Keskustelua hybridiautoista

Miten se akkujen lämmitys pikalatausta varten käytännössä tapahtuu?

Käytetäänkö siinä hyväksi vain akun sisäistä resistanssia, vai johdetaanko sinne jäähdytysnestettä pitkin lämpöä jostain.. lämpöpumpulla?

Periaatteessahan siellä voisi olla akustossa jäähdytysnesteeseen upotettuna tehokkaat sähkövastuksetkin jotka aktivoitaisiin pikalatausasemalla ja ekan minuutin aikana lämmitettäisiin akut, ja sitten vaan virtaa sisään isolla pöhinällä?

Ainakin kolmosessa akun lämmitys tapahtuu moottoreilla. Moottorille tai moottoreille lähetetään jotain aaltoa mikä ei tuota liikettä, vaan kaikki menee lämmöksi. Teho on ~3.5kW per moottori. Uudemmissa kolmosissa myös ilppiä vissiin voi käyttää. Sama neste siis kiertää koko voimalinjan kautta.

S/X malleissa on muistaakseni dedikoitu akunlämmitysvastus. En ole varma käytetäänkö niissä myös moottoreita.



Jos navi on asetettu menemään Superille tai muulle tuetulle pikalaturille niin se alkaa lämmittämään hieman ennen saapumista, olettaen että on yli 0% akkua jäljellä kohteessa.

Jos ei ole laittanut naviin niin sitten se alkaa lämmittämään vasta kun laittaa laturin kiinni. Tämän se tekee siis kaikilla DC latureilla jos akku on liian kylmä. Joskus myös AC laturilla jos akku on aivan jäässä.

Muistaakseni vastaavanlainen esilämmitys piti olla ainakin EQC:ssä, mutta Bjornin mukaan ei ole tullut. En ole sen enempää asiaa kaivellut
 
Pohdiskelin tässä millaisen mielestäni pikalatausverkon ja akkuteknologian tulisi olla, jotta pääsisi jouhevasti paikasta toiseen. Minusta olisi hyvä, jos viiden minuutin latauksella saisi 100 km lisää todellista ajomatkaa kelillä kuin kelillä eli puolen tunnin (itse lataus 15 min + muu sähläys 15 min) pysähdys 300 km välein. Minulle on tulossa ID4 ja se ei taida pystyä ihan tuohon, mutta hyvissä olosuhteissa se voisi päästä lähelle, jos latausverkko olisi parempi. Sitä varten pitäisi isojen teiden varsilla olla 50 km välein vähintään 125 kW latureita. Valitettavasti suurin osa latureista ei ole kuin 50 kW ja niitäkin on liian harvassa ja liian vähän yhdessä paikassa eikä voi olla varma ettei joudu jonottamaan. Tästä huolimatta innostus ensimmäistä täyssähköautoa kohtaan on suuri ja odotukset korkealla kunhan vain saisi auton alle. Oma ajo on kuitenkin pääasiassa lyhyttä ajoa eikä 300 km pidempiä rupeamia tule montaa kertaa vuodessa. Mutta olisi kuitenkin mukava ajella ne stressaamatta latauksista ja ylipitkistä pysähdyksistä turhan tiheästi.
Paljonko olet valmis maksamaan tuosta suurteholataamisesta? "Kaikki" itkee Ionityn hinnoista jo nyt ja olen melko varma, että nyky hinnoilla tuota ei voi saada kannattavaksi. Tietenkään mitään faktaa ei ole, kun en ole sielä töissä tai millään muullakaan lataus operaattorilla.

Tollasen yhden +100kW laturin asentaminen maksaa kumminkin sen +100ke, että siihen saa jokusen kilowatin myydä ennen kun tuollanen on maksettu. Sähkö, ylläpito ja huolto siihen päälle.
 
ID.3 kuluttaa n. 20 kWh/100 km pikkupakkasilla (-8 C Björnin testissä 90 km/h nopeudella). ID.4 oletettavasti enemmän. Tuolla kulutuksella 100 km lisää 5 minuutissa vaatisi 240 kW lataustehoa. Parhaat ja kalleimmat mallit lataavat muutaman minuutin tuolla tahdilla, mutta ei taida yksikään myynnissä oleva automalli saada 60 kW ladattua tuollaisella keskiteholla.
Porsche Taycan taitaa päästä lähimmäs - Se pystyy lataamaan sopivassa tilanteessa 2-57% SOC välin n. 220kW keskiteholla.

55% 93kW akustosta on n. 51kWh, ja sen saa ladattua siis 14 minuutissa.
 
Eihän tuo pikalatausnopeus kuitenkin hirveän korkealla käytännön arvostuksessa ole, valitsemalla toisentyyppisen akuston, tuota pikalatausta voitaisiin nopeuttaa huomattavasti nykyisestä.
 
