Zefram Cochrane
The Engineer
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 1 843
Asiaton käytös
Jurppii sai bannit. Hyvä!
Nyt hän voisi hankkia elämän.
Nyt hän voisi hankkia elämän.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Jurppii sai bannit. Hyvä!
Jos viestissä ei ollut muuta sisältöä, niin ihan aiheestahan siinä on ojennettu ja jos alla oli muitakin varoituksia, niin eipä siinä sitten ole ihmeteltävää, että banni napsahti.Joo, mikä jännintä, bannit tuli viestistä "Q.E.D". Ei kai sitä moderaattorilta voi edes goolgen käyttöä vaatia jos ei ymmärrä. Hyvä etten löytänyt näppiksestä Halmosin "hautakiveä", banni olisi ollut varmaan pitempi.
@Juha Kokkonen voisikin oikeastaan selittää, että mikä oli bannin syy?
Jos olisin kirjoittanut auki "nähdäkseni viestisi lähinnä vahvistaa väitteeni ja todistaa esittämäni pointin", tuskin olisi banneja tullut. Siitä veikkaus, että ei ymmärtänyt sen enempää raportteja naputteleva keskustelija kuin moderaattorikaan.Jos viestissä ei ollut muuta sisältöä, niin ihan aiheestahan siinä on ojennettu ja jos alla oli muitakin varoituksia, niin eipä siinä sitten ole ihmeteltävää, että banni napsahti.
Jos olisin kirjoittanut auki "nähdäkseni viestisi lähinnä vahvistaa väitteeni ja todistaa esittämäni pointin", tuskin olisi banneja tullut. Siitä veikkaus, että ei ymmärtänyt sen enempää raportteja naputteleva keskustelija kuin moderaattorikaan.
En kyllä itse ymmärrä alkuunkaan, miksi pitäisi käyttää jotain randomeita latinalaisia lyhenteitä, varsinkin kun tuolle löytyy varsin hyvä ja laajasti ymmärretty suomalainen vastine.Joo, mikä jännintä, bannit tuli viestistä "Q.E.D". Ei kai sitä moderaattorilta voi edes goolgen käyttöä vaatia jos ei ymmärrä. Hyvä etten löytänyt näppiksestä Halmosin "hautakiveä", banni olisi ollut varmaan pitempi.
@Juha Kokkonen voisikin oikeastaan selittää, että mikä oli bannin syy?
Hankaluus on siinä, kun joku tulee kesken kaiken mukaan ja konteksti häviää siinä, ettei lueta edeltäviä viestejä. Koneella kirjoittaessa jaksaa paremmin kirjoittaa pitkiä tekstejä, bussipysäkillä puhelimella tai vastaavissa tilanteissa taas monesti tulee kirjoitettua huolimattomasti, jolloin väärinymmärrys (tahaton tai tahallinen) on helppoa.Kyllä mä ymmärrän sen että ulkopuolelta jos vain katsoo tuota viestiä niin se voi näyttää huonolta. Mutta ainakin näistä muiden kommenteista päätellen ne jotka seurasivat keskustelua kyllä tajusivat sen kontekstin.
Ja ihmisten keskustelu on luonnostaa kontekstiriippuvaista, kukaan ei luonnostaan keskustele niin että jokainen kommentti selittää itse oman kontekstinsa. Toki tuosta seuraa väärinymmärryksiä ja kaiken sorttista quote miningia mutta se on se miten ihmisten luontaisesti keskustelee.
Eikös oleellisia osia saa lainata linkin kanssa. Kun et ihan koko artikkelia postaa.Saako verkkolehden maksumuurin takana olevaa aineistoa postata foorumille vai tuleeko suoraan bannia?
Saako verkkolehden maksumuurin takana olevaa aineistoa postata foorumille vai tuleeko suoraan bannia?
Jos postaan esim. Kauppalehden sijoitusstrategiaa käsittelevän artikkelin pääkohdat foorumille.
Sitaattioikeudella voi lainata pääkohtia, kokonaisten juttujen kopiointi on tekijänoikeusrikkomus.
