Keskustelua foorumin linjauksista

[JCSH]

Puhutaan sen kokoluokan ongelmasta, että aiheesta keskustelua ei saa kieltää, vaikka yksittäinen nimimerkki välillä sanoisi vähän pahasti.

Saako sitä kieltää yhteiskuntatasolla? No ei tietenkään.
Saako sitä kieltää ATK-foorumin offtopic osiolla? No totta helvetissä.

 

[Toker]

Ei sitä aihetta ollakaan kieltämässä, sille ollaan järjestämässä moderointiin rerusseja että se keskustelu saadaan pidettyä asiallisena.

Kuka täällä haluaa tukahduttaa keskustelua? Ja tämä ei taas liity tähän ketjuun mitenkään.

Kyllä täällä on ollut kommetteja, että aihe ei kuuluisi tekniikkaforumille lainkaan. Avoimesti on toivottu, että topicia ei koskaan avattaisi. Ja kyllä, tämä kuuluu keskusteluun forumin linjauksista, koska kulttuurin rikastaminen threadi on suljettuna. Tiedän myös, että onneksi keskustelu sallitaan taas jatkossa. Viestini ei ollut hyökkäys ylläpitoa kohtaan. Esille tuomani faktat olivat perusteluja sille, miksi keskustelun käyminen on aiheellista.

 

[Toker]

Saako sitä kieltää yhteiskuntatasolla? No ei tietenkään.
Saako sitä kieltää ATK-foorumin offtopic osiolla? No totta helvetissä.

Ei ole pakko käydä lukemassa jos ei kiinnosta.. Monelle tämä on ainoa foorumi jota lukevat. Jos koko Yleistä keskustelua suljetaan, niin sitten ymmärrän asian jollain tasolla. Suuri menetys se olisi. Tekniikkafoorumilla keskustelijat ovat keskimäärin rationaalisia ajattelijoita ja osaavat siten käydä mielenkiintoista keskustelua myös yhteiskunnallisista asioista.

 

[Sceppe]

Yliedustus on olemassa vuodesta toiseen jo koko Euroopan laajuisesti. Kyllä tuo on perusteetonta ongelman vähättelyä.

Ei se ole vähättelyä vaan fakta.

 

[Holotna]

Ei ole pakko käydä lukemassa jos ei kiinnosta..

Niin sitä luulisi mutta peukuttajat Sampon ilmoitukseen KRn sulkemisesta oli yli puoliksi semmoisia jotka ole siellä edes ikinä ollutkaan kirjoittelemassa.
Aivan outoa nikkiä.

 

[Sceppe]

Niin sitä luulisi mutta peukuttajat Sampon ilmoitukseen KRn sulkemisesta oli yli puoliksi semmoisia jotka ole siellä edes ikinä ollutkaan kirjoittelemassa.
Aivan outoa nikkiä.

Peukuttivatko sen takia, että eivät halua asiasta keskustelua vaiko, että korjataan ketju, jotta keskustellaan järkevämmin.

 

[Holotna]

Peukuttivatko sen takia, että eivät halua asiasta keskustelua vaiko, että korjataan ketju, jotta keskustellaan järkevämmin.

Jos ei ole mitään asiaa ollut siellä niin lukitsen ensimmäisen vaihtoehdon.

 

[Toker]

Kyllä tässä on vahvasti näkyvillä se, että nimimerkit jotka ovat avoimesti kannattaneet monikulttuurisuutta ja vähätelleet sen aiheuttamia ongelmia, haluaisivat nyt kieltää keskustelun, kun humanitäärisen maahanmuuton ongelmat alkavat realisoitua rumalla tavalla. Sitten tosiaan on nämä nimimerkit, jotka eivät alunperinkään osallistuneet keskusteluun vasta-argumenttien puuttuessa. On varmasti ikävää kun oli väärässä, uskon sen.

 

[draco76]

Kyllä tässä on vahvasti näkyvillä se, että nimimerkit jotka ovat avoimesti kannattaneet monikulttuurisuutta ja vähätelleet sen aiheuttamia ongelmia, haluaisivat nyt kieltää keskustelun, kun humanitäärisen maahanmuuton ongelmat alkavat realisoitua rumalla tavalla. Sitten tosiaan on nämä nimimerkit, jotka eivät alunperinkään osallistuneet keskusteluun vasta-argumenttien puuttuessa. On varmasti ikävää kun oli väärässä, uskon sen.