Millaisella? Isolla kondensaattorilla?
Siis esim perus litium-titanaatti akun latausteho on 10C, ja jos niite pusketaan samaan tapaan kuin näitä nykyisiä, niin jonkun 100kW teslan voisi ladata jollain 2MW teholla, mutta ei tuo ole kuitenkaan kokonaisuuden kannalta järkevää, koska ei se nopea lataus ole niin kummoisessa roolissa.
 
Paljonko olet valmis maksamaan tuosta suurteholataamisesta? "Kaikki" itkee Ionityn hinnoista jo nyt ja olen melko varma, että nyky hinnoilla tuota ei voi saada kannattavaksi. Tietenkään mitään faktaa ei ole, kun en ole sielä töissä tai millään muullakaan lataus operaattorilla.

Tollasen yhden +100kW laturin asentaminen maksaa kumminkin sen +100ke, että siihen saa jokusen kilowatin myydä ennen kun tuollanen on maksettu. Sähkö, ylläpito ja huolto siihen päälle.
Jos olen ymmärtänyt oikein, Ionity maksaa 0,95€/min. ID4 akusta lataa puolessa tunnissa 60% eli noin 46 kWh. Silloin hinnaksi (ilman lataushäviöitä) tulee noin 0,6 € / kWh. Tämä on viisinkertainen kotilataukseen verrattuna ja minusta ihan kohtuullista, koska tässä ei makseta pelkästään sähköstä vaan ennen kaikkea ajansäästöstä. Pikalataus saa (ja oikeastaan pitääkin) olla kalliimpaa kuin kotilataus, jotta laturilla ovat vain ne, jotka sitä oikeasti tarvitsevat juuri sillä hetkellä matkanteon jatkamiseksi. Näin ainakin niin kauan kunnes pikalatureita alkaa olla tarpeeksi. Harmi vain ettei Ionityn latureita osu minun reiteille ollenkaan muuta kuin korkeintaan sellaisiin paikkoihin, joissa ei ole tarvetta pysähtyä.
 
Siis esim perus litium-titanaatti akun latausteho on 10C, ja jos niite pusketaan samaan tapaan kuin näitä nykyisiä, niin jonkun 100kW teslan voisi ladata jollain 2MW teholla, mutta ei tuo ole kuitenkaan kokonaisuuden kannalta järkevää, koska ei se nopea lataus ole niin kummoisessa roolissa.
Mutta sitten tulee se toinen raja aika vaikeaksi, koska litium-titanaatin energiatiheys on 50-80Wh/kg, eli 100kWh akku painaisi karkeasti 5x nykyisen NCA-akun verran.(220Wh/kg)

Nykyiset NCA ja NMC-akut on siis parhaita saatavilla olevia kompromisseja, ja näihin ei ole ihan hetkeen tulossa mitään mullistavaa, massavalmistusvalmista ratkaisua.

*edit: mainitaan nyt että Tesla toki on lähtenyt myös tuomaan noita halvempia, paskempia rautafosfaattiakkuja autoihin, mutta ne on käytännössä kaikessa paitsi hinnassa huonompia kuin nikkeli-pohjaiset akkukemiat tässä sovelluksessa.
 
Viimeksi muokattu:
Jos olen ymmärtänyt oikein, Ionity maksaa 0,95€/min. ID4 akusta lataa puolessa tunnissa 60% eli noin 46 kWh. Silloin hinnaksi (ilman lataushäviöitä) tulee noin 0,6 € / kWh. Tämä on viisinkertainen kotilataukseen verrattuna ja minusta ihan kohtuullista, koska tässä ei makseta pelkästään sähköstä vaan ennen kaikkea ajansäästöstä. Pikalataus saa (ja oikeastaan pitääkin) olla kalliimpaa kuin kotilataus, jotta laturilla ovat vain ne, jotka sitä oikeasti tarvitsevat juuri sillä hetkellä matkanteon jatkamiseksi. Näin ainakin niin kauan kunnes pikalatureita alkaa olla tarpeeksi. Harmi vain ettei Ionityn latureita osu minun reiteille ollenkaan muuta kuin korkeintaan sellaisiin paikkoihin, joissa ei ole tarvetta pysähtyä.
Ionityn 95snt on ns. julkinen hinta, ja sen maksaa käyttännössä vain Tesla/Jaguar/Volvo ja vastaavat. Ionity on Fordin ja VAG (VW, Audi, Porsche):n hanke, ja MB ja BMW on myös (ainakin) mukana siinä. Ja siellä hinta on muistaakseni 33snt/min.
 
*edit: mainitaan nyt että Tesla toki on lähtenyt myös tuomaan noita halvempia, paskempia rautafosfaattiakkuja autoihin, mutta ne on käytännössä kaikessa paitsi hinnassa huonompia kuin nikkeli-pohjaiset akkukemiat tässä sovelluksessa.

