sen verta harvinainen joten tutkimusmateriaalin saaminen on haastavaa.

Tarkoitat varmaan jotta ennakkokäsityksiä ja unelmaa tukevan tutkimusmateriaalin saaminen on haastavaa.

 

[ATE]

Ei pitäisi olla mahdollista että vain toisella identtisistä kaksosista jokin geeni toimii ja toisella ei. Kyllä ne identtiset kaksoset on syntyessään ihan yhtä transuja. Väittäisin että tuossa on kyse siitä että molemmilla kaksosilla on geneettiset lähtökohdat ja alttius kehittää itselleen halu olla toista sukupuolta koska se sukupuoli-identiteetti ei edelleenkään ole mikään oikea asia kuten ei mikään muukaan identiteetti vaan joukko haluja ja käsityksiä.

Toisella kaksospojista vaikka sattuu elämässä olemaan tyttöjä kavereina ja vaikka joku traumatisoiva kokemus lapsuudesta kuinka tytöt nauroivat hänen pippelilleen etc. ja sitten kehittyy se halu olla toista sukupuolta jossa on pohjalla alitajunnan kuvitelma että toisena sukupuolena se elämä on ruusuilla tanssimista. Toinen kaksospojista sitten onnistuu saamaan kauniin tyttöystävän 15-vuotiaana ja onnistuu saamaan kovan panomiehen maineen ja elää onnnellista elämää ja mitään vastakkaisen sukupuolen identiteettiä ei kehity.

 

[hkultala]

[offtopic]

Paitsi että nykytiedon perusteella transsukupuolisuus johtuu juurikin noista aivojen muutoksista, ei mistään nuoruus/aikuisiän hormonitasapainosta.

Varo, syyllistyt juuri naisvihamielisyyteen, kun kehtaat edes vihjaista että miehen ja naisen aivoissa voi olla jotain biologista eroa.

mm. Googlen tukeman virallisen oikean sivistyneen(tm) näkemyksen mukaan miehen ja naisen aivoissa ei voi olla mitään biologista eroa, ja ihminen ansaitse potkut, jos tätä kehtaa edes ehdottaa.

[/offtopic]

 

[JCSH]

Ei pitäisi olla mahdollista että vain toisella identtisistä kaksosista jokin geeni toimii ja toisella ei. Kyllä ne identtiset kaksoset on syntyessään ihan yhtä transuja. Väittäisin että tuossa on kyse siitä että molemmilla kaksosilla on geneettiset lähtökohdat ja alttius kehittää itselleen halu olla toista sukupuolta koska se sukupuoli-identiteetti ei edelleenkään ole mikään oikea asia kuten ei mikään muukaan identiteetti vaan joukko haluja ja käsityksiä.

Jälleen kerran, sun Esson-baari teoriat eivät ole mitään validia tiedettä. Geenien vaikutus ei ole välttämättä mikään on/off nappula.

*edit* Lisäksi se että on identtiset kaksoset ei tarkoita että ne olisivat identtisiä DNA:n ulkopuolella. Identtisillä kaksosilla voi olla eri väriset silmät, niillä voi jopa olla eri värinen iho.

 

[Backstage]

Jälleen kerran, sun Esson-baari teoriat eivät ole mitään validia tiedettä. Geenien vaikutus ei ole välttämättä mikään on/off nappula.

*edit* Lisäksi se että on identtiset kaksoset ei tarkoita että ne olisivat identtisiä DNA:n ulkopuolella. Identtisillä kaksosilla voi olla eri väriset silmät, niillä voi jopa olla eri värinen iho.

Et ole vielä poiminut antamastani listasta seksuaalisuusgeenien sairauksista lumihiutale-oireyhtymää.

 

[ATE]

Jälleen kerran, sun Esson-baari teoriat eivät ole mitään validia tiedettä. Geenien vaikutus ei ole välttämättä mikään on/off nappula.

*edit* Lisäksi se että on identtiset kaksoset ei tarkoita että ne olisivat identtisiä DNA:n ulkopuolella. Identtisillä kaksosilla voi olla eri väriset silmät, niillä voi jopa olla eri värinen iho.

Ne eivät ole mitään identisiä kaksosia jos on eri värinen iho ja olen kyllä lukenut biologiaa korkekoulussa sen verran että sinun teoriasi tässä on heikommilla. Samasta munasolusta kehittyneillä kaksosilla se DNA ja muu nimenomaan on täsmälleen samankaltaista ellei sitten ole jotain harvinaisia häiriöitä. Se on tarkoituksenhakuinen ja aika huono teoria että identtisillä kaksosilla olisi erilainen fysiologia ja sen seurauksena vain toisesta tulee transu kun koko kaksoistutkimusten pointti on että se fysiologia on prikulleen samanlainen.

20 % edustavuus puhuu vahvasti sen puolesta että alttius sille transsukupuolisuudelle on synnynnäistä mutta lopullinen prosessi tapahtuu myöhemmin ja ympäristön vaikutus on vahva. Kun edelleen se transuisuus ja ei transuisuus ei ole mikään on/off kytkin ja niitä on eri vahvuisia.

 

[JCSH]

Ne eivät ole mitään identisiä kaksosia jos on eri värinen iho ja olen kyllä lukenut biologiaa korkekoulussa ihan sen verran että sinun teoriasi tässä on heikommilla. Samasta munasolusta kehittyneillä kaksosilla se DNA on täsmälleen sama ellei sitten ole jotain harvinaisia häiriöitä.

Ensinnäkin se DNA ei ole täsmälleen sama, käytännössä aina on pientä variaatiota. Se että se variaatio aiheuttaisi eri värisen ihon on todella harvinainen mutta ei mahdoton.
Esim: First identical twins with different skin colour born in the UK | Daily Mail Online

Toiseksi, vaikka se DNA olisi sama niin se ei tarkoita että syntyneet ihmiset olisivat identtisiä kopioita toisistaan. Ihmisen kehityksessä jo ihan siinä sikiövaiheessakin vaikuttaa muutkin asiat kuin vain geenit.

 

[ATE]

Ensinnäkin se DNA ei ole täsmälleen sama, käytännössä aina on pientä variaatiota. Se että se variaatio aiheuttaisi eri värisen ihon on todella harvinainen mutta ei mahdoton.
Esim: First identical twins with different skin colour born in the UK | Daily Mail Online

Toiseksi, vaikka se DNA olisi sama niin se ei tarkoita että syntyneet ihmiset olisivat identtisiä kopioita toisistaan. Ihmisen kehityksessä jo ihan siinä sikiövaiheessakin vaikuttaa muutkin asiat kuin vain geenit.

