1. TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelua Iranista

Viestiketju alueella 'Politiikka ja yhteiskunta' , aloittaja nikidaa, 31.12.2017.

  1. Stanley H. Tweedle

    Stanley H. Tweedle

    Viestejä:
    2 341
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    En tiedä miksi nouset aina takajaloillesi puolustamaan Irania..

    Irakissa olevat joukot on ihan niitä samoja quds-joukkoja, jotka hääräävät muuallakin. Niillä on sama komentaja ja samat tavoitteet. Iranille se on vaan osa valtapeliä. Ei kannata olla sinisilmäinen.
     
  2. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    4 661
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Puolustan ihan ketä tahansa, jota syytetään väärin perustein.

    Se, että Pena lyö Pekkaa turpaan, ja Pekalta murtuu nenä, ei oikeuta tuomitsemaan Penaa murhasta. Se oikeuttaa tuomitsemaan Penan vain pahoinpitelystä.

    Iran ei ole mikään puhdas pulmunen, mutta sitä syytetään vaikka mistä, mitä se ei ole tehnyt, ja sen pahuutta liioitellaan länsimaissa aika reippaasti.

    Ps. puolustan aika usein myös Israelia, joka on iranin vihollinen. Koska näitä molempia usein syytetään väärin perustein.

    :facepalm:

    Jaa, että kaikkialla muuallakin iranin tavoitteet on mielestäsi vaan ISISin ja muiden sunniterroristien lyöminen. Sittenhän ei ole mitään syytä valittaa mistään Iranin toiminnasta.

    Ja jos siitä alueen "valtapelistä" puhutaan, niin alueella häärää kaksi Irania pahempaa tahoa: Turkki ja Saudi-Arabia. Mutta molempien perseilyä katsotaan lännessä läpi sormien, kun ne on lännen "liittolaisia".
     
    SampoTexaa, Trotor, Panzercock ja 4 muuta tykkäävät tästä.
  3. Stanley H. Tweedle

    Stanley H. Tweedle

    Viestejä:
    2 341
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Tahallinen väärinymmärtäminen on ihan uusi piirre sun jutuissa ja kertoo Iranin menevän tunteisiin voimakkaasti.

    Irania pidetään monesti uhrina vastoin parempaa tietoa. Se on kuitenkin aktiivinen toimija tarvittaesssa käyttää samoja keinoja kuin muutkin totalitaariset valtiot.

    Iran on jo vuosikymmenien ajan rahoittanut, aseistanut ja kouluttanut Israeliin iskeviä terroristeja. Se on takapiruna Syyriassa ja Libanonissa. Ehkä koko ISISiä ei olisi syntynyt ilman Iranin aiheuttamaa uhkaa.

    En väitä nähtyjen vähäisten todisteiden perusteella, että Iran olisi iskenyt tankkereihin. Iran sen sijaan ei ole mikään uhri, vaan pelaa kovaa peliä voimanaan ilmeisesti lopulta uskonnollinen fanaattisuus.
     
    Kel Varnsen tykkää tästä.
  4. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    4 661
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Valheet, idiotismi ja typeryyksien jankuttaminen valitettavasti nousee tunteisiini, ihan täysin aiheesta riippumatta. Ei Iran.

    :facepalm:

    Voisitko nyt vaan painua noihin foliohattuketjuihin jos asiantuntemuksesi vaahtoamistasi asioista on tätä tasoa.

    ISIS syntyi, koska (sen jälkeen, kun USA oli poistanut Saddain vallasta) Irakiin demokraattisesti valittiin shiamielinen hallitus, joka alkoi sortaa Sunneja (arabimaissahan käsitys demokratiastahan on se, että vaaleilla valitaan, kuka saa sortaa ketä). Sunnit, jotka olivat ennen olleen vallassa, ja joilla oli kohtalaisen hyvin sotilastaitoja hallussa, eivät pitäneet siitä, että heitä sorrettiin.

    Kaiken maailman pieniä terroristiporukoita oli tuolla vaikka kuinka paljon sodan jälkeisen sekasotkun seurauksena. Näistä ISIS keräsi kuitenkin kannattajia taakseen, ja huomattava osa sorretuista sunneista tajusi, että tässä on nyt keino iskeä shiioille takaisin. Ja entisistä saddamin armeijan upseereista monet liittyvitä ISISiin, jolloin se alkoi pärjätä sisällissodassa ja vallata alueita hallitukselta ja kurdeilta. ISISiä myös (salaa) tuki eräs Irakin sunni-naapurimaa(jätetään harjoitustehtäväksi miettiä, mikä tämä voisi olla).