LFP-akulla on kyllä etunsa tässä sovelluksessa:

* Aina voi ladata 100%, ei tarvita kikkailua (LFP-patteri kestää paljon enemmän cyclejä) - ei tarvitse kikkailla etukäteen milloin lataa täyteen ja milloin vain 80% asti kuten NCA/NMC
* Paloturvallisuus
* LFP-akuista saa puristettua NCA/NCM akkuihin verrattuna nopeammin energiaa, eikä teho tipu yhtä nopeasti akun tyhjentyessä. Esim. Model 3 Performancessa on ongelmana on tämä
* Halvempi hinta (sähköauton hintaa voidaan laskea - näin ainakin pitäisi olla)

Kyllä nuo ovat autossa aika merkittäviä etuja.
 
Suzuki Across sisältää ilmeisesti ”spacesaver” vararenkaan, kyseistä autoa täältä tuskin keltään löytyy mutta onko sama RAV4 sisarmallissa? Plugi-ineista tuskin muista löytyy ellei sitten jostain Land Rover Defenderistä. Sähköautoissa ei varmasti ole missään kun painaa.

Eka rengasrikko tuli omalle kohdalle ja hieman orpo olo sen paikkasarjan kanssa lumisateessa...
 
Mutta sitten tulee se toinen raja aika vaikeaksi, koska litium-titanaatin energiatiheys on 50-80Wh/kg, eli 100kW akku painaisi karkeasti 5x nykyisen NCA-akun verran.(220Wh/kg)

Nykyiset NCA ja NMC-akut on siis parhaita saatavilla olevia kompromisseja, ja näihin ei ole ihan hetkeen tulossa mitään mullistavaa, massavalmistusvalmista ratkaisua.
No ei nyt 5x, mutta pointti olikin tuo että se nopea lataus ei ole mitenkään ensisijainen huolenaihe.
 
No ei nyt 5x, mutta pointti olikin tuo että se nopea lataus ei ole mitenkään ensisijainen huolenaihe.
Kyllä se siellä kärkipäässä on, mutta se ei ole ainoa huolenaihe.

Hinta, kapasiteetti, paino/koko, latausnopeus. Helpostihan noista saa minkä tahansa enemmän kuin riittävälle tasolle kaikille, jos muista ei tarvitsisi välittää, mutta kun tarvitsee.

Ja latausnopeudessa merkitystä on sillä km/min vauhdilla, ei C-arvoilla.
 
Viimeksi muokattu:
LFP-akulla on kyllä etunsa tässä sovelluksessa:

* Aina voi ladata 100%, ei tarvita kikkailua (LFP-patteri kestää paljon enemmän cyclejä) - ei tarvitse kikkailla etukäteen milloin lataa täyteen ja milloin vain 80% asti kuten NCA/NMC
* Paloturvallisuus
* LFP-akuista saa puristettua NCA/NCM akkuihin verrattuna nopeammin energiaa, eikä teho tipu yhtä nopeasti akun tyhjentyessä. Esim. Model 3 Performancessa on ongelmana on tämä
* Halvempi hinta (sähköauton hintaa voidaan laskea - näin ainakin pitäisi olla)

Kyllä nuo ovat autossa aika merkittäviä etuja.

No ainakaan Teslan LFP-akut ei ole toistaiseksi realisoineet mitään näistä hinnan lisäksi, eikä toisaalta nikkeliakkujen latauspurkusyklien määrä ole rajoittanut, vaan pakat hajoaa muista syistä ennen sitä. Rauta-akut on ihan saatanan nirsoja lämpötilalle, kuten on nähty noiden kiina-Teslojen ongelmien kanssa, samoin se uuden performancen ongelma ei ole niinkään purkuvirran automaaginen lasku, vaan se että toi panan 82kWh pakka sisältää vähemmän nikkeliä, mikä tekee siitä vanhaan 78kWh:n verrattuna saatanan allergisen pakkaselle.

Itselläni on tuo 21-mallin 82kWh-akku omassa Teslassa, ja kun otan sen tallista kuumalla akulla ja otan kovan vedon, niin ei akussa ole mitään ongelmaa ennen 10% SoC:ia. Mutta viileä akku, niin jännitteet laskee nopeammin kuin vanhassa iphonessa. Ja tuo uusi lämmitysjärjestelmä imee helvetin tehokkaasti akut liian kylmäksi, kun yrittää lp:llä pitää kabiinin lämpimänä.
 
No ainakaan Teslan LFP-akut ei ole toistaiseksi realisoineet mitään näistä hinnan lisäksi, eikä toisaalta nikkeliakkujen latauspurkusyklien määrä ole rajoittanut, vaan pakat hajoaa muista syistä ennen sitä. Rauta-akut on ihan saatanan nirsoja lämpötilalle, kuten on nähty noiden kiina-Teslojen ongelmien kanssa, samoin se uuden performancen ongelma ei ole niinkään purkuvirran automaaginen lasku, vaan se että toi panan 82kWh pakka sisältää vähemmän nikkeliä, mikä tekee siitä vanhaan 78kWh:n verrattuna saatanan allergisen pakkaselle.

