Keskustelua hybridiautoista

[Pakana]

Sinänsä sen supersukorasian vaihtaminen, tai 2PE tyyppisen CEE rasian lisääminen ei ole kyllä mikään kovin valtava kustannus, kun se tehdään vaan vanhan olemassa olevan pistorasian tilalle. Omakotitalon seinään voisi täräyttää pelkän käytön helppouden takiakin jo oman latausaseman kiinteällä kaapelilla siihen sukon tilalle. Latausasema tietysti maksaa jo muutaman rahan enemmän kuin pelkkä pistorasia.

 

[kurkimies]

Yhdysvaltain autoliitto tutki sähköautoja ja yllättyi - pakkanen pudottaa ajomatkaa keskimäärin 40%

Mites tän testin tulos ei "yllättänyt" yhtään?

 

[Willema]

Jyväskylässäkin sähkikset lisääntyy. Sepän Prisman paikat kaikki (4) varattuja. Oli Sepänkeskuksen puolella sentään vapaita paikkoja. Pari Teslaakin oli siellä latauksessa.

 

[Awelonian]

Yhdysvaltain autoliitto tutki sähköautoja ja yllättyi - pakkanen pudottaa ajomatkaa keskimäärin 40%

Mites tän testin tulos ei "yllättänyt" yhtään?

Oho! Pakkasella sähköauton kantama on reilu puolet mitä lämpimässä. Kukapa oli uskonut? Mut hei, ei mitään väliä, keskimääräiset ajot alle 50km/vrk niin sillä 100000€ Teslalla pääsee sen silti yhtä hyvin. Eli polttomoottoreissa nousee kulutus sen litran pari, kun taas sähköautoissa tipahtaa range 40%. Ominaisuuksia vain.

 

[Pakana]

Oho! Pakkasella sähköauton kantama on reilu puolet mitä lämpimässä. Kukapa oli uskonut? Mut hei, ei mitään väliä, keskimääräiset ajot alle 50km/vrk niin sillä 100000€ Teslalla pääsee sen silti yhtä hyvin. Eli polttomoottoreissa nousee kulutus sen litran pari, kun taas sähköautoissa tipahtaa range 40%. Ominaisuuksia vain.

No jossain teslassahan tuo tarkoittaa että range on luokkaa 250km.

Ei tuo nyt mikään sähköautontappaja uutinen ole.

 

[Awelonian]

No jossain teslassahan tuo tarkoittaa että range on luokkaa 250km.

Ei tuo nyt mikään sähköautontappaja uutinen ole.

Keskimääräinen palkansaaja nyt harvemmin Teslaa ostaa Suomessa. Konat sun muut vehkeet taas jää mitä, 100km pintaan ton jälkeen?

 

[Pakana]

Keskimääräinen palkansaaja nyt harvemmin Teslaa ostaa Suomessa. Konat sun muut vehkeet taas jää mitä, 100km pintaan ton jälkeen?

Sinähän sen Teslan tohon vedit.

Pikagooglaus sanoo Konalle 449km, josta 60% on 340km.

 

[Mteho]

Keskimääräinen palkansaaja nyt harvemmin Teslaa ostaa Suomessa. Konat sun muut vehkeet taas jää mitä, 100km pintaan ton jälkeen?

Hyundain ekoautoilu.fi:ssä on matkakertomus, jossa käydään mm. 64kWh Konalla Lapissa. 30 asteen pakkasellakin pitäisi kirjoituksen perusteella päästä yli 250km.

Itsellä kun oli Kona koeajossa -21 pakkasella, niin auto arvioi täydellä akulla pääsevän 342km. Keskikulutus oli kylmällä autolla lähtiessä ja n. 70km lenkin jälkeen 25,3kWh/100km.

 

[HEDT]

Konat sun muut vehkeet taas jää mitä, 100km pintaan ton jälkeen?

Itsellä nyt ensimmästä talvea Ioniq käytössä (28kWh akku) ja toimintamatka-arvio täydellä akulla vaihdellut 153km-176km, esilämmityksellä ja autoilmastointi säädetty +22C.

Kylmin aamu -24C oli toimintamatka-arvio 115km 2/3 varatulla akulla.

 

[Dr. Who]

Tässä kun tuli "pikku" muutos asumisjärjestelyihin ja kerrostalo vaihtuu paritaloon niin mielessä ruvennut pyörimään ajatus sähköautosta, miksi pihassa seisoo kaksi isoa bensa-autoa kun toisen auton voisi korvata pienellä kaupunkiautolla ja vaikka sähköisellä.

 

[Pakana]

Tässä kun tuli "pikku" muutos asumisjärjestelyihin ja kerrostalo vaihtuu paritaloon niin mielessä ruvennut pyörimään ajatus sähköautosta, miksi pihassa seisoo kaksi isoa bensa-autoa kun toisen auton voisi korvata pienellä kaupunkiautolla ja vaikka sähköisellä.

Jos kaksi bensa-autoa on tämänhetkinen taloudellisesti järkevällä pohjalla oleva ratkaisu, ei sähköauton hankkiminen ole kovin järkevää. Ihan muutenvaan hankintana tietysti jees jos paukkuja riittää.

