Keskustelua hybridiautoista

[burmanm]

*edit: mainitaan nyt että Tesla toki on lähtenyt myös tuomaan noita halvempia, paskempia rautafosfaattiakkuja autoihin, mutta ne on käytännössä kaikessa paitsi hinnassa huonompia kuin nikkeli-pohjaiset akkukemiat tässä sovelluksessa.

LFP-akulla on kyllä etunsa tässä sovelluksessa:

* Aina voi ladata 100%, ei tarvita kikkailua (LFP-patteri kestää paljon enemmän cyclejä) - ei tarvitse kikkailla etukäteen milloin lataa täyteen ja milloin vain 80% asti kuten NCA/NMC
* Paloturvallisuus
* LFP-akuista saa puristettua NCA/NCM akkuihin verrattuna nopeammin energiaa, eikä teho tipu yhtä nopeasti akun tyhjentyessä. Esim. Model 3 Performancessa on ongelmana on tämä
* Halvempi hinta (sähköauton hintaa voidaan laskea - näin ainakin pitäisi olla)

Kyllä nuo ovat autossa aika merkittäviä etuja.

 

[kuoris]

Suzuki Across sisältää ilmeisesti ”spacesaver” vararenkaan, kyseistä autoa täältä tuskin keltään löytyy mutta onko sama RAV4 sisarmallissa? Plugi-ineista tuskin muista löytyy ellei sitten jostain Land Rover Defenderistä. Sähköautoissa ei varmasti ole missään kun painaa.

Eka rengasrikko tuli omalle kohdalle ja hieman orpo olo sen paikkasarjan kanssa lumisateessa...

 

[Pakana]

Mutta sitten tulee se toinen raja aika vaikeaksi, koska litium-titanaatin energiatiheys on 50-80Wh/kg, eli 100kW akku painaisi karkeasti 5x nykyisen NCA-akun verran.(220Wh/kg)

Nykyiset NCA ja NMC-akut on siis parhaita saatavilla olevia kompromisseja, ja näihin ei ole ihan hetkeen tulossa mitään mullistavaa, massavalmistusvalmista ratkaisua.

No ei nyt 5x, mutta pointti olikin tuo että se nopea lataus ei ole mitenkään ensisijainen huolenaihe.

 

[Walla]

No ei nyt 5x, mutta pointti olikin tuo että se nopea lataus ei ole mitenkään ensisijainen huolenaihe.

Kyllä se siellä kärkipäässä on, mutta se ei ole ainoa huolenaihe.

Hinta, kapasiteetti, paino/koko, latausnopeus. Helpostihan noista saa minkä tahansa enemmän kuin riittävälle tasolle kaikille, jos muista ei tarvitsisi välittää, mutta kun tarvitsee.

Ja latausnopeudessa merkitystä on sillä km/min vauhdilla, ei C-arvoilla.

 

[Ylihevosmies]

LFP-akulla on kyllä etunsa tässä sovelluksessa:

* Aina voi ladata 100%, ei tarvita kikkailua (LFP-patteri kestää paljon enemmän cyclejä) - ei tarvitse kikkailla etukäteen milloin lataa täyteen ja milloin vain 80% asti kuten NCA/NMC
* Paloturvallisuus
* LFP-akuista saa puristettua NCA/NCM akkuihin verrattuna nopeammin energiaa, eikä teho tipu yhtä nopeasti akun tyhjentyessä. Esim. Model 3 Performancessa on ongelmana on tämä
* Halvempi hinta (sähköauton hintaa voidaan laskea - näin ainakin pitäisi olla)

Kyllä nuo ovat autossa aika merkittäviä etuja.

No ainakaan Teslan LFP-akut ei ole toistaiseksi realisoineet mitään näistä hinnan lisäksi, eikä toisaalta nikkeliakkujen latauspurkusyklien määrä ole rajoittanut, vaan pakat hajoaa muista syistä ennen sitä. Rauta-akut on ihan saatanan nirsoja lämpötilalle, kuten on nähty noiden kiina-Teslojen ongelmien kanssa, samoin se uuden performancen ongelma ei ole niinkään purkuvirran automaaginen lasku, vaan se että toi panan 82kWh pakka sisältää vähemmän nikkeliä, mikä tekee siitä vanhaan 78kWh:n verrattuna saatanan allergisen pakkaselle.

Itselläni on tuo 21-mallin 82kWh-akku omassa Teslassa, ja kun otan sen tallista kuumalla akulla ja otan kovan vedon, niin ei akussa ole mitään ongelmaa ennen 10% SoC:ia. Mutta viileä akku, niin jännitteet laskee nopeammin kuin vanhassa iphonessa. Ja tuo uusi lämmitysjärjestelmä imee helvetin tehokkaasti akut liian kylmäksi, kun yrittää lp:llä pitää kabiinin lämpimänä.

 

[zepi]

No ainakaan Teslan LFP-akut ei ole toistaiseksi realisoineet mitään näistä hinnan lisäksi, eikä toisaalta nikkeliakkujen latauspurkusyklien määrä ole rajoittanut, vaan pakat hajoaa muista syistä ennen sitä. Rauta-akut on ihan saatanan nirsoja lämpötilalle, kuten on nähty noiden kiina-Teslojen ongelmien kanssa, samoin se uuden performancen ongelma ei ole niinkään purkuvirran automaaginen lasku, vaan se että toi panan 82kWh pakka sisältää vähemmän nikkeliä, mikä tekee siitä vanhaan 78kWh:n verrattuna saatanan allergisen pakkaselle.

