Keskustelua muunsukupuolisuudesta ja sukupuolen määrittelemisestä

[JCSH]

Kyllä lapsille pitäisi aina kertoa totuus: Olet poika / tyttö / kehityshäiriöinen. Lisäksi pitäisi sekä lääketieteellisin keinoin, että psykiatrisin saada kasvamaan ensialkuun ihan siihen normi sukupuolirooliin, jos vain mahdollista.

Ja mikäs helvetti on se "normi sukupuolirooli"?

 

[Zacksa]

Ja mikäs helvetti on se "normi sukupuolirooli"?

Eikös normaalilla tarkoiteta sellaista joka on oletusarvo? Poikkeukset taas ovat epänormaaleja.

 

[sniperfin]

Ja mikäs helvetti on se "normi sukupuolirooli"?

Lähetyssaarnaaja peiton alla valot pois. Äiti keittiössä, isä autoa korjaamassa ja leikkamassa nurmikkoa.
Poika inkkarit vs länkkärit ja tyttö barbinukeilla.
Varmaan jotain tollasta.

Eikös normaalilla tarkoiteta sellaista joka on oletusarvo? Poikkeukset taas ovat epänormaaleja.

Minä käyttäisin sanaa erilainen. Oletusarvo on joko tummat tai vaaleat hiukset, en kutsuisi punapäätä epänormaaliksi. Och så vidare.

 

[Zacksa]

Poika inkkarit vs länkkärit ja tyttö barbinukeilla.
Varmaan jotain tollasta.

Eli miehet harjoittelee metsästystä ja selviytymistä ja naiset pesänrakennusta. Kuten luonnollista on.

 

[sniperfin]

Oli joskus kivikaudella joo.
Sosiaalinen evoluutio (jota tekninen kehitys on tukenut) on muokannut käyttäytymismalleja aika lailla noista ajoista.
Ei tarvitse metsästää enää eikä rakentaa pesää.

 

[Zacksa]

Oli joskus kivikaudella joo.
Sosiaalinen evoluutio (jota tekninen kehitys on tukenut) on muokannut käyttäytymismalleja aika lailla noista ajoista.
Ei tarvitse metsästää enää eikä rakentaa pesää.

Ymmärrät varmaan että nuo vietit ajaa myös nykypäivän ihmisiä. Ihminen ei ole evoluution seurauksena juuri parissatuhannessa vuodessa muuttunut.
Avaisana on tuo sosiaalinen. Eli jos lapsi muokataan kasvatuksella tiettyyn muottiin, niin tietysti hänestä tulee muotin kaltainen. Lasten aivopesu taas on tarina erikseen.

 

[sniperfin]

Niin, mikä on pointti ?
Ovatko noiden viettien mukainen elämä ainoa oikea tapa toimia vai mitä tarkoitat ?
Jos lapsi kasvatetaan siten, että hänen annetaan valita se mikä itseä kiinnostaa (jos jari haluaa laittaa hameen päälle ja leikkiä musikaalia) niin se on jotenkin väärin,
koska viettien pitäisi ajaa metsästämään ?

Siinä olen kyllä samaa mieltä, että joku pakotus malli jossa poika pakotetaan barbeilemaan vaikka autorata kiinnostaisi huomattavasti enemmän on sitten ihan samanlaista paskaa
kuin tämä normaali/epänormaali hihhulointi.

 

[JCSH]

Ymmärrät varmaan että nuo vietit ajaa myös nykypäivän ihmisiä. Ihminen ei ole evoluution seurauksena juuri parissatuhannessa vuodessa muuttunut.
Avaisana on tuo sosiaalinen. Eli jos lapsi muokataan kasvatuksella tiettyyn muottiin, niin tietysti hänestä tulee muotin kaltainen. Lasten aivopesu taas on tarina erikseen.

Biologisesti ihminen ei ole muuttunut niin hirveästi (tosin tätä on vähän vaikea todistaa muuten kuin luurangon osalta) mutta sosiaalisesti kyllä.
Esimerkiksi patriarkaalinen yhteiskuntarakenne ei ole "luonnollinen". Metsästäjä-keräilijä yhteisöt ovat egalitaarisia.

 

[sniperfin]

Itse pidän ainakin tätä sosiaalista aspektia huomattavasti tärkeämpänä kuin biologista.

 

[Griffin]

Ja mikäs helvetti on se "normi sukupuolirooli"?

Kun lääkäri tutkii lapsen, hän ilmoittaa, onko se poika vai tyttö.
normaalisti "pojasta" kasvaa "mies", joka siittää sitten seuraavan sukupolven lapsen ja "tytöstä" kasvaa "nainen", joka sitten rauskauden jälkeen synnyttää sen lapsen.

Jos taas jälkeläinen sekoaa ja käy arpomaan sukupuoltaan, niin hän usein:
- Ei tule saamaan omia lapsia (adoptiota tai kohdunvuokrausta ym ei lasketa).
- Elää käytännössä enemmän tai vähemmän onnettoman /ongelmallisen elämän, poikkeavuutensa takia (muutoin tästä asiasta ei jauhettaisi toistuvasti).

Niinpä siis kannattaisi tehdä kaikki voitava, että lapsesta kasvaisi kummelin sijaan kelvollinen mies tai nainen.
Kannattaa nääs hahmottaa, että tuollainen ongelma voi hyvinkin olla parannettavissa, jos se johtuu esim hormonaalisesta epätasapainosta tai ongelma voi korjautua psykologin avustuksella. Vasta kun nämä tiet on katsottu, niin sitten mennään noihin epänormaaleihin tapauksiin.