Itselläni on tuo 21-mallin 82kWh-akku omassa Teslassa, ja kun otan sen tallista kuumalla akulla ja otan kovan vedon, niin ei akussa ole mitään ongelmaa ennen 10% SoC:ia. Mutta viileä akku, niin jännitteet laskee nopeammin kuin vanhassa iphonessa. Ja tuo uusi lämmitysjärjestelmä imee helvetin tehokkaasti akut liian kylmäksi, kun yrittää lp:llä pitää kabiinin lämpimänä.
Joo, about samoihin päätelmiin tulin Tesla Björnin videoiden perusteella. Uusi ILP-octovalve vaikuttaa olevan tuunattu LG:n akkujen toimita silmällä pitäen ja panat se tuntuu vetävän liian kylmäksi.
 
No ainakaan Teslan LFP-akut ei ole toistaiseksi realisoineet mitään näistä hinnan lisäksi, eikä toisaalta nikkeliakkujen latauspurkusyklien määrä ole rajoittanut, vaan pakat hajoaa muista syistä ennen sitä. Rauta-akut on ihan saatanan nirsoja lämpötilalle, kuten on nähty noiden kiina-Teslojen ongelmien kanssa,

Kyllähän Teslan LFP-akut voi ladata aina 100% tasolle (ja Tesla niin suositteleekin, mutta muille akkutyypeille taas ei), eli tuo kyllä ainakin toteutuu. Helpottaa päivittäistä suunnittelua. Tietääkseni yksikään MiC Model 3 ei olisi palanut (ainakin uutisoinnin perusteella ne Kiinassa palaneet olivat NCA/NCM akkuisia - en ole nähnyt toki Teslalta mitään vahvistusta asiaan, tosin harvemmin he hirveästi puhuvat palasivat autoistaan..). Lämpötilanirsous on vähentynyt reippaasti uusimpien päivitysten mukana (ilmeisesti lämmitys ei aikaisemmin pitänyt lämpötilaa tarpeeksi korkeana), vaikka toki ei täydellinen ole.

Tehosta on vaikeampi sanoa, LFP-malliset toki kiihtyvät yhtä nopeasti kuin NCA/NCM malliset, vaikka ovatkin painavampia. Onko tuo sitten vain softalla rajattu vähemmän tehoa vai johtuuko akuista - ei ole tietoa. Eikä myöskään miten toistettavissa kiihdytykset ovat, kukaan ei ole tainnut jaksaa tutkia muuten kuin ettei Performance malli jaksa montaa kertaa samaa kiihdytystä kunnes alkaa piiputtamaan.
 
Kyllähän Teslan LFP-akut voi ladata aina 100% tasolle (ja Tesla niin suositteleekin, mutta muille akkutyypeille taas ei), eli tuo kyllä ainakin toteutuu. Helpottaa päivittäistä suunnittelua. Tietääkseni yksikään MiC Model 3 ei olisi palanut (ainakin uutisoinnin perusteella ne Kiinassa palaneet olivat NCA/NCM akkuisia - en ole nähnyt toki Teslalta mitään vahvistusta asiaan, tosin harvemmin he hirveästi puhuvat palasivat autoistaan..). Lämpötilanirsous on vähentynyt reippaasti uusimpien päivitysten mukana (ilmeisesti lämmitys ei aikaisemmin pitänyt lämpötilaa tarpeeksi korkeana), vaikka toki ei täydellinen ole.

Tehosta on vaikeampi sanoa, LFP-malliset toki kiihtyvät yhtä nopeasti kuin NCA/NCM malliset, vaikka ovatkin painavampia. Onko tuo sitten vain softalla rajattu vähemmän tehoa vai johtuuko akuista - ei ole tietoa. Eikä myöskään miten toistettavissa kiihdytykset ovat, kukaan ei ole tainnut jaksaa tutkia muuten kuin ettei Performance malli jaksa montaa kertaa samaa kiihdytystä kunnes alkaa piiputtamaan.

LFP akkujen latauslämpötilaraja on suomalaiselle autoilijalle aivan helvetin iso ongelma = akkua ei voi ladata mitenkään alle nolla-asteisena tuhoamatta niitä. Vaati todella ison määrän ylimääräistä vaivaa ja lämmittelyä, että rakennat aukottomasti toimivan järjestelmän, missä käyttäjän ei tarvitse kärsiä valitun kemian heikkoudesta valittuun sovellukseen.

Tesla ja muut voi yrittää helpottaa tätä ongelmaa, mutta faktat pysyy. LFP on pohjoisessa paljon, paljon, paljon huonompi ratkaisu kuin nikkeli-koboltti. Vaikka akun nimellis- ja efektiivisen koon suhde olisi parempi. Vaikka se olisi halvempi. Vaikka se palaisi harvemmin (onko tämä oikeasti ongelma? palaako näitä koko ajan?).

Ja jos mietit vaikka jotain tehoa, niin siirry vaikka hetkeksi pois Teslasta, ja mieti onko Taycanilla jotain ongelmaa tuottaa tehoja NMC-akustaan? Eli mikä tahansa ongelma Teslalla on korkean kuorman kanssa, se ei liity kemiaan, vaan se liittyy akun jäähdytyksen suunnitteluun.


