Keskustelua Iranista

[ATE]

Lähtisin myös asiaa tarkastelemaan motiivin kannalta että kuka tällaisesta hyötyy, siis tietenkin siinä vaiheessa jos Iran ei myönnä asiaa vaan kiistää ja jenkit alkaa pyyhkiä Irania kartalta tai jotain muuta radikaalia johon nyt Iranin hyökkäyksen vuoksi on "Cassus belli". False flagejakin on historiassa ollut ja en näe mitään syytä miksi niitä ei käytettäisi nykymaailmassa kun todisteet asioista ei tunnu kiinnostavan ketään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse lähtisin miettimään, että kuka tilanteen kärjistämisestä hyötyy ja kuka ei. Iran nyt ei ainakaan hyödy.

Lapsellista tuollainen. Samalla logiikalla säkin olet varmaan syyllinen isäsi kuolemaan, koska saat/sait häneltä perintöä.

Iran hyötyy kärjistämisestä ainakin siten, että öljy kallistuu. Voi sillä olla muutakin ajatusta taustalla, tai sitten vaan ihan vittuillakseen vittuilee. Seikkaileehan se Syyriassakin ilman mitään täysin ilmeistä "hyötyä". Ja Putinkin seikkailee siellä kuten Itä-Ukrainassakin, ja senkin touhuista on mitään selkeää järkeä vaikea löytää.

Mistä lähtien paskaiset fasistidiktatuurit aina toimivat "järkevästi" ja "loogisesti"?

Mitkään sun keksimät hyötymiset ja motiivit eivät todista mistään mitään. Todella lapsellista.

Ihan samalla logiikalla putinistit yritti "todistella", kuinka Ukraina ampui alas MH17:n. Ukraina "hyötyi" siitä. Miksi Venäjä olisi ampunut, eihän siitä ollut Venäjälle mitään hyötyä vaan vain haittaa?

Kun sanot "norjalaiset", tarkoitatko Norjan valtiota ja sen tiedustelukoneistoa vai mahdollisesti jotain randomeja norjalaisia jotka vaan toistavat sen mitä muut ovat sanoneet?

Norjalaisvarustamon vakuutusyhtiö syytti Irania, ja valtiotasolla Arabiemiraatit, Norja ja Saudi-Arabia viittasivat epäsuorasti Iranin suuntaan.

 

[JCSH]

Norjalaisvarustamon vakuutusyhtiö syytti Irania, ja valtiotasolla Arabiemiraatit, Norja ja Saudi-Arabia viittasivat epäsuorasti Iranin suuntaan.

Vakuutusyhtiö menee kategoriaan toistaa mitä kuulee joltakin. Joten tuolle ei voi laittaa painoarvoa.

Arabiemiraattien, Norjan ja Saudi-Arabian lausunto sanoi että ottaen huomioon kuinka hyvin hyökkäys oli koordinoitu ja suoritettu, mitä todennäköisemmin taustalla oli joku valtio. Ne eivät ottaneet kantaa siihen että mikä valtio.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vakuutusyhtiö menee kategoriaan toistaa mitä kuulee joltakin. Joten tuolle ei voi laittaa painoarvoa.

Se todennäköisesti tietää asioita, joita me emme tiedä. Tuskin se ihan lämpimikseen on niin varma syyllisestä.

Muutenkin tapahtumassa osapuolina olleille maille on esitetty todisteita, jotka eivät ole toistaiseksi päätyneet julkisuuteen. Boltonhan sanoi aiemmin, että maita on briifattu ja voivat halutessaan julkaista todisteita.

Ja vielä jos mietitään tuota peri-venäläistä "kuka hyötyy?" -näkökulmaa, niin nimenomaan VENÄJÄ tästä kaikesta eniten hyötyy!! Mua ei haittaisi yhtään, että syylliseksi todettaisiin Putin ja sen jälkeen se pommitettaisiin maata kiertävälle radalle! Fine!

 

[root]

Kirjoitin 21.5. "Itse otan tässä konfliktissa sen kannan, että USA:n johdolla ollaan rakentamassa hyökkäystä Iraniin."

