Keskustelua muunsukupuolisuudesta ja sukupuolen määrittelemisestä

[Jurppii]

Kyllä sille de facto on standardi. Valtio tekee kansalaisilleen karhunpalveluksen, jos alkaa lipsua siitä, että myöntää yleisen normin mukaisia matkustusasiakirjoja. Sekopäiden määrittelemän uuden normin mukaisten perseiltyjen matkustusasiakirjojen tekeminen saattaa ihmisiä jopa vaaraan.

"Yleinen normi" on elänyt jatkuvassa muutoksessa, mitä tulee henkilöpapereihin ja matkustusasiakirjoihin. Nykyinen "yleinen normi" länsimaissa on passi, joka voidaan lukea koneellisesti ja jossa on biometriset tunnisteet. Kehitysmaissa (lue: USA:n maahantulokieltolista) työnsä puolesta tai muuten matkustaville joudutaan (tai ainakin kannattaisi) nykyiselläänkin hakemaan kakkospassi ettei ikävät leimat aiheuta karhunpalvelusta. Tosin tämänkin merkitys vähenee koska tarkemmat maat osaavat kyllä ottaa asioista selvää.

 

[yberkurko]

"Yleinen normi" on elänyt jatkuvassa muutoksessa, mitä tulee henkilöpapereihin ja matkustusasiakirjoihin. Nykyinen "yleinen normi" länsimaissa on passi, joka voidaan lukea koneellisesti ja jossa on biometriset tunnisteet. Kehitysmaissa (lue: USA:n maahantulokieltolista) työnsä puolesta tai muuten matkustaville joudutaan (tai ainakin kannattaisi) nykyiselläänkin hakemaan kakkospassi ettei ikävät leimat aiheuta karhunpalvelusta. Tosin tämänkin merkitys vähenee koska tarkemmat maat osaavat kyllä ottaa asioista selvää.

Ei kaikilla ole hinkua USAan tai Israeliin, nehän nuo "tarkemmat maat" lähinnä ovat (tietty on monia maita, joissa jonkun maan leima saattaa aiheuttaa ongelmia, lähinnä vihamielisyyksien takia) ja se ei hirveästi aiheeseen liitykään. Kuitenkin vaikka länsimaiset passit ovat koneellisesti luettavissa ja sisältävät biometriset tunnistetiedot, on niissä myös nuo ns. perustiedot kuvineen sukupuolineen. Varmaan sinne passiin voitaisiin lisätä lokeroiden luomisen ilosta (ja Venäjän kaltaisten "suvaitsevaisten" maiden riemuksi) seksuaalinen identiteetti kohta...

 

[Jurppii]

Ei kaikilla ole hinkua USAan tai Israeliin, nehän nuo "tarkemmat maat" lähinnä ovat ja se ei hirveästi aiheeseen liitykään. Kuitenkin vaikka länsimaiset passit ovat koneellisesti luettavissa ja sisältävät biometriset tunnistetiedot, on niissä myös nuo ns. perustiedot kuvineen sukupuolineen. Varmaan sinne passiin voitaisiin lisätä lokeroiden luomisen ilosta (ja Venäjän kaltaisten "suvaitsevaisten" maiden riemuksi) seksuaalinen identiteetti kohta...

Niin tai vielä parempi idea, ottaa koko merkityksetön sukupuolitieto pois. Sitten se ei enää kiusaa ketään.

 

[yberkurko]

Niin tai vielä parempi idea, ottaa koko merkityksetön sukupuolitieto pois. Sitten se ei enää kiusaa ketään.

Mitenhän rautalangasta tuo pitää vääntää... Se on siellä, kun jotkut maat vaativat tuon tiedon oli se vaikka "taisteluhelikoptereiden" tai muiden päänsisäisten identiteettien omaavien mielestä kuinka vastenmielistä.

 

[Jurppii]

Mitenhän rautalangasta tuo pitää vääntää... Se on siellä, kun jotkut maat vaativat tuon tiedon oli se vaikka "taisteluhelikoptereiden" tai muiden päänsisäisten identiteettien omaavien mielestä kuinka vastenmielistä.

Mikä maa vaatii sen tiedon?

 

[yberkurko]

Mikä maa vaatii sen tiedon?

Näin veikkauksena jotkut muslimivaltiot, kehitysmaat ja erittäin todennäköisesti Venäjä (joka listaa omissa asiapapereissaan rodunkin...).
edit. Näin yleistäen oikeastaan kaikki maat, joissa on eri sääntöjä (kirjoitettuja tai kirjoittamattomia) eri sukupuolille ovat todennäköisesti kiinostuneita asiasta ja ne tuskin tunnustavat muuta kuin biologisen sukupuolen.