 

[HEDT]

Yleensä esim. japanilaisia syytetään kopioinnista, mutta saksalaisetkin tekee ihan samaa:
Audilla ja Porschella ei oltu saksalaislehden tietojen mukaan osattu valmistautua siihen, mitä Tesla Model 3 paljastaisi itsestään, kun se purettaisiin.

Lähde: Audi ja Porsche repivät Teslan kappaleiksi – järkyttyivät näkemästään ja pistivät omat suunnitelmansa uusiksi

 

[Mariini]

En ihan ymmärrä analogiaasi; Mitä VAG on "kopioinut?" Toisen valmistajan tuotteen purkaminen atomeiksi tarkoituksena katsoa "Mitä se on syöny" ei ole kopioimista, jos iskisivät vaikka 1/1 samanlaisen moottorin e-troniin kuin Model 3:ssa, se olisi kopiointia.

 

[salamoi]

Sitä paitsi VAG oli yllättynyt kuinka laadukkaasti Tesla oli kasattu hintaansa nähden ja pistivät omat suunnitelmansa uusiksi. Voidaan siis sanoa, että Tesla parantaa myös VAGin tuotteiden hinta-laatu-suhdetta välillisesti. Niin kauan kuin perusrakenne suunnitellaan kuitenkin itse, eikä kopioida samoja ratkaisuja suoraan, en sanoisi olevan kyse kopioinnista, vaan omien tuotteiden ominaisuuksien hiomista kilpailun edellyttämälle tasolle.

 

[jm82]

Audi on kehittänyt sähkistä 2 miljardilla, mutta silti autosta on tullut aivan liian kallis. Teslalla on siis huomattavasti etumatkaa. Auto on noiden mukaan halpa, mutta silti erittäin hyvä. Kyllähän tuossa jo täytyy vähän kopioida Tesla Model 3 rakennetta, että myös nuo muut merkit saisivat joskus myytyä sähkiksiä.

On arvioitu, että Audin olisi myytävä 600 000 e-tronia, jotta projekti maksaisi itsensä takaisin. Tähän ei saksalaislehden mukaan uskota enää edes Audin sisällä.

– Audin ensimmäinen sähköauto, e-tron, ei ole ainoastaan myöhässä. Se ei tule saavuttamaan tavoitteena olevia lukuja, ja siitä on tullut aivan liian kallis kahden miljardin euron kehityskustannuksiinsa nähden, lehti kirjoittaa Audin korkean tason työntekijöiden kanssa tehtyjen haastattelujen perusteella.

 

[Pakana]

Tuo on kyllä jonkun tuntipalkkatoimittajan uunoilua että kuvittelee e-tronille olevan oikeasti jokin odotus siitä koska maksaa itsensä.

Volkkarin kokoisella firmalla on varmasti monia automalleja jotka ovat tuottaneet rutosti tappiota jos lasketaan yksinkertaisella suunnittelukustannukset miinus myyntivoitto laskelmalla. E-tronin suunnittelukustannukset täytyy jakaa seuraavan 20 vuoden aikana valmistettujen autojen kesken, ei autotehdas tee vain yhtä automallia yksillä suunnitelmilla, vaan ne ovat modulaarisia.

Muistaakseni Volvo käytti nykyisen XC90 mallin suunnitteluun 1,2miljardia euroa. Aika hiljaista on että XC90 myynti tuota kattaisi.

 

[Zetbo]

Yleensä esim. japanilaisia syytetään kopioinnista, mutta saksalaisetkin tekee ihan samaa:
Audilla ja Porschella ei oltu saksalaislehden tietojen mukaan osattu valmistautua siihen, mitä Tesla Model 3 paljastaisi itsestään, kun se purettaisiin.

Lähde: Audi ja Porsche repivät Teslan kappaleiksi – järkyttyivät näkemästään ja pistivät omat suunnitelmansa uusiksi

En ehkä lukisi tuota kun piru raamattua. Lähteinä 2 Teslan pravdaa eli Electrek ja InsideEVs. Ei tietoa mikä Manager Magazin on ja kuinka luotettava. Lisätään tähän vielä Mtv Uutisten kyky ymmärtää autojen suunnittelun kuluja niin soppa on valmis.

Uuden automallin suunnittelu yleensä maksaa sen 1-2 miljardia eli ei mitään uutta auringon alla. Tuota PPE alustaa tullaan käyttämään useassa VAGin automallissa vuosien ajan. Tuskin tuo mikään kassakone tulee olemaan, mutta tuskin mikään katastrofikaan.

Volkswagen Net income(miljoonaa) 2012: 21,884 2013: 9,145 2014: 11,068 2015: –1,361 2016: 5,379 2017: 11,638 2018: Ei ole vielä julkaistu, mutta veikkaan et on plussalla.

Tesla Net income: Teslalla ei ole ollu voittoa minään vuonna.