Onko tämä malliesimerkki hyvästä puheenvuorosta kr-ketjussa? Vai normaalista kommentista?

 

[Toker]

Onko tämä malliesimerkki hyvästä puheenvuorosta kr-ketjussa? Vai normaalista kommentista?

Tarkoitatko, että monikulttuurisuuden ongelmien vähättelijät eivät olisi olleet väärässä?

 

[Samat]

Tarkoitatko, että monikulttuurisuuden ongelmien vähättelijät eivät olisi olleet väärässä?

Siitä että keskusteltaisiin aiheesta eikä keskustelijoista?

 

[albert2011]

Onko tämä malliesimerkki hyvästä puheenvuorosta kr-ketjussa? Vai normaalista kommentista?

Itse en ottaisi kantaa kyseiseen esimerkkiin kovin monen postauksen voimalla.

 

[raven0ak]

No yksi lieveilmiö ketjun lukittuna pitämisestä että ketjun keskustelu valuu muihin ketjuihin, muunmuassa tähän


spekuloiviin linkkeihin voisi laittaa periaattessa vedonlyöntiäkin: jos joku todistaa että siellä ei ollut maahantulijat asialla niin bänni linkkaajalle mutta jos todistuu että matut siellä oli niin modulaattorilta moderointi oikat pois viikoks ja asia auki kunnes jompi kumpi tulee

 

[BOT]

...Siksi odotan että jatkossa olisi selkeät säännöt. Mitä sanoja saa / ei saa käyttää. Pitää pystyä puhumaan näin että Arabi muslimit raiskaavat valkoisia naisia Euroopassa, mutta eivät tietenkään kaikki, mutta aivan valtava määrä kuitenkin.

Lapsiamme saalistetaan parhaillaan ja tämä laittaa ihmisten pään sekaisin, muun muassa siksi että osaa suomalaisista asia ei juurikaan kiinnosta. Sitten päälle vielä syytetään aina sitä suomalaista valkoista keski-ikäistä miestä. Kun on niin huono ja saamaton.

Lihavoin itse osat alkuperäisestä viestistä.

Tällainen tunnepitoinen sanailu pilasi KR-ketjun. Minusta ketjua ei kannata pakolti avata enää, sillä jos asiaan suhtatutuu täysin tunnepohjalta niin keskustelu menee todella ällöttäväksi ja rasistiseksi. Ei ole rotusyrjintää haluta juuri maahan muuttaneet ulkomaalaiset rikolliset pois maastamme, mutta luokittelua tapahtuu alvariinsa joka johtaa leiriintymiseen ja sitten ollaankin jo täysin syrjinnän ja solvausten tiellä.

 

[outonaapuri]

No yksi lieveilmiö ketjun lukittuna pitämisestä että ketjun keskustelu valuu muihin ketjuihin, muunmuassa tähän

Tästä keskutelun valumisesta saisi kyllä alkaa varoittelemaan ja bannaamaan ihan urakalla..

Toki nyt kun vielä eletään "väliaikaa" niin ymmärrän ettei siihen niin puututa mutta jatkossa sitten, oli lopputulos uusi politiikka-alue tai sitten kyseisistä aiheista keskustelun kielto.

 

[Lallijuoppo]

Lihavoin itse osat alkuperäisestä viestistä.

Tällainen tunnepitoinen sanailu pilasi KR-ketjun. Minusta ketjua ei kannata pakolti avata enää, sillä jos asiaan suhtatutuu täysin tunnepohjalta niin keskustelu menee todella ällöttäväksi ja rasistiseksi. Ei ole rotusyrjintää haluta juuri maahan muuttaneet ulkomaalaiset rikolliset pois maastamme, mutta luokittelua tapahtuu alvariinsa joka johtaa leiriintymiseen ja sitten ollaankin jo täysin syrjinnän ja solvausten tiellä.