 

[Jurppii]

Näin veikkauksena jotkut muslimivaltiot, kehitysmaat ja erittäin todennäköisesti Venäjä (joka listaa omissa asiapapereissaan rodunkin...).

"Näin veikkauksena", sellaista totuudenpalvontaa

Noihin valtioihin matkustaakseen tarvitsee viisumin. Viisumi on sen kohdevaltion myöntämä asiakirja ja sitä varten pitää sitten antaa ne selvitykset, mitä se maa haluaa. Kun passeista on aiemmin poistettu epäoleellista tietoa tai kehitetty tunnistamismenetelmiä, luuletko, että on käyty kyselykierrosella kaikenmaailman banaanivaltioissa että sopiiko tää teille?

 

[yberkurko]

"Näin veikkauksena", sellaista totuudenpalvontaa

Noihin valtioihin matkustaakseen tarvitsee viisumin. Viisumi on sen kohdevaltion myöntämä asiakirja ja sitä varten pitää sitten antaa ne selvitykset, mitä se maa haluaa. Kun passeista on aiemmin poistettu epäoleellista tietoa tai kehitetty tunnistamismenetelmiä, luuletko, että on käyty kyselykierrosella kaikenmaailman banaanivaltioissa että sopiiko tää teille?

En totena kirjoita mitä en toteen pysty näyttämään. Monessakaan maassa vaatimukset eivät perustu edes mihinkään helposti osoitettavaan lainkohtaan ja silti niistä poikkeaminen hankaloittaa elämää. En ymmärrä tätä mentaliteettia, kun jonkun erityisen pienen ryhmän mielipahan välttämisesksi ollaan niin valmiita muuttamaan asioita, joiden muuttamisesta koituu harmia potentiaalisesti huomattavasti suuremmalle joukolle. Sinulla on mielipiteesi, jonka perustaksi on omat syysi ja minulla omat perusteeni olla eri mieltä (jotka eivät liity vihaan tai halveksuntaan vaan käytännöllisyyteen).

 

[JCSH]

En totena kirjoita mitä en toteen pysty näyttämään. Monessakaan maassa vaatimukset eivät perustu edes mihinkään helposti osoitettavaan lainkohtaan ja silti niistä poikkeaminen hankaloittaa elämää. En ymmärrä tätä mentaliteettia, kun jonkun erityisen pienen ryhmän mielipahan välttämisesksi ollaan niin valmiita muuttamaan asioita, joiden muuttamisesta koituu harmia potentiaalisesti huomattavasti suuremmalle joukolle. Sinulla on mielipiteesi, jonka perustaksi on omat syysi ja minulla omat perusteeni olla eri mieltä (jotka eivät liity vihaan tai halveksuntaan vaan käytännöllisyyteen).

Tämä on menee aika paksuksi paskanjauhamiseksi.
Mitenkä tämä Kanadan passimuutos vaikuttaa muihin kuin niihin jotka valkkaavat tuon "X":n tai mikä ikinä undefined se onkaan?

 

[yberkurko]

Tämä on menee aika paksuksi paskanjauhamiseksi.
Mitenkä tämä Kanadan passimuutos vaikuttaa muihin kuin niihin jotka valkkaavat tuon "X":n tai mikä ikinä undefined se onkaan?

Kommentti oli jatkumoa tuohon sukupuoli kohdan poistamiseen passeista ja olen tuolla aiemmin kertonut mielipiteeni kuvitteellisista sukupuolista. Kannattaisi ehkä lukea ajatuksella...

 

[Jurppii]

En ymmärrä tätä mentaliteettia, kun jonkun erityisen pienen ryhmän mielipahan välttämisesksi ollaan niin valmiita muuttamaan asioita, joiden muuttamisesta koituu harmia potentiaalisesti huomattavasti suuremmalle joukolle.

Eikä koidu. Kaikki nuo nihkeät maat vaativat sen viisumin, jossa sitten annat ne tiedot, mitä se maa haluaa, jos sinne haluat väkisin reissata.

 

[yberkurko]

Eikä koidu. Kaikki nuo nihkeät maat vaativat sen viisumin, jossa sitten annat ne tiedot, mitä se maa haluaa, jos sinne haluat väkisin reissata.

En tiedä muistanko väärin, muttei noita tietoja siihen passiin liitettävään viisumiin taideta kirjata ja paikanpäällä henkilöllisyyttä todistaessasi sen tiedon löytyminen viisumihakemuksesta ei ehkä silloin lohduta.