Kohta tulee joku Tesla fani kertomaan miten Teslalla on korkeampi bruttokate(Gross Margin) kun muilla valmistajilla. Teslan ei sisällytä T&K(R&D) menoja bruttokatteeseen kuten Ford ja GM tekee. Muista valmistajista en ole varma kun käyttävät eri kirjanpitokäytäntöjä(IFRS vs GAAP). Ottaen huomioon vielä sen, että Tesla käyttää omaa jälleenmyyntiverkostoa, niin heidän bruttokatteen pitäisi ollakin suurempi. Ilman tuota R&D kikkailua siis.

Kirjotin edellisen tekstin ennen kun löysin tän kommentin redditistä. Ei tietoa onko totta vai tarua, mutta näissä Tesla uutisissa vedetään niin paljon Fremonttiin päin ettei yllättäisi yhtään: [Gerber] From the Germans themselves in Manager Magazine. Deep dive into the failing Audi and Porsche EV production platforms. Trying to compete with Tesla is basically impossible. $tsla : RealTesla

Perhaps a silly question - does anyone have an actual link to the full article?

Alternatively, who is this quote attributed to, if indeed it is a direct quote or paraphrase?

I just bought access to this article because I was interested as well. Actually that isn't a direct quote it is something the author of that article wrote.

What VW says is basically that they are going the delay the PPE platform for about 6 months to get a cost optimization of about 3,000€. The PPE platform is well developed for Porsche and Porsche will be using it immediately however Audi - according to VW - is in the position that they have to price their cars below Mercedes-Benz and BMW.

This is not really about Tesla - they are concerned about BMW and Mercedes-Benz since Audi can't sell at the price point of those two.

EDIT: Boldasin VW tulos numerot niin näyttää selvemmältä

 

[MrAatu]

Yleensä esim. japanilaisia syytetään kopioinnista, mutta saksalaisetkin tekee ihan samaa:
Audilla ja Porschella ei oltu saksalaislehden tietojen mukaan osattu valmistautua siihen, mitä Tesla Model 3 paljastaisi itsestään, kun se purettaisiin.

Lähde: Audi ja Porsche repivät Teslan kappaleiksi – järkyttyivät näkemästään ja pistivät omat suunnitelmansa uusiksi

Pikemmin olisi pöljää jollei kilpailijan tuotteisiin ja ratkaisuihin tutustuttaisi. Olisi melkoista ylimielisyyttä jos ei olisi tutkittu. Merkittävää hyötyä jo siitä että tiedetään paljonko minkäkin tekeminen maksaa. Jonka takia repivät auki. Ei sen tekniikan itsensä takia

Mutta kerrohan missä se kopiointi on tapahtunut. Vai menikö vähän värikynällä..

 

[HEDT]

En ihan ymmärrä analogiaasi; Mitä VAG on "kopioinut?" Toisen valmistajan tuotteen purkaminen atomeiksi tarkoituksena katsoa "Mitä se on syöny" ei ole kopioimista, jos iskisivät vaikka 1/1 samanlaisen moottorin e-troniin kuin Model 3:ssa, se olisi kopiointia.

Niin kauan kuin perusrakenne suunnitellaan kuitenkin itse, eikä kopioida samoja ratkaisuja suoraan, en sanoisi olevan kyse kopioinnista, vaan omien tuotteiden ominaisuuksien hiomista kilpailun edellyttämälle tasolle.

Juu, eivät japanilaisetkaan mitään saksalaista suoraan (onneksi) laita vaan parannettuna.

Lainaus:" Saksalaiset aikovatkin lehden tietojen mukaan tehdä merkittäviä muutoksia alustaan ja sitä myöten tuleviin sähköautoihinsa, mikä voi osaltaan viivästyttää uusien mallien saapumista markkinoille". = matkivat/ kopioivat.

 

[Kaiutin79]

Yhdysvaltain autoliitto tutki sähköautoja ja yllättyi - pakkanen pudottaa ajomatkaa keskimäärin 40%

Mites tän testin tulos ei "yllättänyt" yhtään?

Ja sitten kun asiaa tutkii tarkemmin niin tuo 40% olikin nurkka pyörittelyä, kun taas matka-ajossa kulutus nousi hieman alle 20%. Mutta 40% kuulostaa raflaavalta ja ihmiset uskoo kun se netissä lukee
Itselläni talven kulutus noussut n 10% kesästä, mutta siinä ei ole mukana esilämmitystä, joten 20% lienee aika lähellä totuutta.

 

[Super Hessu]

Montaa sähköautoa en ole vielä nähnyt liikenteessä, mutta mikä siinä on kun sellaisen näkee, tulevat ne perä edellä vastaan.
Sellaisia liikkuvia shikaaneja, ohitan ne sitten vanhalla ruoskallani käden heilautuksella.

 

[Kaiutin79]

Montaa sähköautoa en ole vielä nähnyt liikenteessä, mutta mikä siinä on kun sellaisen näkee, tulevat ne perä edellä vastaan.
Sellaisia liikkuvia shikaaneja, ohitan ne sitten vanhalla ruoskallani käden heilautuksella.

Sä olet teiden kuningas ja nastamuumio. hienoa!

 

[Awelonian]

Montaa sähköautoa en ole vielä nähnyt liikenteessä, mutta mikä siinä on kun sellaisen näkee, tulevat ne perä edellä vastaan.
Sellaisia liikkuvia shikaaneja, ohitan ne sitten vanhalla ruoskallani käden heilautuksella.