Joo, mutta jos kirjoitat uutisesta omin samoin vaikka referaatin tai kerrot uutisen sisällön, niin se EI ole tekijänoikeusrikkomus. Uutisen arvohan kaupallisessa mielessäkin on useimmiten sen sisältö, ja vain harvoin sen tarkka muoto, mutta tekijänoikeus on suoja nimenomaan muodolle. Mutta kuka voisikaan omistaa oikeudet uutisen kohteena olevaan tapahtumaan? Jos vaikka politiikassa tapahtuu jotakin, niin eihän tähän tapahtumaan kukaan omista tekijänoikeutta, eikä edes siihen, että henkilö X on sanonut jotakin, ja joku kirjoittaa siitä uutisen. Tällöin on ymmärrettävää, että tekijänoikeus koskee vain muotoa (ja sen johdannaisia), muttei ole yksinoikeus kertoa jostakin asiasta.
Menikö nyt jotain ohi? kokonaisten juttujen kopiointi sellaisenaan.
Useimmiten kun viestejä poistetaan, ne poistetaan "pehmeästi" eli ylläpito näkee ne edelleen ja ne voidaan tarvittaessa myös palauttaa.Onko foorumin virallinen linjaus se, että yksittäisiä viestejä saatetaan poistaa ilman, että siitä jää mitään näkyvää jälkeä/merkkiä? Kyse ei siis ole omista viesteistäni, olen vain huomannut, että joitakin viestejä on vain yhtäkkiä hävinnyt. Jos nyt viestejä on ihan pakko poistaa (siihenhän ylläpidolla on tietysti täysi oikeus), niin eikö joku läpinäkyvämpi tapa olisi parempi? Esim. sellainen, että viestin sisältö tyhjennetään, ja se korvataan merkinnällä josta selviää, että viesti on poistettu ja syy siihen?
OK. Ilmeisesti ainakaan forumin selailijat eivät kuitenkaan tuolla tavalla voi tietää, onko ko. ketjusta poistettu viestejä? Entä mahtaako viestin alkuperäinen postaaja saada tietoa, että hänen viestinsä on poistettu syystä X?Useimmiten kun viestejä poistetaan, ne poistetaan "pehmeästi" eli ylläpito näkee ne edelleen ja ne voidaan tarvittaessa myös palauttaa.
Käyttäjille ne eivät tosiaan näy, alkuperäiselle postaajalle ainakin itse pistän syyn (lähes aina niinkin arkinen kuin "offtopicin siivoaminen" onneksiOK. Ilmeisesti ainakaan forumin selailijat eivät kuitenkaan tuolla tavalla voi tietää, onko ko. ketjusta poistettu viestejä? Entä mahtaako viestin alkuperäinen postaaja saada tietoa, että hänen viestinsä on poistettu syystä X?
Saa, itseltäni poistettiin viesti kun se mihin viittasin siirrettiin toiseen ketjuun. Ilmoitus oli muotoa "Viestisi poistettiin, Syy: viitattu viesti siirretty oikeaan ketjuun" Viestini siis oli käytännössä se, että viesti on väärässä ketjussa.OK. Ilmeisesti ainakaan forumin selailijat eivät kuitenkaan tuolla tavalla voi tietää, onko ko. ketjusta poistettu viestejä? Entä mahtaako viestin alkuperäinen postaaja saada tietoa, että hänen viestinsä on poistettu syystä X?
Viestien poistamisesta lähtee ilmoitus viestin kirjoittajalle ja moderaattorit kirjoittavat siihen poistosyyn. Itse esimerkiksi poistan lähes päivittäin viestejä, jotka alkuperäinen kirjoittaja on syystä tai toisesta editoinut tyhjäksi. Mielestäni kyseiset viestit hankaloittavat itse ketjun lukemista ja en oikein ymmärrä miksi poistoista pitäisi informoida kaikkia lukijoita. Viestejä ei muutenkaan poisteta heppoisin perustein vaan taustalla on yleensä kirjoittajan oma pyyntö, selkeät sääntörikkomukset tai merkittävä offtopicia jolle ei löydy toista ketjua. Jos viestejä poistetaan enemmänkin offtopicia takia niin monesti ketjussakin kerrotaan tästä ja muistutetaan säännöistä.OK. Ilmeisesti ainakaan forumin selailijat eivät kuitenkaan tuolla tavalla voi tietää, onko ko. ketjusta poistettu viestejä? Entä mahtaako viestin alkuperäinen postaaja saada tietoa, että hänen viestinsä on poistettu syystä X?