 

[Jurppii]

En tiedä muistanko väärin, muttei noita tietoja siihen passiin liitettävään viisumiin taideta kirjata ja paikanpäällä henkilöllisyyttä todistaessasi sen tiedon löytyminen viisumihakemuksesta ei ehkä silloin lohduta.

Siihen viisumiin kirjataan se tieto, mitä se maa siihen haluaa kirjata. Jos edes Venäjän viisumiin ei katsota tarpeelliseksi kirjata sukupuolta (ps. Kyllä kirjataan, katselen omaa viisumiani juuri nyt) niin mitä väliä muiden maiden käytännöillä?

 

[Griffin]

Viime vuosina kyllä kaikenlainen epätieteellinen huttu on saanut valtavasti kannatusta. Ihmiset ei rokota, hylkää biologian keksityillä sukupuolilla ja uskoo kaikenmaailman litteään maahan. Mitähän seuraavaksi ? Takaisin maakeskeiseen aurinkokuntarakenteeseen ?

Halutaan Islam sivistyneeseen maahan.
Valitettavasti nykyisin kuunnellaan mielipuolten mielipiteitä. "Poliittisen korrektisuuden" takia ei sitten voida todeta Kekkosen sanoin "Saatanan tunarit" ja pistää asioita järjestykseen.

Jos joku hitutötterö käy arpomaan sukupuoltaan, niin kyllä hän on ihan itse silloin vastuussa kaikista väärinkäsityksistä ja muista ongelmista.
Sukupuoli on vain ja ainoastaan biologiseen ulkoasuun perustuva asia. Jos haluaa kuvitella muuta, niin ihan rauhassa, mutta muille siitä nillittäminen on turhaa. Ei ihmiset pysty lukemaan toisten mielenliikkeitä ulospäin. Pelkkä "mies" / "nainen" ei ota kantaa henkilön omaan mielipiteeseen sukupuolestaan.
Periaatteessa siittämään pystyvä henkilö on mies ja periaatteessa raskauden läpikäyntiin pystyvä on nainen, siinä se.

 

[Jurppii]

Valitettavasti nykyisin kuunnellaan mielipuolten mielipiteitä. "Poliittisen korrektisuuden" takia ei sitten voida todeta Kekkosen sanoin "Saatanan tunarit" ja pistää asioita järjestykseen.

Sanomista rajoittava "PC" on vain niin vahva kuin sen puolesta mölisevien suhde sitä vastaan argumentoiviin. Tämä on vain yksi esimerkki loputtomassa listassa oikeistokonservatiivien vaikeutta järjestäytyä, rakentaa järjestelmiä ja seistä oletetun enemmistönsä voimin vähemmistöksi paljastuvaa SJW-jengiä vastaan.

 

[kekkeruusi]

Ei kaikilla ole hinkua USAan tai Israeliin, nehän nuo "tarkemmat maat" lähinnä ovat (tietty on monia maita, joissa jonkun maan leima saattaa aiheuttaa ongelmia, lähinnä vihamielisyyksien takia) ja se ei hirveästi aiheeseen liitykään. Kuitenkin vaikka länsimaiset passit ovat koneellisesti luettavissa ja sisältävät biometriset tunnistetiedot, on niissä myös nuo ns. perustiedot kuvineen sukupuolineen. Varmaan sinne passiin voitaisiin lisätä lokeroiden luomisen ilosta (ja Venäjän kaltaisten "suvaitsevaisten" maiden riemuksi) seksuaalinen identiteetti kohta...

Juuh, laitetaan samalla lempiväri, ruokavalio, musiikkimaku ja "paras lukemani kirja"-kohdat. Koska mitäpä väliä on sillä mitä virallisissa matkustusasiakirjoissa lukee.

 

[JCSH]

Sukupuoli on vain ja ainoastaan biologiseen ulkoasuun perustuva asia. Jos haluaa kuvitella muuta, niin ihan rauhassa, mutta muille siitä nillittäminen on turhaa. Ei ihmiset pysty lukemaan toisten mielenliikkeitä ulospäin. Pelkkä "mies" / "nainen" ei ota kantaa henkilön omaan mielipiteeseen sukupuolestaan.
Periaatteessa siittämään pystyvä henkilö on mies ja periaatteessa raskauden läpikäyntiin pystyvä on nainen, siinä se.

Miksi sitten sukupuolella pitäisi olla väliä missään muussa asiassa kuin lasten hankkimisessa? Miksi ylipäätänsä edes kirjata tuota irrelevanttia tietoa valtion antamiin henkilöllisyystodistuksiin?

 

[yberkurko]

Miksi sitten sukupuolella pitäisi olla väliä missään muussa asiassa kuin lasten hankkimisessa? Miksi ylipäätänsä edes kirjata tuota irrelevanttia tietoa valtion antamiin henkilöllisyystodistuksiin?