Itselläni on tuo 21-mallin 82kWh-akku omassa Teslassa, ja kun otan sen tallista kuumalla akulla ja otan kovan vedon, niin ei akussa ole mitään ongelmaa ennen 10% SoC:ia. Mutta viileä akku, niin jännitteet laskee nopeammin kuin vanhassa iphonessa. Ja tuo uusi lämmitysjärjestelmä imee helvetin tehokkaasti akut liian kylmäksi, kun yrittää lp:llä pitää kabiinin lämpimänä.

Joo, about samoihin päätelmiin tulin Tesla Björnin videoiden perusteella. Uusi ILP-octovalve vaikuttaa olevan tuunattu LG:n akkujen toimita silmällä pitäen ja panat se tuntuu vetävän liian kylmäksi.

 

[burmanm]

No ainakaan Teslan LFP-akut ei ole toistaiseksi realisoineet mitään näistä hinnan lisäksi, eikä toisaalta nikkeliakkujen latauspurkusyklien määrä ole rajoittanut, vaan pakat hajoaa muista syistä ennen sitä. Rauta-akut on ihan saatanan nirsoja lämpötilalle, kuten on nähty noiden kiina-Teslojen ongelmien kanssa,

Kyllähän Teslan LFP-akut voi ladata aina 100% tasolle (ja Tesla niin suositteleekin, mutta muille akkutyypeille taas ei), eli tuo kyllä ainakin toteutuu. Helpottaa päivittäistä suunnittelua. Tietääkseni yksikään MiC Model 3 ei olisi palanut (ainakin uutisoinnin perusteella ne Kiinassa palaneet olivat NCA/NCM akkuisia - en ole nähnyt toki Teslalta mitään vahvistusta asiaan, tosin harvemmin he hirveästi puhuvat palasivat autoistaan..). Lämpötilanirsous on vähentynyt reippaasti uusimpien päivitysten mukana (ilmeisesti lämmitys ei aikaisemmin pitänyt lämpötilaa tarpeeksi korkeana), vaikka toki ei täydellinen ole.

Tehosta on vaikeampi sanoa, LFP-malliset toki kiihtyvät yhtä nopeasti kuin NCA/NCM malliset, vaikka ovatkin painavampia. Onko tuo sitten vain softalla rajattu vähemmän tehoa vai johtuuko akuista - ei ole tietoa. Eikä myöskään miten toistettavissa kiihdytykset ovat, kukaan ei ole tainnut jaksaa tutkia muuten kuin ettei Performance malli jaksa montaa kertaa samaa kiihdytystä kunnes alkaa piiputtamaan.

 

[pelitys]

Taisit missata pointin.

Mitä tästä olisi pitänyt huomata?

 

[Ylihevosmies]

Kyllähän Teslan LFP-akut voi ladata aina 100% tasolle (ja Tesla niin suositteleekin, mutta muille akkutyypeille taas ei), eli tuo kyllä ainakin toteutuu. Helpottaa päivittäistä suunnittelua. Tietääkseni yksikään MiC Model 3 ei olisi palanut (ainakin uutisoinnin perusteella ne Kiinassa palaneet olivat NCA/NCM akkuisia - en ole nähnyt toki Teslalta mitään vahvistusta asiaan, tosin harvemmin he hirveästi puhuvat palasivat autoistaan..). Lämpötilanirsous on vähentynyt reippaasti uusimpien päivitysten mukana (ilmeisesti lämmitys ei aikaisemmin pitänyt lämpötilaa tarpeeksi korkeana), vaikka toki ei täydellinen ole.

Tehosta on vaikeampi sanoa, LFP-malliset toki kiihtyvät yhtä nopeasti kuin NCA/NCM malliset, vaikka ovatkin painavampia. Onko tuo sitten vain softalla rajattu vähemmän tehoa vai johtuuko akuista - ei ole tietoa. Eikä myöskään miten toistettavissa kiihdytykset ovat, kukaan ei ole tainnut jaksaa tutkia muuten kuin ettei Performance malli jaksa montaa kertaa samaa kiihdytystä kunnes alkaa piiputtamaan.

LFP akkujen latauslämpötilaraja on suomalaiselle autoilijalle aivan helvetin iso ongelma = akkua ei voi ladata mitenkään alle nolla-asteisena tuhoamatta niitä. Vaati todella ison määrän ylimääräistä vaivaa ja lämmittelyä, että rakennat aukottomasti toimivan järjestelmän, missä käyttäjän ei tarvitse kärsiä valitun kemian heikkoudesta valittuun sovellukseen.

Tesla ja muut voi yrittää helpottaa tätä ongelmaa, mutta faktat pysyy. LFP on pohjoisessa paljon, paljon, paljon huonompi ratkaisu kuin nikkeli-koboltti. Vaikka akun nimellis- ja efektiivisen koon suhde olisi parempi. Vaikka se olisi halvempi. Vaikka se palaisi harvemmin (onko tämä oikeasti ongelma? palaako näitä koko ajan?).