    Että mitkäköhän valtiot siihen ISISin nousuun on niitä todellisia syyllisiä..
     
    Viimeksi muokattu: 14.06.2019
    Trotor, Panzercock ja Aihio Sekasorto tykkäävät tästä.
  5. Stanley H. Tweedle

    Stanley H. Tweedle

    Viestejä:
    2 341
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Puhut paljon ISISistä.

    Itse puhuin Iranista ja sen politiikasta lähialueilla esimerkein. ISIS ei tee Iranista syytöntä uhria.
     
  6. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    4 661
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    ... Enkä minä ole irania syyttömäksi uhriksi väittänytkään viimeiseen n. 50 vuoteen. Iran oli viimeksi syytön uhri vuonna 1953.

    Että kun sinä tunget minun suuhuni sanoja iranista "syyttömänä uhrina" sinä olkiukkoilet todella pahasti.


    Iran on syyllinen moniin rikoksiin, muttta sinä syytät irania sellaisistakin rikoksista, mihin se ei ole syyllistynyt. Nämä syytökset eivät ei ole rehellisiä, vaan paskapuhetta.


    Ps. Oletan, että vain toinen meistä on itse käynyt Iranissa.
     
    Viimeksi muokattu: 14.06.2019
    Aihio Sekasorto tykkää tästä.
  7. Stanley H. Tweedle

    Stanley H. Tweedle

    Viestejä:
    2 341
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    En ole tunkenut suuhusi mitään sanoja. Rauhoitu ja tarkista.

    Mitäs rikoksia olen sälyttänyt Iranille?
     
  8. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    4 661
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Olet implikoinut, että Iran olisi (viime aikoina) tehnyt Irakissa jotain väärää. Ei ole. Oli siellä täysin auttamassa ISISn kurmoottamisessa., Irakissa viime aikoina tekemissään touhuissa Iran on tehnyt vain maailmalle palveluksen.

    Sinä sen sijaan tunnut kiistävän tämän pelkästään sen takia, että olet päässäsi luokitellut Iranin "roistovaltioksi". Faktaa on, että
    * Roistovaltiotkin tekevät välillä hyviä asioita
    * Melko hyvät valtiot tekevät joskus pahoja asioita
    * Saudi-Arabia on esim. ihmisoikeuksien suhteen paljon pahempi roistovaltio kuin Iran
    * Turkistakin on Erdoganin johdolla hyvää vauhtia kehittymässä pahempi roistovaltio kuin Iran.

    * Olen vieraillut Iranissa ja olen jutellut kohtalaisen paljon kaverin kanssa joka asui pari vuotta Saudi-Arabaissa ja perustan tietoni molemmista maista muuhunkin kuin Donald Trumpin twitter-päivityksiin ja Hesariin.
     
  9. Stanley H. Tweedle

    Stanley H. Tweedle

    Viestejä:
    2 341
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Öö.. mielipiteeni nyt vaan sattuu olemaan se, että on sinisilmäistä kuvitella Iranin olevan Irakissa pyyteettömästi. En väittänyt Iranin tehneen jotain väärää Irakissa viime aikoina. Todennäköisesti se on siellä sitäkin harrastanut, joo nyt väitän. Nyt kun ISIS on lyöty, on sitten aika muuhun taisteluun: Iran tells Middle East militias: prepare for proxy war
    Joo, aika varmaan kaikenlaista on Iran vuosien varrella harrastanut Irakissa:

    Joo Turkki ja Saudi-Arabia on roistovaltioita. Entä sitten?
     
  10. root

    root Make ATK Great Again

    Viestejä:
    200
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Niin. 80-luvulla Saddam hyökkäsi Iraniin tavoitteenaan kukistaa ja ottaa Iranin öljykentät hallintaansa. Iran löi Irakin armeijan takaisin osittain juuri uskonnollisella fanaattisuudella. Sota pitkittyi vuosiksi vain siitä syystä, että saudit ja länsi tukivat Saddamia yhteensä kymmenillä miljardeilla. Saddam aloitti siviilien pommitukset Iranin kaupungeissa, johon Iran myös vastasi. Irak käytti etenkin sodan loppupuolella runsaasti sinappikaasua, syanidia ja hermokaasuja iranilaisia vastaan.