Lataamisen 80% tasoittuu käytännössä täysin sillä, että nikkeli-koboltti-akut voi olla yli 20% pienempiä, ts. niitä saa samaan tilaan ja painoon enemmän, ja 80% lataus vastaa yli 100% latausta rautafosfaatilla. Mutta siellä on se 20% vielä käytettävissä, kun tarvitaan.

Ei LiFePO4-kennot ole mikään uusi juttu. Ja silti KAIKKI sähköautosuunnittelijat suosii nikkeli-koboltti-akkuja. Koska ne on paskempia ja kalliimpia? Mutta siis, onhan LFP riittävän hyvä moneen autoilutarkoitukseen, ja tulevat varmasti joskus lisääntymään. Nykyisellään ne on vain vähän työläitä verrattuna nikkeli-pohjaisiin, joten niitä ei käytetä.
 
No ainakaan Teslan LFP-akut ei ole toistaiseksi realisoineet mitään näistä hinnan lisäksi, eikä toisaalta nikkeliakkujen latauspurkusyklien määrä ole rajoittanut, vaan pakat hajoaa muista syistä ennen sitä. Rauta-akut on ihan saatanan nirsoja lämpötilalle, kuten on nähty noiden kiina-Teslojen ongelmien kanssa, samoin se uuden performancen ongelma ei ole niinkään purkuvirran automaaginen lasku, vaan se että toi panan 82kWh pakka sisältää vähemmän nikkeliä, mikä tekee siitä vanhaan 78kWh:n verrattuna saatanan allergisen pakkaselle.

Itselläni on tuo 21-mallin 82kWh-akku omassa Teslassa, ja kun otan sen tallista kuumalla akulla ja otan kovan vedon, niin ei akussa ole mitään ongelmaa ennen 10% SoC:ia. Mutta viileä akku, niin jännitteet laskee nopeammin kuin vanhassa iphonessa. Ja tuo uusi lämmitysjärjestelmä imee helvetin tehokkaasti akut liian kylmäksi, kun yrittää lp:llä pitää kabiinin lämpimänä.
Tähän tuli 4.11 myötä muutos että antaa enemmän tehoa kylmällä ja alhaisilla soceilla. Sulla varmaan perffi?
 
Tähän tuli 4.11 myötä muutos että antaa enemmän tehoa kylmällä ja alhaisilla soceilla. Sulla varmaan perffi?
Joo, perf. Ne tosiaan rukkasi noita akun parametrejä tuolta lämpötilojen alapäästä, mutta tää tuntuu joltain purkalta millä koitetaan lieventää näiden uusien akkujen ongelmia, joita ne ei ilmeisesti tajunnu kun valitsivat nämä.

Nykyisellään tää lämpöpumppu-perf on aika paska talviauto. Jos ei olisi tallia, niin olisin varmaan ajanut mereen vitutuksissani.
 
LFP akkujen latauslämpötilaraja on suomalaiselle autoilijalle aivan helvetin iso ongelma = akkua ei voi ladata mitenkään alle nolla-asteisena tuhoamatta niitä. Vaati todella ison määrän ylimääräistä vaivaa ja lämmittelyä, että rakennat aukottomasti toimivan järjestelmän, missä käyttäjän ei tarvitse kärsiä valitun kemian heikkoudesta valittuun sovellukseen.

Miksi niitä pitäisi nolla-asteisena ladata? Ei Tesla edes lataa niitä nolla-asteisena. Mikä se helvetin iso ongelma muuten on? Ihan hyvin tuo näyttää latailevan joka päivä.

Lataamisen 80% tasoittuu käytännössä täysin sillä, että nikkeli-koboltti-akut voi olla yli 20% pienempiä, ts. niitä saa samaan tilaan ja painoon enemmän, ja 80% lataus vastaa yli 100% latausta rautafosfaatilla. Mutta siellä on se 20% vielä käytettävissä, kun tarvitaan.

Samaan painoon ja tilaan, mutta isommalla rahalla. Eli niitä ei loppukäyttäjä saa yhtään enempää, vaan ainakin Teslan kohdalla vähemmän. Eli päivittäisessä käytössä itseasiassa NCA/NMC akuissa on aina yli 20% vähemmän käytettävissä olevaa kapasiteettia.

Ei LiFePO4-kennot ole mikään uusi juttu. Ja silti KAIKKI sähköautosuunnittelijat suosii nikkeli-koboltti-akkuja. Koska ne on paskempia ja kalliimpia? Mutta siis, onhan LFP riittävän hyvä moneen autoilutarkoitukseen, ja tulevat varmasti joskus lisääntymään. Nykyisellään ne on vain vähän työläitä verrattuna nikkeli-pohjaisiin, joten niitä ei käytetä.

Tesla aikoo itseasiassa korvata kaikki perusmallit LFP:llä, käsittääkseni muutkin CATL:n asiakkaat ovat siirtymässä niihin. Kyllä ne ovat nimenomaan riittävän hyviä nykyisiin vaihtoehtoihin nähden. CATL tosin lupaa että LFP pääsisi nykyisten NCA/NCM akkujen tasoon piakkoin, joten ihan hetkessä ne eivät ole katoamassa.