Ja jos mietit vaikka jotain tehoa, niin siirry vaikka hetkeksi pois Teslasta, ja mieti onko Taycanilla jotain ongelmaa tuottaa tehoja NMC-akustaan? Eli mikä tahansa ongelma Teslalla on korkean kuorman kanssa, se ei liity kemiaan, vaan se liittyy akun jäähdytyksen suunnitteluun.


Lataamisen 80% tasoittuu käytännössä täysin sillä, että nikkeli-koboltti-akut voi olla yli 20% pienempiä, ts. niitä saa samaan tilaan ja painoon enemmän, ja 80% lataus vastaa yli 100% latausta rautafosfaatilla. Mutta siellä on se 20% vielä käytettävissä, kun tarvitaan.

Ei LiFePO4-kennot ole mikään uusi juttu. Ja silti KAIKKI sähköautosuunnittelijat suosii nikkeli-koboltti-akkuja. Koska ne on paskempia ja kalliimpia? Mutta siis, onhan LFP riittävän hyvä moneen autoilutarkoitukseen, ja tulevat varmasti joskus lisääntymään. Nykyisellään ne on vain vähän työläitä verrattuna nikkeli-pohjaisiin, joten niitä ei käytetä.

 

[Tege]

No ainakaan Teslan LFP-akut ei ole toistaiseksi realisoineet mitään näistä hinnan lisäksi, eikä toisaalta nikkeliakkujen latauspurkusyklien määrä ole rajoittanut, vaan pakat hajoaa muista syistä ennen sitä. Rauta-akut on ihan saatanan nirsoja lämpötilalle, kuten on nähty noiden kiina-Teslojen ongelmien kanssa, samoin se uuden performancen ongelma ei ole niinkään purkuvirran automaaginen lasku, vaan se että toi panan 82kWh pakka sisältää vähemmän nikkeliä, mikä tekee siitä vanhaan 78kWh:n verrattuna saatanan allergisen pakkaselle.

Itselläni on tuo 21-mallin 82kWh-akku omassa Teslassa, ja kun otan sen tallista kuumalla akulla ja otan kovan vedon, niin ei akussa ole mitään ongelmaa ennen 10% SoC:ia. Mutta viileä akku, niin jännitteet laskee nopeammin kuin vanhassa iphonessa. Ja tuo uusi lämmitysjärjestelmä imee helvetin tehokkaasti akut liian kylmäksi, kun yrittää lp:llä pitää kabiinin lämpimänä.

Tähän tuli 4.11 myötä muutos että antaa enemmän tehoa kylmällä ja alhaisilla soceilla. Sulla varmaan perffi?

 

[Ylihevosmies]

Tähän tuli 4.11 myötä muutos että antaa enemmän tehoa kylmällä ja alhaisilla soceilla. Sulla varmaan perffi?

Joo, perf. Ne tosiaan rukkasi noita akun parametrejä tuolta lämpötilojen alapäästä, mutta tää tuntuu joltain purkalta millä koitetaan lieventää näiden uusien akkujen ongelmia, joita ne ei ilmeisesti tajunnu kun valitsivat nämä.

Nykyisellään tää lämpöpumppu-perf on aika paska talviauto. Jos ei olisi tallia, niin olisin varmaan ajanut mereen vitutuksissani.

 

[burmanm]

LFP akkujen latauslämpötilaraja on suomalaiselle autoilijalle aivan helvetin iso ongelma = akkua ei voi ladata mitenkään alle nolla-asteisena tuhoamatta niitä. Vaati todella ison määrän ylimääräistä vaivaa ja lämmittelyä, että rakennat aukottomasti toimivan järjestelmän, missä käyttäjän ei tarvitse kärsiä valitun kemian heikkoudesta valittuun sovellukseen.

Miksi niitä pitäisi nolla-asteisena ladata? Ei Tesla edes lataa niitä nolla-asteisena. Mikä se helvetin iso ongelma muuten on? Ihan hyvin tuo näyttää latailevan joka päivä.

Lataamisen 80% tasoittuu käytännössä täysin sillä, että nikkeli-koboltti-akut voi olla yli 20% pienempiä, ts. niitä saa samaan tilaan ja painoon enemmän, ja 80% lataus vastaa yli 100% latausta rautafosfaatilla. Mutta siellä on se 20% vielä käytettävissä, kun tarvitaan.

Samaan painoon ja tilaan, mutta isommalla rahalla. Eli niitä ei loppukäyttäjä saa yhtään enempää, vaan ainakin Teslan kohdalla vähemmän. Eli päivittäisessä käytössä itseasiassa NCA/NMC akuissa on aina yli 20% vähemmän käytettävissä olevaa kapasiteettia.

Ei LiFePO4-kennot ole mikään uusi juttu. Ja silti KAIKKI sähköautosuunnittelijat suosii nikkeli-koboltti-akkuja. Koska ne on paskempia ja kalliimpia? Mutta siis, onhan LFP riittävän hyvä moneen autoilutarkoitukseen, ja tulevat varmasti joskus lisääntymään. Nykyisellään ne on vain vähän työläitä verrattuna nikkeli-pohjaisiin, joten niitä ei käytetä.