Kyllä ne ovat sen verta identtisiä että se on kovin tarkoituksenhakuinen teoria että siellä olisi juuri sen verran niitä geneettisiä eroja jotka selittävät niitä transueroja ja ympäristö ei muka selittäisi.

 

[JCSH]

Kyllä ne ovat sen verta identtisiä että se on kovin tarkoituksenhakuinen teoria että siellä olisi juuri sen verran niitä geneettisiä eroja jotka selittävät niitä transueroja ja ympäristö ei muka selittäisi.

Kuten sanoin, jos sulla on jotain tieteellisiä tutkimuksia jotka selittäisivät eroja muuten niin siitä vaan, lyö ne tiskiin. Mutta tällä hetkellä tutkimukset viittaavat sikiöaikaiseen kehitykseen.

Sun mutuilut on täysin tyhjän kanssa tämän aiheen osalta.

 

[ATE]

Kuten sanoin, jos sulla on jotain tieteellisiä tutkimuksia jotka selittäisivät eroja muuten niin siitä vaan, lyö ne tiskiin. Mutta tällä hetkellä tutkimukset viittaavat juurikin sikiöaikaiseen kehitykseen.

Eivät viittaa mitenkään yksiselitteisesti. Siellä wikipediassa ihan kummastakin puolesta juttua ja/tai hormonien kehityksen häiriöitä jotka vaikuttavat myös vanhemmalla iällä. Ja tuo kaksoistutkimus hyvin vahvasti viittaa siihen että se on vähintään osaksi ympäristön aikaansaannosta vaikka yrittäisitkin siitä väittää mustaa valkoiseksi.

"
Ray Blanchard has developed a taxonomy of male-to-female transsexualism[43] built upon the work of his colleague Kurt Freund,[44] which assumes that trans women have one of two motivations for transition.[45][46][47] Blanchard theorizes that "homosexual transsexuals" transition because they are attracted to men, and characterizes them as displaying overt and obvious femininity since childhood; he then characterizes "non-homosexual transsexuals" as transitioning because they are autogynephilic (sexually aroused by the thought or image of themselves as a woman), and as being attracted to women, attracted to both women and men, or asexual.

The theory has gained support from J. Michael Bailey, Anne Lawrence, James Cantor, and others who argue that there are significant differences between the two groups, including sexuality, age of transition, ethnicity, IQ, fetishism, and quality of adjustment."


Olen kyllä vahvati tämän teorian kannalla kun edelleen se sukupuoli-identiteetti ei ole mikään oikea asia sen enempää kuin valkoihoisen identiteetti tai uimamaisterin identiteettikään ja jos se ei ole mikään oikea asia niin ei se voi olla mitenkään synnynnäistä. On olemassa vain haluja ja luuloja ja käsityksiä joita sitten kutsutaan sukupuoli-identiteetiksi ja nämä kaikki kehittyvät myöhemmällä iällä johon tottakai myös genetiikka vaikuttaa vaikka niiden hormonitasojen kautta jotka vaikuttavat psyykkeeseen.

Tätäkin asiaa taitaa vaivata vähän sama asia kuin rotujen älykkyyserojen tutkimusta ja paria muuta aihetta. Ei ole väliä kuinka hyvin tutkit tai kuinka vedenpitäviä todisteita asiasta kaivat niin tietyt tahot tulevat aina kiistämään saadut tulokset ja yrittävät keksiä tutkimuksesta vikoja koska aihe on politisoitunut.


Kukaan ei muuten ole tarttunut tähän haasteeseen että omaatteko itse sukupuoli-identiteetin ja miltä se tuntuu tai miten sen koette?

 

[Griffin]

Mielestäni pitäisi tutkia, altisuuko sikiö "idenntiset kaksoset" tilanteessa esim erilaiselle määrälle eri hormoneja. Se voi aiheuttaa hyvinkin poikkeavaa kehitystä, joka sitten voitaisiin korjata heti synnytyksen jälkeen esim.

Ei hoidoissa mitään epäeettistä ole, päinvastoin: Yritetään korjata epänormaali tilanne, niin kuin hoidoissa yleensäkin. Tietysti aina ei voi onnistua (niin kuin hoidoissa yleensäkin).

 

[Walla]

Näytä nuo "yleiset teoriat" joiden mukaan sikiövaiheessa tapahtuneet aivojen rakenteen muutokset voidaan muuttaa jälkikäteen nuoruudessa hormonihoidoilla.

En tiedä hormoonihoidoista, mutta suurimmalla osalla sukupuoli dysforiasta kärsivillä lapsilla (n. 98% pojista ja 88% tytöistä*) nämä tuntemukset "väärästä sukupuolesta" menevät ohi murrosiän jälkeen, hoidettiin häntä tai ei. Tämän vuoksi se onkin äärimmäisen väärin alkaa sotkea tämän ikäisen lapsen hormoonitoimintaa tai mieltä millään transmuunnoshoidoilla tai lapsen todellisen sukupuolen kyseenalaistamisella.

*American Psychiatric Association: Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, Fifth Edition, Arlington, VA, American Psychiatric Association, 2013 (451-459). See page 455 re: rates of persistence of gender dysphoria.

Mitä tulee aiempaan väitteeseesi, että mielikuvaa pitäisi aina suosia yli todellisen fyysisen ulkomuodon, niin hoitaisitko anorektikkoa siis sanomalla, että niin ootkin lihava? Entä Body integrity identity disorder tapaukset, jotka kokevat vaikka olevansa amputoitu henkilö terveen ihmisen ruumissa?
Olisi myös mielenkiintoista tietää mitä nämä erot miehen ja naisen aivojen välillä ovat, jotka edellyttävät sukupuolielimien leikkelyä? Kun samaan aikaan pitäisi uskoa esim. Google-memo kohuun verraten, ettei naisilla ja miehillä ole mitään henkisiä eroja.

 

[ATE]

En tiedä hormoonihoidoista, mutta suurimmalla osalla sukupuoli dysforiasta kärsivillä lapsilla (n. 98% pojista ja 88% tytöistä*) nämä tuntemukset "väärästä sukupuolesta" menevät ohi murrosiän jälkeen, hoidettiin häntä tai ei. Tämän vuoksi se onkin äärimmäisen väärin alkaa sotkea tämän ikäisen lapsen hormoonitoimintaa tai mieltä millään transmuunnoshoidoilla tai lapsen todellisen sukupuolen kyseenalaistamisella.