    Samaa soppaahan tämä on. Jos Iran ansaitsi seitsemän vuoden sodan 80-luvulla, niin eiköhän se ole taas ansainnut uuden.
     
    hkultala tykkää tästä.
  11. Stanley H. Tweedle

    Stanley H. Tweedle

    Viestejä:
    2 341
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Ihan itse seurasin nuo uutiset jo 80-luvulla. Mikä oli pointtisi?
     
  12. kusiainen

    kusiainen

    Viestejä:
    1 148
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ehkä Iranin kanssa voitaisiin menetellä sanoin kuin Venäjän, USA:n, UK:n, Kiinan, Turkin, Saudi-Arabian tai minkä tahansa muiden valtioiden asioihin sekaantuvan kanssa menetellään. Miksi Iranin pitäisi olla erityistapaus?
     
    Aihio Sekasorto, baggio ja hkultala tykkäävät tästä.
  13. kusiainen

    kusiainen

    Viestejä:
    1 148
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Lisäksi kannattaa muistaa, että Saudit on isisin ja muiden terroristien suurin tukija kun Iran taas on Isisin vihollinen.
     
    Trotor tykkää tästä.
  14. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    4 661
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Ei Iranilla (ainakaan vielä) ole mitään ydinaseita.

    USA ja Israel ovat pyrkineet estämään, että Iran ei tule niitä saamaan.
     
  15. Erkki_erikeepperi

    Erkki_erikeepperi

    Viestejä:
    3 430
    Rekisteröitynyt:
    22.12.2016
    Iran on syyllistynyt ihan tyylipuhtaaseen terrorismiin, jos ammuskelee siviililaivoja tahallaan. Vastaavaan ei ole pahemmin muut syyllistyneet kuin lähinnä Venäjä Syyriassa ja Ukrainassa. Erityisen raskauttavana seikkana Iranin kannalta on tankkeripommitusten vaikutus maailmantalouteen.

    Venäjää vastaan ei oikein voida sotia koska sillä on ydinase ja muutenkin paljon pyssyjä. Ehkä Iran on hieman helpompi vastus ja voidaan kostaa niille muutenkin kuin vain päätä silitellen.
     
  16. kusiainen

    kusiainen

    Viestejä:
    1 148
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    On tai yrittävät sellaisia saada, ei tee eroa siihen mitä sanoin.
     
  17. root

    root Make ATK Great Again

    Viestejä:
    200
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Pointti oli hakea tuntumaa mitä koulukuntaa edustat. Kuten viestimääristä näkyy, en ole tällä foorumilla läheskään yhtä aktiivinen kuin moni kommentoija. Ja kannattihan se, koska nyt tiedän että sinä(kään) et ole enää nuori poikanen.
     
  18. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    4 661
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Siirretty muualta

    Lisäksi iranissa se järjestelmä on oikeastaan kaksitasoinen.

    Siellä on

    1) diktatuurinen Suuri Imaami(tällä hetkelli Ali Khamanei) , jonka alaisuudessa on vallankumouskaarti ja moraalipoliiisi. Lisäksi Suurimaamilla on veto-oikeus kaikkeen, mutta hän käyttää sitä veto-oikeuttaan melko harvoin.

    2) Maallinen parlamentti, hallitus ja presidentti, jotka ovat normaalissa toiminnassaan melko demokraattisia. Vaaleja järjestetään ja niissä on ehdolla ihan tasavertaisia ehdokkaita monista eri puolueista, eikä tietääkseni mikään puolue ole missään erityisasemassa. Toki suurimaami voi aina veto-oikeudellaan kieltää tiettyjen ihmisen asettumisen ehdolle.

    Ylivoimaisesti suurimman osan normaaleista päätöksistä tekee siis tuo maallinen (melko demokraattinen) valtakoneisto, ja normaali armeija ja poliisi on myös tämän maallisen vallan alla.