Tesla aikoo itseasiassa korvata kaikki perusmallit LFP:llä, käsittääkseni muutkin CATL:n asiakkaat ovat siirtymässä niihin. Kyllä ne ovat nimenomaan riittävän hyviä nykyisiin vaihtoehtoihin nähden. CATL tosin lupaa että LFP pääsisi nykyisten NCA/NCM akkujen tasoon piakkoin, joten ihan hetkessä ne eivät ole katoamassa.

LFP:tä ei ole käytetty, koska ei ole uskottu sen olevan toimiva ratkaisu. Nyt kun se on, niin kappas kummaa, kiinalaiset toki siirtyvät siihen, mutta myös Volkswagen panostaa niihin.

 

[Tege]

Joo, perf. Ne tosiaan rukkasi noita akun parametrejä tuolta lämpötilojen alapäästä, mutta tää tuntuu joltain purkalta millä koitetaan lieventää näiden uusien akkujen ongelmia, joita ne ei ilmeisesti tajunnu kun valitsivat nämä.

Nykyisellään tää lämpöpumppu-perf on aika paska talviauto. Jos ei olisi tallia, niin olisin varmaan ajanut mereen vitutuksissani.

Jaa. Jos tarkoitat sitä että ilp kanssa se akku jäähtyy liikaa niin se on ihan tietoinen valinta Teslalta käyttää akkua lämpöpankkina ja vetää sieltä lämmöt ulos. Akku kuitenkin pidetään +15C.

Vai mikä mättää?

 

[Ylihevosmies]

Jaa. Jos tarkoitat sitä että ilp kanssa se akku jäähtyy liikaa niin se on ihan tietoinen valinta Teslalta käyttää akkua lämpöpankkina ja vetää sieltä lämmöt ulos. Akku kuitenkin pidetään +15C.

Vai mikä mättää?

Se vetää ihan normaalisti akun alle 10 asteiseksi, vaikka staattorit hehkuisi punaisena (outlet temp yli 100 astetta). Tuntuisi, että tuossa "vilp":issä ei ole juuri mitään vastuslämmitystä, koska se kabiinin lämpö alkaa laskea kun akku jäähtyy tms. Tai sitten siellä on joku helvetin tiukka softaus sisässä, millä maksimoidaan rangea aivan kaiken muun kustannuksella.

 

[burmanm]

koska se kabiinin lämpö alkaa laskea kun akku jäähtyy tms.

Niin se kabiinin lämpö saattaa laskea ihan sähkövastuksillakin. Taitaa olla vain Kalifornian talveen suunniteltu lämmitysalgoritmi.

 

[Ylihevosmies]

Niin se kabiinin lämpö saattaa laskea ihan sähkövastuksillakin. Taitaa olla vain Kalifornian talveen suunniteltu lämmitysalgoritmi.

Niin paitsi että se LASKEE. Kävin Lapissa pari kertaa tuolla, ja joka kerta oli kuin vanhalla taunuksella missä termostaatti paskana; perse hiessä ja takki päällä, varpaat jäässä pusket pakkasessa menemään. Akku oli muutaman tunnin ajon jälkeen joku 3 asteinen, ja kabiini varmasti pakkasella. Joskus tehnyt samat matkat vanhemmalla S:llä missä kiuas, eikä mitään ajatustakaan, että olisi pitänyt palella.

Sikäli myös osuva vertaus tuo Taunus, koska tehoa oli akun loppupäässä yhtä paljon.

*edit: kuten sanoin, jos ei olisi tallissa, niin työntaisin avantoon.

 

[Tege]

Jaa se vetää noin alas. Juu ei siellä vastusta ole. Lämpö otetaan moottoreista ja akusta ja kai se ilp nyt jotain kehittää ilmasta? Voisko olla ihan siellä se anturi vika mikä aiheuttaa tuon tai sitten kompressori rikki mitä nyt on tullut vastaa?

Ainakin ne mitä nähnyt niin aika tasainen 15C pitäisi olla akun lämpö kylmässä. Ehkä vielä jotain bugia softassa tjsp. Vast ikään se mic mallikin sai parannuksia. Oli se sitten bugien korjausta tai datan keräämistä akusta.

 

[Haukka81]

Niin paitsi että se LASKEE. Kävin Lapissa pari kertaa tuolla, ja joka kerta oli kuin vanhalla taunuksella missä termostaatti paskana; perse hiessä ja takki päällä, varpaat jäässä pusket pakkasessa menemään. Akku oli muutaman tunnin ajon jälkeen joku 3 asteinen, ja kabiini varmasti pakkasella. Joskus tehnyt samat matkat vanhemmalla S:llä missä kiuas, eikä mitään ajatustakaan, että olisi pitänyt palella.

Sikäli myös osuva vertaus tuo Taunus, koska tehoa oli akun loppupäässä yhtä paljon.

*edit: kuten sanoin, jos ei olisi tallissa, niin työntaisin avantoon.

Kun noin paljon kiukuttaa niin miksi et vaihda autoa ? Esim hyndai kona tai joku porsche ?

Eikö tuo ois helpointa.

Ja S malilla ei tarvi tosiaan palella. Ihan hirvitää vaihtaa uudempaan S mallin tessuun ens vuonna. Pitää näemmä olla tarkkana et saa auton missä ei ole ilppiä tai muuta murhetta.

 

[Tege]

Kun noin paljon kiukuttaa niin miksi et vaihda autoa ? Esim hyndai kona tai joku porsche ?