Jos nämä prosenttiluvut ovat oikeita niin on kyllä melkoinen karhunpalvelus ja täysin moraalitonta edes alkaa rohkaista tällaista dysforiasta kärsivää murrosikäistä että "eihän siinä mitään, sinä olet vaan syntynyt väärään kehoon ja lääketiede kyllä korjaa asian aikanaan ja oikeasti olet sitä vastakkaista sukupuolta". Se varmaan kuitenkin menee niin että jos murrosikäistä vahvasti rohkaistaan asian kanssa niin se nostaa todennäköisyyttä sille että ne tuntemukset eivät menekkään ohi kuten normaalisti kun henkilö alkaa uskoa siihen oikeasti että hän on syntynyt väärään kehoon.

 

[Walla]

Jos nämä prosenttiluvut ovat oikeita niin on kyllä melkoinen karhunpalvelus ja täysin moraalitonta edes alkaa rohkaista tällaista dysforiasta kärsivää murrosikäistä että "eihän siinä mitään, sinä olet vaan syntynyt väärään kehoon ja lääketiede kyllä korjaa asian aikanaan ja oikeasti olet sitä vastakkaista sukupuolta". Se on varmaan kuitenkin menee niin että jos murrosikäistä vahvasti rohkaistaan asian kanssa niin se nostaa todennäköisyyttä sille että ne tuntemukset eivät menekkään ohi kuten normaalisti.

Tarkat prosentit vaihtelee (ei kovin yllättävää, kun kyseessä on niin harvinainen ilmiö, että tilastollista otantaa on hankala saada), mutta joka tutkimuksessa tulos on ollut, että ylivoimaisesti suurimmalla osalla kyse on vain väliaikaisesta ilmiöstä. Tässä muita tutkimuksia:

http://images.nymag.com/images/2/daily/2016/01/SINGH-DISSERTATION.pdf

Ja nämäkin on siis lapsilla joille on diagnosoitu GID. Jos tarkasteltaisiin vain poikia, jotka sanovat jossain vaiheessa olevansa tyttöjä niin aivan varmasti luvut olisivat vielä paljon paljon pienempiä.

Siitä voi keskustella pitäisikö täysi-ikäisillä olla oikeus silvotuttaa itsensä jos niin haluaa, mutta lapsien sotkeminen tähän pitäisi ehdottomasti olla rikos.

 

[Backstage]

Kaliforniassa 5-vuotias poika päätettiin vaihtaa tytöksi ja tämän jälkeen ikätovereilleen pidettiin luento asiasta, vanhempien tietämättä.

Menikö oikein tiedotuksen osalta ja kuka teki päätöksen pienen lapsen puolesta?

Ankur Dhawan's 5-year-old daughter was in the classroom that day. She came home and talked about what she learned.

"She said, 'Well, we learned about a girl in a boy's body,'" Dhawan said. "This turned out to be a fairly decent way of introducing a topic that I wouldn't otherwise know to do."

The lesson came after a 5-year-old classmate, whose sex assigned at birth was male, was reintroduced to the class as a girl. Two books were read inside the classroom, both written specifically for young children, to illustrate what it means to be transgender.

"All I heard was my son just mentioned his friend who was a boy is now a girl," parent Chris Hurley said.

Transgender Kindergarten Lesson has Rocklin Parents Split

 

[Herra Ankka]

Menikö oikein tiedotuksen osalta ja kuka teki päätöksen pienen lapsen puolesta?

Vanhempia on ylipäänsä tiedotettu siis siitä, että yksi lapsista on vaihtanut sukupuolta? Ei kai jokaisesta luokassa luettavasta kirjasta nyt sentään tarvitse koteihin raportoida.

Ja mihin päätökseen viittaat? Päätös olla jotakin vai päätös esiintyä sellaisena kuin haluaa esiintyä?

Näin kehittävämmän keskustelun vuoksi hyväksyn periaatteessa mahdolliseksi tapahtumakulun, että libertardivanhemmat ovat aivopesseet lapsensa vaihtamaan sukupuolta. Hyväksytkö sinä puolestaan mahdolliseksi tapahtumakulun, että lapsi on tarpeeksi monta kertaa sanonut vanhemmilleen haluavansa olla tyttö ja vanhemmat ovat lopulta sanoneet ok ja siinäpä se?

Vaikuttaa taas sellaiselta tilanteelta, että ne on ne vanhemmat eikä lapset, joilla menee pää sekaisin kun ei kognitio riitä uuden tiedon omaksumiseen.

 

[Backstage]

Vanhempia on ylipäänsä tiedotettu siis siitä, että yksi lapsista on vaihtanut sukupuolta? Ei kai jokaisesta luokassa luettavasta kirjasta nyt sentään tarvitse koteihin raportoida.

Ja mihin päätökseen viittaat? Päätös olla jotakin vai päätös esiintyä sellaisena kuin haluaa esiintyä?

Näin kehittävämmän keskustelun vuoksi hyväksyn periaatteessa mahdolliseksi tapahtumakulun, että libertardivanhemmat ovat aivopesseet lapsensa vaihtamaan sukupuolta. Hyväksytkö sinä puolestaan mahdolliseksi tapahtumakulun, että lapsi on tarpeeksi monta kertaa sanonut vanhemmilleen haluavansa olla tyttö ja vanhemmat ovat lopulta sanoneet ok ja siinäpä se?

Vaikuttaa taas sellaiselta tilanteelta, että ne on ne vanhemmat eikä lapset, joilla menee pää sekaisin kun ei kognitio riitä uuden tiedon omaksumiseen.

Katsos USA:ssa on tiedotusvelvollisuus vanhemmille hiukan eri tasolla kuin suomessa ja mitä tulee tulevan pikkutytön toiveisiin niin onko 5-vuotias tarpeeksi vanha päättämään omasta kehostaan ja seksuaalisuudestaan?

 

[kekkeruusi]

Näin kehittävämmän keskustelun vuoksi hyväksyn periaatteessa mahdolliseksi tapahtumakulun, että libertardivanhemmat ovat aivopesseet lapsensa vaihtamaan sukupuolta. Hyväksytkö sinä puolestaan mahdolliseksi tapahtumakulun, että lapsi on tarpeeksi monta kertaa sanonut vanhemmilleen haluavansa olla tyttö ja vanhemmat ovat lopulta sanoneet ok ja siinäpä se?

Ei se ole vanhempien oikeus tehdä noin. Seuraavalla viikolla sama ipana voi sanoa olevansa yksisarvinen, leikkauttavatko vanhemmat hänelle sitten sarven otsaan?