Jokatapauksessa terveille lapsille ei pidä missään nimessä käydä jauhamaan epämääräistä huuhaata, vaan kertoa, niinkuin asiat tavallisesti hänen kaltaisellaan yksilöllä ovat.

 

[JCSH]

Kun lääkäri tutkii lapsen, hän ilmoittaa, onko se poika vai tyttö.
normaalisti "pojasta" kasvaa "mies", joka siittää sitten seuraavan sukupolven lapsen ja "tytöstä" kasvaa "nainen", joka sitten rauskauden jälkeen synnyttää sen lapsen.

Jos taas jälkeläinen sekoaa ja käy arpomaan sukupuoltaan, niin hän usein:
- Ei tule saamaan omia lapsia (adoptiota tai kohdunvuokrausta ym ei lasketa).
- Elää käytännössä enemmän tai vähemmän onnettoman /ongelmallisen elämän, poikkeavuutensa takia (muutoin tästä asiasta ei jauhettaisi toistuvasti).

Niinpä siis kannattaisi tehdä kaikki voitava, että lapsesta kasvaisi kummelin sijaan kelvollinen mies tai nainen.
Kannattaa nääs hahmottaa, että tuollainen ongelma voi hyvinkin olla parannettavissa, jos se johtuu esim hormonaalisesta epätasapainosta tai ongelma voi korjautua psykologin avustuksella. Vasta kun nämä tiet on katsottu, niin sitten mennään noihin epänormaaleihin tapauksiin.

Jokatapauksessa terveille lapsille ei pidä missään nimessä käydä jauhamaan epämääräistä huuhaata, vaan kertoa, niinkuin asiat tavallisesti hänen kaltaisellaan yksilöllä ovat.

Transsukupuolisuuden syitä ei tiedetä millään kovin suurella varmuudella mutta tällä hetkellä parhaimmat teoriat viittaavat sikiöaikaiseen kehitykseen. Joka tarkoittaa että mitkään hormonihoidot eivät voi tilannetta enää jälkikäteen kumota. Toki jotain poikkeuksia voi olla.

Taaskin se että alettaisiin psykologialla "korjaamaan" noita ihmisiä aivopesemällä heitä joksikin muuksi kuin mitä he ovat on täysin sairasta shittiä. Siinä preferoidaan ihmisen ulkoista olemusta mielen sijaan joka on yksinkertaisesti väärin. Aikalailla kaikkien nykyaikaisten, sivistyneiden psykologien ohjeistus on että pyritään korjaamaan ihmisen ulkonäköä vastaamaan hänen mieltä, ei toisinpäin.

Ja en tiedä mitä tarkoitat epämääräisellä huuhaalla, sanoisin että lapsille pitää kertoa sen verta asioista jotta he ymmärtävät niitäkin lapsia jotka sä lasket "epänormaaleiksi".

 

[ATE]

Saisiko lähteitä tuohon sikiöaikaiseen kehitykseen? Itse uskon kyllä että se sukupuoli-identiteetti opitaan sieltä ympäristöstä ja muutenkin en usko että se sukupuoli-identiteetti olisi joku yksi synapsi siellä aivoissa vaan se on joukko haluja ja käsityksiä eikä ole mikään kyllä-ei juttu vaan joku voi tuntea olevansa vähän naismainen jne.

Edit. Korjaan vielä vastaustani tähän että tottakai uskon että hormonitasapainon häiriöt vaikuttavat asiaan tuli niitä sitten sikiökehityksessä tai myöhemmin.

 

[JCSH]

Saisiko lähteitä tuohon sikiöaikaiseen kehitykseen? Itse uskon kyllä että se sukupuoli-identiteetti opitaan sieltä ympäristöstä.

No usko on harvoin tiedon väärti:
Causes of transsexuality - Wikipedia

 

[ATE]

No usko on harvoin tiedon väärti:
Causes of transsexuality - Wikipedia

Niin jos se on vaikka sikiökehityksessä tullut siten että vaikka sitä mieshormonia ei ole kehittynyt kunnolla ja ei kehity syntymän jälkeen niin kyllähän se tarkoittaa sikiökehitystä mutta se tarkoittaa myös että sillä hormonihoidolla teoriassa asia voitaisiin myös korjata normaaliksi.

 

[Tonnin Seteli]

Mutta ei kai kukaan nyt väitä että noiden lisäksi on vielä muitakin vaihtoehtoja!?

Helposti. Ei tavallisen hetero- tai homoseksuaalisuuden vaihtoehtona ole vain seksuaalivietin puute, vaan se voi myös olla johonkin ihan muuhun suuntautuva. Joku perverssi voi kokea himoa, voimakasta kiintymystä tai vaikka mitä normaalien ihmisten toiseen ihmiseen liittämiä tunteita vaikka Eiffel-tornia tai kaivinkoneita kohtaan.

Eihän näistä suuntautumisjutuista ollut nyt puhe, vaan identiteetistä.

 

[ATE]

Sellainen vielä askarruttaa että onko mahdollista että henkilöstä, joka eläisi koko elämänsä aikuisikään saakka eristyksistä kokonaan toisesta sukupuolesta, kehittyisi transsukupuolinen? Jos ei olisi ikinä kuullutkaan siitä toisesta sukupuolesta niin ei varmaan sen toisen sukupuolen identiteettiä voisi kehittyä.

 

[JCSH]

Niin jos se on vaikka sikiökehityksessä tullut siten että vaikka sitä mieshormonia ei ole kehittynyt kunnolla ja ei kehity syntymän jälkeen niin kyllähän se tarkoittaa sikiökehitystä mutta se tarkoittaa myös että sillä hormonihoidolla teoriassa asia voitaisiin myös korjata normaaliksi.