Mielestäni tämä koskee Nissan Leafia enimmäkseen. Ne on liikenteessä pahempia kuin Toyota -kuskit mitä tulee itse ajamiseen. Näillä kulmilla noita ekan generaation Leafeja löytyy omaan makuun liikaa (onneksi Model S:t kompensoivat tätä kivasti, niitäkin "yllättävän paljon") ja kuskeina melkein aina joko keski-ikäinen mies tai pelokas keski-ikäinen nainen. En tiedä mistä johtuu ettei esim. liukkaalla osata ajaa vai mikä siinä on, mutta voisiko auton matala painopiste tai jokin muu tekijä selittää miksi noiden ajo on niin pirun poukkoilevaa? Ei ole tarkoitus bashata Leafia, mutta yleinen havainto on, että 50km/h alueella ei yli 40km/h mennä.

 

[jm82]

Mielestäni tämä koskee Nissan Leafia enimmäkseen. Ne on liikenteessä pahempia kuin Toyota -kuskit mitä tulee itse ajamiseen. Näillä kulmilla noita ekan generaation Leafeja löytyy omaan makuun liikaa (onneksi Model S:t kompensoivat tätä kivasti, niitäkin "yllättävän paljon") ja kuskeina melkein aina joko keski-ikäinen mies tai pelokas keski-ikäinen nainen. En tiedä mistä johtuu ettei esim. liukkaalla osata ajaa vai mikä siinä on, mutta voisiko auton matala painopiste tai jokin muu tekijä selittää miksi noiden ajo on niin pirun poukkoilevaa? Ei ole tarkoitus bashata Leafia, mutta yleinen havainto on, että 50km/h alueella ei yli 40km/h mennä.

Matala painopiste on vain hyvä asia. Nissan Leaf ei vaan taida olla aivan parhaasta päästä ajettavuudeltaan. Lisäksi akun suuri paino huonontaa ajettavuutta vähän. Matala nopeus Nissan Leafissa tai Toyotassa johtuu varmaan siitä että 90km/h on oikeasti lähes 80km/h GPS nopeus. Nopeusmittari näyttää siis aika paljon väärin. Teslassa taas nopeusmittari on hyvin tarkka, eikä heitä ollenkaan.

Jos siis ajaa Leafilla 50km/h, niin oikeasti madellaan vähän hiljempaa. Jossain vanhoissa autoissa sama juttu, että mittari näyttää vaan väärin. Myös Toyota Yaris oli ajettavuudeltaan selvästi huonompi kuin Fiesta, Polo tai Ibiza. Poukkoileva ajo voisi johtua siitäkin, tai huonosta kuskin autonhallinnasta. Esim Teslassa ja e-golfissa ajettavuus pitäisi olla aika hyvä. Eli valmistajaa syyttäisin, jos ajettavuus on kehno.

Täällä ei noita sähköautoja vielä liiku yhtään. Mutta autojen koeajoilla kyllä huomaa ajettavuudessa eroja. Jollain enemmän parannettavaa ajotuntumassa ja vaikkapa melussa karkealla asfaltilla. Esim uusi Ford Focus oli noissa mielestäni aika hyvä. Tykkäsin myös jostain syystä Toyota Yaris hybridistä. Helppo käyttää ja tuo hybridi juttu on tosi toimiva. Corolla hybrid myy luultavasti oikein hyvin.

 

[Awelonian]

Matala painopiste on vain hyvä asia. Nissan Leaf ei vaan taida olla aivan parhaasta päästä ajettavuudeltaan. Lisäksi akun suuri paino huonontaa ajettavuutta vähän. Matala nopeus Nissan Leafissa tai Toyotassa johtuu varmaan siitä että 90km/h on oikeasti lähes 80km/h GPS nopeus. Nopeusmittari näyttää siis aika paljon väärin. Teslassa taas nopeusmittari on hyvin tarkka, eikä heitä ollenkaan.

Lieneekö tuossa sitten syy. Tuo ajo on muutenkin näillä kuskeilla poukkoilevaa ja jotenkin "epätarkkaa". Esim. seilaaminen omalla kaistalla on enemmänkin sääntö kuin poikkeus ja pientareen vieressä käynti on täysin normaalia. Johtuuko renkaista vai siitä ettei ollenkaan tunne missä auto menee? Voiko tuo akusto jotenkin vaikuttaa siihen, ettei tunne auton tienpintaa yhtä hyvin tai renkaista ei saa palautetta vai mistä lie on kyse.

Täällä asemakaava-alueella on tosiaan Leafeja lenkin varrella seitsemän. Tesloja on kolme Model S:ää ja yksi Model X. Tosin en tiedä miten mahtaa olla X:n kohtalo, koska sitä ei ihan joka päivä näe. Eli otanta on erittäin Nissan/Tesla painoitteinen. Yhden e-Golfin näin, mutta se lienee ollut koeajossa. Kivojahan nuo on, kun mitään ääntä noista ei kuule hiljaisemmissa nopeuksissa, varsinkin kun täällä on valtaosa tiestöstä 40km/h rajoituksilla merkattuna ja sitten nuo ELY-keskukselle merkatut osuudet sen 50/60 rajoituksilla.