Juu, kiitos kaikille asian varmistamisesta.Viestien poistamisesta lähtee ilmoitus viestin kirjoittajalle ja moderaattorit kirjoittavat siihen poistosyyn. Itse esimerkiksi poistan lähes päivittäin viestejä, jotka alkuperäinen kirjoittaja on syystä tai toisesta editoinut tyhjäksi. Mielestäni kyseiset viestit hankaloittavat itse ketjun lukemista ja en oikein ymmärrä miksi poistoista pitäisi informoida kaikkia lukijoita. Viestejä ei muutenkaan poisteta heppoisin perustein vaan taustalla on yleensä kirjoittajan oma pyyntö, selkeät sääntörikkomukset tai merkittävä offtopicia jolle ei löydy toista ketjua. Jos viestejä poistetaan enemmänkin offtopicia takia niin monesti ketjussakin kerrotaan tästä ja muistutetaan säännöistä.
Mun viesti lähti nopeammin kun kuppa töölöstä Lakeside ketjusta. Muut OT viestit saa sitten olla rauhassa samaa aihetta käsitellen. Vaikka asia liittyi kyllä aiheeseen.?
Yleensä vain raportoidut viestit moderoidaan. Eli jos joku muu OT-viesti ei ole raportoitu, se voi sinne jäädä. Tai sitten sinulla on eri käsitys OT:sta kuin modella.
Tietämättä tarkemmin mistä on kyse, niin pointti varmaan kuitenkin oli, että ehkä joku on syystä tai toisesta raportoinut juuri sen sinun viestisi ja se on siksi moderoitu. Muut vastaavat ovat jääneet ketjuun, kun ei moderaattoreilla ole ollut aikaa/kiinnostusta lukea ja analysoida kaikkia. Ei kannata ottaa henkilökohtaisesti oman viestin poistumista, varsinkaan jos sen on itsekin tunnistanut offtopiciksi.On tuolla nuo muutkin OT viestit jäljellä. Siis miten sunny car center asia on edennyt. Eikä omani poikennut muista, ollut asiaton, loukkaava tai mitään sellaista.
Enkä nyt ala liputtamaan noita muita. Kerran olen raportoinut yhestä ketjusta toisesta aiheesta, että nyt lähtee väärään suuntaan ja silloinkin mode vaan kävi rauhoittamassa tilanteen, ilman että yhtään viestiä katosi, ja ohjeisti jatkamaan muualla.
Vähän on nyt kyllä moderointilinjassa toivomisen varaa.
Eilen koronaketjussa sai huomautuksia tällaisilla saatesanoilla:
"Moro,
Ei vaikuta kovin rakentavalta keskustelulta nostaa piikitellen esiin kolmas käyttäjä, samalla kun vastaa toisen käytäjän viestiin. Huomautus tuli siis täysin aiheesta, eli siis että kyseinen keskustelutapa ei ole toivottava."
Nyt sitten SysOp itse harrastaa samaa epätoivottua keskustelutapaa samassa ketjussa. Vähän nyt yhtenäistä linjaa tuohon touhuun, kiitos.
EDIT: Eikä siis mitenkään sillä että olisin mistään osasta Sampsan viestiä eri mieltä. Totta joka sana. Mutta koomista että näytetään täsmälleen 1:1 esimerkkiä siitä mistä eilen sai samassa ketjussa huomautuksia.
Jes, ei parasta esimerkkiä minulta. Otan huomautuksen mielelläni vastaan enkä kannusta vastaavaan. Tämä koronakeskustelu on paisunut nyt sellaisiin mittasuhteisiin, että keskustelun moderointi ilman omaa aktiivista osallistumista alkaa sivusta seuraamalla tai raporttien perusteella olla hyvin haastavaa.
Yleistä missä päin internettiä tahansa tällähetkellä. Varmastikin osittain siksi että ihmisillä on pakkolomaa ja ilmeisesti siitä syystä paljon sanottavaa vaikka asiaa ei aina olisikaan.Pelkästään tuon keskustelun seuraaminen alkaa olla vaikeaa, kun tuonne tulee sivukaupalla tekstiä parissa tunnissa.
Touche. Nyt on vissiin kolme eri ketjua koronaa varten, joista yksi on joku offtopic-korona-keskustelu tms. Vähintään erikoinen veto, mutta toisaalta onhna nyt aika erikoinen tilannekin.Tarvitaan vielä koronavirus - offtopic - offtopic - ketju, johon voi laittaa kaikki aiheet jotka ei liity koronavirukseen![]()
Jos joku toinen perseilee, niin minunkin pitää saada perseillä?Itse sain myös viikko sitten varoituksen onliner -viestistä koska joku mielensäpahoittaja oli raportoinut siitä vaikka niitä viljellään ketjuissa aivan huoletta.
Jos joku toinen perseilee, niin minunkin pitää saada perseillä?
Ei kai se nyt niin voi mennä.