Ai meinaat että jälkikäteen alettaisiin hormonihoidolla muokkaamaan aivojen rakennetta kun ei edes tiedetä että mikä oikeasti aiheuttaa tuota transsukupuolisuutta?
Menee kyllä aika ankarasti kategoriaan Tohtori Mengelen kokeilut.

 

[Tonnin Seteli]

Transsukupuolisuuden syitä ei tiedetä millään kovin suurella varmuudella mutta tällä hetkellä parhaimmat teoriat viittaavat sikiöaikaiseen kehitykseen. Joka tarkoittaa että mitkään hormonihoidot eivät voi tilannetta enää jälkikäteen kumota. Toki jotain poikkeuksia voi olla.

Taaskin se että alettaisiin psykologialla "korjaamaan" noita ihmisiä aivopesemällä heitä joksikin muuksi kuin mitä he ovat on täysin sairasta shittiä. Siinä preferoidaan ihmisen ulkoista olemusta mielen sijaan joka on yksinkertaisesti väärin. Aikalailla kaikkien nykyaikaisten, sivistyneiden psykologien ohjeistus on että pyritään korjaamaan ihmisen ulkonäköä vastaamaan hänen mieltä, ei toisinpäin.

Ja en tiedä mitä tarkoitat epämääräisellä huuhaalla, sanoisin että lapsille pitää kertoa sen verta asioista jotta he ymmärtävät niitäkin lapsia jotka sä lasket "epänormaaleiksi".

Varsinaisen ja ihan oikean vituilleen menneen sukupuoli-identiteetin osalta en ole ollenkaan eri mieltä. On syytä auttaa ihmistä ja potilasta korjaamaan fyysistä osaa itsestään, jos hän niin toivoo, ja antaa tähän henkistä tukea.

Ei kuitenkaan ole perusteltua tahallaan häiritä ja kannustaa lapsia kasvamaan ongelmanuoriksi, jotka keksivät jotain inistävää, kun on muuten liian helppoa. Ransuksi rupeaminen on monelle de facto terveelle, pelkästään sosiaalisista ongelmista kärsivälle samanlainen fashion statement kuin veganismi. Näitä ei pidä yhtään kannustaa, eikä löyhän moraalin puoskarien pidä mennä heitä hormonisekoittamaan lisää ja silpomaan.

Siinä on keskustelun paikka, joskin laajan yleisön on helppo huudella mistään mitään tietämättä. Tietyn klikin mielipide saa herkästi paradigman aseman, ja syntyy rumaa jälkeä. Yhteen aikaan uskottiin(edelleen uskomus elää kansan muistissa), että hypnoosilla saadaan ihmisen magneettinauhalta aidot muistot esiin. Puoskarien ja peräteippien istuttamien valemuistojen avulla saatiin ihmiset manipuiloitua tosissaan uskomaan, että vanhempansa ovat heitä raiskanneet, ja vanhemmat linnaan. Vastaavasti välillä on uskottu, että imeväisten äkkikuolemat ovat murhia. Lisää jengiä linnaan ja lastenkotiin. Myös lapsen selittämättömät haavat on helppo selittää saatananpalvonnalla, ja taas häkki heilahtaa jne.

Jos puoskarit alkavat herkästi joko uskossaan tai vainon pelossa lähettää jokaisen hieman metsuriseksuaalin prototyypistä poikkeavan hinttimäisen nuoren miehen kahden tavun keskustelun jälkeen vituntekoon, menee taas homma ihan väärin.

 

[ATE]

Ai meinaat että jälkikäteen alettaisiin hormonihoidolla muokkaamaan aivojen rakennetta kun ei edes tiedetä että mikä oikeasti aiheuttaa tuota transsukupuolisuutta?
Menee kyllä aika ankarasti kategoriaan Tohtori Mengelen kokeilut.

Niin keisseissä joissa se hormoni ei erity tai ei vaikuta jostain syystä? Sehän on ihan perus lääketiedettä että sairauksia joissa elimistö ei tuota jotain ainetta tai aine ei vaikuta hoidetaan antamalla sitä ainetta tai annetaan ainetta joka saa sen elimistön aineen vaikuttamaan. Käsittääkseni transmiehistä ainakin osa omaa hyvin alhaiset testotasot. Sitähän ei tiedä kuin vasta aikuisiällä jos lapsesta tulee transsukupuolinen.

Mitä sinun mielestäsi pitäisi tehdä jos vaikka 10 vuotiaalla pojalla havaitaan sairaus että testosteroni ei erity lainkaan?

Itse tunnen yhden sukupuolenvaihdosleikkauksen läpikäyneen ja hyvin alhaiset testotasot oli selvästi ja muistutti naista jo ennen leikkaustaan.

 

[Tonnin Seteli]

Sivusta voisin huomauttaa, että tietyn hormonin määrän lisääminen tai vähentäminen, taikka hormonien pitoisuuksien suhteiden muuttaminen voi vaikuttaa hieman eri tavalla sikiöön kuin aikuiseen ihmiseen. Ei kova kännikään aiheuta aikuiselle miehelle FAS-vammaa, yhtään sen enempää kuin alkoholista pidättäytyminen ei muuta tällaista vammaista normaaliksi.