 

[TMK]

Täällä asemakaava-alueella on tosiaan Leafeja lenkin varrella seitsemän. Tesloja on kolme Model S:ää ja yksi Model X. Tosin en tiedä miten mahtaa olla X:n kohtalo, koska sitä ei ihan joka päivä näe. Eli otanta on erittäin Nissan/Tesla painoitteinen. Yhden e-Golfin näin, mutta se lienee ollut koeajossa.

Hyvää tutkimusta!

Huikeeta settiä

 

[Awelonian]

Hyvää tutkimusta!

Tervetuloa keskiluokan omakotitaloalueelle. Edelleen se paras täältä löytyvä vehje on RS6 ja Bemmun uusi M5. Onneksi itse ajan premium-fiateilla niin kehtaa huudella.

 

[Mariini]

Täs mää ostamas lähemmäs vanhan miljoonan hintaista "luksus"sähköautoa, joka laittaa kaikki muut valmistajat konkurssiin. Hyvää yötä ja huomenta vaan... Ideat on hyviä, mutta toteutuksessa mennään rytinällä mettään.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[salamoi]

Lieneekö tuossa sitten syy. Tuo ajo on muutenkin näillä kuskeilla poukkoilevaa ja jotenkin "epätarkkaa". Esim. seilaaminen omalla kaistalla on enemmänkin sääntö kuin poikkeus ja pientareen vieressä käynti on täysin normaalia. Johtuuko renkaista vai siitä ettei ollenkaan tunne missä auto menee? Voiko tuo akusto jotenkin vaikuttaa siihen, ettei tunne auton tienpintaa yhtä hyvin tai renkaista ei saa palautetta vai mistä lie on kyse.

Täällä asemakaava-alueella on tosiaan Leafeja lenkin varrella seitsemän. Tesloja on kolme Model S:ää ja yksi Model X. Tosin en tiedä miten mahtaa olla X:n kohtalo, koska sitä ei ihan joka päivä näe. Eli otanta on erittäin Nissan/Tesla painoitteinen. Yhden e-Golfin näin, mutta se lienee ollut koeajossa. Kivojahan nuo on, kun mitään ääntä noista ei kuule hiljaisemmissa nopeuksissa, varsinkin kun täällä on valtaosa tiestöstä 40km/h rajoituksilla merkattuna ja sitten nuo ELY-keskukselle merkatut osuudet sen 50/60 rajoituksilla.

Itse ensimmäisen sukupolven Leafilla ajaneena voin sanoa, ettei sen ohjaustunto tai ajettavuus muutenkaan ole kovin hyvä. Syynä ei kuitenkaan ole voimalinja, vaan se että auto on pitkälti sama kuin muutkin Nissanit. Nissan Note on ihan yhtä huono ajaa (sekin oli kerran vuokra-autona) sillä erolla, että siinä oli todella tehoton moottorikin. Ei sillä, että Leafikaan mikään tykki olisi. Minä en todellakaan voisi perustella itselleni Leafin ostoa uutena 40k€ hintaan, sillä saa niin paljon paremman polttomoottoriauton toistaiseksi. Käytettynä eriasia sitten.

Tervetuloa keskiluokan omakotitaloalueelle. Edelleen se paras täältä löytyvä vehje on RS6 ja Bemmun uusi M5. Onneksi itse ajan premium-fiateilla niin kehtaa huudella.

Ei taida uusi RS6 ja F90 M5 olla ihan suomalaisen keskiluokan ulottuvilla. Hintaa veroineen se 200k€, niin saa olla kyllä keskimääräistä rikkaampi sellaisen hankkiakseen. Montakohan noita edes on Suomessa, 2?

 

[Willema]

Sähköautojen lataukseen uutta käytäntöä Tampereella;
Sähköautojen lataaminen helpottuu Tampereella – Taloyhtiöt ja liikekiinteistöt voivat hankkia uuden palvelun ilman omaa investointia

 

[Super Hessu]

Sähköautojen lataukseen uutta käytäntöä Tampereella;
Sähköautojen lataaminen helpottuu Tampereella – Taloyhtiöt ja liikekiinteistöt voivat hankkia uuden palvelun ilman omaa investointia

Hieno homma, kustannuksista ei vaan mainittu mitään.

 

[Nomber]

Hieno homma, kustannuksista ei vaan mainittu mitään.

Olisko ollut Fortum jolla on vastaava. Muistaakseni meni niin että oli joku kiinteä kk hinta ja sillä sai sähköä x määrän joka oli ilmoitettu kilometreinä. Mielestäni oli hyvin kallis kun tuota tutkin vaihtoehtona omaan yhtiöömme.

Hyvä toki yhtiön ja muiden asukkaiden puolesta kun vain käyttäjä maksaa, mutta en uusko että maksajia vaan löytyy jos hinta on niin kova.