    Suurimaami/vallan diktatuurinen puoli ei lähde esimerkiksi puuttumaan talouden toimintaan käytännössä ollenkaan.

    Mutta jos maallinen valtakoneisto yrittäisi esimerkiksi kumota huivipakkolakia, tai tunnustaa hizbollahin tai hamasin terroristijärjestöksi, Ali varmaan estäisi tämän veto-oikeudellaan. Tai jos joku avoimesti isaelin ystäväksi tunnustautuva yrittäisi asettua ehdolle presidentinvaaleissa, tämä estettäisiin.

    Ja lisäksi tuo vallankumouskaarti saattaa tosiaan toteuttaa noita omia pimeitä sotilasoperaatioitaan täysin normaalin armeijan tietämättä.
     
    Viimeksi muokattu: 17.06.2019
    ttjm tykkää tästä.
  19. Erkki_erikeepperi

    Erkki_erikeepperi

    Viestejä:
    3 430
    Rekisteröitynyt:
    22.12.2016
    Vähän kannattaisi olla varovainen noiden "melko demokraattisia" -höpinöiden kanssa..

    Kansainvälisessä Democracy Indexissä Iranin sijoitus on 150. Onhan se demokraattisempi kuin Syyria ja Saudi-Arabia, pisteet siitä. Hiphei ja hurraa.

    Ehkäpä olisi rehellisempää sanoa, että Iranissa on olemassa mekanismit ja hallintotasot, jotka teoriassa voivat joskus mahdollistaa jouhevan siirtymisen kohti demokratiaa, jos ympäröivät tilanteet sen sallii. Vähän kuin Venezuelassa. Mutta uskonto on valitettavasti sellainen rasite Iranille, että tuskinpa siitä koskaan kovin demokraattista voi tulla.
     
  20. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    4 661
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Vähän kannattaisi olla varovainen höpisemästä asioista, joista ei tiedä käytännössä yhtään mitään.

    Samassa listauksessa on myös kolmannella sijalla maa, jossa
    1) ei käytännössä ole vaalisalaisuutta.
    2) kesti todella kauan saada hallitus aikaiseksi ja jo etukäteen osa puolueista julistaa että yhden puolueen kanssa ei tehdä yhteistyötä ja monen kuukauden neuvottelujen jälkeen päädyttiin vähemistöhallitukseen. Ja silti tällä maalla indeksissä "functioning of goverment" saanut luvun 9.64 ja "political culture" täyden kympin.

    Ja kyseisen listauksen on tehnyt yksityinen brittiläinen firma, ei mikään YKn tutkimuskeskus tms.
    Voi olla hiukan 1) kaupallisia 2) kaveripoliittisia 3) ideologisia intressejä tuossa rankingissä.

    Se esim. ottaa rankingiin mukaan "civil liberties" millä ei ole mitään tekemistä demokratian kanssa niin kauan kuin ihmiset saa vapaasti äänestää; Tuo ei todellisuudessa ole demokratiaindeksi, vaan indeksi siitä kuinka "hyvänä yhteiskuntana" nuo indeksin tekijät mitäkin maata pitävät.

    Demokratia ja hyvä/toimiva yhteiskunta eivät vaan todellisuudessa ole synonyymejä keskenään, vaikka nämä usein länsimaissa sotketaan keskenään.

    :facepalm:

    Viestissäni hyvin selvästi sanoin, että diktatuurisella suurella imaamilla on veto-oikeus kaikkeen. Kokonaisuus ei ole demokraattinen, enkä ole sitä kokonaisuutta demokraattiseksi väittänyt

    Mutta tietyillä tasoilla se demokratia oikeasti toimii siellä ihan kohtalaisesti.
     
    Viimeksi muokattu: 17.06.2019
    kusiainen tykkää tästä.
  21. Erkki_erikeepperi

    Erkki_erikeepperi

    Viestejä:
    3 430
    Rekisteröitynyt:
    22.12.2016
    Vai niin, minä kyllä luotan enemmän tuohon listaukseen ja tieteeseen sen takana kun sun höpinöihin, niin kauan kuin sulla ei ole iskeä uskottavampaa listausta tiskiin. Epäilemättä siinä sun listassa kärjessä olisi maailman demokraattisimpana maana Suuri ja Mahtava Äiti-Venäjä, ja heti perässä tulisi Iran ja Pohjois-Korea. Ruotsi olisi viimeisenä ja Suomi toiseksi viimeisenä.