Ihmisillä ei saisi olla tunteita vai? Minua kyllä ällöttää nuo rikokset paljon enemmän kuin tuo kirjoitus asiasta.
Aina puhutaan kuinka pakolaiset ovat niin yhteisöllisiä ja pitävät yhtä. Tekisivät sitten jotain sen eteen, että niitä ei pidettäisi täysin kelvottomina liikkumaan vapaasti Suomessa.
Oli muuten oikein sanomalehdessä, että pitää myöntää, että nämä ulkomaalaisjoukot Suomessa ovat kansallinen turvallisuusuhka. Ja se on täyttä faktaa eikä mitään rasismia.

 

[albert2011]

Ihmisillä ei saisi olla tunteita vai? Minua kyllä ällöttää nuo rikokset paljon enemmän kuin tuo kirjoitus asiasta.
Aina puhutaan kuinka pakolaiset ovat niin yhteisöllisiä ja pitävät yhtä. Tekisivät sitten jotain sen eteen, että niitä ei pidettäisi täysin kelvottomina liikkumaan vapaasti Suomessa.
Oli muuten oikein sanomalehdessä, että pitää myöntää, että nämä ulkomaalaisjoukot Suomessa ovat kansallinen turvallisuusuhka. Ja se on täyttä faktaa eikä mitään rasismia.

Kyllä ihmisillä saa olla tunteita. Se kuitenkin vähän ihmetyttää, jos joku pomppisi triidistä ja foorumista toiseen tuulettamassa tunteita toistaen lähes identtisesti samaa kommenttia (en tällä viittaa sinuun).

 

[raven0ak]

Kyllä ihmisillä saa olla tunteita. Se kuitenkin vähän ihmetyttää, jos joku pomppisi triidistä ja foorumista toiseen tuulettamassa tunteita toistaen lähes identtisesti samaa kommenttia (en tällä viittaa sinuun).

enempi siitä että alue johon keskustelu normaalisi meni on edelleen lukittu niin nyt se valuu vähän joka puolelle

Ja sampsa, seuraavan kerran kun miettii foorumin topikin siirtoa muualle niin pohjustakaa se valmiiksi. Vois nyt vaikka aukasta jo sen kr ketjun ja siirtää kun pystyy eikä antaa sen vuotaa jokaseen aihetta edes vähänkin sivuavaan ketjuun. Koska niin kauan kuin ihmiset haluavat aiheesta keskustella niin siitä keskustellaan.

 

[albert2011]

enempi siitä että alue johon keskustelu normaalisi meni on edelleen lukittu niin nyt se valuu vähän joka puolelle

Itse näkisin, että tuo koskee yleensä keskustelijoita. Tarkoitin yksilöä, joku tuntuu tavallaan jahtaavan tunnereaktioita, toistaen samaa tarinaa joka puolella.

 

[outonaapuri]

enempi siitä että alue johon keskustelu normaalisi meni on edelleen lukittu niin nyt se valuu vähän joka puolelle

Ja sampsa, seuraavan kerran kun miettii foorumin topikin siirtoa muualle niin pohjustakaa se valmiiksi. Vois nyt vaikka aukasta jo sen kr ketjun ja siirtää kun pystyy eikä antaa sen vuotaa jokaseen aihetta edes vähänkin sivuavaan ketjuun. Koska niin kauan kuin ihmiset haluavat aiheesta keskustella niin siitä keskustellaan.

Ei muuten keskustella, ainakaan täällä jos ylläpito niin haluaa.

 

[raven0ak]

Ei muuten keskustella, ainakaan täällä jos ylläpito niin haluaa.

Tainnu jäädä lukematta pari viimeistä sivua tätä ketjua?

 

[outonaapuri]

Tainnu jäädä lukematta pari viimeistä sivua tätä ketjua?

Miten niin? Ylläpito voi halutessaan kieltää haluamistaan aiheista keskustelun ja bannata kaikki sitä yrittävät.

 

[Toker]

Miten niin? Ylläpito voi halutessaan kieltää haluamistaan aiheista keskustelun ja bannata kaikki sitä yrittävät.

Tottakai. Ylläpito on kuitenkin todennut, että keskustelu on asiallista. Miksi haluaisivat tehdä noin?

 

[outonaapuri]

Tottakai. Ylläpito on kuitenkin todennut, että keskustelu on asiallista. Miksi haluaisivat tehdä noin?