 

[Willema]

Tästä paikallisen sähköyhtiön linkistä näkyy eri vaihtoehtojen hinnat Tampereella. Kulutetun sähkön hintana näkyy olevan n. 15 senttiä kWh. Palvelupaketit ja hinnoittelu

 

[Antti Alien]

Sähköautojen lataukseen uutta käytäntöä Tampereella;
Sähköautojen lataaminen helpottuu Tampereella – Taloyhtiöt ja liikekiinteistöt voivat hankkia uuden palvelun ilman omaa investointia

Jos pelkästään nuo mainitut 196 paikkaa alkaisivat käyttämään "pika"latausta, olisi palvelun tuottamiseen vaadittava teho yli 2 megawattia. Ei montaa parkkipaikkaa tarvita kun on koko vesivoimakapasiteetti myyty. Toiminee kuitenkin toistaiseksi hyvin, kun Tampereella on kokonaista 103 rekisteröityä sähköautoa, joiden omistajista arviolta 0 asuu Kaukajärven kerrostaloslummissa.

 

[varakreivi de Valmont]

Jos pelkästään nuo mainitut 196 paikkaa alkaisivat käyttämään "pika"latausta, olisi palvelun tuottamiseen vaadittava teho yli 2 megawattia. Ei montaa parkkipaikkaa tarvita kun on koko vesivoimakapasiteetti myyty. Toiminee kuitenkin toistaiseksi hyvin, kun Tampereella on kokonaista 103 rekisteröityä sähköautoa, joiden omistajista arviolta 0 asuu Kaukajärven kerrostaloslummissa.

En usko, että kukaan suunnittelee kerrostalon pysäköintialueelle pikalatausta tai edes järjestelmää, jossa jokainen paikka pystyy imemään 16 A virtaa samaan aikaan. Meillä on täällä Suomessa lisäksi joka talvi sellainen tilanne, että satojatuhansia autoja kytketään samanaikaisesti töpseliin jopa pari kilowatin tehovaatimuksella per auto. Ei ole toistaiseksi johtanut katastrofiin.

 

[Kaiutin79]

Jos pelkästään nuo mainitut 196 paikkaa alkaisivat käyttämään "pika"latausta, olisi palvelun tuottamiseen vaadittava teho yli 2 megawattia. Ei montaa parkkipaikkaa tarvita kun on koko vesivoimakapasiteetti myyty. Toiminee kuitenkin toistaiseksi hyvin, kun Tampereella on kokonaista 103 rekisteröityä sähköautoa, joiden omistajista arviolta 0 asuu Kaukajärven kerrostaloslummissa.

Tietääkseni yhdessäkään taloyhtiössä ei ole pikalaturia tässä maassa ja tuskin tuleekaan. Ihmiset eivät tunne aihetta ja heittelevät sitten esson baarissa kuulemiaan 'faktoja' keskusteluissa. Ei ihme notta taloyhtiöissä pelätään kalliita sähköautojen latauspisteitä kun pitäisi oikein pikalaturit olla
Keskiverto kansalainen pärjää hyvin 8-16A virralla lataushommissa, mutta monesaa taloyhtiöissä varmasti nähdään keskinopeita Type2 latauspisteitä olivat sitten 1x16A, 1x32A, 3x16A tai 3x32A.

Lisättäköön vielä, että pikalaturit ovat tarpeen matka-ajossa.

 

[varakreivi de Valmont]

Tietääkseni yhdessäkään taloyhtiössä ei ole pikalaturia tässä maassa ja tuskin tuleekaan. Ihmiset eivät tunne aihetta ja heittelevät sitten esson baarissa kuulemiaan 'faktoja' keskusteluissa. Ei ihme notta taloyhtiöissä pelätään kalliita sähköautojen latauspisteitä kun pitäisi oikein pikalaturit olla
Keskiverto kansalainen pärjää hyvin 8-16A virralla lataushommissa, mutta monesaa taloyhtiöissä varmasti nähdään keskinopeita Type2 latauspisteitä olivat sitten 1x16A, 1x32A, 3x16A tai 3x32A.

Lisättäköön vielä, että pikalaturit ovat tarpeen matka-ajossa.

Joku voisi melkein keräillä nämä Esson faktat, pelot ja sähköauton mahdottomuudet talteen. Siinä olisi hyvä pohja kirjaprojektille parin vuosikymmenen päästä. Vähän niin kuin nykyään naurattaa lukea argumentteja, joilla automobiilia vastustettiin kauramoottorin aikakaudella.

 

[Antti Alien]

En usko, että kukaan suunnittelee kerrostalon pysäköintialueelle pikalatausta tai edes järjestelmää, jossa jokainen paikka pystyy imemään 16 A virtaa samaan aikaan. Meillä on täällä Suomessa lisäksi joka talvi sellainen tilanne, että satojatuhansia autoja kytketään samanaikaisesti töpseliin jopa pari kilowatin tehovaatimuksella per auto. Ei ole toistaiseksi johtanut katastrofiin.

Tietääkseni yhdessäkään taloyhtiössä ei ole pikalaturia tässä maassa ja tuskin tuleekaan. Ihmiset eivät tunne aihetta ja heittelevät sitten esson baarissa kuulemiaan 'faktoja' keskusteluissa. Ei ihme notta taloyhtiöissä pelätään kalliita sähköautojen latauspisteitä kun pitäisi oikein pikalaturit olla
Keskiverto kansalainen pärjää hyvin 8-16A virralla lataushommissa, mutta monesaa taloyhtiöissä varmasti nähdään keskinopeita Type2 latauspisteitä olivat sitten 1x16A, 1x32A, 3x16A tai 3x32A.