    Ja jos viittaat Ruotsin ongelmiin demokratiansa kanssa, niin eihän kukaan väitäkään, että Ruotsi tai mikään maailman maa olisi demokratiassaan täydellinen. Ruotsin pisteet on 9,39. Siinä on vielä parantamisen varaa 0,61.

    Tietyillä tasoilla ja tietyillä tasoilla, tietyllä tasolla demokratia toimii Venezuelassakin kohtalaisesti, mutta ei niillä tasoilla ole käytännössä yhtään mitään merkitystä. Kiinakin on "tietyllä tasolla" demokraattinen maa, saahan siellä kansa sentään annetuista vaihtoehdoista jotain valintoja olla tekevinään. Sama Venäjälläkin, onhan se "tietyllä tasolla" hyvin demokraattinen maa, siellä on sentään useiden puolueiden ehdokkaita olevinaan ehdolla vaaleissa!
     
  22. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    4 661
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    [offtopic]

    Oikeasti olet sitä mieltä, että jos jo etukäteen päätetään, että kukaan muu ei tee mitään yhteistyötä yhden tietyn puolueen kanssa, niin silti ansaitaan "political culture"-kohdasta täysi kymppi?

    [/offtopic]

    Iranin presidentti valittiin vaaleilla, joissa oli useita ehdokkaita

    Iranin presidentinvaalit 2013 – Wikipedia

    Iranin parlamentti valittiin vaaleilla, joissa oli 3 isoa ja pari pikkupuoluetta.

    2016 Iranian legislative election - Wikipedia

    Mitään syytöksiä vaalivilpistä ei esitetty.

    Silti tuo demokratiaindeksi antoi sille puhtaat 0 pistettä kohdasta

    "Electoral process and pluralism".


    Että niinkuin oikeasti. Tässä on nyt vastakkain yksittäiset helposti varmistettavat faktat ja se, että joku epämääräinen taho taikoo ilmasta huonon rankingin.
     
    Viimeksi muokattu: 17.06.2019
  23. Erkki_erikeepperi

    Erkki_erikeepperi

    Viestejä:
    3 430
    Rekisteröitynyt:
    22.12.2016
    Ihan itsehän ne on sen päätöksen tehneet eikä kukaan ole niitä pakottanut. Sitähän demokratia on. Tehkööt yhteistyötä kenen kanssa parhaaksi katsovat. Joutuvat kumminkin yhä enemmän ja enemmän ottamaan vaikutteita sen syrjityn puolueen linjauksista sen suosion kasvaessa.

    Eikä tämä ole mitään tarkkaa tiedettä. Se on ihan sama onko Ruotsin sijoitus esimerkiksi 13. vai 3. Se on silti äärimmäisen demokraattinen maa verrattuna noihin sun iraneihin sun muihin persläpimaihin.
     
  24. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    4 661
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    [offtopic]

    Tuo sinun ylistämäsi indeksi kuitenkin ottaa nimenomaan "poliittisen kulttuurin" yhdeksi rankinginsä osa-alueeksi.

    Kertoisitko oman mielipiteesi, mikä sinun mielestäsi on "huonoa poliittista kulttuuria" jos tuo ei milestäsi sitä ole? Mistä sinun mielestäsi pitäisi ansaita tuosta huonompi arvosana kuin täysi kymppi?

    [/offtopic]
     
  25. Erkki_erikeepperi

    Erkki_erikeepperi

    Viestejä:
    3 430
    Rekisteröitynyt:
    22.12.2016
    En mä jaksa alkaa mistään Ruotsin sisäpolitiikassa nyt tässä yhteydessä tai missään muussakaan yhteydessä inttämään. Demokratioiden vertaaminen ei ole mitään absoluuttisen tarkkaa tiedettä, ja se on ihan sama, että onko Ruotsi juuri täsmälleen tuon 9,39 pisteen arvoinen vai ei, mutta oleellista on se, että se on viisituhatta miljardia biljardia kertaa demokraattisempi kuin joku v*tun Iran ja suurin osa muistakin maailman maista!
     