Viisivuotias ei ole kykenevä edes tajuamaan näitä asioita, saati päättämään niistä. Sairaat vanhemmat ja lapsen henkistä pahoinpitelyä tuollainen. Lapsi pitäisi ottaa pois tuollaisilta paskoilta vanhemmilta.

 

[Herra Ankka]

Ei se ole vanhempien oikeus tehdä noin.

Viisivuotias ei ole kykenevä edes tajuamaan näitä asioita, saati päättämään niistä.

Eli siis kuka tässä saa päättää? Vai onko ajatuksesi se, että syntymässä määritellyllä sukupuolella mennään johonkin tiettyyn ikään, esim. täysi-ikäiseksi asti?

Entä jos viiden vuoden päästä lapsi päättääkin taas olla poika. Kenelle aiheutui vahinkoa ja kuinka paljon? Onko lapsi pakosti iha vitu sekasi?

 

[kekkeruusi]

Eli siis kuka tässä saa päättää? Vai onko ajatuksesi se, että syntymässä määritellyllä sukupuolella mennään johonkin tiettyyn ikään, esim. täysi-ikäiseksi asti?

Entä jos viiden vuoden päästä lapsi päättääkin taas olla poika. Kenelle aiheutui vahinkoa ja kuinka paljon? Onko lapsi pakosti iha vitu sekasi?

En tiedä lapsesta, mutta vanhemmat ainakin ovat. Vanhemmilla ei ole oikeutta päättää lapsensa puolesta tuollaista ja lapsi taas ei ole kykenevä päättämään.

Mikä vitun vimma se on tällaista lähteä esiteini-ikäisen kohdalla edes huomioimaan?

 

[Herra Ankka]

Mikä vitun vimma se on tällaista lähteä esiteini-ikäisen kohdalla edes huomioimaan?

Varmaan se sama vitun vimma mikä saa jonkun 5-v nassikan sukupuolen kiinnostamaan niin helvetisti. Mystisiä juttuja.

 

[Tonnin Seteli]

Niin, tietenkään kenenkään aikuisen ei pitäisi lähteä mukaan viisivuotiaan sekoiluihin siitä, että hän on nyt päättänyt ryhtyä toisen sukupuolen edustajaksi tai vaikka palkkatappajaksi. Kertoo paljon yleisestä keskenkasvuisuudesta nykyisessä länsimaisessa masturbaatioyhteiskunnassa. Niistä aikuisista on pula, etenkin kouluissa ym. suojatyöpaikoissa, vaikka toki vanhemmathan tässä eniten ovat pihalla.

Tuo on sama kuin lähtisi tukemaan psykoottisen potilaan harhoja, tai nauraisi puhevammaiselle.

 

[Armatt]

Välissä oli monta sivua kahden hengen väittelyä joita en jaksanut lukea. En ymmärrä miksi meidän pitää kehitellä uusia "sukupuolia" ihmisten mielijohteesta. Eivätkö trans-sexuaalit kuitenkin idefioi itseään mieheksi tai naisiksi? Mikseivät pojat saa olla enää poikia ja tytöt tyttöjä?

 

[Jurppii]

Välissä oli monta sivua kahden hengen väittelyä joita en jaksanut lukea. En ymmärrä miksi meidän pitää kehitellä uusia "sukupuolia" ihmisten mielijohteesta. Eivätkö trans-sexuaalit kuitenkin idefioi itseään mieheksi tai naisiksi? Mikseivät pojat saa olla enää poikia ja tytöt tyttöjä?

Ei vaadittu kehittelemään, tarjottiin vaihtoehto "muu".

Ei kaikki identifioi, siksihän tätä vääntöä käydään.

Saavat olla, kyse on siitä, pitääkö pakottaa tai vahvasti painostaa ja mikä on sellaista, joka ylittää rajan. Joskus huokaisee helpotuksesta, että eihän nää jurnuuttajat pelkää kuin hormoneja pikkulapsille syöttäviä rikollisia idioottivanhempia mutta sitten joku onkin jo möläyttämässä, miten mekko pojalla omasta tahdostaan on sairautta ja kuinka pikkulapsille pitäisikin taas olla syöttämässä hormoneja kokeellisesti, jos se vaikka korjaisikin "väärän" sukupuolen

 

[viltsu81]

Saavat olla, kyse on siitä, pitääkö pakottaa tai vahvasti painostaa ja mikä on sellaista, joka ylittää rajan.

Tässä on muuten ihan mielenkiintoinen aihe myöskin. Missä menee kenenkin mielestä raja milloin pikkulasta ohjataan "liikaa" kohti biologista sukupuoltaan ja koska taas ollaan liian neutraaleja. Omasta mielestäni lasta on kuitenkin varhaislapsuudessa kannustettava rakentamaan omaa sukupuoli-identiteettiään JOMPAAN KUMPAAN suntaan, toisinsanoen ei voida lähteä siitä olettamuksesta että 2 vuotias lähtee itse määrittelemään itseään ilman mitään impulssia kumpaankaan/mihinkään suuntaan.

Meillä on 3 vuotias poika ja 6 vuotias tyttö. Poikaa kasvatetaan pojaksi, on työkaluja, traktoreita, likaisia käsiä ja rikkinäisiä polvia. Tyttö käy tanssikoulussa, leikkii nukeilla, laittaa äidin kanssa ruokaan ja tykkää pukeutua prinsessamekkoihin. Jos tulevaisuudessa jompi kumpi ottaa toisen roolin, tai vaikka vaihtavat päittäin niin ei haittaa mua pätkääkään, mutta tässä vaiheessa mennään vielä näillä perinteisillä tyttö-poika rooleilla.

Molemmat on mulle maailman tärkeimpiä ihmisiä, jopa taisteluhelikoptereina.

 

[Vipa^]

Omasta mielestäni lasta on kuitenkin varhaislapsuudessa kannustettava rakentamaan omaa sukupuoli-identiteettiään JOMPAAN KUMPAAN suntaan, toisinsanoen ei voida lähteä siitä olettamuksesta että 2 vuotias lähtee itse määrittelemään itseään ilman mitään impulssia kumpaankaan/mihinkään suuntaan.