Lisättäköön vielä, että pikalaturit ovat tarpeen matka-ajossa.

Joku voisi melkein keräillä nämä Esson faktat, pelot ja sähköauton mahdottomuudet talteen. Siinä olisi hyvä pohja kirjaprojektille parin vuosikymmenen päästä. Vähän niin kuin nykyään naurattaa lukea argumentteja, joilla automobiilia vastustettiin kauramoottorin aikakaudella.

Sitähän minä tässä kommentoin, en vaan arvannut, että pitäisi alkaa rautalangasta vääntämään. Oletin, että muutkin lukisivat linkatun uutisen ja Tampereen sähkölaitoksen palvelun sivuston, jolla sähkölaitos polleasti nimenomaan pikalatauspalvelua taloyhtiöille mainostaa.

 

[Kaiutin79]

Sitähän minä tässä kommentoin, en vaan arvannut, että pitäisi alkaa rautalangasta vääntämään. Oletin, että muutkin lukisivat linkatun uutisen ja Tampereen sähkölaitoksen palvelun sivuston, jolla sähkölaitos polleasti nimenomaan pikalatauspalvelua taloyhtiöille mainostaa.

Nyt kun luin tuon jutun niin siellä ei ollut sanaakaan pikalatureista

 

[Willema]

Tampereen hintaa voi tietysti kritikoida. Siinä on tietysti mukana infran rakentaminen mukana. Oma autopaikkani sähköineen on varsin edullinen. Kuukausimaksu on 5 euroa, johon sisältyy 2 tuntia/vrk sähkö moottorin lämmittimelle. Latauspaikkani 16A samalla paikalla, omalla kWh mittarilla, sähköt 9,89 senttiä/kWh taloyhtiölle maksettuna 2 krt vuodessa. Edullista sähköautoilua!
Tampereen hinnoittelu:
Peruslataus

• Ei kuukausimaksua kiinteistölle.
• Kuukausimaksu autoilijalle 39,90 €/kk.
• Sähkön hinta autoilijalle kiinteistön päätettävissä, tyypillisesti n. 15 snt/kWh.
• Latausteho 3,6kW, vaatii Type2-pistokkeen (Type2 on Euroopassa standardoitu ja yleisin latauspistoketyyppi).

Latauksen kesto riippuu auton akun kapasiteetista, mutta peruslatauksella voit ladata hybridiauton tyhjän akun täyteen noin 3-4 tunnissa ja sähköauton 10-12 tunnissa.

 

[Tarnado]

Nyt kun luin tuon jutun niin siellä ei ollut sanaakaan pikalatureista

Alien puhui kyllä palvelun sivustosta, ja kyllä siellä puhutaan myös pikalatureista. tai noh, 11kW latureista.

 

[Antti Alien]

Nyt kun luin tuon jutun niin siellä ei ollut sanaakaan pikalatureista

Sieltä kun avaat sen ei-yhtään-mainosmielessä seitsemän kertaa mainitun Lähisähkö Lataus -linkin, niin palvelupaketeissa kerrotaan:

Nopea lataus

Ei kuukausimaksua kiinteistölle.
Kuukausimaksu autoilijalle 54,90 €/kk.
Sähkön hinta autoilijalle kiinteistön päätettävissä, tyypillisesti n. 15 snt/kWh.
Latausteho 11kW, vaatii Type2-pistokkeen (Type2 on Euroopassa standardoitu ja yleisin latauspistoketyyppi).

 

[Willema]

Tuo 11 kW on varsin kaukana pikalataustehosta. Tässä mm. K-lataustietoa: Suurteholatausasemat tarjoavat sähköautoilijoille 350 kW:n lataustehon. Se tarkoittaa, että 15 minuutissa voi ladata noin 300 kilometrin ajomatkan, kun ladattava sähköauto hyödyntää koko lataustehoa. Nykyiset pikalaturit tarjoavat 50 kW:n lataustehon. Kaikilla kolmella suurteholatausasemalla on latauspiste neljälle autolle.

 

[TeknoR]

minkänäköisellä töpselillä tuo 350kW menee sisään?

 

[MrAatu]

Siinä sit miettimään montako parkkipaikkaa uhrataan ulkopuoliselle toimijalle tai edes omaan verrattuna yksi pikalaturin paikka joka palvelee useita käyttäjiä vuorokaudessa.

Jos edelleenkin muistettaisiin seikka ettei jokaiselle asunnolle ole parkkipaikkaakaan olemassa taloyhtiöissä nykypäivänä ja joillakin perheillä on useampia autoja. Joten jokaiselle autolle latauspaikallinen autopaikka on jo lähtökohtaisesti mahdoton yhtälö.

Nooh. Kaikki tietysti riippuu onko niitä sähköautoja 25000, 250000 vai 2500000 jos kaikkein villeimmät polttomoottorien täys kiellot toteutuisi.