  26. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    4 661
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    [offtopic]

    Ei pyytänytkään sinua inttämään ruotsin sisäpoltiiikasta, vaan vastaamaan kysymykseen, että mitä pitäisi mielestäsi tehdä, että ansaitsee "poliittisesta kulttuurista" jotain muuta kuin täyden kympin.

    Voit myös myöntää, että et ole oikeasti ajatellut asiaa, että sinulla ei ole vastausta kysymykseen ja että edellinen kommenttisi oli pelkkää paskapuhetta.

    [/offtopic]

    Perustelut puhtasti nolla. Edes tuossa indeksissäsi maiden välillä ei ole kuin alle 4-kertainen ero.

    Järkevä päättely toimii siten, että otetaan selvää faktoista, ja niiden perusteella muodostetaan johtopäätökset. Ja kun lisää faktoja selviää, johtopäätöstä muutetaan, jos on aihetta siihen.

    Sinä olet etukäteen tietämättä faktoista juuri mitään muodostanut mielipiteesi Iranista, ja kun faktat eivät sovi johtopäätökseesi, alat kiistämään faktoja ja jankuttamaan typeryyksiä, ja vetoamaan auktoriteettin(edes tietämättä, kuka se auktoriteettisi oikeasti on), sen sijaan että hyväksyisit, että johtopäätöksessäsi voisi olla jotain korjattavaa.
     
    Viimeksi muokattu: 17.06.2019
  27. FireFly Renaissance

    FireFly Renaissance BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    3 533
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
  28. Erkki_erikeepperi

    Erkki_erikeepperi

    Viestejä:
    3 430
    Rekisteröitynyt:
    22.12.2016
    Faktaa on se, että luotettavan tahon rankingissa Iran on maailman 150. demokraattisin maa ja tämä vastaa erittäin hyvin jokaisen sivistyneen ihmisen mielikuvaa kyseisestä maasta.

    Jos on eri mieltä tuosta asiasta, niin ympäripyöreä jankutus ei ole kovin uskottavaa todistelua.

    Ja se, että Iranissa on jonkinlaiset vaalit, joissa ihmiset voi jollain tasolla valita haluamiaan ehdokkaita näkyy juuri siinä, että Iran on 150. eikä esimerkiksi sijalla 167. kuten Pohjois-Korea. Se ei tee Iranista demokraattista, mutta tekee siitä vähän demokraattisemman kuin Pohjois-Korea.
     
  29. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    4 661
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    "Luotettavan tahon rankingissä".

    Miten määrittelet "luotettavan tahon"? Siten, että se on poliittisesti samaa mieltä itsesi kanssa?

    Väärin. Tämä vastaa erittäin hyvin jokaisen Irania tuntemattoman länsimaisen ihmisen virheellistä mielikuvaa maasta.

    Sen sijaan, ihmiset jotka esim. ovat maassa käyneet, tietävät vähän paremmin.

    Minä olen käynyt Iranissa. Väitän, että aika harvat tuon rankingin tekijöistä ovat siellä käyneet.

    Minä postaan yksityiskohtaisia faktoja, sekä iranin politiikasta, että tuon rankingin ongelmista, sinä vaan jankutat siitä, että rankingin mukaan sija on tuo, ja ignoraat täysin sen indeksin selvät virheet.

    Kumpi tässä jankuttaa?
     
    vonDarling tykkää tästä.
  30. Erkki_erikeepperi

    Erkki_erikeepperi

    Viestejä:
    3 430
    Rekisteröitynyt:
    22.12.2016
    Lehdistönvapausindeksissä Iranin sijoitus on 170/180. Korruptio-indexissä sijoitus on Venäjän kanssa jaettu sija 138.

    Kaikki tämä on toki vain vääräusk... harhaanjohdettujen luopioiden panettelua, sillä kaikkihan tietää, että Iranin kuuluisi olla näissä ja kaikissa muissakin listauksissa paljon korkeammalla! Koska syyt!

    Ja se, että maan lehdistönvapaus on noin järjettömän heikolla tasolla, tarkoittaa sitä, minkäänlaista demokratian pisaraakaan ei voi olla olemassa.

    Iranissa on muuten erittäin suuri osa Internetistäkin sensuroitu.
     
  31. kusiainen

    kusiainen

    Viestejä:
    1 148
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ei ole vaan demokratia on äänestäjien enemmistön valtaa.
     