Ihan hyvin näyttää suunitelma edistyvän.

 

[Stanley H. Tweedle]

Jos olisin ajatollah, vetäisin kiireesti quds-joukot pois ulkomailta ja hävittäisin kaiken ydinaseisiin rikastetun uraanin.

Mutta koska Muhammed ja Allah ajatollamullaheilta pukkaa vaan suuria saatanoita.

 

[Heimolainen]

Kirjoitin 21.5. "Itse otan tässä konfliktissa sen kannan, että USA:n johdolla ollaan rakentamassa hyökkäystä Iraniin."

Ihan hyvin näyttää suunitelma edistyvän.

Vieläkö samaa mieltä?

 

[nopeehopee]

Vieläkö samaa mieltä?

Iranilaiset ovat itse rakentamassa hyökkäystä maahansa

 

[Heimolainen]

Iranilaiset ovat itse rakentamassa hyökkäystä maahansa

No siltä se vähän vaikuttaa. Tosin aina nähdään joku salaliitto ja false flag eka, koska se on niin paljon jännempää kuin todellisuus.

 

[Erkki_erikeepperi]

Iran on tekemässä samaa virhettä kuin Saddam Hussein, eli röyhkeys kasvaa loppua kohti ja luulevat olevansa kuolemattomia.

(Husseinin röyhkeydellä viittaan siis mm. yhteistyöhaluttomuuteen kansainvälisten asetarkastajien kanssa, ja se tietääkseni on ihan ääneen sanonut, että ei uskonut amerikkalaisten hyökkäävän. Toki jo ennen tätä tapahtui kaikenlaista, kuten hyökkäys Kuwaitiin.)

 

[JCSH]

Iran on tekemässä samaa virhettä kuin Saddam Hussein, eli röyhkeys kasvaa loppua kohti ja luulevat olevansa kuolemattomia.

(Husseinin röyhkeydellä viittaan siis mm. yhteistyöhaluttomuuteen kansainvälisten asetarkastajien kanssa, ja se tietääkseni on ihan ääneen sanonut, että ei uskonut amerikkalaisten hyökkäävän.)

No Iranhan on ollut yhteistyöhaluinen mutta Jenkit (lue: Trumpin hallinto) eivät halunneet yhteistyötä vaan lähtivät eskaloimaan tilannetta.

 

[Erkki_erikeepperi]

No Iranhan on ollut yhteistyöhaluinen mutta Jenkit (lue: Trumpin hallinto) eivät halunneet yhteistyötä vaan lähtivät eskaloimaan tilannetta.

Jos viittaat Iranin ydinsopimukseen, niin se on vain yksi palanen tässä palapelissä ja Iran on muutoin harrastanut kyllä kaikenlaista "puuhastelua" maan rajojen ulkopuolella.

 

[JCSH]

Jos viittaat Iranin ydinsopimukseen, niin se on vain yksi palanen tässä palapelissä ja Iran on muutoin harrastanut kyllä kaikenlaista "puuhastelua" maan rajojen ulkopuolella.

No niinhän kaikki nuo alueen isot vallat harrastaa. Hitto, Saudit eivät vaan harrastele vaan ihan suoraan pommittavat Jemeniä sen kun ehtivät. Samalla kun salamurhailevat omia kansalaisiaan suurlähetystöissään.
Mutta se on kai "parempaa islamistista fasistidiktatuuria".

 

[Erkki_erikeepperi]

No niinhän kaikki nuo alueen isot vallat harrastaa. Hitto, Saudit eivät vaan harrastele vaan ihan suoraan pommittavat Jemeniä sen kun ehtivät. Samalla kun salamurhailevat omia kansalaisiaan suurlähetystöissään.
Mutta se on kai "parempaa islamistista fasistidiktatuuria".

Muiden maiden perseilyistä voidaan keskustella muissa yhteyksissä, enkä todellakaan hyväksy Saudi-Arabian toimia, mutta joka tapauksessa Iran tuntuu aina olevan väärällä puolella ja tekevän vääriä asioita, ja sillä on pitkä historia tässä suhteessa. Enkä ollenkaan panisi pahitteeksi, että Iranin johto pommitettaisiin maata kiertävälle radalle, ihan millä perusteella ja verukkeella hyvänsä.