Olen samaa mieltä siitä, että sitä oman sukupuoli-identiteetin rakentamista pitää tukea, mutta eri mieltä siitä, että lasta pitäisi ohjata johonkin suuntaan. Jos olen menossa lapseni kanssa ostamaan leluja hänelle, niin hän päättää tasan tarkkaan itse, mitä haluaa. Minä en ainakaan aio omalle lapselle ostaa mitään "sukupuolen mukaisia leluja", vaan jos tyttöni haluaa sen "Action Manin" (tms. mikä onkaan tällä hetkellä "the poikien lelu"), niin hän sen saa enkä aio tuputtaa mitään Barbieta tilalle.

 

[Griffin]

Olen samaa mieltä siitä, että sitä oman sukupuoli-identiteetin rakentamista pitää tukea, mutta eri mieltä siitä, että lasta pitäisi ohjata johonkin suuntaan. Jos olen menossa lapseni kanssa ostamaan leluja hänelle, niin hän päättää tasan tarkkaan itse, mitä haluaa. Minä en ainakaan aio omalle lapselle ostaa mitään "sukupuolen mukaisia leluja", vaan jos tyttöni haluaa sen "Action Manin" (tms. mikä onkaan tällä hetkellä "the poikien lelu"), niin hän sen saa enkä aio tuputtaa mitään Barbieta tilalle.

Kyllähän vanhempien tulee ohjata lasta. Jos annetaan mennä ihan oman pään mukaan, niin:

1. Niin ei käytännössä tapahdu. Lapsi oppii aina asoita jostain, joko vanhemmilta tai ympäristöstä. Hallittu opetus vanhemmilta on ehdottomasti se fiksumpi ratkaisu, VS hallitsemattomasti ympäristöstä omaksutut asiat.

2. Maailma asettaa ihmiselle rajat jossain vaiheessa. Lapsi kannattaa jo pienestä asti totuttaa siihen, muutoin pettymykset vanhempana ovat todella rajuja ja aiheuttavat paljon ongelmia myös ulkopuolisille.

3. Lapsi ei tajua sukupuoliasioista juuri mitään, ennenkuin asia alkaa sitten jossain vaiheessa (ruumiin) kehittyessä oikeasti kiinnostaa. Siihen asti fiksuinta on opettaa pojalle miehen ja tytölle naisen sukupuolirooleja. Lapsilla on kaikenlaisia päähänpistoja, jotka voivat kestää esim vuodenkin, vanhempien ei kannata hämääntyä niistä ja kuvitella, että lapsi selkeästi haluaa olla jotain muuta sukupuolta. Pidempään jatkuessa asiaa kannattaa tietysti käydä pohtimassa lääkärin jne kanssa.

4. Täysin ohjaamaton lapsi on lähinnä heitteillejätetty ja suurimmalla osalla se johtaa käytännössä pahoihin ongelmiin jossain vaiheessa..

 

[Vipa^]

Kyllähän vanhempien tulee ohjata lasta. Jos annetaan mennä ihan oman pään mukaan, niin:

1. Niin ei käytännössä tapahdu. Lapsi oppii aina asoita jostain, joko vanhemmilta tai ympäristöstä. Hallittu opetus vanhemmilta on ehdottomasti se fiksumpi ratkaisu, VS hallitsemattomasti ympäristöstä omaksutut asiat.

Totta kai lapsi oppii ympäristöstään. Jos vanhemmat vihaavat homoja, tai mekkoihin pukeutuvia poikia, niin kyllä lapsi senkin oppii. Sen takia pyrinkin siihen, että oma lapseni oppii hyväksymään erilaiset sukupuoli-identiteetit ja seksuaaliset suuntautumiset. Mutta tällä on tekemistä ihan tavallisten käytöstapojen kanssa eikä tekstini jossa ilmaisin, että tuen lapseni sukupuoli-identiteetin vapaata kehittymistä.

2. Maailma asettaa ihmiselle rajat jossain vaiheessa. Lapsi kannattaa jo pienestä asti totuttaa siihen, muutoin pettymykset vanhempana ovat todella rajuja ja aiheuttavat paljon ongelmia myös ulkopuolisille.

Rajat? Se, että minä annan lapseni ilmaista omaa sukupuoli-identiteettiään vapaasti ei tarkoita, ettäkö antaisin kaikessa periksi tai en opettaisi normaaleja käytöstapoja.

3. Lapsi ei tajua sukupuoliasioista juuri mitään, ennenkuin asia alkaa sitten jossain vaiheessa (ruumiin) kehittyessä oikeasti kiinnostaa. Siihen asti fiksuinta on opettaa pojalle miehen ja tytölle naisen sukupuolirooleja. Lapsilla on kaikenlaisia päähänpistoja, jotka voivat kestää esim vuodenkin, vanhempien ei kannata hämääntyä niistä ja kuvitella, että lapsi selkeästi haluaa olla jotain muuta sukupuolta. Pidempään jatkuessa asiaa kannattaa tietysti käydä pohtimassa lääkärin jne kanssa.

Ei tajuakaan, sen takia nimenomaan mekkoon pukeutuvaa poikaa on ihan turha torua tai ohjata mihinkään sukupuolirooliin. Se vakiintuu sitten johonkin tilaan. Ja jos se minun likkani haluaa tänä vuonna sen "Action Manin" ja ensi vuonna mekon, niin senkun. Ja jos hän tuntee olevansa poika tytön ruumiissa, niin se on aivan ok. Siinä ei ole mitään väärää tai tarvetta mennä lääkärille. Se ei ole millään tapaa sairaus tai sairasta. Ja ei, en aio viedä lastani veitsen alle jos hän ilmaisee olevansa poika. Saa sen hoitaa itse sitten aikuisena.

4. Täysin ohjaamaton lapsi on lähinnä heitteillejätetty ja suurimmalla osalla se johtaa käytännössä pahoihin ongelmiin jossain vaiheessa..

Ja tällähän ei ole mitään tekemistä edelleenkään sen sukupuoli-identiteetin kehittymisen tukemisen kanssa, vaan käytöstapojen opettamisen ja rajojen asettamisen. Eli ei liity tekstiini mitenkään.

Annan 1,5-vuotiaan tyttöni leikkiä junaradalla, puuautoilla ja Dubloilla (ja herran jestas, Safari-Dubloilla vielä, OMG!). Olenko huono iskä ja lapseni sairas, kun en kiellä näillä leikkimästä ja tunge nukkea käteen?