Se on yksi tiedoista sitä henkilöllisyyden varmistamista varten... sukupuoli, kun on melkoisen pysyvä juttu. Eikä tarvii taas kaivaa munia pöydälle, mutta sekin tieto oletettavasti tarpeeksi epäselvässä tapauksessa tarkistettaisiin.
edit.
Lisäksi se on myös tullivirkailijoiden turvaksi, ettei syytetä sukupuolisiveellisyyden luokkauksesta tai muusta vastaavasta ruumiintarkastusta tehdessä.

 

[Griffin]

Miksi sitten sukupuolella pitäisi olla väliä missään muussa asiassa kuin lasten hankkimisessa? Miksi ylipäätänsä edes kirjata tuota irrelevanttia tietoa valtion antamiin henkilöllisyystodistuksiin?

Siksi, että sillä henkilöllisyystodistuksella on tarkoitus lokeroida henkilö useammalla tavalla mahdollisimman pieneen lokeroon. Sukupuoli biologian perusteella on hyvä ja melkoisen yksikäsitteinen lokerointitapa.

Tietysti jos "mies" / "nainen" ahdistaa, niin minulle kävisi kyllä täysin ok:
XX, XY, XYY, XXYY, XXXX jne.
Melkoisen äkkiä sitä porukka oppisi, mitä nuo käytännössä tarkoittaa..

 

[JCSH]

Se on yksi tiedoista sitä henkilöllisyyden varmistamista varten... sukupuoli, kun on melkoisen pysyvä juttu. Eikä tarvii taas kaivaa munia pöydälle, mutta sekin tieto oletettavasti tarpeeksi epäselvässä tapauksessa tarkistettaisiin.
edit.
Lisäksi se on myös tullivirkailijoiden turvaksi, ettei syytetä sukupuolisiveellisyyden luokkauksesta tai muusta vastaavasta ruumiintarkastusta tehdessä.

Siksi, että sillä henkilöllisyystodistuksella on tarkoitus lokeroida henkilö useammalla tavalla mahdollisimman pieneen lokeroon. Sukupuoli biologian perusteella on hyvä ja melkoisen yksikäsitteinen lokerointitapa.

Tietysti jos "mies" / "nainen" ahdistaa, niin minulle kävisi kyllä täysin ok:
XX, XY, XYY, XXYY, XXXX jne.
Melkoisen äkkiä sitä porukka oppisi, mitä nuo käytännössä tarkoittaa..

Tajuatte kai että sukupuolen kohdalla tuohon "yksilöivään" lokeroon kuuluu 3,7 miljardia ihmistä. Meinaatteko te todellakin että jos joku matkustaa väärällä passilla niin ne olisi niin saatanan tyhmiä että laittaisi sukupuolen väärin?
Henkilön tunnistamisen kannalta sukupuoli on todella huono menetelmä, passeissa on jo nyt paljon parempia biologisia tunnisteita kuten sormenjäljet ja/tai iiris-skannaus. Tai kasvonpiirteet.

 

[ATE]

Edelleen jos on joku valvontakamerakuva tai jotain muuta ja henkilö pitäisi viranomaisten löytää niin sormenjälkiä ja iirisskannausta ei ole käytössä mutta sukupuolitieto voi olla ja se homma helpottuu melkoisesti kun onkin vain se puolikas ihmismäärä joukosta seulottavana.

 

[yberkurko]

Tajuatte kai että sukupuolen kohdalla tuohon "yksilöivään" lokeroon kuuluu 3,7 miljardia ihmistä. Meinaatteko te todellakin että jos joku matkustaa väärällä passilla niin ne olisi niin saatanan tyhmiä että laittaisi sukupuolen väärin?
Henkilön tunnistamisen kannalta sukupuoli on todella huono menetelmä, passeissa on jo nyt paljon parempia biologisia tunnisteita kuten sormenjäljet ja/tai iiris-skannaus. Tai kasvonpiirteet.

Jätit sitten mielelläsi kommentoimatta tuon tullivirkailijoita kohtaan tulevien syytösten mahdollisuuden. Sitäpaitsi kukaan täällä ei nähdäkseni ole väittänyt sukupuolen olevan ainoa henkilöllisyyden varmistava tekijä. Se on yksi helposti tarkistettava tieto joka kuitenkin rajaa merkittävän määrän ihmisiä pois.

 

[JCSH]

Edelleen jos on joku valvontakamerakuva tai jotain muuta ja henkilö pitäisi viranomaisten löytää niin sormenjälkiä ja iirisskannausta ei ole käytössä mutta sukupuolitieto voi olla ja se homma helpottuu melkoisesti kun onkin vain se puolikas ihmismäärä joukosta seulottavana.