Eikö tuo ois helpointa.

Ja S malilla ei tarvi tosiaan palella. Ihan hirvitää vaihtaa uudempaan S mallin tessuun ens vuonna. Pitää näemmä olla tarkkana et saa auton missä ei ole ilppiä tai muuta murhetta.

Ei vaihtaminen aina ole ratkaisu.
Jos et ajatellut 2021 S ostaa niin ei oo ilppii.

 

[Haukka81]

Ei vaihtaminen aina ole ratkaisu.
Jos et ajatellut 2021 S ostaa niin ei oo ilppii.

Juu, ei toki. Mutta jospa softa päivitys ongelma autoja auttaa.

Kiikarissa on et venyis ekohin raven malleihin ens vuonna. Pitää katsoa missä hinnoissa ovat silloin , hollanti/saksa/ruotsi akselilla.

 

[Teppo en]

Kun noin paljon kiukuttaa niin miksi et vaihda autoa ? Esim hyndai kona tai joku porsche ?

Samaa oon miettinyt monta kertaa. Muutama Teslan omistaja näissä ketjuissa kirjoittelee tulikiven katkuisia kommentteja omasta autosta. Hyvä niin, että esittävät myös kriittisiä kommentteja.

Mutta rivien välistä ja muutenkin on havaittavissa aika moista turhautumista. Miksi kyseiset henkilöt eivät yksinkertaisesti vaihda autoa? Eikö noita saa myytyä ilman suuria tappioita yksityishenkilönä vai ovatko autoliikkeen hyvitykset huonoja ja tappio tulee siinä kohtaa?

 

[burmanm]

Eikö noita saa myytyä ilman suuria tappioita yksityishenkilönä vai ovatko autoliikkeen hyvitykset huonoja ja tappio tulee siinä kohtaa?

Eikö tuo koske kaikkia uusia autoja?

 

[Tege]

Ei niistä voittoa saa. Uusi auto menettää heti 5-6k kun ajat ulos.

 

[Tommy Goldfish]

Ei niistä voittoa saa. Uusi auto menettää heti 5-6k kun ajat ulos.

Pitänee mennä autoliikkeen portille odottelemaan ostohousut jalassa. Parempi tosiaan ostaa vasta kun ne kalleimmat ensimetrit pihan poikki on ajettu.

 

[pokkus]

Mutta rivien välistä ja muutenkin on havaittavissa aika moista turhautumista. Miksi kyseiset henkilöt eivät yksinkertaisesti vaihda autoa? Eikö noita saa myytyä ilman suuria tappioita yksityishenkilönä vai ovatko autoliikkeen hyvitykset huonoja ja tappio tulee siinä kohtaa?

Jos on pinkka niin hyvin kunnossa, että esimerkiksi puolen vuoden kokeilun jälkeen voi laittaa auton kiertoon ja ottaa 5-10k€ takkiin vaihdossa niin miksipäs ei. Monella tuollainen M3P voi olla usean vuoden säästön tulos ja vihdoinkin kun auton on saanut niin ei yksinkertaisesti ole varaa vaihtaa pois.

 

[Dieselnautti]

Mitä tästä olisi pitänyt huomata?

Kiinnostaisi itseäkin. Jotenkin sidoksissa siihen että moottori on 50 asteinen apin mukaan? Jostain kumman syystä se silti huutaa kuolemaa 1500 kierroksen tyhjäkäynnillä? Viiden euron lämpömittari tungettuna tuloilmaventtiiliin ei välttämättä herätä sellaista "mulle-heti-nyt" fiilistä.

 

[arthur3.0]

Video Nissan Leafin akuston avaamisesta. Akun sisus näkyy vasta videon lopulla (8 min eteenpäin)
Mikko Huikko / Youtube

 

[Tege]

Pitänee mennä autoliikkeen portille odottelemaan ostohousut jalassa. Parempi tosiaan ostaa vasta kun ne kalleimmat ensimetrit pihan poikki on ajettu.

Näinhän se on.
Autoliike koittaa maksimoida oman voittonsa ja yksityisenä sitten taas et voi pyytää ns. uuden hintaa koska myyt yksityisenä.

Jos esim. uuden hinta on 67k, niin autoliike on todennäköisesti ottanut sen sisään jollakin 60k paikkeilla ja pyytää siitä 65k. Jos siis Teslaa katsoo.

 

[HengaHox]

Kun noin paljon kiukuttaa niin miksi et vaihda autoa ? Esim hyndai kona tai joku porsche ?

Eikö tuo ois helpointa.

Ja S malilla ei tarvi tosiaan palella. Ihan hirvitää vaihtaa uudempaan S mallin tessuun ens vuonna. Pitää näemmä olla tarkkana et saa auton missä ei ole ilppiä tai muuta murhetta.

Joo ei ole myöskään kiuasmallisen kolmosen kanssa ollut kylmä. Harmi tietenkin että ilppien kanssa ollut ongelmia nyt kun tuli vaihteeksi kunnon talvikelit

 

[burmanm]

Joo ei ole myöskään kiuasmallisen kolmosen kanssa ollut kylmä.