 

[Mariini]

minkänäköisellä töpselillä tuo 350kW menee sisään?

CCS (Teslat omanlaisensa) ja japsien Chademo.

Spoileri: CCS

Spoileri: CHAdeMO

Sähköauton lataus – viisi erilaista lataustapaa - OP Kulku

 

[varakreivi de Valmont]

Siinä sit miettimään montako parkkipaikkaa uhrataan ulkopuoliselle toimijalle tai edes omaan verrattuna yksi pikalaturin paikka joka palvelee useita käyttäjiä vuorokaudessa.

Jos edelleenkin muistettaisiin seikka ettei jokaiselle asunnolle ole parkkipaikkaakaan olemassa taloyhtiöissä nykypäivänä ja joillakin perheillä on useampia autoja. Joten jokaiselle autolle latauspaikallinen autopaikka on jo lähtökohtaisesti mahdoton yhtälö.

Nooh. Kaikki tietysti riippuu onko niitä sähköautoja 25000, 250000 vai 2500000 jos kaikkein villeimmät polttomoottorien täys kiellot toteutuisi.

Jos polttomoottorit kiellettäisiin kokonaan, ne, joilla ei ole omaa latausmahdollisuutta, käyttäisivät nykyiseen tapaan jonkin huoltoaseman palveluita. Nyt bensan tai dieselin sijasta tankattaisiin vain sähköä.

Todennäköisempää ehkä kuitenkin on, että polttomoottoria ei sinänsä kielletä vaan fossiiliset polttoaineet tehdään vain asteittain liian kalliiksi autoilijoille. Jäljelle jäävät sähkikset, plugarit ja biopolttoaineiden käyttö. Jossain vaiheessa sähköautoista tullee silti niin hyviä, ettei edes se peräkärryn kanssa tauotta Lappiin ajeleva näe polttomoottoria hyväksi ostokseksi. Siinä vaiheessa teillä liikkuu polttomoottoreita vain museo- ja harrasteautoissa ja nostalgiasyistä.

 

[Willema]

Todennäköisempää ehkä kuitenkin on, että polttomoottoria ei sinänsä kielletä vaan fossiiliset polttoaineet tehdään vain asteittain liian kalliiksi autoilijoille.

Aivan todennäköinen ja järkevä ennuste!

 

[MrAatu]

Jos polttomoottorit kiellettäisiin kokonaan, ne, joilla ei ole omaa latausmahdollisuutta, käyttäisivät nykyiseen tapaan jonkin huoltoaseman palveluita. Nyt bensan tai dieselin sijasta tankattaisiin vain sähköä.

Todennäköisempää ehkä kuitenkin on, että polttomoottoria ei sinänsä kielletä vaan fossiiliset polttoaineet tehdään vain asteittain liian kalliiksi autoilijoille. Jäljelle jäävät sähkikset, plugarit ja biopolttoaineiden käyttö. Jossain vaiheessa sähköautoista tullee silti niin hyviä, ettei edes se peräkärryn kanssa tauotta Lappiin ajeleva näe polttomoottoria hyväksi ostokseksi. Siinä vaiheessa teillä liikkuu polttomoottoreita vain museo- ja harrasteautoissa ja nostalgiasyistä.

Jeps. Jutun pointti vaan oli kuitenkin se ettei toi taloyhtiöiden joka paikalla oleva lataus tule olemaan järkevä lähtökohta jos sähköautoja tulee paljon. Niitä paikkoja kun ei ole jokaiselle autolle. Jaettavat pikalaturit on ainoa joka on jokaiselle tarvitsevalle mahdollisia koska niitä autopaikkojakaan ei taloyhtiössä ole joka asunnolle saati jos asunnossa asuvalla perheellä on useampi auto. Ja suhteesaa noita pikalataimia tarvitaan huomattavasti enemmän kuin huoltamoiden pumppuja "tankkausajasta" johtuen.

Melkein jokaisessa taloyhtiötalossa itsellä ollut toi ongelma ettei paikkoja ole riittänyt. Olemassa olevia kierrätetään ja silloinkin kyse oli yhdestä paikasta. Talon toiselle autolle sait keksiä paikan jostain muualta. Tai yrittää autottomalta naapurilta ostaa. Tosin sen ylensä osti se jolle ei sattunut yhtään paikkaa vuoroon. Miten tätä seikkaa ei nähdä ollenkaan.

 

[Formica]

Polttonesteet voidaan tehdä hiilidioksineutraaleiksi. Hintaahan niistä tulee, mutta ei nyt aivan mahdottomia,
vrt. biodiesel ja re85. Paikallisten päästöjen rajoitukset voi johtaa joihinkin käyttökieltoihin, mutta jos valtaosa liikenteestä on paikallisesti päästötöntä, niin luulen että satunnaiset polttomoottorit pakotetaan ennemminkin käyttämään pakokaasujen puhdistustekniikoita, kuin kielletään kokonaan.

Mutta uskon että ihmiset eivät vaan halua ajaa likaisia, monimutkaisia, huoltoa vaativia ja hankalia vanhoja polttomoottoreita kunhan sähköautot, akut ja latausverkko hieman kehittyy.