 

[ATE]

Ei tajuakaan, sen takia nimenomaan mekkoon pukeutuvaa poikaa on ihan turha torua tai ohjata mihinkään sukupuolirooliin. Se vakiintuu sitten johonkin tilaan. Ja jos se minun likkani haluaa tänä vuonna sen "Action Manin" ja ensi vuonna mekon, niin senkun. Ja jos hän tuntee olevansa poika tytön ruumiissa, niin se on aivan ok. Siinä ei ole mitään väärää tai tarvetta mennä lääkärille. Se ei ole millään tapaa sairaus tai sairasta. Ja ei, en aio viedä lastani veitsen alle jos hän ilmaisee olevansa poika. Saa sen hoitaa itse sitten aikuisena.

Kyllä se virallisesti on tautiluokituksen omaava mielenterveyden häiriö eli kansanomaisesti sairaus. Suomen tautiluokitus on F64.0 transsukupuolisuus.

Transsukupuolisuus – Wikipedia

"Transsukupuolisuus on kansainvälisessä ICD-10-tautiluokituksessa määritelty kuuluvaksi mielenterveyden häiriöihin."

 

[Vipa^]

Kyllä se virallisesti on tautiluokituksen omaava mielenterveyden häiriö eli kansanomaisesti sairaus. Suomen tautiluokitus on F64.0 transsukupuolisuus.

Transsukupuolisuus – Wikipedia

"Transsukupuolisuus on kansainvälisessä ICD-10-tautiluokituksessa määritelty kuuluvaksi mielenterveyden häiriöihin."

Sairauden määritelmä: Sairaus (lat. morbus, kreik. nosos) on fyysisen rakenteen tai toiminnan tai psyykkisen tilan poikkeavuus, joka aiheuttaa yksilölle tai hänen ympäristölleen tilapäistä tai pysyvää haittaa tai toiminnanvajavuutta.

Jos transsukupuolisuus ei aiheuta ihmiselle mitään yllämainittuja, onko se silloin sairaus? Se voi olla virallisesti sairaus, mutta minä en pidä sitä sairautena, koska se ei tosiaankaan välttämättä aiheuta ihmiselle ongelmia, mikäli kyseinen ihminen on saanut läheisiltään tukea, turvaa ja hyväksynnän omalle itselleen. Se, että aina löytyy ahdasmielisiä kusipäitä, ei minun mielestäni ole peruste pitää transsukupuolisuutta sairautena.

Sairaus – Wikipedia

 

[ratkakapu]

Kyllä se virallisesti on tautiluokituksen omaava mielenterveyden häiriö eli kansanomaisesti sairaus. Suomen tautiluokitus on F64.0 transsukupuolisuus.

Transsukupuolisuus – Wikipedia

"Transsukupuolisuus on kansainvälisessä ICD-10-tautiluokituksessa määritelty kuuluvaksi mielenterveyden häiriöihin."

Homouskin oli joskus tautiluokituksessa ja vanha kansa piti vasenkätisiä vammaisina...

 

[Vipa^]

Homouskin oli joskus tautiluokituksessa ja vanha kansa piti vasenkätisiä vammaisina...

Ja paholaisen kätyreinä. Terveisin vasenkätinen. Likkakin osoittaa vasenkätisyyttä, vaikka toistaiseksi vielä on molempikätinen.

Suhtautuminen eri kulttuureissa
Monissa kulttuureissa on voimakkaita vasenkätisyyteen liittyviä ennakkoasenteita. Joskus vasenta kättä pidetään likaisena, ja se onkin varattu esimerkiksi sukupuolielinten hygienian hoitoon. Siksi esimerkiksi syömistä vasemmalla kädellä ei pidetä hyväksyttävänä. Suomessa koulun kirjoitustunneilla aikaisemmin kahlittiin vasenkätisten oppilaiden vasen käsi kiinni, koska haluttiin näiden oppivan kirjoittamaan oikealla kädellä. Vasenkätisyys on vaikeasti muutettavissa. Sama pätee oikeakätisyyteen, vaikka muutosyritykset ovatkin harvinaisia.

Monien kielten vasenta tarkoittavalla sanalla on kielteisiä sivumerkityksiä, jotka liittyvät pimeyteen, pahuuteen, väärään tai epämääräisyyteen. Myös suomessa ”vasen” asettuu ”oikean” vastinpariksi samalla tavoin kuin ”väärä” antaen sen kuvan, ettei se ole yhtä oikea kuin ”oikea”. Viroksi vasen on vasak tai pahem, ja oikea on parem.

 

[ATE]

Sairauden määritelmä: Sairaus (lat. morbus, kreik. nosos) on fyysisen rakenteen tai toiminnan tai psyykkisen tilan poikkeavuus, joka aiheuttaa yksilölle tai hänen ympäristölleen tilapäistä tai pysyvää haittaa tai toiminnanvajavuutta.

Jos transsukupuolisuus ei aiheuta ihmiselle mitään yllämainittuja, onko se silloin sairaus? Se voi olla virallisesti sairaus, mutta minä en pidä sitä sairautena, koska se ei tosiaankaan välttämättä aiheuta ihmiselle ongelmia, mikäli kyseinen ihminen on saanut läheisiltään tukea, turvaa ja hyväksynnän omalle itselleen. Se, että aina löytyy ahdasmielisiä kusipäitä, ei minun mielestäni ole peruste pitää transsukupuolisuutta sairautena.

Eikö se nyt ole aika oleellinen stressaava haitta että koet olevasi väärässä kehossa? ja että sitä täytyy alkaa korjaamaan massiivisella leikkauksella ja isoilla hoidoilla?

 

[Vipa^]

Eikö se nyt ole aika oleellinen stressaava haitta että koet olevasi väärässä kehossa?

Olenko sairas kun stressaan töistä? Sehän on tilapäinen psyykkisen tilan poikkeavuus, joka aiheuttaa haittaa minulle.

Kuten sanoin aiemmin, ei välttämättä jos ihminen on saanut tukea, turvaa ja hyväksynnän omalle itselleen. Silloin voi ajatella, että "Nyt olen väärässä kehossa, mutta voin tehdä asialle jotain, kun sen aika on. Minut hyväksytään sellaisena kuin olen". Toisten ihmisten hyväksyntä tekee aika paljon plussaa mielenterveydelle.

 

[ATE]

Olenko sairas kun stressaan töistä? Sehän on tilapäinen psyykkisen tilan poikkeavuus, joka aiheuttaa haittaa minulle.

Ei se töistä stressaus nyt ole läheskään sillä tasolla mitä väärässä kehossa olijat kokevat. 41 % transseksuaaleista on yrittänyt itsemurhaa niin aika selvästi jonkinnäköistä haittaa on.

 

[Vipa^]

Ei se töistä stressaus ole läheskään sillä tasolla mitä väärässä kehossa olijat kokevat. 41 % transseksuaaleista on yrittänyt itsemurhaa niin aika selvästi jonkinnäköistä haittaa on.