Noh, miten sen nyt ottaa. Näpeillä on joskus kylmä ja varpaat on taas kiukaan päällä. Saa tuntea niitä kuuluisia "palelee ja hikoilee samaan aikaan". Ehkä Tesla on kehittänyt pieruappin lisäksi siis miehille kuumat aallot? Elonin uusin aluevaltaus.

 

[HengaHox]

Noh, miten sen nyt ottaa. Näpeillä on joskus kylmä ja varpaat on taas kiukaan päällä. Saa tuntea niitä kuuluisia "palelee ja hikoilee samaan aikaan". Ehkä Tesla on kehittänyt pieruappin lisäksi siis miehille kuumat aallot? Elonin uusin aluevaltaus.

Se on mielenkiintoista. Itsellä ollut ihan mukavat oltavat. Välillä ollut toki kuuma kun ollut toppatakkia päällä mutta siitä selviää poistamalla takin tai vähentämällä sisälämpötilaa

 

[calm]

Kiinnostaisi itseäkin. Jotenkin sidoksissa siihen että moottori on 50 asteinen apin mukaan? Jostain kumman syystä se silti huutaa kuolemaa 1500 kierroksen tyhjäkäynnillä? Viiden euron lämpömittari tungettuna tuloilmaventtiiliin ei välttämättä herätä sellaista "mulle-heti-nyt" fiilistä.

Silkkaa dokumentaatiota mitä tapahtuu. Lopputulos oli, että mitään kovin erityistä ei tapahtunut, eikä se toki ollut oletuskaan, että tapahtuisi. Sähköpenkki rääkäisi pahiten ja viiden markan (sic) lämpömittarilla on katottu minkälämpöistä ilmaa sieltä rööristä oikeasti tulee. Jos haluat talvella aina lämpimän auton, niin tämä malli ei ole valintasi.

 

[tth78]

Kallista lystiä on akkujen vaihdot, tulevat ympäristötalkoot melkoisen hinnakkaiksi jos osuu voittoarpa kohdalle:

Tamperelainen Janne Katila osti 25 500 euron käytetyn hybridi-Audin, joka hajosi heti takuun päättymisen jälkeen – Autoa piti korjata lähes 14 000 eurolla

Vaikka myyjäliike maksoi huoltolaskusta puolet, Janne Katilaa harmittaa: ”Saattoi olla ensimmäinen ja viimeinen hybridini.” Maahantuojan mukaan vika on harvinainen ja uudempia hybridimalleja on helpompi korjata.

www.aamulehti.fi

 

[maustevoi]

Harmittaa kyllä tuollaiset uutiset. Tekisi mieli ostaa käytetty sähköauto, mutta itse pidän autoa mielellään esim. 20v jos kaikki toimii.. Eihän tuollaista uskalla ostaa, jos ei sitten laita kiertoon 3v päästä.
Pienille polttoainekuluille olisi kyllä tarvetta, mutta jos ID3 -mallikaan ei pääse kuin 252km kylmässä (TM), kun tarve on 300km - niin vähissä on vaihtoehdot (Tesla Model 3, Y, X ja S).

 

[Disfear]

300 kilometriä talvella suunnilleen 30–35 000 euron autolla olisi kieltämättä todella hyvä yhdistelmä, ehkäpä sellainen parissa vuodessa jostain ilmestyy. Mitä nyt olen seurannut noita tuon hintaluokan malleja uutena nykypäivänä, eli pienemmän akun Leafia, Konaa, ID.3:a, jää se pakkaskelin range reilusti alle 200 kilometrin.

Jos tosin sulla budjetti yltää ylemmäs, on joku Model 3 varmaan ihan hyvä ehdokas kunhan vaan saa hyvin viimeistellyn yksilön. Kai noissakin akkutakuu on lähemmäs kymmentä vuotta?

 

[Haukka81]

Harmittaa kyllä tuollaiset uutiset. Tekisi mieli ostaa käytetty sähköauto, mutta itse pidän autoa mielellään esim. 20v jos kaikki toimii.. Eihän tuollaista uskalla ostaa, jos ei sitten laita kiertoon 3v päästä.
Pienille polttoainekuluille olisi kyllä tarvetta, mutta jos ID3 -mallikaan ei pääse kuin 252km kylmässä (TM), kun tarve on 300km - niin vähissä on vaihtoehdot (Tesla Model 3, Y, X ja S).

Tässä kylmässä pääsystä tuli mieleen taannoin ku hehkutettiin ilmalämpöpumpun hyötyä pakkasella autossa. No unohdettiin et autoissa ne on aika pieniä vermeitä ja hyöty about nolla ku pakkasta on kunnolla

 

[Haukka81]

300 kilometriä talvella suunnilleen 30–35 000 euron autolla olisi kieltämättä todella hyvä yhdistelmä, ehkäpä sellainen parissa vuodessa jostain ilmestyy. Mitä nyt olen seurannut noita tuon hintaluokan malleja uutena nykypäivänä, eli pienemmän akun Leafia, Konaa, ID.3:a, jää se pakkaskelin range reilusti alle 200 kilometrin.

Jos tosin sulla budjetti yltää ylemmäs, on joku Model 3 varmaan ihan hyvä ehdokas kunhan vaan saa hyvin viimeistellyn yksilön. Kai noissakin akkutakuu on lähemmäs kymmentä vuotta?

Model 3 on ihan jees etenkin LR malli.