Jotkut ovat voineet läpikäydä sukupuolenkorjausprosessin ilman, että ovat koskaan kokeneet olevansa väärää sukupuolta. Esimerkiksi hyvin naismainen homoseksuaalimies voisi hyvinkin haluta manipuloida tiensä läpi prosessin, koska ei näe suurta haittaa tai muutosta miessukupuolen edustajuudesta luopumisessaan, ja näkee miten etuoikeutetussa asemassa naissukupuoli nykyisessä yhteiskunnassa on. Win-win. Lääkärikin on helposti vedätettävissä, joten miksi ei? Vielä jos kokee olevansa (todennäköisesti ihan totuudenmukaisesti) vähän nurkkaan ajettu friikki, niin peliähän tämä on. Itse ainakin saisin(ja aina tilaisuuden tullen saan) kiksejä tämän systeemin pilkkana pitämisestä sen omilla säännöillä. Poikkeava yksilö ymmärtänee keskivertoa todennäköisemmin, miten sairaassa orwellpaskassa olemme korviamme myöten. Musta on valkoista, terroristit ovat hädänalaisia ihmisiä, maksajat ovat rasisteja, ja jokainen on mitä itse haluaa olla. Miksei hyödyntää tätä ja nauraa hyötyidiooteille koko matka passinhakujonoon rastittamaan sukupuoli "taisteluhelikopteri"? Vielä jos saisi vammaistukea siihen, ettei halua syödä ananaspizzaa. Saahan(tai siis sai) siihenkin, jos ei halua syödä leipää.

 

[Tonnin Seteli]

Mitä sinun mielestäsi pitäisi tehdä jos vaikka 10 vuotiaalla pojalla havaitaan sairaus että testosteroni ei erity lainkaan?

Ehkä tulevaisuudessa kun miehinen käytös on rikos tai sairaus, ja kaikki halutaan parantaa eli muuttaa normaaleiksi naisiksi, jotka toki polttavat tupakkaa ja kiroilevat, Käypä Hoito -suositus on, että munat pois. Sama toki muillekin, erityisesti jos testoa erittyy.

 

[JCSH]

Niin keisseissä joissa se hormoni ei erity tai ei vaikuta jostain syystä? Sehän on ihan perus lääketiedettä että sairauksia joissa elimistö ei tuota jotain ainetta tai aine ei vaikuta hoidetaan antamalla sitä ainetta tai annetaan ainetta joka saa sen elimistön aineen vaikuttamaan. Käsittääkseni transmiehistä ainakin osa omaa hyvin alhaiset testotasot. Sitähän ei tiedä kuin vasta aikuisiällä jos lapsesta tulee transsukupuolinen.

Mitä sinun mielestäsi pitäisi tehdä jos vaikka 10 vuotiaalla pojalla havaitaan sairaus että testosteroni ei erity lainkaan?

Kyse oli sikiökehityksen aikaisista tapahtumista. Eli sikiökehityksen aikana hormoneja ei erity tarpeeksi tai erittyy liikaa jonka lopputuloksena on että sikiön aivot kehittyvät siten että henkilöstä tulee transsukupuolinen.

Se että mitä hormoneja sille annetaan kun se on 10 vuotias ei enää vaikuta asiaan.

 

[ATE]

Kyse oli sikiökehityksen aikaisista tapahtumista. Eli sikiökehityksen aikana hormoneja ei erity tarpeeksi tai erittyy liikaa jonka lopputuloksena on että sikiön aivot kehittyvät siten että henkilöstä tulee transsukupuolinen.

Se että mitä hormoneja sille annetaan kun se on 10 vuotias ei enää vaikuta asiaan.

Aivot kehittyvät aina 25 ikävuoteen asti. Tuo nyt kuulostaa vähän tarkoituksenhakuiselta että aivot olisi kehittyneet sikiöaikana ja sitten syntymän kohdalla naps ja enää ei voikkaan vaikuttaa aivojen kehitykseen ja siihen tuleeko jostain transu. Itse en usko että se sukupuoli-identiteetti olisi joku tietty synapsi vaan se on joukko tuntemuksia ja oletuksia ja kehittyy myös siinä syntymän jälkeen.

 

[JCSH]

Aivot kehittyvät aina 25 ikävuoteen asti. Tuo nyt kuulostaa vähän tarkoituksenhakuiselta että aivot olisi kehittyneet sikiöaikana ja sitten syntymän kohdalla naps ja enää ei voikkaan vaikuttaa aivojen kehitykseen ja siihen tuleeko jostain transu.

No siitä vaan näyttämään tutkimustuloksia joiden mukaan tuollainen muutos on vielä mahdollista tuossa vaiheessa. Tosin voi olla vaikeaa koska tuollainen "kokeillaan mitä tapahtuu" toiminta on aikalailla täysin lääketieteellisen etiikan vastaista.

Ja ihan headsuppina, sikiöaikana tapahtuva kehitys on aika paljon suurempaa kuin mitä tapahtuu enää aikuisiällä.

 

[ATE]

No siitä vaan näyttämään tutkimustuloksia joiden mukaan tuollainen muutos on vielä mahdollista tuossa vaiheessa. Tosin voi olla vaikeaa koska tuollainen "kokeillaan mitä tapahtuu" toiminta on aikalailla täysin lääketieteellisen etiikan vastaista.

Se kuitenkin käy Muricassa ja Englannissa että lapsille syötetään niitä hormoneja ja hormoniblockereita jos vaikka se haluaakin olla vastakkaista sukupuolta aikuisena niin tuskin so kovin etiikan vastaista on että jotain yritetään auttaa hormonipuutossairauksissa.

 

[Tonnin Seteli]

Aivot kehittyvät aina 25 ikävuoteen asti. Tuo nyt kuulostaa vähän tarkoituksenhakuiselta että aivot olisi kehittyneet sikiöaikana ja sitten syntymän kohdalla naps ja enää ei voikkaan vaikuttaa aivojen kehitykseen ja siihen tuleeko jostain transu. Itse en usko että se sukupuoli-identiteetti olisi joku tietty synapsi vaan se on joukko tuntemuksia ja oletuksia ja kehittyy myös siinä syntymän jälkeen.