Ai, sillä haitan määrällä on väliä. Entäs jos töiden stressi on kys. henkilölle isompi haitta kuin että on väärässä vartalossa? Onko työstressi silloin sairaus, mutta transseksuaalisuus ei?
Sairauden määritelmässä ei ainakaan minun nähdäkseni oteta kantaa haitan määrään.

Voisiko myös olla, että se haitta ei tule varsinaisesti siitä, että on transseksuaali, vaan siitä, että läheiset ja muut ihmiset eivät hyväksy sinua? Koska et sovi siihen muottiin, mikä on "normaalia". Ihan yhtä lailla aivan varmasti "normaalin" muottiin kuuluvat ihmiset yrittävät itsemurhaa, jos kaikki mahdolliset ihmiset ympärillä viestittävät, etteivät hyväksy sinua etkä olet tervetullut, vaikka olisit millainen.

 

[ATE]

Ai, sillä haitan määrällä on väliä. Entäs jos töiden stressi on isompi haitta, kuin että on väärässä vartalossa? Onko työstressi silloin sairaus, mutta transseksuaalisuus ei?

Voisiko myös olla, että se haitta ei tule varsinaisesti siitä, että on transseksuaali, vaan siitä, että läheiset ja muut ihmiset eivät hyväksy sinua? Koska et sovi siihen muottiin, mikä on "normaalia". Ihan yhtä lailla aivan varmasti "normaalin" muottiin kuuluvat ihmiset yrittävät itsemurhaa, jos kaikki mahdolliset ihmiset ympärillä viestittävät, etteivät hyväksy sinua, vaikka olisit millainen.

Eikö se muka ole haitta että sinulla on penis vaikka koet että sellaista ei pitäisi olla ja että se inhottaa sinua ym? Sitä paitsi puolet mielenterveyspotilaista kärsivät siitä että ympärillä olevat tuijottavat koska he ovat poikkeavia. Se on aika normaalia. Vaikka olisivat kohteliaita ja eivät tuijottaisikaan niin miettivät kuitenkin mielessään säälien eikä sitä koskaan tule olemaan mahdollista 100 % piilottaa. Turha sitä nyt on pistää ympärillä olevan yhteiskunnan piikkiin että jos karvaisena miehenä pidät hameita niin saat katseita ja hihittelyä.

 

[Admiral General Aladeen]

Jos transsukupuolisuus ei aiheuta ihmiselle mitään yllämainittuja, onko se silloin sairaus?

"Sairauden määritelmä: Sairaus (lat. morbus, kreik. nosos) on fyysisen rakenteen tai toiminnan tai psyykkisen tilan poikkeavuus..."

Tuossahan se jo tuli. Fyysisesti ja psyykkisesti terve ihminen omaa tietyn sukupuolen ja seksuaalisuuden, tavoitteena terve heteroseksuaalinen parinmuodostus ja onnistunut lisääntyminen. Ei tuossa mitään epäselvää pitäisi olla.

Onhan se joidenkin mielestä julmaa kutsua homoja mielisairaiksi, mutta niin se vaan on. Heillä on aivoissa kehityshäiriö joka saa heidät himoitsemaan samansukupuolista seksiä, joka ei tosiaankaan ole terveen nisäkkään normaalia toimintaa.

 

[Vipa^]

Eikö se muka ole haitta että sinulla on penis vaikka koet että sellaista ei pitäisi olla ja että se inhottaa sinua ym? Sitä paitsi puolet mielenterveyspotilaista kärsivät siitä että ympärillä olevat tuijottavat koske he ovat poikkeavia. Se vähän kuin kuuluu asiaan.

Eikö se muka ole haitta, että sinulla on Seat, vaikka koet että sellaista ei pitäisi olla ja että se inhottaa sinua ym.?

"Se kuuluu asiaan", koska ihmiset eivät hyväksy erilaisuutta. Ja mielenterveyspotilaita ei kyllä yleensä tuijoteta, ellei kyseessä ole selvästi aggressiivisesti käyttäytyvä ja/tai todellisuudentajun kadottanut ihminen. Jota transseksuaaliset eivät välttämättä ole.

"Sairauden määritelmä: Sairaus (lat. morbus, kreik. nosos) on fyysisen rakenteen tai toiminnan tai psyykkisen tilan poikkeavuus..."

Tuossahan se jo tuli. Fyysisesti ja psyykkisesti terve ihminen omaa tietyn sukupuolen ja seksuaalisuuden, tavoitteena terve heteroseksuaalinen parinmuodostus ja onnistunut lisääntyminen. Ei tuossa mitään epäselvää pitäisi olla.

Onhan se joidenkin mielestä julmaa kutsua homoja mielisairaiksi, mutta niin se vaan on. Heillä on aivoissa kehityshäiriö joka saa heidät himoitsemaan samansukupuolista seksiä, joka ei tosiaankaan ole terveen nisäkkään normaalia toimintaa.

Eli silloin myös bonobot, pullonokkadelfiinit, elefantit, kirahvit, leijonat, lampaat ja hyeenat ovat sairaita, koska kyseiset otukset himoitsevat myös omaa sukupuoltaan. Vai olisiko niin, että homoseksuaalisuus on aivan luonnollista, mutta ihmiset ovat uskontojen seuraksena oppineet vihaamaan homoseksuaaleja.

Eikä siitä homoseksuaalisuudesta ole ihmiselle itselleen suoraa haittaa, mikäli tuntee, että tulee hyväksytysti omana itsenään.

 

[ATE]

Eikö se muka ole haitta, että sinulla on Seat, vaikka koet että sellaista ei pitäisi olla ja että se inhottaa sinua ym.?

"Se kuuluu asiaan", koska ihmiset eivät hyväksy erilaisuutta. Ja mielenterveyspotilaita ei kyllä yleensä tuijoteta, ellei kyseessä ole selvästi aggressiivisesti käyttäytyvä ja/tai todellisuudentajun kadottanut ihminen. Jota transseksuaaliset eivät välttämättä ole.

Ihme vänkäysyritystä. Vertauksessasi ei ole mitään järkeä. Auton hankinta ei liity sairauksiin mutta kehon ominaisuudet liittyvät. Fakta nyt on että transsukupuolisuutta sairastavat kärsivät sen takia että he kokevat olevansa väärässä kehossa ja kokevat hyvin isoja haittoja elämässään ja virallisesti ja ihan sairauden yleismaailmallisen määritelmän mukaan he ovat sairaita.