Enhän mä sillä spekuloinutkaan, vaan otin kantaa väitteeseen "Koska niin kauan kuin ihmiset haluavat aiheesta keskustella niin siitä keskustellaan."

 

[raven0ak]

Enhän mä sillä spekuloinutkaan, vaan otin kantaa väitteeseen "Koska niin kauan kuin ihmiset haluavat aiheesta keskustella niin siitä keskustellaan."

aiheesta kuin aiheesta voi keskustella asiallisesti, mutta ei se muuta sitä että ei kait tän ketjun ollut tarkoitus olla yksi KR ketjun aihealueen jatko ketjun ollessa lukittu (mutta niin kauan kuin se on lukittu, keskustelut vuotavat muihin ketjuihin, muunmuassa tähän)

 

[Sampsa]

aiheesta kuin aiheesta voi keskustella asiallisesti, mutta ei se muuta sitä että ei kait tän ketjun ollut tarkoitus olla yksi KR ketjun aihealueen jatko ketjun ollessa lukittu (mutta niin kauan kuin se on lukittu, keskustelut vuotavat muihin ketjuihin, muunmuassa tähän)

Tämä oli odotettavissa ja sen kanssa pystytään elämään tämä muutamia päiviä kestänyt tauko KR-ketjun suhteen, kun aiheen tiimoilta valmistellaan suurempaa muutosta ja linjauksia, jotka ovat toivottavasti pitkäkestoisia ja mahdollistavat keskustelun tulevaisuudessa.

edit: ja perään näköjään perseiltiin raportointi-toiminnon kanssa, josta varoitus ja varoitustili täyteen, jonka seurauksena bannit. Huoh näitä.

 

[outonaapuri]

Tämä oli odotettavissa ja sen kanssa pystytään elämään tämä muutamia päiviä kestänyt tauko KR-ketjun suhteen, kun aiheen tiimoilta valmistellaan suurempaa muutosta ja linjauksia, jotka ovat toivottavasti pitkäkestoisia ja mahdollistavat keskustelun tulevaisuudessa.

edit: ja perään näköjään perseiltiin raportointi-toiminnon kanssa, josta varoitus ja varoitustili täyteen, jonka seurauksena bannit. Huoh näitä.

Voimia raporttien lukuun.

Muuten, ihan vain varovaisena välikysymyksenä, ootteko tuumineet mitä sitten jos (tai ehkä pikemminkin kun) politiikka-alueelle ei löydy aktiivisia ja järkeviä modeja (uskon kyllä että päteviä löytyisi, mutta löytyykö päteviä joilla olisi myös kiinnostusta ja jaksamista) joilla homma pysyisi lapasessa?

 

[Juha Kokkonen]

Muuten, ihan vain varovaisena välikysymyksenä, ootteko tuumineet mitä sitten jos (tai ehkä pikemminkin kun) politiikka-alueelle ei löydy aktiivisia ja järkeviä modeja (uskon kyllä että päteviä löytyisi, mutta löytyykö päteviä joilla olisi myös kiinnostusta ja jaksamista) joilla homma pysyisi lapasessa?

Tulevilla muutoksilla pyritään mm. siihen, että ylläpito kuormittuisi vähemmän asiattomuuksista sekä turhista raporteista ja keskustelu "kantaisi" enemmän itse itseään, joten lähtökohtaisesti lisämoderaattorien löytymiselle ei nyt ole mitään välttämätöntä välitöntä painetta, vaikka tosi muutama avustava "käsi" lisää ei olisi pahitteeksi.

 

[Sampsa]

Uusi alue Politiikka- ja yhteiskunta on nyt avattu keskustelulle:

Politiikka ja yhteiskunta

Vanhan Kulttuurin rikastuminen -ketjun uusi versio on tämä:

Keskustelua maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

Alueelle pääsee keskustelemaan, kun käyttäjätunnus on 30 päivää vanha ja tunnuksella on kirjoitettu 20 viestiä. Näin pyrimme karsimaan ainoastaan tälle alueelle häiriköimään pyrkivät tunnukset.