Ensinnäkin passi on matkustusasiakirja, ei mikään henkilörekisteri poliisia varten.
Toiseksi, valvontakamera kuva jos näkee että tekijällä on muna? Ihan pikaisesti tulee mieleen että jos tuollaisia tapauksia varten halutaan yksilöivää tietoa niin vaikkapa pituus olisi paljon parempi kuin sukupuoli.

 

[JCSH]

Jätit sitten mielelläsi kommentoimatta tuon tullivirkailijoita kohtaan tulevien syytösten mahdollisuuden. Sitäpaitsi kukaan täällä ei nähdäkseni ole väittänyt sukupuolen olevan ainoa henkilöllisyyden varmistava tekijä. Se on yksi helposti tarkistettava tieto joka kuitenkin rajaa merkittävän määrän ihmisiä pois.

No siinä vaiheessa se tullivirkailija voi kysyä.

Ja kuten jo totesin, sukupuoli rajaa todella vähän ihmisiä pois. Oikeastaan se on huonoiten rajaava tekijä heti sen jälkeen että onko kyseessä ihminen vai ei.

 

[yberkurko]

No siinä vaiheessa se tullivirkailija voi kysyä.

Ja kuten jo totesin, sukupuoli rajaa todella vähän ihmisiä pois. Oikeastaan se on huonoiten rajaava tekijä heti sen jälkeen että onko kyseessä ihminen vai ei.

Niin ja kaikki virkailijat ja matkustajathan tietenkin kommunikoivat samalla kielellä?

 

[ATE]

Ensinnäkin passi on matkustusasiakirja, ei mikään henkilörekisteri poliisia varten.
Toiseksi, valvontakamera kuva jos näkee että tekijällä on muna? Ihan pikaisesti tulee mieleen että jos tuollaisia tapauksia varten halutaan yksilöivää tietoa niin vaikkapa pituus olisi paljon parempi kuin sukupuoli.

Kai ne passin tiedot nyt kuitenkin matchaavat henkilörekisterin tietojen kanssa joisa on sukupuoli molemmissa ja poliisi hyödyntää molempia tietokantoja. Pituustietoa ei ole yleensä rekistereissä. Kyllä siitä valvontakameran kuvasta näkee sen että tekijällä on tai ei ole munaa hyvin suuressa osassa tapauksia.

No siinä vaiheessa se tullivirkailija voi kysyä.

Ja kuten jo totesin, sukupuoli rajaa todella vähän ihmisiä pois. Oikeastaan se on huonoiten rajaava tekijä heti sen jälkeen että onko kyseessä ihminen vai ei.

Millä ihme logiikalla 50 % on todella vähän rajattu pois ihmisiä Se on paras yksittäinen rajaustyökalu ihmisjoukkoon. Kun edelleen ne rajaustiedot voivat olla rajallisia.

 

[pagi]

Millä ihme logiikalla 50 % on todella vähän rajattu pois ihmisiä Se on paras yksittäinen rajaustyökalu ihmisjoukkoon. Kun edelleen ne rajaustiedot voivat olla rajallisia.

No se pituus voisi rajata 90%

 

[ATE]

No se pituus voisi rajata 90%

Pituutta nyt harvoin on tiedossa sentilleen ja sitä pituustietoa ei ole passeissa ja tietokannoissa nykyisellään. Pituustyökalu ei myöskään mitenkään sulje pois myös sukupuolen käyttöä.

 

[Memory]

Sitten se on simppelisti Hipsteri

 

[JCSH]

Kai ne passin tiedot nyt kuitenkin matchaavat henkilörekisterin tietojen kanssa joisa on sukupuoli molemmissa ja poliisi hyödyntää molempia tietokantoja. Pituustietoa ei ole yleensä rekistereissä. Kyllä siitä valvontakameran kuvasta näkee sen että tekijällä on tai ei ole munaa hyvin suuressa osassa tapauksia.

Eli siis, sulla on valvontakameran kuva josta näkee että tyyppi on mies. Mutta se poliisi joka tarkistaa sitä henkilöllisyystodistusta samalla kun se tyyppi seisoo siinä metrin päässä tarvitsee merkityn tiedon että onko kyseessä mies vai ei jotta voi tulkita että otetaanko kaveri jatkotutkimuksiin vai ei?
Kuka vittu tää sun poliisi on, Stevie Wonder?

Millä ihme logiikalla 50 % on todella vähän rajattu pois ihmisiä Se on paras yksittäinen rajaustyökalu ihmisjoukkoon. Kun edelleen ne rajaustiedot voivat olla rajallisia.