Aivot kehittyvät kuolemaan asti.

Sikiöaikaiset muutokset eivät kumoudu sillä, että aivot kehittyvät aikuisiällä.

 

[JCSH]

Se kuitenkin käy Muricassa ja Englannissa että lapsille syötetään niitä hormoneja ja hormoniblockereita jos vaikka se haluaakin olla vastakkaista sukupuolta aikuisena niin tuskin so kovin etiikan vastaista on että jotain yritetään auttaa hormonipuutossairauksissa.

Ensinnäkin tuollainen hormoneiden syöttäminen on epäeettistä ja sitä ei pitäisi tehdä.

Toiseksi, hormonipuutossairauksia kyllä hoidetaan. Mutta jälleen kerran, tässä ei ole puhe mistään nuoruus/aikuisiän hormonipuutossairauksista vaan transsukupuolisuudesta jonka syyt ovat ainakin nykyisen tutkimustiedon perusteella muualla. Etenkin siellä sikiöaikaisessa kehityksessä.

 

[Tonnin Seteli]

Se kuitenkin käy Muricassa ja Englannissa että lapsille syötetään niitä hormoneja ja hormoniblockereita jos vaikka se haluaakin olla vastakkaista sukupuolta aikuisena niin tuskin so kovin etiikan vastaista on että jotain yritetään auttaa hormonipuutossairauksissa.

Ilman muuta pitäisi herkemminkin korjata ihmisten huonoa hormonitasapainoa. Jo näennäisen normaalienkin yksilöiden tapauksessa. Ehkä länkkärimiehet eivät olisi keskimäärin niin cuck, että antavat vieraiden mellastaa miten sattuu.

Se kliinisesti todetun nuoruus- tai aikuisiän sairauden lääkehoito ei silti kumoa sikiöaikaista aivovammaa.

 

[ATE]

Ensinnäkin tuollainen hormoneiden syöttäminen on epäeettistä ja sitä ei pitäisi tehdä.

Toiseksi, hormonipuutossairauksia kyllä hoidetaan. Mutta jälleen kerran, tässä ei ole puhe mistään nuoruus/aikuisiän hormonipuutossairauksista vaan transsukupuolisuudesta jonka syyt ovat ainakin nykyisen tutkimustiedon perusteella muualla. Etenkin siellä sikiöaikaisessa kehityksessä.

Niin ja se sikiöaikainen kehitys saa aikaan sitä hormonien puutetta syntymän jälkeen joka vaikuttaa psyykkeeseen ja joka olisi ihan mahdollista yleisten teorioiden mukaan korjata hormonihoidolla.

 

[JCSH]

Niin ja se sikiöaikainen kehitys saa aikaan sitä hormonien puutetta syntymän jälkeen joka vaikuttaa psyykkeeseen ja joka olisi ihan mahdollista yleisten teorioiden mukaan korjata hormonihoidolla.

Näytä nuo "yleiset teoriat" joiden mukaan sikiövaiheessa tapahtuneet aivojen rakenteen muutokset voidaan muuttaa jälkikäteen nuoruudessa hormonihoidoilla.

 

[ATE]

Näytä nuo "yleiset teoriat" joiden mukaan sikiövaiheessa tapahtuneet aivojen rakenteen muutokset voidaan muuttaa jälkikäteen nuoruudessa hormonihoidoilla.

Ei sitä aivojen rakennetta muuteta vaan hormonitasapaino normalisoidaan joka vaikuttaa siihen psyykkeeseen muun ohella.

 

[JCSH]

Ei sitä aivojen rakennetta muuteta vaan hormonitasapaino normalisoidaan joka vaikuttaa siihen psyykkeeseen.

Paitsi että nykytiedon perusteella transsukupuolisuus johtuu juurikin noista aivojen muutoksista, ei mistään nuoruus/aikuisiän hormonitasapainosta.

 

[Drinkkeri]

Jotkut ovat voineet läpikäydä sukupuolenkorjausprosessin ilman, että ovat koskaan kokeneet olevansa väärää sukupuolta. Esimerkiksi hyvin naismainen homoseksuaalimies voisi hyvinkin haluta manipuloida tiensä läpi prosessin, koska ei näe suurta haittaa tai muutosta miessukupuolen edustajuudesta luopumisessaan, ja näkee miten etuoikeutetussa asemassa naissukupuoli nykyisessä yhteiskunnassa on. Win-win. Lääkärikin on helposti vedätettävissä, joten miksi ei? Vielä jos kokee olevansa (todennäköisesti ihan totuudenmukaisesti) vähän nurkkaan ajettu friikki, niin peliähän tämä on. Itse ainakin saisin(ja aina tilaisuuden tullen saan) kiksejä tämän systeemin pilkkana pitämisestä sen omilla säännöillä. Poikkeava yksilö ymmärtänee keskivertoa todennäköisemmin, miten sairaassa orwellpaskassa olemme korviamme myöten. Musta on valkoista, terroristit ovat hädänalaisia ihmisiä, maksajat ovat rasisteja, ja jokainen on mitä itse haluaa olla. Miksei hyödyntää tätä ja nauraa hyötyidiooteille koko matka passinhakujonoon rastittamaan sukupuoli "taisteluhelikopteri"? Vielä jos saisi vammaistukea siihen, ettei halua syödä ananaspizzaa. Saahan(tai siis sai) siihenkin, jos ei halua syödä leipää.

Nyt tuli kyllä niin iso läjä paskaa, että oksat pois

 

[ATE]

Paitsi että nykytiedon perusteella transsukupuolisuus johtuu juurikin noista aivojen muutoksista, ei mistään nuoruus/aikuisiän hormonitasapainosta.