 

[ttjm]

Muiden maiden perseilyistä voidaan keskustella muissa yhteyksissä, enkä todellakaan hyväksy Saudi-Arabian toimia, mutta joka tapauksessa Iran tuntuu aina olevan väärällä puolella ja tekevän vääriä asioita, ja sillä on pitkä historia tässä suhteessa. Enkä ollenkaan panisi pahitteeksi, että Iranin johto pommitettaisiin maata kiertävälle radalle, ihan millä perusteella ja verukkeella hyvänsä.

Nämä tällaiset vallanvaihdot ovatkin toimineet niin hyvin tähänkin mennessä...
Toivottavasti et sitten ole sitä porukkaa, joka sitten tämän käytyä toteen itkee iranilaisista pakolaisista Euroopassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nämä tällaiset vallanvaihdot ovatkin toimineet niin hyvin tähänkin mennessä...
Toivottavasti et sitten ole sitä porukkaa, joka sitten tämän käytyä toteen itkee iranilaisista pakolaisista Euroopassa.

En kannata täysimittaista sotaa Irania vastaan mutta kannatan kurinpalautusta, eikä mua haittaa, että sen maan ajatollahit sun muut kusipäät lähetetään helvettiin. Sen näkee sitten, mihin sen maan politiikka sen jälkeen kehittyy, se on sen ajan murhe ja siihen reagoidaan sitten tarvittavilla tavoilla.

En pitäisi mahdottomana, että iranin kansa jopa ryhtyy "kevääseen" kun sopiva tilaisuus tulee...

 

[ttjm]

En kannata täysimittaista sotaa Irania vastaan mutta kannatan kurinpalautusta, eikä mua haittaa, että sen maan ajatollahit sun muut kusipäät lähetetään helvettiin. Sen näkee sitten, mihin sen maan politiikka sen jälkeen kehittyy, se on sen ajan murhe ja siihen reagoidaan sitten tarvittavilla tavoilla.

Tää nyt on täysin "pommitetaan ensin ja mietitään sitten" -strategia
Tilanne korkeintaan pahenisi alueella.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tää nyt on täysin "pommitetaan ensin ja mietitään sitten" -strategia
Tilanne korkeintaan pahenisi alueella.

Eli Iranin pitäisi antaa tehdä vapaasti mitä haluaa, räjäytellä satunnaisia tankkereitakin at will?

Sori, olen eri mieltä.

Mietitään ensin ja sitten pommitetaan kun on vähän aikaa mietitty. Tilanne saattaa "pahentua" alueella tilapäisesti, mutta ei ole kohta vaihtoehtoja. Ei näin voi jatkua.

 

[ttjm]

Eli Iranin pitäisi antaa tehdä vapaasti mitä haluaa, räjäytellä satunnaisia tankkereitakin at will?

Tästä ei ole edes vielä kunnon todisteita. On muuten semisti mulkkua heitellä jotain tuollaisia olkiukkoiluja toisten kannoista.

Mietitään ensin ja sitten pommitetaan kun on vähän aikaa mietitty. Tilanne saattaa "pahentua" alueella tilapäisesti, mutta ei ole kohta vaihtoehtoja. Ei näin voi jatkua.

Kaikki tällaiset väliintulot ovat nimenomaan kusseet asioita vaan pahempaan suuntaan alueella. Nämä eivät tunnu edes olevan mitään väliaikaisia, vaan pidemmän ajan jatkuvia konflikteja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tästä ei ole edes vielä kunnon todisteita.

Musta taas vaikuttaa siltä, että "kunnon todisteita" on enemmän kuin riittävästi, eikä niitä kaikkia ole meille esitetty, mutta jos tekijästä vielä on jotain epäselvyyttä, niin selvitetään lisää ja pommitetaan sitten, fine.

Kaikki tällaiset väliintulot ovat nimenomaan kusseet asioita vaan pahempaan suuntaan alueella. Nämä eivät
tunnu edes olevan mitään väliaikaisia, vaan pidemmän ajan jatkuvia konflikteja.