Ei ole vaan se huonoin. Maailmassa on 7,4 miljardia ihmistä, sukupuoli tiputtaa mahdollisuuksien määrän 3,7 miljardiin. Esim. pituus vaikka edes 10 sentin tarkkuudella on paljon, paljon tehokkaampi keino yksilöidä kuin sukupuoli. Tai silmien väri.
Puhumattakaan oikeasti yksilöivistä tiedoista kuin sormenjäljet, iiris, kasvonpiirteiden mitat jne.

 

[yberkurko]

Ei ole vaan se huonoin. Maailmassa on 7,4 miljardia ihmistä, sukupuoli tiputtaa mahdollisuuksien määrän 3,7 miljardiin. Esim. pituus vaikka edes 10 sentin tarkkuudella on paljon, paljon tehokkaampi keino yksilöidä kuin sukupuoli. Tai silmien väri.
Puhumattakaan oikeasti yksilöivistä tiedoista kuin sormenjäljet, iiris, kasvonpiirteiden mitat jne.

Siksikö tämä rajaus sitten pitäisi poistaa mahdollisuuksien kirjosta, ettei jollekulle tule paha mieli, kun ei tunne kuuluvansa siihen sukupuoleen johon sattui syntymään? Esimerkkinä: Suomessa etsitään henkilöä, josta tiedetään henkilön olevan noin 170cm pitkä ja vaaleaihoinen ja hiuksinen. Eiköhän sukupuoli kaventaisi hakua merkittävästi, vaikkei koko maailman mittakaavassa olisikaan läheskään yhtä rajaava kuin pituus ja vaaleus? Viiteryhmä vaikuttaa paljon siihen mikä tieto rajaa merkittävästi ja mikä ei. Näin iloisesti alkuperäisen aiheen vierestä, mutta ei oo muutakaan tekemistä.

 

[ATE]

Eli siis, sulla on valvontakameran kuva josta näkee että tyyppi on mies. Mutta se poliisi joka tarkistaa sitä henkilöllisyystodistusta samalla kun se tyyppi seisoo siinä metrin päässä tarvitsee merkityn tiedon että onko kyseessä mies vai ei jotta voi tulkita että otetaanko kaveri jatkotutkimuksiin vai ei?
Kuka vittu tää sun poliisi on, Stevie Wonder?

Ei niitä tietoja minkään metrin päässä seisovan takia tarvita vaan kun seulotaan niitä tiettyjä ihmisiä suurista joukoista jolloin se sukupuolitieto auttaa paljon.

Ei ole vaan se huonoin. Maailmassa on 7,4 miljardia ihmistä, sukupuoli tiputtaa mahdollisuuksien määrän 3,7 miljardiin. Esim. pituus vaikka edes 10 sentin tarkkuudella on paljon, paljon tehokkaampi keino yksilöidä kuin sukupuoli. Tai silmien väri.
Puhumattakaan oikeasti yksilöivistä tiedoista kuin sormenjäljet, iiris, kasvonpiirteiden mitat jne.

Näitä yksilöiviä tietoja ole mahdollista saada läheskään niin helposti kuin sukupuolitieto jonka näkee päältäpäin ja joka lukee siellä passissa ja kuten sanoin niin se pituus mikä näkyy myös jossain määrin päällepäin ja muut parametrit ei mitenkään sulje pois myös sukupuolen käyttöä.

 

[Armatt]

Mielipideasiota nämä tuppaa olemaan nykyään. Olet mies tai nainen, jos koet olevasi taisteluhelikoptori, niin hakeudu hoitoon. Lääkäri pääsee vankilaan rasistisista syytöksistä.

 

[Jurppii]

Pituutta nyt harvoin on tiedossa sentilleen ja sitä pituustietoa ei ole passeissa ja tietokannoissa nykyisellään. Pituustyökalu ei myöskään mitenkään sulje pois myös sukupuolen käyttöä.

Pituus voisi olla aikusella tiedossa sentilleen. Se on myös helppo ja diskreetti asia mitata. Tarkka pituus rajaa pois yli 90% ihmisistä eikä tartte katsoa housuihin.

En ole muuten kuullut, että keneltäkään olisi ikinä rajalla tarkastettu genitaalit. Olisi varmaan uutisten arvoinen juttu jos noin kävisi.

 

[Jurppii]

Siksikö tämä rajaus sitten pitäisi poistaa mahdollisuuksien kirjosta, ettei jollekulle tule paha mieli, kun ei tunne kuuluvansa siihen sukupuoleen johon sattui syntymään?