 

[eijai]

Tulevilla muutoksilla pyritään mm. siihen, että ylläpito kuormittuisi vähemmän asiattomuuksista sekä turhista raporteista ja keskustelu "kantaisi" enemmän itse itseään, joten lähtökohtaisesti lisämoderaattorien löytymiselle ei nyt ole mitään välttämätöntä välitöntä painetta, vaikka tosi muutama avustava "käsi" lisää ei olisi pahitteeksi.

Ihan jees, varsinkin kun on näitä vaaleja tulossa ainakin kahdet kappaleet. Rekisteröidyin tänne ihan vanhasta muistista, kiehtoo miten foorumimuotoinen keskustelu on vieläkin hengissä Joskus vuonna miekka ja kirves ekoja bbs:iä ylläpitäneenä (aihe tosin ei ollut tietotekninen vaan todella paljon pehmompi)... hauska nähdä, miten taas aletaan mätkiä puoliin ja toisiin ja _mistä_

 

[Orb]

Politiikka foorumia ei pääse lukemaan kirjautuneena, anonyymina kylläkin. Tarkoituksella?
Tiedän kyllä ehdot millä sinne saa kirjoitusoikeudet...

 

[Pietro]

Tämä on kyllä minusta outoa.

Enpäs pääse minäkään vaikka on 20+ viestiä kirjautuneena lukemaan.

 

[Pietro]

Nyt Pääsee.

 

[petoaa]

Politiikka foorumia ei pääse lukemaan kirjautuneena, anonyymina kylläkin. Tarkoituksella?
Tiedän kyllä ehdot millä sinne saa kirjoitusoikeudet...

Tämän voisi joku korjata? Ei liene tarkoituksenmukaista, että vierailija pääsee kyllä lukemaan aluetta, mutta rekisteröitynyt käyttäjä vajailla viesteillä ei pääse.

 

[Kautium]

Olisiko syytä harkita tuon uuden politiikka-alueen näkyvyyttä vain kirjautuneille käyttäjille?

 

[svk]

Mitä sillä saavuttaisi, jos se olisi kirjautumisen takana? Jos pointti on, että epäasiallinen keskustelija ei pääsisi lukemaan sitä banneissa, niin ei toimi koska uuden tunnuksen saa parissa minuutissa tehtyä.

 

[Nakuankka]

Nyt Pääsee.

Ei pääse, vaikka tunnus on yli 2v vanha ja viestejä puolitoista sataa.
Nyt ei tainnut filtteröinti mennä ihan putkeen.
Edit: menemällä anomuumina alueelle ja kirjautumalla sitten tuntuu toimivan.

 

[Kautium]

Mitä sillä saavuttaisi, jos se olisi kirjautumisen takana? Jos pointti on, että epäasiallinen keskustelija ei pääsisi lukemaan sitä banneissa, niin ei toimi koska uuden tunnuksen saa parissa minuutissa tehtyä.

Bannattuja en edes ajatellut. Tuo rajaus pitäisi pahimmat uudet ulkopuoliset häröilijät kokonaan ulkopuolella. Kyse on kuitenkin pääasiassa IT-foorumista, joten oletettavasti tänne toivotaan pääasiassa porukkaa keskustelemaan lähinnä siitä varsinaisesta substanssista ja nuo muut alueet tulevat siihen sitten vähän niinkuin kaupan päälle. Politiikka varsinkin on sellainen kärpäspaperi kaikkine lieveilmiöineen, ettei niitä alueita välttämättä kannata hirveästi muualle mainostaa.

 

[svk]

@Sampsa pitäisi varmaan myös ton pinnatun KR-ketjun aloitukseen ilmoittaa jatkopaikasta ja mahdollisesti otsikossakin.

 

[PhPstr]

Jaahas, tämä pakottaa kirjoittamaan 20 viestiä. Ketjut ovat osittain ihan mielenkiintoista luettavaa, vaikka niihin ei itse osallistuisikaan.

 

[Tommy Goldfish]

20 viestin rajaa ehkä voi säätää ylös jos alkaa tulla todettua altteriongelmaa? 20 viestiä ei paljoa vaivaa tuota. Sen verran saa viestejä aikaiseksi jo tähän ketjuun hetkessä aiheesta "20 viestiä"

Alueelle pääsee keskustelemaan, kun käyttäjätunnus on 30 päivää vanha ja tunnuksella on kirjoitettu 20 viestiä. Näin pyrimme karsimaan ainoastaan tälle alueelle häiriköimään pyrkivät tunnukset.