Niin eli mitä mielestäsi pitäisi sitten tehdä? Antaa Iranin paukutella tankkereita mielensä mukaisesti?

 

[ttjm]

Musta taas vaikuttaa siltä, että "kunnon todisteita" on enemmän kuin riittävästi, eikä niitä kaikkia ole meille esitetty, mutta jos tekijästä vielä on jotain epäselvyyttä, niin selvitetään lisää ja pommitetaan sitten, fine.

Mitä sillä pommittamisella saavutettaisiin?
Katsotaan nyt vaikka ne todisteet ensin.

Niin eli mitä mielestäsi pitäisi sitten tehdä? Antaa Iranin paukutella tankkereitaan mielensä mukaisesti?

Edelleen niitä todisteita olisi kiva nähdä...
Mikäli niitä jo olisi, niin siellä oltaisiin jo YK:ssa diat valmiina

Mutta oletetaan nyt että sulla on todisteet Iranin syyllisyydestä.
- Mitä siellä pitäisi pomittaa ja millä skaalalla?
- Mitä luulet siitä seuraavan?
- Mitä tällä saavutetaan?

E: Muistuttaisin myös ettei Iran ole asevoimiltaan mikään paskamaa

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta oletetaan nyt että sulla on todisteet Iranin syyllisyydestä.
- Mitä siellä pitäisi pomittaa ja millä skaalalla?
- Mitä luulet siitä seuraavan?
- Mitä tällä saavutetaan?

E: Muistuttaisin myös ettei Iran ole asevoimiltaan mikään paskamaa

Mä kysyin sinulta, että mitä sinun mielestäsi Iranin kanssa pitäisi tehdä. Onko ihan ok, että se jatkaa siviilialusten pommittamista vapaasti ja me vaan otetaan kuivana kagoseen suosiolla?

Minun mielestäni ei ole ok, vaan minun mielestäni kurinpalautus on paikallaan, ja minua viisaammat upseerit osaa päättää sen, että mikä on tehokkain ja toimivin tapa toteuttaa tämä kurinpalautus.

 

[ttjm]

Mä kysyin sinulta, että mitä sinun mielestäsi Iranin kanssa pitäisi tehdä. Onko ihan ok, että se jatkaa siviilialusten pommittamista vapaasti ja me vaan otetaan kuivana kagoseen suosiolla?

Sä oletat sellaista, mitä ei ole vielä näytetty toteen.
Jotain sotatoimia nyt ei ainkaan voi aloittaa millään heppoisilla epäilyillä. Odotetaan nyt kuitenkin niitä todisteita.

Minun mielestäni ei ole ok, vaan minun mielestäni kurinpalautus on paikallaan, ja minua viisaammat upseerit osaa päättää sen, että mikä on tehokkain ja toimivin tapa toteuttaa tämä kurinpalautus.

Joo, kurinpalautus
Puhu nyt edes rehellisesti pommittamisesta, kun sillä lähdit liikkeelle.

 

[baggio]

Mä kysyin sinulta, että mitä sinun mielestäsi Iranin kanssa pitäisi tehdä. Onko ihan ok, että se jatkaa siviilialusten pommittamista vapaasti ja me vaan otetaan kuivana kagoseen suosiolla?

Kansainvälinen yhteisö onnistui turvaamaan kauppamerenkulun Somalian merirosvojenkin tapauksessa. Eiköhän noillakin pikavenekommandoilla into lakkaa kun alkaa sataa lyijyä niskaan, riippumatta siitä ketä nyt edes ovat.

Tietysti jos "kansallinen turvallisuus" haukkojen mielestä vaatii taas jonkun maan pommittamista, niin käyhän tämä terrorismi varmaan tekosyystä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sä oletat sellaista, mitä ei ole vielä näytetty toteen.
Jotain sotatoimia nyt ei ainkaan voi aloittaa millään heppoisilla epäilyillä. Odotetaan nyt kuitenkin niitä todisteita.