LFP:tä ei ole käytetty, koska ei ole uskottu sen olevan toimiva ratkaisu. Nyt kun se on, niin kappas kummaa, kiinalaiset toki siirtyvät siihen, mutta myös Volkswagen panostaa niihin.
 
Joo, perf. Ne tosiaan rukkasi noita akun parametrejä tuolta lämpötilojen alapäästä, mutta tää tuntuu joltain purkalta millä koitetaan lieventää näiden uusien akkujen ongelmia, joita ne ei ilmeisesti tajunnu kun valitsivat nämä.

Nykyisellään tää lämpöpumppu-perf on aika paska talviauto. Jos ei olisi tallia, niin olisin varmaan ajanut mereen vitutuksissani.
Jaa. Jos tarkoitat sitä että ilp kanssa se akku jäähtyy liikaa niin se on ihan tietoinen valinta Teslalta käyttää akkua lämpöpankkina ja vetää sieltä lämmöt ulos. Akku kuitenkin pidetään +15C.

Vai mikä mättää?
 
Jaa. Jos tarkoitat sitä että ilp kanssa se akku jäähtyy liikaa niin se on ihan tietoinen valinta Teslalta käyttää akkua lämpöpankkina ja vetää sieltä lämmöt ulos. Akku kuitenkin pidetään +15C.

Vai mikä mättää?

Se vetää ihan normaalisti akun alle 10 asteiseksi, vaikka staattorit hehkuisi punaisena (outlet temp yli 100 astetta). Tuntuisi, että tuossa "vilp":issä ei ole juuri mitään vastuslämmitystä, koska se kabiinin lämpö alkaa laskea kun akku jäähtyy tms. Tai sitten siellä on joku helvetin tiukka softaus sisässä, millä maksimoidaan rangea aivan kaiken muun kustannuksella.
 
Niin se kabiinin lämpö saattaa laskea ihan sähkövastuksillakin. Taitaa olla vain Kalifornian talveen suunniteltu lämmitysalgoritmi.
Niin paitsi että se LASKEE. Kävin Lapissa pari kertaa tuolla, ja joka kerta oli kuin vanhalla taunuksella missä termostaatti paskana; perse hiessä ja takki päällä, varpaat jäässä pusket pakkasessa menemään. Akku oli muutaman tunnin ajon jälkeen joku 3 asteinen, ja kabiini varmasti pakkasella. Joskus tehnyt samat matkat vanhemmalla S:llä missä kiuas, eikä mitään ajatustakaan, että olisi pitänyt palella.

Sikäli myös osuva vertaus tuo Taunus, koska tehoa oli akun loppupäässä yhtä paljon.

*edit: kuten sanoin, jos ei olisi tallissa, niin työntaisin avantoon.
 
Jaa se vetää noin alas. Juu ei siellä vastusta ole. Lämpö otetaan moottoreista ja akusta ja kai se ilp nyt jotain kehittää ilmasta? Voisko olla ihan siellä se anturi vika mikä aiheuttaa tuon tai sitten kompressori rikki mitä nyt on tullut vastaa?

Ainakin ne mitä nähnyt niin aika tasainen 15C pitäisi olla akun lämpö kylmässä. Ehkä vielä jotain bugia softassa tjsp. Vast ikään se mic mallikin sai parannuksia. Oli se sitten bugien korjausta tai datan keräämistä akusta.
 
Niin paitsi että se LASKEE. Kävin Lapissa pari kertaa tuolla, ja joka kerta oli kuin vanhalla taunuksella missä termostaatti paskana; perse hiessä ja takki päällä, varpaat jäässä pusket pakkasessa menemään. Akku oli muutaman tunnin ajon jälkeen joku 3 asteinen, ja kabiini varmasti pakkasella. Joskus tehnyt samat matkat vanhemmalla S:llä missä kiuas, eikä mitään ajatustakaan, että olisi pitänyt palella.

Sikäli myös osuva vertaus tuo Taunus, koska tehoa oli akun loppupäässä yhtä paljon.

*edit: kuten sanoin, jos ei olisi tallissa, niin työntaisin avantoon.
Kun noin paljon kiukuttaa niin miksi et vaihda autoa ? Esim hyndai kona tai joku porsche ?

Eikö tuo ois helpointa.

Ja S malilla ei tarvi tosiaan palella. Ihan hirvitää vaihtaa uudempaan S mallin tessuun ens vuonna. Pitää näemmä olla tarkkana et saa auton missä ei ole ilppiä tai muuta murhetta. :P
 
Kun noin paljon kiukuttaa niin miksi et vaihda autoa ? Esim hyndai kona tai joku porsche ?

Eikö tuo ois helpointa.