 

[Poppamies]

Täysin naurettavaa touhua. Jos sinulla on syntyessäsi haarojen välissä penis tai vagina, olet yksiselitteisesti mies tai nainen. Ei se siitä muuksi muutu, ei vaikka miten kovasti haluaisi tai leikkelisi. Vituttaa päivä päivältä enemmän tämä länsimaalainen suvaitsevaisuus-lumihiutale-ymmärtäväisyys -kulttuuri. Kyllä saa taas esi-isämme hävetä.

Tämä vain kertoo että sun hiutale on vähän sulanut matkalla. Mitäs jos ei ole sukupuolielimiä? Mitäs jos on molemmat? Mitä jos sinä vaikka pojat vartalossa tuntisit olevasi aivan selvästi tyttö tai toisinpäin?
Vituttaako kun kaikkeen ei ole helppoa vastausta?

 

[ATE]

Tämä vain kertoo että sun hiutale on vähän sulanut matkalla. Mitäs jos ei ole sukupuolielimiä? Mitäs jos on molemmat? Mitä jos sinä vaikka pojat vartalossa tuntisit olevasi aivan selvästi tyttö tai toisinpäin?
Vituttaako kun kaikkeen ei ole helppoa vastausta?

Ihan yhtälailla ihminen luokitellaan kädelliseksi nisäkkääksi vaikka välillä syntyykin ihmisiä joilla ei ole käsiä. Eivät ne harvinaiset poikkeudet ja mutaatiot asiaa muuta.

 

[Vipa^]

Minä veikkaan, että suurin osa transseksuaalien kokemasta ahdistuksesta johtuu siitä, että aina löytyy niitä ihmisiä, joiden mielestä kyseiset ihmiset ovat sairaita, eivätkä hyväksy heidän tunteitaan/tuntemuksiaan ja tästä syystä eristävät, halventavat yms. ja tekevät sen selväksi, etteivät he ole hyväksyttyjä.

Ihan samalla tavalla kuin koulukiusaajat toimivat. Eristetään yksi, jolla on vaikkapa hörökorvat. Kyseiselle henkilölle ne hörökorvat eivät aiheuta haittaa, mutta koska häntä kiusataan ja hän ahdistuu sen takia korvistaan ja kokee haittaa, on hän sairas. Onhan se nyt kuitenkin fyysinen poikkeavuus.

En kiellä, etteikö transseksuaali voi kokea huonoa oloa siitä, että on väärässä kehossa, mutta tässä se tuleekin se juttu: jos sinut hyväksytään sellaisena kuin olet, miksi se olisi sinulle haitta, joka aiheuttaa ahdistusta tai toimintavajausta? Jo sillä tiedolla, että sinut hyväksytään sellaisen kuin olet, on yllättävän voimakas vaikutus ihmisen psyykeeseen ja sitä kautta hyvinvointiin.

 

[Poppamies]

Ihan yhtälailla ihminen luokitellaan kädelliseksi nisäkkääksi vaikka välillä syntyykin ihmisiä joilla ei ole käsiä. Eivät ne harvinaiset poikkeudet ja mutaatiot asiaa muuta.

Ok, eli mitä merkkaat sellaiselle joka ei ole selvästi kumpaakaan?

 

[Purple]

Miksi tämä näin monia jaksaa kauhistuttaa. Minulla lukee passissa mies. Aivan sama minulle mitä naapurin passissa lukee. Ainoa missä vaikuttaa on pisuaarinen poistuminen kaikille avoinna olevista vessoista* . Se aiheuttaa jonotusta.

* joissain paikoissa on silti

 

[ATE]

Ok, eli mitä merkkaat sellaiselle joka ei ole selvästi kumpaakaan?

Kromosomien mukaan merkkaisin.

 

[ATE]

Minä veikkaan, että suurin osa transseksuaalien kokemasta ahdistuksesta johtuu siitä, että aina löytyy niitä ihmisiä, joiden mielestä kyseiset ihmiset ovat sairaita, eivätkä hyväksy heidän tunteitaan/tuntemuksiaan ja tästä syystä eristävät, halventavat yms. ja tekevät sen selväksi, etteivät he ole hyväksyttyjä.

Missä tässä oikein menee raja? Jos joku kokee että hänen sukupuoli-identiteettinsä on Seat 2000 sport ja hän kokee pakonomaista tarvetta tunkea sukupuolielimiään autojen pakoputkeen niin pitäisikö harkita jonkinnäköistä terapiaa ja samalla myöntää että kys. henkilö kärsii jonkinnäköisestä häiriöstä? Vai pitäisikö vain ymmärtää hänen tuntemuksiaan ja heristää sormea soo soo sille joka katsoo toimitusta monttu auki?

 

[Vipa^]

Raja menee siinä, aiheutuuko siitä haittaa (muutakin kuin mielipahaa) toiselle osapuolelle. Koska kyseinen Seat 2000 sport yhtyy autoon, eli elottomaan esineeseen (fleshlight, anyone?) ei siitä ole haittaa kenellekään. Paitsi ehkä mielenjärkkymistä sivustakatsojalle. Jolloin se sivustakatsoja on sairas, kun on järkkynyt mieli (psyykkisen tilan poikkeavuus) ja toimintakyky kateissa hetken.

Summa summarum, jos toisen ihmisen toiminta ei aiheuta fyysistä haittaa sinulle tai muille ihmisille tai eliöille, anna toisen olla oma itsensä. Mitä se sinua liikuttaa? Elä ja anna elää on paras elämänohje mitä minä tiedän. Toinen versio on "pidä huoli omista asioistasi".

 

[ATE]

Raja menee siinä, aiheutuuko siitä haittaa (muutakin kuin mielipahaa) toiselle osapuolelle. Koska kyseinen Seat 2000 sport yhtyy autoon, eli elottomaan esineeseen (fleshlight, anyone?) ei siitä ole haittaa kenellekään. Paitsi ehkä mielenjärkkymistä sivustakatsojalle. Jolloin se sivustakatsoja on sairas, kun on järkkynyt mieli ja toimintakyky kateissa hetken.

Ahaa eli se joka pitää tätä asiaa outona on siis suvaitsematon ja kaikin puolin paska tyyppi.

 

[Vipa^]

Jota kuinkin näin se menee. Jos sinulla ei ole esittää, että kyseisestä asiasta on oikeasti todennettavissa olevaa (mielipahaa kummempaa) haittaa kenellekään, silloin kyseessä on vain koulukiusaajamentaliteetti.