Minä kysyn nyt sinulta, että mitä sinun mielestäsi Iranin kanssa pitää tehdä, jos oletetaan, että se on syyllinen ja kiistattomat todisteet siitä on olemassa tai tulee olemaan olemassa?

 

[ttjm]

Minä kysyn nyt sinulta, että mitä sinun mielestäsi Iranin kanssa pitää tehdä, jos oletetaan, että se on syyllinen ja kiistattomat todisteet siitä on olemassa tai tulee olemaan olemassa?

Mikäli tuollaiset todisteet löytyy, niin turvallisuusneuvosto ja kansainvälinen oikeus hoitaa.
Mikäli Iranille ei maita maksaa korvauksia, tai mitä neuvosto sitten päättääkin, niin pakotteita sitten vaan päälle.
Mikäli esim. Venäjä käyttää vetoa, niin pakotteita pystyy läimimään ilmankin.

Tällaisia todisteita vielä kuitenkin odotellaan...

 

[Erkki_erikeepperi]

Tällaisia todisteita vielä kuitenkin odotellaan...

Voi olla että saat odotella iänkaikkisesti, sillä voi olla, että kukaan koe tarpeelliseksi esittää sulle kaikki todisteita tai varmasti ei esitetäkään, sillä osa on varmasti top secret -kamaa.

Tämä menee kategoriaan, että USA:lle ja liittolaisille riittää, että he tietää, ja he tietävät Iranin tietävän. Ja tämähän on jo ääneenkin sanottu niiden ensimmäisten iskujen jälkeen Boltonin toimesta muistaakseni.

 

[Aihio Sekasorto]

Tietysti jos "kansallinen turvallisuus" haukkojen mielestä vaatii taas jonkun maan pommittamista, niin käyhän tämä terrorismi varmaan tekosyystä.

On päivänselvää, että tarkoitus on Casus belli, jotta Iraniin päästään pommittamaan vapautta ja demokratiaa. Ja sattumalta saattaa tulla maan pankkijärjestelmäänkin muutoksia ja ehkä vähän esimerkiksi öljyä virrata jonnekin tietyillä hinnoilla. Mutta sehän ei tietenkään ole tässä se pääasia.

 

[ttjm]

Voi olla että saat odotella iänkaikkisesti, sillä voi olla, että kukaan koe tarpeelliseksi esittää sulle kaikki todisteita tai varmasti ei esitetäkään, sillä osa on varmasti top secret -kamaa.

Tämä menee kategoriaan, että USA:lle ja liittolaisille riittää, että he tietää, ja he tietävät Iranin tietävän. Ja tämähän on jo ääneenkin sanottu niiden ensimmäisten iskujen jälkeen Boltonin toimesta muistaakseni.

Sattaa olla ihan amerikkalaiselle äänestäjällekin vaikea myydä jotain uutta konfliktia Iranin kanssa, jos perustelut on tuota Boltonin luokkaa.
Sinne nyt ei näytä ainakaan eurooppalaisilla liittolaisilla olevan hirveää hinkua päällä. Joku Israel nyt varmasti on Iranin syyllisyydestä vakuuttunut ihan ilman todisteitakin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sattaa olla ihan amerikkalaiselle äänestäjällekin vaikea myydä jotain uutta konfliktia Iranin kanssa, jos perustelut on tuota Boltonin luokkaa.

Pienimuotoisia kurinpalautuksia ei tarvitse "myydä" millään tavalla. Isompi sota on kokonaan eri juttu, ja tuskin sellaista kukaan haluaa.

 

[ttjm]

Pienimuotoisia kurinpalautuksia ei tarvitse "myydä" millään tavalla. Isompi sota on kokonaan eri juttu, ja tuskin sellaista kukaan haluaa.

Jos se "kurinpalautus" on vieraan valtion pommittamista, niin se aivan varmasti eskaloi vaan tilannetta enemmän. Ei ole missään nimessä läpihuutojuttu edes USA:ssa tuollainen.
Iranilla on myös huomattavasti parempaa kykyä iskeä takaisin, kuin vaikka Irakilla oli aikanaan. Se on myös Venäjän liittolainen.