No juuri siksi. Jos jotain asiasta ei ole mitään hyötyä ja se aiheuttaa jollekin pahan mielen niin täytyy olla melkoinen kusipää tai autisti jotta asiaan väkisin takertuu.

 

[JCSH]

Ei niitä tietoja minkään metrin päässä seisovan takia tarvita vaan kun seulotaan niitä tiettyjä ihmisiä suurista joukoista jolloin se sukupuolitieto auttaa paljon.

Näitä yksilöiviä tietoja ole mahdollista saada läheskään niin helposti kuin sukupuolitieto jonka näkee päältäpäin ja joka lukee siellä passissa ja kuten sanoin niin se pituus mikä näkyy myös jossain määrin päällepäin ja muut parametrit ei mitenkään sulje pois myös sukupuolen käyttöä.

Puhe on passeista (ja siitä jatketusti henkilöllisyystodistuksista). Niiden tarkoitus on todistaa että olet se jonka väität olevasi. Niiden tarkoitus ei ole toimia minään yleisenä rikollisten metsästystietokantana.

Lisäksi en ole edes varma että onko tuollainen sun kuvailema henkilötietorekisterin tonkiminen sallittua osana poliisitutkimusta.

 

[yberkurko]

No juuri siksi. Jos jotain asiasta ei ole mitään hyötyä ja se aiheuttaa jollekin pahan mielen niin täytyy olla melkoinen kusipää tai autisti jotta asiaan väkisin takertuu.

Niin... Sinun kantasi mukaan ei ole mitään hyötyä ja et edes kiistatta sitä pysty toteen näyttämään.
Entäpä jos sun kirjoituksesi aiheuttavat mulle pahan mielen ja niistä ei mun (kieltämättä vähemmän kuin kiistattomien) todisteiden valossa ole mitään hyötyä?

Mikäli mielipaha on riittävä syy muutella asioita, niin tässä mielensä pahoittamisen maailmassa ei ole mitään tolkkua. Varmasti jokainen juttu aiheuttaa jollekkin ryhmälle mielipahaa.

 

[ATE]

Puhe on passeista (ja siitä jatketusti henkilöllisyystodistuksista). Niiden tarkoitus on todistaa että olet se jonka väität olevasi. Niiden tarkoitus ei ole toimia minään yleisenä rikollisten metsästystietokantana.

Lisäksi en ole edes varma että onko tuollainen sun kuvailema henkilötietorekisterin tonkiminen sallittua osana poliisitutkimusta.

Kyllä niiden passien tarkoitus on samalla myös viranomaisille tunnistaa jos sen käyttäjä onkin rikollinen. Aivan varmasti poliisi ja viranomaistahot tonkivat matkustusasiakirjatietokantoja nyt vaikka matkustelevien terroristien etsinnässä.

 

[Jurppii]

Niin... Sinun kantasi mukaan ei ole mitään hyötyä ja et edes kiistatta sitä pysty toteen näyttämään.

Jälleen se occamin partaveitsi. Kumpi on todennäköisempää:

a) Rajavartija säännöllisesti kurkkii ihmisten alushousuihin, tarkastaen varustuksen osana henkilön tunnistamista. Tai edes joskus. Edes kerran? Ja kukaan ei koskaan ole missään todistettavasti kirjoittanut joutuneensa sukupuolen varmistukseen. Pl. Caster Semenya ja Marja-Liisa Kirvesniemi, joista tulikin sitten ihan helvetillinen älämölö
b) Rajavartijat ja muut viranomaiset eivät käytä passiin merkittyä sukupuolta yhtään mihinkään

Esität aika kovia väitteitä. Niiden väliin esität arvailua ja virheellistä tietoa. Esitä nyt edes yksi vakuuttava lähde.

 

[yberkurko]

Jälleen se occamin partaveitsi. Kumpi on todennäköisempää:
b) Rajavartijat ja muut viranomaiset eivät käytä passiin merkittyä sukupuolta yhtään mihinkään
Esität aika kovia väitteitä. Niiden väliin esität arvailua ja virheellistä tietoa. Esitä nyt edes yksi vakuuttava lähde.

Samat sanat, vai tunnetko jokaisen rajavartijan ja viranomaisen toiminnan jokaisessa maailman maassa?

 

[JCSH]

Kyllä niiden passien tarkoitus on samalla myös viranomaisille tunnistaa jos sen käyttäjä onkin rikollinen. Aivan varmasti poliisi ja viranomaistahot tonkivat matkustusasiakirjatietokantoja nyt vaikka matkustelevien terroristien etsinnässä.

Mitenkä tuohon sitten liittyy se että onko siihen passiin merkattu se sukupuoli vai ei?