Niin ja ne aivojen muutokset voivat vaikuttaa siihen hormonitasapainoon.


Siellä lukee paljonkin tavaraa kuten myös:

"In 2002, a follow-up study by Chung et al. found that significant sexual dimorphism (variation between sexes) in BSTc did not become established until adulthood. Chung et al. theorized that either changes in fetal hormone levels produce changes in BSTc synaptic density, neuronal activity, or neurochemical content which later lead to size and neuron count changes in BSTc, or that the size of BSTc is affected by the generation of a gender identity inconsistent with one's assigned sex."

 

[Tonnin Seteli]

Nyt tuli kyllä niin iso läjä paskaa, että oksat pois

Joskus kannattaa uskaltaa kyseenalaistaa omaa katsomustaan. Jopa siinä tapauksessa, että uskoo kovasti omaan paremmuuteensa ja kokee olevansa oikeutettu vailla perusteilla hymiön kera naureskelemaan ylhäältä päin toisin ajattelevalle, selkääntaputuksia odotellessa.

Tuleeko sinulle yllätyksenä, että maailmassa on jonkin verran homoseksuaalimiehiä, jotka ovat korjanneet sukupuolensa naiseksi, vaikka eivät koe olevansa naisia? Länsimaiden ulkopuolella tapahtuessaan tästä ilmiöstä saa puhua, vaikka se ei juuri ketään kiinnosta.

Länsimaissahan kaikki on aina oikein ja hyvin, eikä etenkään ajantasainen hoitokäytäntö ja ajan henki ole koskaan väärässä. Länsimainen sosiaalisesti korrekti normi on kuin paavi, joka ei koskaan ole väärässä, vaikka vaihtaakin mielipidettään aina välillä.

 

[Drinkkeri]

Joskus kannattaa uskaltaa kyseenalaistaa omaa katsomustaan. Jopa siinä tapauksessa, että uskoo kovasti omaan paremmuuteensa.

Joskus kannattaisi ottaa asioista selvää ennenkuin lähtee skenaarioimaan millään "systeemin huijaamisella" liittyen sukupuolen korjaukseen

 

[Tonnin Seteli]

Joskus kannattaisi ottaa asioista selvää ennenkuin lähtee skenaarioimaan millään "systeemin huijaamisella" liittyen sukupuolen korjaukseen

Nollaperusteluilla edelleen pelataan, mistä en ylläty. En tiedä sinun kokemuksistasi, mutta olen kyllä ollut puheissa useamman vaihtelevin mielentiloin korjausprosessiin osallistuneen potilaan kanssa. Kaikilla ei ollut täysin sinisilmäinen kuva hoidon jumalallisesta täydellisyydestä.

On tietysti harmi, jos sinut jätettiin hoidon ulkopuolelle, vaikka koit itse motiivisi aidoiksi.

 

[ATE]

Onko koko sukupuoli-identiteettiä olemassa lainkaan oikeasti? Itsellä ei ole mitään nimenomaista tuntemusta siitä että olisin mies. Niin asia vähän hämmentää. Voisiko joku vaikka kuvailla miltä se sukupuoli-identiteetti nimenomaisesti tuntuu jos sellainen selvästi on? Tiedän kyllä että olen mies ja naiset kiinnostaa ja omaan miehisiä tapoja ja tuntemuksia mutta en silti ymmärrä mitä se sukupuoli-identiteetti tarkalleen ottaen tarkoittaa.

Kyseenalaistan siis sen että onko se sukupuoli-identiteetti joku oikeasti olevassa oleva aivojen viritelmä vai onko se vain tuntemus transmiehellä ja halua siitä että "olisinpa nainen" jos kerran henkilö vaikka on homo ja hameet on todella kivoja ja miettii että elämä naisena olisi paljon helpompaa ja kivempaa niin sitä alkaa haluamaan olla nainen kun on vakuuttanut itselleen että silloin se elämä kääntyy varmasti hymyyn.

Mikään muukaan identiteetti ei ole mikään oikea aivoissa sijaitseva asia niin miksi sukupuoli-identiteetti olisi tästä poikkeus? Sitten kun meillä on niitä taisteluhelikoptereita sun muita kissanaisiakin.

Edit. seksuaali-identiteetti -> sukupuoli-identiteetti

 

[JCSH]

Niin ja ne aivojen muutokset voivat vaikuttaa siihen hormonitasapainoon.


Siellä lukee paljonkin tavaraa kuten myös:

"In 2002, a follow-up study by Chung et al. found that significant sexual dimorphism (variation between sexes) in BSTc did not become established until adulthood. Chung et al. theorized that either changes in fetal hormone levels produce changes in BSTc synaptic density, neuronal activity, or neurochemical content which later lead to size and neuron count changes in BSTc, or that the size of BSTc is affected by the generation of a gender identity inconsistent with one's assigned sex."

Niin ja tuossakin mainitaan juurikin sikiöaikaiset muutokset yhdeksi vaihtoehdoksi.

Kuitenkin se pääpointti on että vieläkin että koska tuota syytä ei tiedetä kunnolla, se että sitä yritetään sokkona korjata on epäeettistä. Etenkin kun tuossa mennään vastoin ihmisen omaa mieltä.

 

[Tonnin Seteli]

Kyseenalaistaisin koko seksuaali-identiteetin että onko sitä olemassa lainkaan koska itsellä ei ole mitään nimenomaista tuntemusta siitä että olisin mies. Niin asia vähän hämmentää. Voisiko joku vaikka kuvailla miltä se seksuaali-identiteetti nimenomaisesti tuntuu jos sellainen selvästi on?