 

[ttjm]

Yleensäkin on minusta aika outoa puhua jostain kurinpalautuksesta. Sillä jotenkin oletetaan sotilaallisen voiman käytöllä saatavan Iranin nöyrtymään. Jos tehdään muutama ohjusisku, niin sehän olisi Iranille propagandavoitto 100-0.
Mitään vallanvaihtoa sinne ei saada ilman iso rähinää, joka vaatisi ihan maajoukkoja paikanpäälle ja taas tuhansia kuolleita, ellein enemmän.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joka tapauksessa kyllä Iran tästä jotain seuraamuksia ansaitsee ja jotainhan tässä on pikku pakko tehdä.

Ja etenkin meidän suomalaisten kannattaa toivoa, että jotain tehdään, sillä jossei mitään tehdä, siinä on jälleen aika vaarallinen premissi Suomen turvallisuuspolitiikan kannalta.

 

[ttjm]

Joka tapauksessa kyllä Iran tästä jotain seuraamuksia ansaitsee ja jotainhan tässä on pikku pakko tehdä.

Edelleen oletat Iranin syylliseksi, vaikka todisteita ei ole lyöty pöytään. Jotain pakotteita varmasti laitetaan, jos todisteet löytyy.

Ja etenkin meidän suomalaisten kannattaa toivoa, että jotain tehdään, sillä jossei mitään tehdä, siinä on jälleen aika vaarallinen premissi Suomen turvallisuuspolitiikan kannalta.

Millä tavalla peilaisit tätä Suomeen?

 

[Erkki_erikeepperi]

Millä tavalla peilaisit tätä Suomeen?

Jos Suomella tulee joskus ongelmia Venäjän kanssa, meistä olisi varmaan mukavaa, että muu maailma reagoisi asiaan jotenkin.

 

[ttjm]

Jos Suomella tulee joskus ongelmia Venäjän kanssa, meistä olisi varmaan mukavaa, että muu maailma reagoisi asiaan jotenkin.

Minkä maan kanssa Iranilla nyt mahtaa olla ongelmia tässä casessa? Ei nyt ihan aukea mulle.
Jos halutaan jotain selkänojaa Venäjää vastaan, niin pitäis laittaa NATO-hakemusta postiin

 

[Erkki_erikeepperi]

Minkä maan kanssa Iranilla nyt mahtaa olla ongelmia tässä casessa?

En mä tiedä onko Iranilla mitään ongelmia kenenkään kanssa, mutta muilla mailla on kyllä ongelmia Iranin kanssa.

 

[ttjm]

En mä tiedä onko Iranilla mitään ongelmia kenenkään kanssa, mutta muilla mailla on kyllä ongelmia Iranin kanssa.

Mitkä maat nyt päällimmäisinä?
Tuntuu olevan USA nyt se ainoa, joka tässä pitää meteliä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitkä maat nyt päällimmäisinä?
Tuntuu olevan USA nyt se ainoa, joka tässä pitää meteliä.

Niin, eihän varmasti Saudi-Arabiaa, Norjaa, Arabiemiraatteja ja muita haittaa ollenkaan, että laivoja ammutaan, eipä tietenkään. Hyvin sä vedät.

 

[Heimolainen]

Edelleen oletat Iranin syylliseksi, vaikka todisteita ei ole lyöty pöytään. Jotain pakotteita varmasti laitetaan, jos todisteet löytyy.

Millä tavalla peilaisit tätä Suomeen?

Aika vahva occamy tulee kyllä Iranista. Mitään muuta järkevää ei ihan heti tule mieleen. Varsinkin toiminta miinan kanssa on vähän liian tottunutta, että olisi jonkun muun laittama, jolla ei ole mitään kontaktia Iraniin.

 

[ttjm]

Niin, eihän varmasti Saudi-Arabiaa, Norjaa, Arabiemiraatteja ja muita haittaa ollenkaan, että laivoja ammutaan, eipä tietenkään. Hyvin sä vedät.

Ei Norja ainakaan ole syyttänyt Irania mistään. USA on, mutta edelleen ne todisteet puuttuu.