Akkutakuu kolmosis vain 8v / 160000km eli jos ajaa paljon käy kesyksi.

 

[Tege]

Harmittaa kyllä tuollaiset uutiset. Tekisi mieli ostaa käytetty sähköauto, mutta itse pidän autoa mielellään esim. 20v jos kaikki toimii.. Eihän tuollaista uskalla ostaa, jos ei sitten laita kiertoon 3v päästä.
Pienille polttoainekuluille olisi kyllä tarvetta, mutta jos ID3 -mallikaan ei pääse kuin 252km kylmässä (TM), kun tarve on 300km - niin vähissä on vaihtoehdot (Tesla Model 3, Y, X ja S).

Eiköhän iso akkuisella ID.3 pääse kanssa talvella sen 300?

 

[Köntsä-Ana]

Kyllähän tuollaiset uutiset pistää mietityttämään että mikä on sähköautojen tulevaisuus. Jos noita akkujen hinta ei saada reilusti alaspäin niin mikäköhän on jälleenmyyntiarvo 10-15 vuoden päästä jos riskinä on 10 k akkuremppa. Joku 5 k remppakin olisi jo kova hinta.

 

[an7i5ankar1]

Kallista lystiä on akkujen vaihdot, tulevat ympäristötalkoot melkoisen hinnakkaiksi jos osuu voittoarpa kohdalle:

Tamperelainen Janne Katila osti 25 500 euron käytetyn hybridi-Audin, joka hajosi heti takuun päättymisen jälkeen – Autoa piti korjata lähes 14 000 eurolla

Vaikka myyjäliike maksoi huoltolaskusta puolet, Janne Katilaa harmittaa: ”Saattoi olla ensimmäinen ja viimeinen hybridini.” Maahantuojan mukaan vika on harvinainen ja uudempia hybridimalleja on helpompi korjata.

www.aamulehti.fi

Ihanan halpaa. Onhan noita vastaavia nähty aikaisemminkin myös muissakin merkeissä.
Ja nämä ovat pikkuakkuisia hybridejä, eli täyssähköauton ajoakku onkin jo moninkertainen hinta.

Toki herää kysymys, että ovatko nämä kuinka yksittäistapauksia? Eli mikä on se todennäköisyys että akku hajoaa? Aika näyttää, mutta kyllä vaatii hieman urheiluhenkeä ostaa käytettynä takuun ulkopuolinen hybridiauto, sähköautosta puhumattakaan.

 

[Tommy Goldfish]

Luulisi ihmisten ratsastavan vielä hevosilla, kun ei ole vaarana kallista moottoriremppaa.

 

[pelitys]

Toki herää kysymys, että ovatko nämä kuinka yksittäistapauksia? Eli mikä on se todennäköisyys että akku hajoaa? Aika näyttää, mutta kyllä vaatii hieman urheiluhenkeä ostaa käytettynä takuun ulkopuolinen hybridiauto, sähköautosta puhumattakaan.

Mahtaako löytyä ketään kunnostamaan näitä älyttömän kalliita akustoja takuuajan jälkeen. Uuden vaihtopaketin hinta ei sinänsä ole relevantti jos se on mahdollista korjata edullisesti.

 

[HengaHox]

Kallista lystiä on akkujen vaihdot, tulevat ympäristötalkoot melkoisen hinnakkaiksi jos osuu voittoarpa kohdalle:

Tamperelainen Janne Katila osti 25 500 euron käytetyn hybridi-Audin, joka hajosi heti takuun päättymisen jälkeen – Autoa piti korjata lähes 14 000 eurolla

Vaikka myyjäliike maksoi huoltolaskusta puolet, Janne Katilaa harmittaa: ”Saattoi olla ensimmäinen ja viimeinen hybridini.” Maahantuojan mukaan vika on harvinainen ja uudempia hybridimalleja on helpompi korjata.

www.aamulehti.fi

Tuohon verrattuna se 16 tonnin Model 3 akunvaihto on suorastaan halpa

 

[an7i5ankar1]

Luulisi ihmisten ratsastavan vielä hevosilla, kun ei ole vaarana kallista moottoriremppaa.

Kun ekat autot tuli, niin ei ne mitään kestäneetkään. Vielä kuplavolkkariaikana vaihtokoneita meni useita, ennenkuin kuplan kori niin mätä että auto paaliin.

Kysehän on todennäköisyyksistä. Jos ostat luotettavaksi tunnetun japsi tai korealaismerkin, niin millä todennäköisyydellä joudut pistämään kymppitonneja remppoihin ensimmäisten 200tkm aikana.

Mahtaako löytyä ketään kunnostamaan näitä älyttömän kalliita akustoja takuuajan jälkeen. Uuden vaihtopaketin hinta ei sinänsä ole relevantti jos se on mahdollista korjata edullisesti.

Mitä olen googletellut nettiä niin näitä taitaa ainakin ulkomailla ollakkin joitain.

 

[HengaHox]

Model 3 on ihan jees etenkin LR malli.

Akkutakuu kolmosis vain 8v / 160000km eli jos ajaa paljon käy kesyksi.