Taas tämä sama jänkkäys alkaa. Eikö tämä perusteltu sinulle ihan riittävän hyvin jo edelliselläkin kerralla?Mikä on oneliner? Yhdelle riville tai yhden sanan viesti? Miksei sellaista saisi kirjoittaa jos kaikki kerrottava siihen mahtuu?
Taas tämä sama jänkkäys alkaa. Eikö tämä perusteltu sinulle ihan riittävän hyvin jo edelliselläkin kerralla?
Ei kyse ole kirjoituksen pituudesta, vaan asiasisällöstä. Oneliner kuvaa tuota tilannetta. Esimerkiksi joku "evvk" viestin ainoana sisältönä on sellainen. Foorumi ei ole ole chatti ja tämä vain korostuu noissa ketjuissa minne tulee uutta sisältöä satamäärin per päivä.
Niin, ketjut on täynnä onlinereitä ja itse vastaan johonkin kysymykseen lyhyesti jakuitenkin arvotaan sieltätäältä muutama varoituksella. Niinkö sen pitää mennä?Jos joku toinen perseilee, niin minunkin pitää saada perseillä?
Ei kai se nyt niin voi mennä.
Voi elämä. Kuten aina ennenkin, moderaattorit eivät voi käydä läpi kaikkia keskusteluita, joten mielenkiinto kohdistuu raportoituihin. Jos siellä on jotain raportoinnin arvoisia muita viestejä, niin ihan samalla tavalla sinä voit ne ilmoittaa edelleen.Niin, ketjut on täynnä onlinereitä ja itse vastaan johonkin kysymykseen lyhyesti jakuitenkin arvotaan sieltätäältä muutama varoituksella. Niinkö sen pitää mennä?
Lähtökohtaisesti on aina toivottavaa perustella viestinsä mahdollisimman selkeästi ja välttää muutaman sanan lyhyitä viestejä, varsinkaan toistuvasti. Lyhyet muutaman sanan viestit ovat omiaan sekoittamaan keskustelua, etenkin jos keskustelu käy kiivaana ja onelinerit ovat epäselviä, turhia tai eivät liity aiheeseen. Noita onelinereitä moderoidaan lopulta aina tapauskohtaisesti (kuten kaikkea muutakin), mutta lähtökohtaisesti lyhyessä viestissä ei ole vikaa, jos se antaa lisäarvoa keskustelulle ja on helposti ymmärrettävissä eikä sekoita keskustelua.Omasta puolestani ihan ok niin kuan kuin kaikki spekulointi, väärät huhut, salaliittoteoriat ja kasvomaskivertailut pysyy tuossa tän alueen yhdessä ketjussa, johon ei tartte mennä ja todelliset vaikutukset talouteen, politiikkaan jne. käydään tuolla toisella alueella.
Itsehän nappasin tuosta ketjusta bannit taannoin nimikkeellä "oneliner" kun ehdotin toiselle kirjoittajalle, että hänen ihmettelemänsä viesti oli luultavasti sarkastinen viestillä "sarkasmi?" kun ei kännykästä jaksa korulauseita kirjata. Voisit oikeastaan @Juha Kokkonen tulla selventää tän oneliner-säännön. Edelliset bannit sain viestistä "Q.E.D" sinulta myös vaikka näköjään "Mikä oli todistettava" saa spämmätä kerta toisensa jälkeen eikä siitä edes huomauteta. Eikö one liner viittaa typerään sutkautukseen tyyliin "me tienataan tällä" tai "ei koske suomea"? Näistä ei varoiteta täällä. Pitääkö asia oikeasti vaan kirjoittaa runsassanaisesti silloinkin kun tarvetta ei ole? Murossa taisi olla liian lyhyen viestin estävä filtteri, laittakaa tännekin.
"Oneliner-sääntö" tarkoittaa moderaattorin tulkinneen viestin olleen täysin turha heitto ilman mitään oikeaa sisältöä. Mitään kiveen hakattua linjaa tällaisiin on mahdotonta luoda, ne katsotaan tapauskohtaisesti.Ei tässä olisi mitään hankaluuksia jos @Juha Kokkonen vaan tulisi selventämään tämän oneliner-säännön ja ehkä kirjaisi sen sääntöviestiin. Selkeesti tulee rankkuja ilman, että kirjoittajat edelleenkään ymmärtää, että mitä teki väärin.
Käytämme välttämättömiä evästeitä, jotta tämä sivusto toimisi, ja valinnaisia evästeitä käyttökokemuksesi parantamiseksi.