Hyvin sä vedät...

Sano nyt edes mitä sillä "kurinpalautuksella" tarkoitetaan, mihin sillä pyritään ja millä todennäköisyydellä se saavutetaan?
Muuten se on pelkkää lässytystä.

 

[ATE]

Saudit kyllä varmaan tykkää yhtenä suurimpana öljyntuottajana jos öljyn hinta nousee.

 

[hkultala]

(Siirretty muualta)

Iran ei halua sotaa ja siksi on lähettänyt rauhanturvaajiaan Syyriaan, Irakiin, Jemeniin ja Gazaan.

Kerrotko lisää gazassa ja jemenissä olevista iranilaisista rauhanturvaajista?

Vai mutuiletko vaan?

(ja irakissa kaikki iranilaiset joukot ovat irakin hallituksen kutsusta, sen hallituksen joka siellä "demokraattisesti" nousi valtaan sen jälkeen kun länsiliittouma palautti sinne "demokratian")

 

[Stanley H. Tweedle]

(Siirretty muualta)



Kerrotko lisää gazassa ja jemenissä olevista iranilaisista rauhanturvaajista?

Vai mutuiletko vaan?

(ja irakissa kaikki iranilaiset joukot ovat irakin hallituksen kutsusta, sen hallituksen joka siellä "demokraattisesti" nousi valtaan sen jälkeen kun länsiliittouma palautti sinne "demokratian")

Rauhanturvaaja on tietysti tässä yhteydessä sarkastinen ilmaisu ja sisältää kaiken sen aseistuksen, mitä Iran yrittää koko ajan kuljettaa kumppaneilleen pitääkseen proxy-sotaa yllä.

Iran voisi aivan hyvin pysyä siellä omien rajojensa sisällä eikä tavoitella shiialaista suurvaltaa tai Israelin hävitystä.

 

[asianpoikasta]

Aina jää todisteita ja valehtelusta jää yleensä kiinni. Nyt todisteet ovat ristiriidassa USA:n väitteiden kanssa.

Säiliölaivan liikennöitsijä kiistää USA:n tiedot miinoista, isku tuli ilmasta. Japanilaisen Kokuka Sangyo -liikennöitsijän johtaja kiisti Bloombergin twiittaamassa haastattelussa, että heidän laivaansa olisi hyökätty magneettisilla miinoilla. Katada kertoo laivan miehistön havainneen lentävän esineen, joka törmäsi laivaan ja aiheutti vahingot. New York Timesin mukaan Katada kertoi myös, että reikä laivan kyljessä on vesirajan yläpuolella eikä näin ollen voi olla aiheutunut sukeltajan asentamasta miinasta tai aiemmin huhutusta torpedosta.
Lähde: Säiliölaivan liikennöitsijä kiistää USA:n tiedot miinoista: ”Isku tuli ilmasta” – Näin tapahtumat etenivät iskujen jälkeisinä tunteina​

 

[hkultala]

Rauhanturvaaja on tietysti tässä yhteydessä sarkastinen ilmaisu ja sisältää kaiken sen aseistuksen, mitä Iran yrittää koko ajan kuljettaa kumppaneilleen pitääkseen proxy-sotaa yllä.

Iran voisi aivan hyvin pysyä siellä omien rajojensa sisällä eikä tavoitella shiialaista suurvaltaa tai Israelin hävitystä.

Irakissa Iran on (tällä vuosituhannella) ollut ainoastaan auttamassa (USAn valtaannostamaa, vaaleissa valittua) hallitusta sotimisessa ISISiä vastaan. Sitäkö pidät pahana shialaisen suurvaltion tavoittelemisena?

Viime vuosituhannella käydyssä Iranin-Irakin sodassa taas Iran ainoastaan puolustautui Saddamin hyökkäykseltä.

 

[ATE]

Jos otetaan mittariksi se että valtio ei ole rauhantahtoinen mikäli on lähettänyt sotilaitaan paljon rajojensa ulkopuolelle (mikä ei minusta sinänsä ole mikään kelvoton logiikka) niin Iran taitaa olla aika monta kymmentä kertaa rauhantahtoisempi valtio kuin Yhdysvallat.