Passista nähdään että onko henkilö se henkilö joka hän väittää olevansa. Sitten tämän jälkeen toki voidaan verrata tuota henkilöä mahdollisiin rikos- ja muihin rekistereihin kun päätetään että pääseekö tyyppi maahan vai ei.
Mutta tuohon ei vieläkään tarvita mihinkää sitä että se sukupuoli olisi merkittynä siihen passiin.

 

[ATE]

Mitenkä tuohon sitten liittyy se että onko siihen passiin merkattu se sukupuoli vai ei?

Passista nähdään että onko henkilö se henkilö joka hän väittää olevansa. Sitten tämän jälkeen toki voidaan verrata tuota henkilöä mahdollisiin rikos- ja muihin rekistereihin kun päätetään että pääseekö tyyppi maahan vai ei.
Mutta tuohon ei vieläkään tarvita mihinkää sitä että se sukupuoli olisi merkittynä siihen passiin.

Poliisia voi kiinnostaa löytää kys. henkilö sen jälkeen kun tämä on tullut maahan. Jos vaikka jostain terroristista kyse ja on saatu vinkki että kyseinen terroristi on todennäköisesti saapunut maahan. Sitten aletaan tonkimaan niitä jonkin ajan kuluessa maahan tulleiden tietoja.

 

[Jurppii]

Samat sanat, vai tunnetko jokaisen rajavartijan ja viranomaisen toiminnan jokaisessa maailman maassa?

Jos asia olisi kuten väität, olisi meillä varmaan joku jossain joskus ulissut, miten häntä nöyryytettiin kun rajavartija tarkisti sukuelimet?

 

[yberkurko]

Jos asia olisi kuten väität, olisi meillä varmaan joku jossain joskus ulissut, miten häntä nöyryytettiin kun rajavartija tarkisti sukuelimet?

Väitinkö jossain kohtaa jonkun tarkistavan sukuelimiä? Taisi mennä taas metsään sullakin.

 

[Jurppii]

Mitä tällaistakin vääntöä viitsitään enää käydä kun välissä on jo moneen kertaan lipsautettu että "vituttaa tollaset lumihiutaleet"? Onko se joku häpeä teille myöntää, että saatte iloa siitä, että joku vähemmistö imaisee surun puseroon?

 

[Jurppii]

Väitinkö jossain kohtaa jonkun tarkistavan sukuelimiä? Taisi mennä taas metsään sullakin.

No oliko sulla jotain muita innovatiivisia "biologisen sukupuolen" varmistuskeinoja?

 

[ATE]

Mitä tällaistakin vääntöä viitsitään enää käydä kun välissä on jo moneen kertaan lipsautettu että "vituttaa tollaset lumihiutaleet"? Onko se joku häpeä teille myöntää, että saatte iloa siitä, että joku vähemmistö imaisee surun puseroon?

Itseä vituttaa ihan se että vasemmistolaiset haluavat torpata tiedettä ja faktaa sen takia koska omat mielikuvat ovat tärkeämpiä ja tämä sukupuoliasia ei ole ainoa sellainen.

Maailmassa on kaksi sukupuolta nisäkkäillä olemassa ja sen lisäksi joitain harvinaisia poikkeuksia jossa jotka yleensä luokitellaan kehityshäiriöiksi ja sairauksiksi ja piste. Jotain henkistä käsitystä siitä mikä joku kokee olevansa ei pitäisi sekoittaa asiaan.

 

[JCSH]

Poliisia voi kiinnostaa löytää kys. henkilö sen jälkeen kun tämä on tullut maahan. Jos vaikka jostain terroristista kyse ja on saatu vinkki että kyseinen terroristi on todennäköisesti saapunut maahan. Sitten aletaan tonkimaan niitä jonkin ajan kuluessa maahan tulleiden tietoja.

Ja meinaat että sitten poliisi ajattelee "no, haempas kaikki miehet jotka ovat lentäneet Helsinki-Vantaalle ja lähden käymään sitä listaa läpi"?

Eiköhän tuossa vaiheessa ole jotain vähän tarkempaa tietoa henkilöstä.

 

[ATE]

Ja meinaat että sitten poliisi ajattelee "no, haempas kaikki miehet jotka ovat lentäneet Helsinki-Vantaalle ja lähden käymään sitä listaa läpi"?

Eiköhän tuossa vaiheessa ole jotain vähän tarkempaa tietoa henkilöstä.

Juuri näin se menee ja tottakai sitä tärkeämpää tietoa myös käytetään sen sukupuolitiedon ohella jos sellainen on tiedossa. Se sukupuolitieto nyt todennäköisesti kuitenkin auttaa reippaasti kun se joukko pienenee heti ~ 50 %.

 

[ATE]

---