Eiköhän se usein ole erityisen vahva sellaisilla, jotka ihan vakaassa mielentilassa kokevat tarvetta sitä korjata. Moni varmaankin ajattelee noin ja tyytyy väärään vaihtoehtoon, koska ei niin kovasti ressaa.

Kyllähän se aika kovasti määrittelee yksilön aseman, onko hän mies vai nainen. En ihan ymmärrä koko kysymystä. Minua ainakin kovasti häiritsisi, jos nyt kävisi käsky "korjaus"prosessiin ja lopun ikääni joutuisin joko syömään valtavasti pähkinäsuklaata typerille jutuille kikatellen tai normaalia käyttäytymistäni jatkaessani kestämään rekkalesbon leiman.

 

[Griffin]

Transsukupuolisuuden syitä ei tiedetä millään kovin suurella varmuudella mutta tällä hetkellä parhaimmat teoriat viittaavat sikiöaikaiseen kehitykseen. Joka tarkoittaa että mitkään hormonihoidot eivät voi tilannetta enää jälkikäteen kumota. Toki jotain poikkeuksia voi olla.

Taaskin se että alettaisiin psykologialla "korjaamaan" noita ihmisiä aivopesemällä heitä joksikin muuksi kuin mitä he ovat on täysin sairasta shittiä. Siinä preferoidaan ihmisen ulkoista olemusta mielen sijaan joka on yksinkertaisesti väärin. Aikalailla kaikkien nykyaikaisten, sivistyneiden psykologien ohjeistus on että pyritään korjaamaan ihmisen ulkonäköä vastaamaan hänen mieltä, ei toisinpäin.

Ja en tiedä mitä tarkoitat epämääräisellä huuhaalla, sanoisin että lapsille pitää kertoa sen verta asioista jotta he ymmärtävät niitäkin lapsia jotka sä lasket "epänormaaleiksi".

Onko nuo mainitsemasi teoriat ihan vain teorioita vai onko asiaa oikeasti tutkittu ja mitä ovat tutkimusten rajat. Onko esim todettu, että epätavallinen sukupuolikromosomikonfiguraatio aiheuttaa epävarmuutta tms? Nehän voidaan lapselta tutkia ja kasvun aikana tarjota sopivia tukitoimia, jotta saataisiin mahdolliman usealla yksilöllä optimi lopputulos (kaikilla se ei ole tietystikään mies tai nainen, mutta jos vain annetaan mennä, niin suurella todennäköisyydellä ongelmat ovat suuremmat.)

Lapset eivät kykene käsittämään noita asioita, kun sukupuoli- identiteetti ei ole mitenkään vielä kehittynyt.
On täysin huuhaata, että poislukien genomivirheet lasta ei olisi mitenkään ohjattavissa haluttuun suuntaan, eikä pitäisi yrittää myös seksuaalisessa suuntautumisessa. Monet sairaudet ovat hoidettavissa, joten hoitoa kannattaa aina kehittää ja yrittää.

Ongelma kaipaisi huomattavasti lisää tieteellistä tutkimusta ja kokeita.

Sanoisin, että terveen lapsen saa lähinnä sekaisin, kun hänelle käy selittämään ihan liian varhaisessa vaiheessa, miksi joku voi olla yhtä sukupuolta, mutta tunteekin olevansa toista sukupuolta.

Tietysti tilanne, jossa valistus annetaan suurelle ryhmälle tietyn ikäisenä ei myöskään ole mitenkään fiksua, kun eri yksilöt kehittyvät ihan eriaikaan ja mahdolliset ongelmat ovat erilaisia.

Mielestäni on melköisen höperöä halveksia psykologialla ohjaamista oikeaan suuntaan / ongelman luonteen perusteellista kartoitusta, samalla kun kannattaa esim sukupuolen muuttoleikkauksia..

 

[ATE]

Eiköhän se usein ole erityisen vahva sellaisilla, jotka ihan vakaassa mielentilassa kokevat tarvetta sitä korjata. Moni varmaankin ajattelee noin ja tyytyy väärään vaihtoehtoon, koska ei niin kovasti ressaa.

Tämä puhuisi sen puolesta se on vain halu olla toista sukupuolta.

 

[Tonnin Seteli]

Tämä puhuisi sen puolesta se on vain halu olla toista sukupuolta.

Syntaksi lukukelvoton.

 

[Kuvaaja]

Pacific Center for Sex and Society - Transsexuality Among Twins: Identity Concordance, Transition, Rearing, and Orientation

20%:a samanmunaisista kaksosista jakaa muuntuneen sukupuoli-identiteetin. Aika pieni määrä, jos väite on että se on kokonaan synnynnäistä. Genetiikka ja raskausaika on varmasti tekijä, mutta ei se selitä noin vähäistä vastaavuutta. Ympäristöllä on varmasti vaikutusta. Taustalla voisi olla vaikkapa jokin varhaislapsuuden hormonihäirikkö.

Erikoista sanoa uusien hoitomuotojen etsimistä epäeettiseksi. Mahdollisesti koko elämän jatkuvat hormonihoidot ja mittavat kirurgiset operaatiot ovat ainoa oikea menetelmä? Jos tätä artikkelia on uskominen ne soveltuvat kuitenkin vain 20%:lle potilaista. Lopuille 80%:llekin olisi varmaan hienoa löytää jokin helpotus tai jopa parannus, ja jos se on toimiva ja vähemmän ongelmallinen, niin eikö se silloin olisi kaikille halukkaille paras ratkaisu? Satoihin tuhansiin nouseva hoitolasku puhuu sen puolesta, että helpompi ei ole parempi, enkä tarkoita sitä potilaan kannalta. Onpahan tässä sekin puoli, että muunsukupuolinen ei ole jatkamassa sukua operaation jälkeen.