  32. Erkki_erikeepperi

    Erkki_erikeepperi

    Viestejä:
    3 430
    Rekisteröitynyt:
    22.12.2016
    Niin, ja edustuksellisessa demokratiassa puolueet mielipiteineen edustavat sitä äänestäjien (enemmistön) valtaa.
     
  33. kusiainen

    kusiainen

    Viestejä:
    1 148
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Itse en pidä demokratiana sitä, että kansa saa valita kenen alamainen on seuraavat 4 vuotta. Sveitsi lienee ainoa suunnilleen demokraattinen valtio.
     
    Aihio Sekasorto tykkää tästä.
  34. ATE

    ATE

    Viestejä:
    5 765
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
  35. Diziet Sma

    Diziet Sma

    Viestejä:
    623
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Ei siellä mitään tasavertaisuutta ole, ainakaan siinä mielessä kuin sana täällä lännessä ymmärretään. Valvojien neuvosto tutkii jokaisen ehdokkaan etukäteen, ja kaikilta epäilyttäviltä (esim. liian maallisilta) ehdokkailta estetään osallistuminen.

    Toki jäljelle jääneet ovat kaikki tasavertaisia, kun ovat päässeet seulasta läpi ja kannattavat islamilaisia arvoja ja mullahien valtaa. Mutta en nyt vielä tuolla perusteella lähtisi hehkuttamaan järjestelmän demokraattisuutta.
     
  36. ATE

    ATE

    Viestejä:
    5 765
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Vedän sen verran foliota päähän vielä että tämä threadi alkoi 2018 alussa. (Ensimmäinen postaus kai 2017 vuoden viimeisenä päivänä) ja aloituspostauksessa Iranissa oli suuria levottomuuksia kaikissa isoissa kaupungeissa suurimmaksi osaksi sen takia että kananmunien hinta nousi viikossa kaksinkertaiseksi koska isoissa tuotantolaitoksissa puhkesi lintu-influenssaepidemia.

    Heitin tähän tuolloin että "CIA:lta kyllä varmasti onnistuisi muutaman kananmunafarmin saastutus lintu-influenssalla halutessa" Mikä olisi oiva keino epävakauttaa maata jos haluttaisiin vähän pistää vallankumousta käyntiin ja hallintoa alas mikä sitten ei ilmeisesti kovin kaukana ollutkaan. Epidemia kuitenkin saatiin kaiketi haltuun ja tilanne vakautui ilman suurempia verenvuodatuksia. Nyt 1,5 vuotta tuon jälkeen niin sanon vaan että aika hyvin sopisi foliohattukuvioon jos USA:n blackops oli epidemian takana ja kenties luomassa muuta häslinkiä mutta se meni sitten mönkään ja nyt on sitten plan B käytössä jossa pistetään rautaa rajalle.



     
    Viimeksi muokattu: 23.06.2019
  37. Stanley H. Tweedle

    Stanley H. Tweedle

    Viestejä:
    2 341
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Oikeasti siitä oli vallankumous vielä erittäin kaukana ja alueella esiintyy lintuinfluenssaa ilman blackopsejakin.
     
  38. Erkki_erikeepperi

    Erkki_erikeepperi

    Viestejä:
    3 430
    Rekisteröitynyt:
    22.12.2016
    Tuon tason spekuloinnilla ei ole kyllä mitään virkaa, ihan hatusta revittyä paskaa, joka ei perustu mihinkään muuhun kuin USA-vihaan.

    Trump on tänään viimeeksi osoittanut, että haluaa "vaikka väkisin" olla sekaantumatta Iranin asioihin aseellisesti vaan haluaa, että Iran tulee järkiinsä ydinaseiden suhteen ja nostaa bisnekset prioriteetiksi, jonka jälkeen diilejä voidaan tehdä mielin määrin siitä huolimatta että Iran olisi sisäisesti vaikka millainen persereikävaltio (kuten Saudi-Arabiakin).

    Ja jos johonkin hämärä-operaatioihin haluaa uskoa, niin sitten kannattaisi luulla niiden toteuttajaksi mieluummin vaikka Israelia kuin USA:ta... Israel muutenkin tekee kaikenlaista eikä pidä suurempaa meteliä siitä. Ydinaseesta lähtien..