Ja S malilla ei tarvi tosiaan palella. Ihan hirvitää vaihtaa uudempaan S mallin tessuun ens vuonna. Pitää näemmä olla tarkkana et saa auton missä ei ole ilppiä tai muuta murhetta. :p
Ei vaihtaminen aina ole ratkaisu.
Jos et ajatellut 2021 S ostaa niin ei oo ilppii.
 
Ei vaihtaminen aina ole ratkaisu.
Jos et ajatellut 2021 S ostaa niin ei oo ilppii.
Juu, ei toki. Mutta jospa softa päivitys ongelma autoja auttaa.

Kiikarissa on et venyis ekohin raven malleihin ens vuonna. Pitää katsoa missä hinnoissa ovat silloin , hollanti/saksa/ruotsi akselilla.
 
Kun noin paljon kiukuttaa niin miksi et vaihda autoa ? Esim hyndai kona tai joku porsche ?

Samaa oon miettinyt monta kertaa. Muutama Teslan omistaja näissä ketjuissa kirjoittelee tulikiven katkuisia kommentteja omasta autosta. Hyvä niin, että esittävät myös kriittisiä kommentteja.

Mutta rivien välistä ja muutenkin on havaittavissa aika moista turhautumista. Miksi kyseiset henkilöt eivät yksinkertaisesti vaihda autoa? Eikö noita saa myytyä ilman suuria tappioita yksityishenkilönä vai ovatko autoliikkeen hyvitykset huonoja ja tappio tulee siinä kohtaa?
 
Mutta rivien välistä ja muutenkin on havaittavissa aika moista turhautumista. Miksi kyseiset henkilöt eivät yksinkertaisesti vaihda autoa? Eikö noita saa myytyä ilman suuria tappioita yksityishenkilönä vai ovatko autoliikkeen hyvitykset huonoja ja tappio tulee siinä kohtaa?
Jos on pinkka niin hyvin kunnossa, että esimerkiksi puolen vuoden kokeilun jälkeen voi laittaa auton kiertoon ja ottaa 5-10k€ takkiin vaihdossa niin miksipäs ei. Monella tuollainen M3P voi olla usean vuoden säästön tulos ja vihdoinkin kun auton on saanut niin ei yksinkertaisesti ole varaa vaihtaa pois.
 
Mitä tästä olisi pitänyt huomata?

Kiinnostaisi itseäkin. Jotenkin sidoksissa siihen että moottori on 50 asteinen apin mukaan? Jostain kumman syystä se silti huutaa kuolemaa 1500 kierroksen tyhjäkäynnillä? Viiden euron lämpömittari tungettuna tuloilmaventtiiliin ei välttämättä herätä sellaista "mulle-heti-nyt" fiilistä.
 
Pitänee mennä autoliikkeen portille odottelemaan ostohousut jalassa. Parempi tosiaan ostaa vasta kun ne kalleimmat ensimetrit pihan poikki on ajettu. ;)
Näinhän se on.
Autoliike koittaa maksimoida oman voittonsa ja yksityisenä sitten taas et voi pyytää ns. uuden hintaa koska myyt yksityisenä.

Jos esim. uuden hinta on 67k, niin autoliike on todennäköisesti ottanut sen sisään jollakin 60k paikkeilla ja pyytää siitä 65k. Jos siis Teslaa katsoo.
 
Kun noin paljon kiukuttaa niin miksi et vaihda autoa ? Esim hyndai kona tai joku porsche ?

Eikö tuo ois helpointa.

Ja S malilla ei tarvi tosiaan palella. Ihan hirvitää vaihtaa uudempaan S mallin tessuun ens vuonna. Pitää näemmä olla tarkkana et saa auton missä ei ole ilppiä tai muuta murhetta. :p

Joo ei ole myöskään kiuasmallisen kolmosen kanssa ollut kylmä. Harmi tietenkin että ilppien kanssa ollut ongelmia nyt kun tuli vaihteeksi kunnon talvikelit
 
Joo ei ole myöskään kiuasmallisen kolmosen kanssa ollut kylmä.

Noh, miten sen nyt ottaa. Näpeillä on joskus kylmä ja varpaat on taas kiukaan päällä. Saa tuntea niitä kuuluisia "palelee ja hikoilee samaan aikaan". Ehkä Tesla on kehittänyt pieruappin lisäksi siis miehille kuumat aallot? Elonin uusin aluevaltaus.
 
Noh, miten sen nyt ottaa. Näpeillä on joskus kylmä ja varpaat on taas kiukaan päällä. Saa tuntea niitä kuuluisia "palelee ja hikoilee samaan aikaan". Ehkä Tesla on kehittänyt pieruappin lisäksi siis miehille kuumat aallot? Elonin uusin aluevaltaus.

Se on mielenkiintoista. Itsellä ollut ihan mukavat oltavat. Välillä ollut toki kuuma kun ollut toppatakkia päällä mutta siitä selviää poistamalla takin tai vähentämällä sisälämpötilaa
 
Kiinnostaisi itseäkin. Jotenkin sidoksissa siihen että moottori on 50 asteinen apin mukaan? Jostain kumman syystä se silti huutaa kuolemaa 1500 kierroksen tyhjäkäynnillä? Viiden euron lämpömittari tungettuna tuloilmaventtiiliin ei välttämättä herätä sellaista "mulle-heti-nyt" fiilistä.