 

[Stanley H. Tweedle]

Irakissa Iran on (tällä vuosituhannella) ollut ainoastaan auttamassa (USAn valtaannostamaa, vaaleissa valittua) hallitusta sotimisessa ISISiä vastaan. Sitäkö pidät pahana shialaisen suurvaltion tavoittelemisena?

Viime vuosituhannella käydyssä Iranin-Irakin sodassa taas Iran ainoastaan puolustautui Saddamin hyökkäykseltä.

En tiedä miksi nouset aina takajaloillesi puolustamaan Irania..

Irakissa olevat joukot on ihan niitä samoja quds-joukkoja, jotka hääräävät muuallakin. Niillä on sama komentaja ja samat tavoitteet. Iranille se on vaan osa valtapeliä. Ei kannata olla sinisilmäinen.

 

[hkultala]

En tiedä miksi nouset aina takajaloillesi puolustamaan Irania..

Puolustan ihan ketä tahansa, jota syytetään väärin perustein.

Se, että Pena lyö Pekkaa turpaan, ja Pekalta murtuu nenä, ei oikeuta tuomitsemaan Penaa murhasta. Se oikeuttaa tuomitsemaan Penan vain pahoinpitelystä.

Iran ei ole mikään puhdas pulmunen, mutta sitä syytetään vaikka mistä, mitä se ei ole tehnyt, ja sen pahuutta liioitellaan länsimaissa aika reippaasti.

Ps. puolustan aika usein myös Israelia, joka on iranin vihollinen. Koska näitä molempia usein syytetään väärin perustein.

Irakissa olevat joukot on ihan niitä samoja quds-joukkoja, jotka hääräävät muuallakin. Niillä on sama komentaja ja samat tavoitteet. Iranille se on vaan osa valtapeliä. Ei kannata olla sinisilmäinen.

Jaa, että kaikkialla muuallakin iranin tavoitteet on mielestäsi vaan ISISin ja muiden sunniterroristien lyöminen. Sittenhän ei ole mitään syytä valittaa mistään Iranin toiminnasta.

Ja jos siitä alueen "valtapelistä" puhutaan, niin alueella häärää kaksi Irania pahempaa tahoa: Turkki ja Saudi-Arabia. Mutta molempien perseilyä katsotaan lännessä läpi sormien, kun ne on lännen "liittolaisia".

 

[Stanley H. Tweedle]

Puolustan ihan ketä tahansa, jota haukutaan syyttä.

Se, että Pena lyö Pekkaa turpaan, ja Pekalta murtuu nenä, ei oikeuta tuomitsemaan Penaa murhasta. Se oikeuttaa tuomitsemaan Penan vain pahoinpitelystä.

Iran ei ole mikään puhdas pulmunen, mutta sitä syytetään vaikka mistä, mitä se ei ole tehnyt.





Jaa, että kaikkialla muuallakin iranin tavoitteet on mielestäsi vaan ISISin ja muiden sunniterroristien lyöminen. Sittenhän ei ole mitään syytä valittaa mistään Iranin toiminnasta.

Tahallinen väärinymmärtäminen on ihan uusi piirre sun jutuissa ja kertoo Iranin menevän tunteisiin voimakkaasti.

Irania pidetään monesti uhrina vastoin parempaa tietoa. Se on kuitenkin aktiivinen toimija tarvittaesssa käyttää samoja keinoja kuin muutkin totalitaariset valtiot.

Iran on jo vuosikymmenien ajan rahoittanut, aseistanut ja kouluttanut Israeliin iskeviä terroristeja. Se on takapiruna Syyriassa ja Libanonissa. Ehkä koko ISISiä ei olisi syntynyt ilman Iranin aiheuttamaa uhkaa.

En väitä nähtyjen vähäisten todisteiden perusteella, että Iran olisi iskenyt tankkereihin. Iran sen sijaan ei ole mikään uhri, vaan pelaa kovaa peliä voimanaan ilmeisesti lopulta uskonnollinen fanaattisuus.