 

[Cumbo]

Melkein sama mitä linjataan, niin joku on tyytymätön. Mielestäni tämän hetkinen linjaveto on ok ja ylläpito varmaan viilaa, jos on tarvis. Hatunnosto ylläpidolle, että KR-keskustelu edelleen sallitaan, vaikka jonkin verran varmaan työllistääkin.

 

[BOT]

Ketjussa on alettu jo haaveilemaan jostain maahamuuttajien kurittamisesta armeijan tyyppisessä eristetyssä leirissä. Tekisivät töitäkin viikossa päivän enemmän mitä suomalaiset. Minusta kuulostaa jonkin sortin alistamishaaveelta. Näin tekstit mielessäni tulkitsin ja sanokaa minun sanoneen ettei kauaa mene niin on ketju taas lukossa

 

[Melbac]

Ketjussa on alettu jo haaveilemaan jostain maahamuuttajien kurittamisesta armeijan tyyppisessä eristetyssä leirissä. Tekisivät töitäkin viikossa päivän enemmän mitä suomalaiset. Minusta kuulostaa jonkin sortin alistamishaaveelta. Näin tekstit mielessäni tulkitsin ja sanokaa minun sanoneen ettei kauaa mene niin on ketju taas lukossa

Noi kommentit taitaa olla juurikin näiden persut sitä ja persut tätä sekä trump sitä ja trump tätä ja rajat kiinni tarkoittaa että matkustajaliikenne/rahtiliikenne ei kulje maiden välillä ollenkaan tyyppien postauksia?.

 

[Cereal killah]

Mitä sillä saavuttaisi, jos se olisi kirjautumisen takana? Jos pointti on, että epäasiallinen keskustelija ei pääsisi lukemaan sitä banneissa, niin ei toimi koska uuden tunnuksen saa parissa minuutissa tehtyä.

Muistaakseni tuolla KR- ketjussa käy aina välillä kääntymässä joku ilmiselvä ulkopuolinen jostain Rasmuksesta tms. peräisin joka on kuullut että täällä puhutaan välillä ikäviä asioita ihanista muslimimiehistä. Sitten tämän nolla-argumentit kumotaan noin tunnin sisällä ja kääntyy takaisin sinne mistä tulikin, mutta kyllähän nämä ja muut vastaavat keissit olisi hyvä pitää rajoissa ihan teknisestikin (edit: mitä toki tuo 20 viestin raja auttaa sekin ).

 

[Sampsa]

Politiikka foorumia ei pääse lukemaan kirjautuneena, anonyymina kylläkin. Tarkoituksella?
Tiedän kyllä ehdot millä sinne saa kirjoitusoikeudet...

Jaahas, tämä pakottaa kirjoittamaan 20 viestiä. Ketjut ovat osittain ihan mielenkiintoista luettavaa, vaikka niihin ei itse osallistuisikaan.

Ei ollut tarkoituksella, nyt korjattu eli aluetta pystyy lukemaan myös kirjautuneena.

 

[Purple]

Aika pieni vaatimus kunnon trollille tuo 30päivää/20 viestiä. Tukijäsenyys politiikka-alueen vaatimukseksi niin vähenee trollit.

Kokonaisuudessaan hyvä muutos. Nyt saa mukavasti rajattua politiikan pois asiakeskusteluista kun se on oma alue. Eli auttaa aiheesta kiinnostuneita sekä myös niitä ketä ei kiinnosta.

 

[Juha Kokkonen]

Tukijäsenyys politiikka-alueen vaatimukseksi niin vähenee trollit.

Tähän otettiin juuri eilen kantaa, eikä tällaista maksullista osastoa olla toteuttamassa.

 

[erihyva]

Onko tarkoituksellista, että
Politiikka ja yhteiskunta- alueen viestit eivät näy Uudet viestit- listauksessa?

 

[svk]

Samaa kysyin jo tuolla samaisella alueella aikaisemmin kans