Model 3 SR mallissa 8v/160tkm, LR ja P malleissa 8v/192tkm

Model S/X on 8v/240tkm

 

[Painkiller]

Ei kai kukaa nyt ole niin tuuhio, että vaihtaisi takuuttomaan autoon ajoakun marmoritiskillä? Toki Teslaan ei taida vielä olla vaihtoehtoa.

 

[tth78]

Luulisi ihmisten ratsastavan vielä hevosilla, kun ei ole vaarana kallista moottoriremppaa.

Ei toi 2k€ niin paljon ole kun akkuihin vertaa:

Auton takuu oli voimassa – silti ostaja joutui pulittamaan kalliin moottoriremontin

Uuden auton ostaja voi joutua vastuuseen vioista, vaikka takuuaikaa olisi vielä jäljellä. Näin kävi Paraisilla.

www.iltalehti.fi

Kun ekat autot tuli, niin ei ne mitään kestäneetkään. Vielä kuplavolkkariaikana vaihtokoneita meni useita, ennenkuin kuplan kori niin mätä että auto paaliin.

Kysehän on todennäköisyyksistä. Jos ostat luotettavaksi tunnetun japsi tai korealaismerkin, niin millä todennäköisyydellä joudut pistämään kymppitonneja remppoihin ensimmäisten 200tkm aikana.



Mitä olen googletellut nettiä niin näitä taitaa ainakin ulkomailla ollakkin joitain.

60-ja osin 70-luvulla 100tkm tienoilla vaihtomoottori laitettiin autoihin. Nythän tuo on melko harvinaista pl sattumien summat, että moottorit hajoavat.

Ei kai kukaa nyt ole niin tuuhio, että vaihtaisi takuuttomaan autoon ajoakun marmoritiskillä? Toki Teslaan ei taida vielä olla vaihtoehtoa.

Taitavat olla vielä harvassa Penan Paja Oy:t, jotka sähköjen kanssa puuhastelevat.

 

[Pakana]

Kallista lystiä on akkujen vaihdot, tulevat ympäristötalkoot melkoisen hinnakkaiksi jos osuu voittoarpa kohdalle:

Tamperelainen Janne Katila osti 25 500 euron käytetyn hybridi-Audin, joka hajosi heti takuun päättymisen jälkeen – Autoa piti korjata lähes 14 000 eurolla

Vaikka myyjäliike maksoi huoltolaskusta puolet, Janne Katilaa harmittaa: ”Saattoi olla ensimmäinen ja viimeinen hybridini.” Maahantuojan mukaan vika on harvinainen ja uudempia hybridimalleja on helpompi korjata.

www.aamulehti.fi

Kyllähän tuollaiset uutiset pistää mietityttämään että mikä on sähköautojen tulevaisuus. Jos noita akkujen hinta ei saada reilusti alaspäin niin mikäköhän on jälleenmyyntiarvo 10-15 vuoden päästä jos riskinä on 10 k akkuremppa. Joku 5 k remppakin olisi jo kova hinta.

Onhan näitä täällä useampaan kertaan kauhisteltu, mutta eihän nuo hinnat ole yhtään sen ihmeellisempiä kuin polttomoottoriauton vastaava moottoririkko, ihan saman kokoinen summa siellä on virallisessa takuulaskussa kuin noissa akkujen vaihdoissakin. Suurin ero on se että polttikselle annetaan se 2,5 vuotta takuuta, tuolla akulle yleensä vähintään sen 8 vuotta.

Niitä edullisempia itsenäisiä "nyrkkipajoja" noiden korjaamiseen ei pahemmin vielä ole, kun ei niille ole mitään kysyntää, kun käytännössä kaikissa markkinoilla olevissa plugareissa ja täyssähköautoissa on vielä akkutakuuta päällä. Jotain toyotan hybrideitä on ollut jo niin pitkään markkinoilla että merkkiorganisaation ulkopuolisia akunvaihtoja on tehty, eikä se hintataso niissä kuolemaksi ole, tosin ei se akkukaan ole niissä kovin iso.

Tässä kylmässä pääsystä tuli mieleen taannoin ku hehkutettiin ilmalämpöpumpun hyötyä pakkasella autossa. No unohdettiin et autoissa ne on aika pieniä vermeitä ja hyöty about nolla ku pakkasta on kunnolla

Tuo pätee mihin tahansa ilmalämpöpumppuun, kaikkien ilppien hyöty kunnon pakkasella on about nolla. Sen sijaan kun on sellainen normaali tarve lisälämmölle, eli korkeintaan pikkupakkanen, nuo ilpit ovat ihan päteviä laitteita.

 

[Painkiller]

Taitavat olla vielä harvassa Penan Paja Oy:t, jotka sähköjen kanssa puuhastelevat.

Kyllä niitä on jo jokunen esim. tämä Latauspistoke Toyota Priukseen tai uusi hybridiakku, Nissan Leaf akkuvaihto, isot litiumakut järjestelmiin ja tulee varmasti lisää, kun autokanta lisääntyy ja ikääntyy.

 

[Tege]

Kyllä niitä on jo jokunen esim. tämä Latauspistoke Toyota Priukseen tai uusi hybridiakku, Nissan Leaf akkuvaihto, isot litiumakut järjestelmiin ja tulee varmasti lisää, kun autokanta lisääntyy ja ikääntyy.

Tulee ja toki siihen vaikuttaa myös valmistaja miten haluavat antaa vapautta.