Twin Boys Become Brother and Sister

 

[JCSH]

Pacific Center for Sex and Society - Transsexuality Among Twins: Identity Concordance, Transition, Rearing, and Orientation

20%:a samanmunaisista kaksosista jakaa muuntuneen sukupuoli-identiteetin. Aika pieni määrä, jos väite on että se on kokonaan synnynnäistä. Genetiikka ja raskausaika on varmasti tekijä, mutta ei se selitä noin vähäistä vastaavuutta. Ympäristöllä on varmasti vaikutusta. Taustalla voisi olla vaikkapa jokin varhaislapsuuden hormonihäirikkö.

Nuo kaksoitutkimukset osoittavat sen että syyt ovat hyvin pitkälle geneettiset. Jos kerta identtisillä kaksosilla puhutaan 20-30% korrelaatiosta ja ei-identtisillä alle 1% niin se kertoo oikeastaan suoraan että perimmäinen syy on geneettinen.

Ja raskausaika voi hyvinkin selittää tuon vastaavuuden. Molemmilla on se geeni joka altistaa tuolle mutta raskausaikana vain toisella sen vaikutukset tulevat näkyviin. Sikiön kehitys ei kuitenkaan ole mikään 100% deterministinen prosessi jossa samoista geeneistä tulee tasan tarkkaan sama lopputulos.
Tai raskausaika voi selittää tuon vähintäänkin yhtä hyvin kuin joku varhaislapsuuden hormonihäiriö.

Erikoista sanoa uusien hoitomuotojen etsimistä epäeettiseksi. Mahdollisesti koko elämän jatkuvat hormonihoidot ja mittavat kirurgiset operaatiot ovat ainoa oikea menetelmä? Jos tätä artikkelia on uskominen ne soveltuvat kuitenkin vain 20%:lle potilaista. Lopuille 80%:llekin olisi varmaan hienoa löytää jokin helpotus tai jopa parannus, ja jos se on toimiva ja vähemmän ongelmallinen, niin eikö se silloin olisi kaikille halukkaille paras ratkaisu? Satoihin tuhansiin nouseva hoitolasku puhuu sen puolesta, että helpompi ei ole parempi, enkä tarkoita sitä potilaan kannalta. Onpahan tässä sekin puoli, että muunsukupuolinen ei ole jatkamassa sukua operaation jälkeen.

Twin Boys Become Brother and Sister

Siis se että tehdään lähes täysin sokkona lääketieteellisiä kokeita lapsilla kun yritetään parantaa mielen poikkeavuuksia on epäeettistä. Jos kyseessä olisi tappava fyysinen sairaus niin sitten tuo olisi ehkä ymmärrettävissä.

 

[Backstage]

Nuo kaksoitutkimukset osoittavat sen että syyt ovat hyvin pitkälle geneettiset. Jos kerta identtisillä kaksosilla puhutaan 20-30% korrelaatiosta ja ei-identtisillä alle 1% niin se kertoo oikeastaan suoraan että perimmäinen syy on geneettinen.

No mikäs geneettinen epämuodostuma sitten näitä seksuaalisesti epänormaaleja sitten vaivaa vai keksitkö kenties uuden ja uraauurtavan poikkitieteellisen ratkaisun?

Valitse allaolevista se lumihiutale-sairaus.
Sex chromosome disorders - Wikipedia

Pikemminkin kyseessä on kaksosten välillä oleva syvä psykologinen yhteys joka muovaa heidän elämäänsä varhaislapsuudessa.
Mirror images: Twins and identity

 

[JCSH]

No mikäs geneettinen epämuodostuma sitten näitä seksuaalisesti epänormaaleja sitten vaivaa vai keksitkö kenties uuden ja uraauurtavan poikkitieteellisen ratkaisun?

No selaas ketjua vähän ylemmäs niin siellä on linkkejä aihetta käsitteleviin artikkeleihin.

 

[Backstage]

No selaas ketjua vähän ylemmäs niin siellä on linkkejä aihetta käsitteleviin artikkeleihin.

Linkkasin sinulle wikin, voit poimia siitä listasta sinulle sopivan lumihiutale-sairauden.

Tässä vielä ihan oikeaan tieteelliseen artikkeliin linkki, valitettavasti sisältää erittäin vähän vaaleanpunaista unelmahöttömutuilua, joten voi olla raskasta luettavaa kaltaisellesi.

Human Chromosomal Abnormalities:  Sex Chromosome Abnormalities

 

[Marbelou]

Nuo kaksoitutkimukset osoittavat sen että syyt ovat hyvin pitkälle geneettiset. Jos kerta identtisillä kaksosilla puhutaan 20-30% korrelaatiosta ja ei-identtisillä alle 1% niin se kertoo oikeastaan suoraan että perimmäinen syy on geneettinen.

Identtisillä kaksosilla on myös usein melko identtiset kasvatusympäristöt, joten eipä se ihan noin selkeetä ole.

 

[JCSH]

Identtisillä kaksosilla on myös usein melko identtiset kasvatusympäristöt, joten eipä se ihan noin selkeetä ole.

Sen takia olennaista on se että ei-identtisillä kaksosilla, joilla on myös usein melko identtiset kasvatusympäristöt, tuota vahvaa korrelaatiota ei ole.

Toki tuosta puuttuu se vertailukohta että identtiset kaksoset olisivat kasvaneet eri perheissä. Mutta tuo on sellainen kombinaatio että se on sen verta harvinainen joten tutkimusmateriaalin saaminen on haastavaa.