Silkkaa dokumentaatiota mitä tapahtuu. Lopputulos oli, että mitään kovin erityistä ei tapahtunut, eikä se toki ollut oletuskaan, että tapahtuisi. Sähköpenkki rääkäisi pahiten ja viiden markan (sic) lämpömittarilla on katottu minkälämpöistä ilmaa sieltä rööristä oikeasti tulee. Jos haluat talvella aina lämpimän auton, niin tämä malli ei ole valintasi.
 
Kallista lystiä on akkujen vaihdot, tulevat ympäristötalkoot melkoisen hinnakkaiksi jos osuu voittoarpa kohdalle:


Näyttökuva 2021-3-14 kello 9.11.02.png
Näyttökuva 2021-3-14 kello 9.09.54.png
 
Harmittaa kyllä tuollaiset uutiset. Tekisi mieli ostaa käytetty sähköauto, mutta itse pidän autoa mielellään esim. 20v jos kaikki toimii.. Eihän tuollaista uskalla ostaa, jos ei sitten laita kiertoon 3v päästä.
Pienille polttoainekuluille olisi kyllä tarvetta, mutta jos ID3 -mallikaan ei pääse kuin 252km kylmässä (TM), kun tarve on 300km - niin vähissä on vaihtoehdot (Tesla Model 3, Y, X ja S).
 
300 kilometriä talvella suunnilleen 30–35 000 euron autolla olisi kieltämättä todella hyvä yhdistelmä, ehkäpä sellainen parissa vuodessa jostain ilmestyy. Mitä nyt olen seurannut noita tuon hintaluokan malleja uutena nykypäivänä, eli pienemmän akun Leafia, Konaa, ID.3:a, jää se pakkaskelin range reilusti alle 200 kilometrin.

Jos tosin sulla budjetti yltää ylemmäs, on joku Model 3 varmaan ihan hyvä ehdokas kunhan vaan saa hyvin viimeistellyn yksilön. Kai noissakin akkutakuu on lähemmäs kymmentä vuotta?
 
Harmittaa kyllä tuollaiset uutiset. Tekisi mieli ostaa käytetty sähköauto, mutta itse pidän autoa mielellään esim. 20v jos kaikki toimii.. Eihän tuollaista uskalla ostaa, jos ei sitten laita kiertoon 3v päästä.
Pienille polttoainekuluille olisi kyllä tarvetta, mutta jos ID3 -mallikaan ei pääse kuin 252km kylmässä (TM), kun tarve on 300km - niin vähissä on vaihtoehdot (Tesla Model 3, Y, X ja S).

Tässä kylmässä pääsystä tuli mieleen taannoin ku hehkutettiin ilmalämpöpumpun hyötyä pakkasella autossa. No unohdettiin et autoissa ne on aika pieniä vermeitä ja hyöty about nolla ku pakkasta on kunnolla
 
300 kilometriä talvella suunnilleen 30–35 000 euron autolla olisi kieltämättä todella hyvä yhdistelmä, ehkäpä sellainen parissa vuodessa jostain ilmestyy. Mitä nyt olen seurannut noita tuon hintaluokan malleja uutena nykypäivänä, eli pienemmän akun Leafia, Konaa, ID.3:a, jää se pakkaskelin range reilusti alle 200 kilometrin.

Jos tosin sulla budjetti yltää ylemmäs, on joku Model 3 varmaan ihan hyvä ehdokas kunhan vaan saa hyvin viimeistellyn yksilön. Kai noissakin akkutakuu on lähemmäs kymmentä vuotta?

Model 3 on ihan jees etenkin LR malli.

Akkutakuu kolmosis vain 8v / 160000km eli jos ajaa paljon käy kesyksi.
 
Harmittaa kyllä tuollaiset uutiset. Tekisi mieli ostaa käytetty sähköauto, mutta itse pidän autoa mielellään esim. 20v jos kaikki toimii.. Eihän tuollaista uskalla ostaa, jos ei sitten laita kiertoon 3v päästä.
Pienille polttoainekuluille olisi kyllä tarvetta, mutta jos ID3 -mallikaan ei pääse kuin 252km kylmässä (TM), kun tarve on 300km - niin vähissä on vaihtoehdot (Tesla Model 3, Y, X ja S).
Eiköhän iso akkuisella ID.3 pääse kanssa talvella sen 300?
 
Kyllähän tuollaiset uutiset pistää mietityttämään että mikä on sähköautojen tulevaisuus. Jos noita akkujen hinta ei saada reilusti alaspäin niin mikäköhän on jälleenmyyntiarvo 10-15 vuoden päästä jos riskinä on 10 k akkuremppa. Joku 5 k remppakin olisi jo kova hinta.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
269 081
Viestejä
4 657 605
Jäsenet
76 338
Uusin jäsen
Heneg

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom