Keskustelua foorumin linjauksista

[Jurppii]

No raportointi ja moderointi on subjektiivista, joten ei "turhasta" raportista tule rangaista. Jos raportointiominaisuutta väärinkäyttää, niin sitten sanktioita.

Vaikea kuvitella, että kovinkaan moni jaksaisi naputella vääristä mielipiteistä raporttia pitempään kun sääntörikkomustenkin kanssa tulee hylsyä. Moderointi reagoi vuorokautta myöhemmin johonkin "entäs USA"-yritelmään "Hylätty: En nyt näe syytä puuttua tuohon kun trolliin ei tartuttu"

Turha raportti vai ei jos sääntörikkomuksen määrittää muiden myöhemmin tapahtuva tai tapahtumaton reagointi?

 

[Mestaritonttu]

vaihtoehtoinen ratkaisu olisi että laitetaan KR ketju pysyvästi räbän puolelle ja moderoidaan kevyemmin

Siellä on aina ollut se perinteinen wokkiketju joka menee vessasta alas mutta jos ketju olisikin pinnattu pysyväksi, voisiko sitä olla moderoimatta...? Tähän asti räbään
ovat päteneet hieman eri säännöt juuri tyhjäyksien takia.

Vaikea kuvitella, että kovinkaan moni jaksaisi naputella vääristä mielipiteistä raporttia pitempään kun sääntörikkomustenkin kanssa tulee hylsyä. Moderointi reagoi vuorokautta myöhemmin johonkin "entäs USA"-yritelmään "Hylätty: En nyt näe syytä puuttua tuohon kun trolliin ei tartuttu"

Turha raportti vai ei jos sääntörikkomuksen määrittää muiden myöhemmin tapahtuva tai tapahtumaton reagointi?

Koko sääntö whataboutismista on naurettava. Toki maahanmuuttokeskusteluun liittyvä variaatio "kyllähän suomalaisetkin..." on valitettavan tuttu KR:stä mutta jos kaikki mahdolliset sammakot kielletään peräti sivuston säännöissä niin trollit näkevät siinä vain tilaisuuden mennä sekä keskustelijoiden että epäsuorasti ylläpidon nahan alle.

Parempi olisi jos raportointimahdollisuus otettaisiin poliittisista ketjuista pois ainakin väliaikaisesti ja moderaattorit voisivat itse lukea ketjujen uudet viestit, eihän rikastusketjuunkaan yleensä tule montaa sivua lisää päivittäin ellei tapahdu jotain asiaan liittyvää.

 

[albert2011]

Googlasin juuri pari saittia whataboutismista. Ymmärrän kyllä, että kaksi väärää ei tee yhtä oikeaa... mutta kuka oikeasti edes niin kehtaa vakavalla naamalla väittää. Ja missä siis menee vertailun ja whataboutismin raja, jos molemmat keskustelijat ovat samaa mieltä kaikesta?

Jos joku random tyyppi näkee vertailevaa tekstiä, joka ei kyseenalaista mitään, ja päättää heiluttaa "menee ohi aiheesta" tai "whataboutismi" korttia, vaikka kukaan ei ole argumentoinut ketään vastaan, niin pitääkö moderoinnin tulla tekemään joka kerta tilanneselvitys kirjoittajien taustoista ja mitata kuinka paljon pitkällä aikavälillä joku on tuottanut liian ympäripyöreää tekstiä?

Näkisin että nämä ongelmat pystyy väistämään vain, jos on kuitenkin eri triidit monikulttuurilliselle rikollisuudelle ja yleisesti esim. maahanmuutolle tyyliin:

Yleinen keskustelu maahanmuutosta

Tässä triidissä keskustellaan esim. maahanmuuttajien vaikeuksista löytää töitä, monikulttuurillisista tapahtumista, maahanmuuttajien asumistilanteesta, kotoutumisesta, maahanmuuttajien kouluttautumisesta, työllisuusvaikutuksista jne.

Monikulttuurillinen rikollisuus ja laittomuudet

Tässä triidissä keskustellaan esim. turvapaikanhakijoiden tekemistä rikoksista, imaamien vihapuheesta tai ulkomaalaistataustaisten ryhmien rikostilastoista ja näiden merkityksestä Suomen olosuhteissa, niin politiikassa kuin ihmisten arjessa sekä islaminuskoon liittyvistä ongelmista, jotka vastoin länsimaista lainsäädäntöä.

 

[ttjm]

Googlasin juuri pari saittia whataboutismista. Ymmärrän kyllä, että kaksi väärää ei tee yhtä oikeaa... mutta kuka oikeasti edes niin kehtaa vakavalla naamalla väittää. Ja missä siis menee vertailun ja whataboutismin raja, jos molemmat keskustelijat ovat samaa mieltä kaikesta?

Jos joku random tyyppi näkee vertailevaa tekstiä, joka ei kyseenalaista mitään, ja päättää heiluttaa "menee ohi aiheesta" tai "whataboutismi" korttia, vaikka kukaan ei ole argumentoinut ketään vastaan, niin pitääkö moderoinnin tulla tekemään joka kerta tilanneselvitys kirjoittajien taustoista ja mitata kuinka paljon pitkällä aikavälillä joku on tuottanut liian ympäripyöreää tekstiä?

Näkisin että nämä ongelmat pystyy väistämään vain, jos on kuitenkin eri triidit monikulttuurilliselle rikollisuudelle ja yleisesti esim. maahanmuutolle tyyliin:

Yleinen keskustelu maahanmuutosta

Tässä triidissä keskustellaan esim. maahanmuuttajien vaikeuksista löytää töitä, monikulttuurillisista tapahtumista, maahanmuuttajien asumistilanteesta, kotoutumisesta, maahanmuuttajien kouluttautumisesta, työllisuusvaikutuksista jne.

Monikulttuurillinen rikollisuus ja laittomuudet

Tässä triidissä keskustellaan esim. turvapaikanhakijoiden tekemistä rikoksista, imaamien vihapuheesta tai ulkomaalaistataustaisten ryhmien rikostilastoista ja näiden merkityksestä Suomen olosuhteissa, niin politiikassa kuin ihmisten arjessa sekä islaminuskoon liittyvistä ongelmista, jotka vastoin länsimaista lainsäädäntöä.

Tai sitten vaan keskustellaan maahanmuutosta asiallisesti, yrittämättä johdattaa keskustelua mihinkään sivuraiteille.
Onko tämä oikeasti joillekin näin vaikea asia?

 

[albert2011]

Tai sitten vaan keskustellaan maahanmuutosta asiallisesti, yrittämättä johdattaa keskustelua mihinkään sivuraiteille.
Onko tämä oikeasti joillekin näin vaikea asia?

Kaikille niille keskustelijoille, jotka määrittelevät keskenään sivuraiteet eri tavalla, vaikka kaikki puhuvat triidin alustuksen mukaisesti. Ja ylläpidolle.

 

[ttjm]

Kaikille niille keskustelijoille, jotka määrittelevät keskenään sivuraiteet eri tavalla, vaikka kaikki puhuvat triidin alustuksen mukaisesti. Ja ylläpidolle.

En ole kyllä kuullut ylläpidon valittaneen noista argumenttivirheistä mitenkään sekavina. Toiset keskustelijat niistä on tässä ketjussa purnanneet.
Jokaisen täysi-ikäisen pitäisi kyllä ymmärtää miten ne toimii.

Tuo sun ehdotus olisi käytännössä vaan myönnytys niille, jotka ei osaa keskustella asiallisesti. Sitten meillä olisi "maahanmuuttokeskustelu asiallisesti" -ketju ja "likasanko" -ketju. Kyllä niistä rikoksista ja muistakin maahanmuuton haittapuolista pitää vaan pystyä keskustelemaan asiallisesti.
Räbässä voi sitten kai purkaa pahimmat paineet kun vituttaa.

 

[albert2011]

En ole kyllä kuullut ylläpidon valittaneen noista argumenttivirheistä mitenkään sekavina. Toiset keskustelijat niistä on tässä ketjussa purnanneet.
Jokaisen täysi-ikäisen pitäisi kyllä ymmärtää miten ne toimii.

Tuo sun ehdotus olisi käytännössä vaan myönnytys niille, jotka ei osaa keskustella asiallisesti. Sitten meillä olisi "maahanmuuttokeskustelu asiallisesti" -ketju ja "likasanko" -ketju. Kyllä niistä rikoksista ja muistakin maahanmuuton haittapuolista pitää vaan pystyä keskustelemaan asiallisesti.
Räbässä voi sitten kai purkaa pahimmat paineet kun vituttaa.

Ylläpito on tuonut esille, että on vaikea ottaa selkoa pitkistä teksteistä. Ylläpito on myös tuonut esille, että faktojen tarkistamiseen ei ole mahdollisuutta. Ylläpito on kertonut, että sillä ei ole asiantuntemusta maahanmuutosta. Joten näiltä lähtökohdilta argumentointivirheiden poimiminen voi olla vaikeaa. Vaikka olisi varttuneempikin yksilö.

Minun ehdotukseni on järkevä aiherajaus, joka helpottaa moderointia. Tuollaista rajausohjetta käytetään ihan yleisesti esim. opinnäytetöissä jne. Rajaus määrittää miten aihetta lähestytään.

En näe mitään syytä miksi rikosketju olisi yhtäkkiä likasanko, kun näitä pelisääntöjä on juuri puitu niin aktiivisesti. Etenkin kun rajaus vielä helpottaa asioihin pureutumista ja fokuksen säilymistä yhteisessä keskustelussa.

 

[Jurppii]

Koko sääntö whataboutismista on naurettava. Toki maahanmuuttokeskusteluun liittyvä variaatio "kyllähän suomalaisetkin..." on valitettavan tuttu KR:stä mutta jos kaikki mahdolliset sammakot kielletään peräti sivuston säännöissä niin trollit näkevät siinä vain tilaisuuden mennä sekä keskustelijoiden että epäsuorasti ylläpidon nahan alle.

Parempi olisi jos raportointimahdollisuus otettaisiin poliittisista ketjuista pois ainakin väliaikaisesti ja moderaattorit voisivat itse lukea ketjujen uudet viestit, eihän rikastusketjuunkaan yleensä tule montaa sivua lisää päivittäin ellei tapahdu jotain asiaan liittyvää.

Kaikki keskustelun raiteilla pitämistä edesauttavat säännöt olisi turhia ja naurettavia jos noihin täkyihin ei tartuttaisi. Ei kai trollaustakaan tarttisi kieltää jos se vaan menisi muilta ohi?

Parasta toki olisi jos olisi osallistuvia moderaattoireta.

 

[Eramaankettu]

Ja kaikkein pahinta, jos aletaan kieltämään alueita tai puheenaiheita. IMO. Foorumin linjaus on jo, että kaikki mikä on Suomen laissa kiellettyä, on täällä kiellettyä. Miksi mitään muuta pitäisi mitenkään rajoittaakkaan? Eikö poliisi sitten puutu niihin tapauksiin, mihin tarvitsee puuttua.

Olisi vain aika sääli, että KR, D_T, feministinen oikeudenmukaisuus yms (käytännössä koko yk) pistettäisiin kiinni, koska ei sallita poliittisia keskusteluja. Sitten ei varmaan saa puhua komponenttien eettisyydestä eikä elkojen alkuperästäkään kun on "rasistista haukkua kiinalaisia konkkia"..

 

[FlyingAntero]

Foorumin linjaus on jo, että kaikki mikä on Suomen laissa kiellettyä, on täällä kiellettyä. Miksi mitään muuta pitäisi mitenkään rajoittaakkaan? Eikö poliisi sitten puutu niihin tapauksiin, mihin tarvitsee puuttua.

Ongelma on siinä, että jos tilanne etenee siihen pisteeseen asti, että Poliisin pitää asioihin puuttua, niin se kuormittaa ylläpitoa turhan paljon. Samasta syystä aiemmin on linjattu, että yksityishenkilöihin kohdistuvaa keskustelua ei sallita (pyramidihuijaukset jne.)

Samasta syystä ylläpito on aiemmin linjannut, että yksityishenkilöihin kohdistuvaa keskustelua ei sallita, kun työmäärä kulisseissa on niin suuri.

Kuten tänne avattujen Onecoin- ja Zinzino-ketjujen yhteydessä totesin, niin meillä ei ole pari kuukautta vanhana startup-yrityksenä ja tietotekniikkasivustona mahdollisuutta, resursseja tai halua käsitellä yksityishenkilöihin liittyvien keskusteluiden aiheuttamaa työmäärää, vaatimuksia, uhkauksia ja muuta sekoilua kulisseissa.

Keskustelua aiheesta voi jatkaa esim. täällä:

Antero Aura | MuroBBS

Keskustelua foorumin linjauksista voi jatkaa esim. sääntöketjussa tai ottaa minuun yhteyttä YV:llä.

https://bbs.io-tech.fi/threads/keskustelua-techbbs-foorumin-saeaennoeistae-ja-moderoinnista.6425

 

[Jurppii]

Voisi kuvitella poliisin puuttumisen olevan viimeinen, mitä ylläpito missään haluaa. Se vetää sitten ei-toivottua mediahuomiotakin puoleensa ja asettaa ylläpidon vähintäänkin ikävään välikäteen, ellei pahimmassa tapauksessa myös vastuuseen: Kun möyhääjältä karkaa mopo käsistä, Facebook-ryhmän ylläpitäjäkin voi joutua vastuuseen

 

[Sampsa]

Foorumin linjaus on jo, että kaikki mikä on Suomen laissa kiellettyä, on täällä kiellettyä. Miksi mitään muuta pitäisi mitenkään rajoittaakkaan? Eikö poliisi sitten puutu niihin tapauksiin, mihin tarvitsee puuttua.

Ei meillä tietotekniikkasivustona ole intressejä ylläpitää mitään oksennusämpäriä, vaan keskustelufoorumia, jossa samanhenkiset käyttäjät voivat keskustella muistakin aiheista kuin tietotekniikasta.

Voisi kuvitella poliisin puuttumisen olevan viimeinen, mitä ylläpito missään haluaa. Se vetää sitten ei-toivottua mediahuomiotakin puoleensa ja asettaa ylläpidon vähintäänkin ikävään välikäteen, ellei pahimmassa tapauksessa myös vastuuseen: Kun möyhääjältä karkaa mopo käsistä, Facebook-ryhmän ylläpitäjäkin voi joutua vastuuseen

Se poliisin puuttuminen ei ole mikään mörkö, kun meillä on kuitenkin tavoitteena kaikin puolin noudattaa Suomen lakia ja toimimme tarpeen mukaan yhteistyössä. Päävastuu on kuitenkin kirjoittajalla. 20 vuoden aikana poliisi on ottanut minuun yhteyttä pari kolme kertaa, toinen tapaus taisi olla toisen foorumikäyttäjän tekemä rikosilmoitus kunnianloukkauksesta ja pari muuta ovat olleet kauppa-alueen epärehellisyyksiä,.

 

[draco76]

Murolla taitaa pystyä tuulettamaan tunteitaan. Muitakin palstoja löytyy pilvin pimein missä moderointi on vähäisempää. Minusta ne eivät ole yhtä mukavia ja toisaalta tuollaisissa sortuu itsekin huonoon käytökseen vastavetona. Pahimpia on sellaiset joissa ei tarvitse kirjautua. Toivoisin että tämä pidetään asiallisena foorumina.

 

[raven0ak]

mites, onko KR ketju kohta palaamassa takas linjoille?

 

[ttjm]

Ylläpito on tuonut esille, että on vaikea ottaa selkoa pitkistä teksteistä. Ylläpito on myös tuonut esille, että faktojen tarkistamiseen ei ole mahdollisuutta. Ylläpito on kertonut, että sillä ei ole asiantuntemusta maahanmuutosta. Joten näiltä lähtökohdilta argumentointivirheiden poimiminen voi olla vaikeaa. Vaikka olisi varttuneempikin yksilö.

Meillä on sitten vaan kovin erilainen näkemys tästä.

Minun ehdotukseni on järkevä aiherajaus, joka helpottaa moderointia. Tuollaista rajausohjetta käytetään ihan yleisesti esim. opinnäytetöissä jne. Rajaus määrittää miten aihetta lähestytään.

Meillä olisi sitten täällä erikseen maahanmuuttoketju (koodinimi asiallinen), maahanmuuttokeskustelu-rikokset, (koodinimi likasanko) ja vielä keskustelu oikesujärjestelmän epäoikeudenmukaisuudesta. Tiedän kyllä miten opinnäutetyöt rajataan, mutta ihan yhtä tiukkaa rajausta on vähän tarpeetonta edes yrittää keskustelufoorumilla. Nuo maahanmuuttajien tekemät rikokset kyllä mahtuvat sinne samaan maahanmuuttoketjuun.

En näe mitään syytä miksi rikosketju olisi yhtäkkiä likasanko, kun näitä pelisääntöjä on juuri puitu niin aktiivisesti. Etenkin kun rajaus vielä helpottaa asioihin pureutumista ja fokuksen säilymistä yhteisessä keskustelussa.

Sanotaanko näin, että toivon että olet oikeassa. Kuitenkin ihan tässäkin ketjussa toisilla on ollut hirveät defenssit päällä, miten sen KR-ketjun öyhöttäminen ei ollut edes ongelma, tai miten argumenttivirheet on jotain keksittyä yliopistohöpinää, tai että ongelma oli lähinnä jonkun "vastapuolen" trollit.
Tosin jos olet oikeassa, niin silloinkin tuo asiallinen keskustelu mahtuu vielä ihan hyvin samaan ketjuun.[/QUOTE]

 

[albert2011]

@ttjm

Niin, siis rajaus auttaisi siihen asiallisuuteen. Eli: Jos "rajaus vielä helpottaa asioihin pureutumista ja fokuksen säilymistä yhteisessä keskustelussa", niin tällöin "Tosin jos olet oikeassa, niin silloinkin tuo asiallinen keskustelu mahtuu vielä ihan hyvin samaan ketjuun."on mielestäni hieman ristiriitainen väite.

Ja edelleen kyse oli aiherajauksista. Ei asiattomasta ja asiallisesta keskustelusta. Mitä mieltä itse olet tekstistäsi ja sen suhteesta argumentaatiovirheisiin?

 

[ttjm]

Ja edelleen kyse oli aiherajauksista. Ei asiattomasta ja asiallisesta keskustelusta.

Joo ymmärsin tämän kyllä, mutta oon eri mieltä. Mielestäni tuo koko maahanmuuttokeskustelu mahtuu samaan ketjuun, enkä näe tarvetta erilliselle maahnmuuttajien rokisketjulle.

Mitä mieltä itse olet tekstistäsi ja sen suhteesta argumentaatiovirheisiin?

Jäi mulle epäselväksi mitä tällä tarkoitat. Jos tuossa mun tekstissä on jotain väärin tai epäselvää tms., niin kuuntelen toki.
Ehkä vähän vähemmän aggressiivisesti voisin joskus keskustella toki

 

[Eramaankettu]

Ei meillä tietotekniikkasivustona ole intressejä ylläpitää mitään oksennusämpäriä, vaan keskustelufoorumia, jossa samanhenkiset käyttäjät voivat keskustella muistakin aiheista kuin tietotekniikasta.



Se poliisin puuttuminen ei ole mikään mörkö, kun meillä on kuitenkin tavoitteena kaikin puolin noudattaa Suomen lakia ja toimimme tarpeen mukaan yhteistyössä. Päävastuu on kuitenkin kirjoittajalla. 20 vuoden aikana poliisi on ottanut minuun yhteyttä pari kolme kertaa, toinen tapaus taisi olla toisen foorumikäyttäjän tekemä rikosilmoitus kunnianloukkauksesta ja pari muuta ovat olleet kauppa-alueen epärehellisyyksiä,.

Niin, no en sitten tiedä miten arvioit, että jos on poliittisesti erimieltä esim KR ketjussa, miksei molemmat osapuolet voisi olla "samanhenkisiä" ja silti erimieltä poliittisesti jostakin ja haluta silti aiheesta keskustella? Valitettavasti minä haluan ja luen niitä "typeriäkin" kommentteja juuri siksi, etten halua elää kuplassa, siksi tämänlainen avoin foorumi on parempi kuin vaikka suomen vastarintaliikkeen tai nuorten vihreiden foorumit..

On täällä paljon tietotekniikkaan liittymätöntäkin keskustelua kuten "auto" keskustelua. Tämä ei ilmeisesti häiritse koska ei kuulu "oksennusämpäri" kategoriaan? Pitäisikö samalla kieltää myös trikoot fillaristeilta tai keskustelu trikoo fillaroinnista - sekin kun näyttää herättävän tunteita eikä ainakaan tietääkseni liity foorumin aihepiiriin tai politiikkaan. Täällä nyt vain on ihmisiä jotka siitäkin on kiinnostuneita, harrastajia (jopa profiilikuvassa jotkun hullut ), ja niitä ketkä menettää malttinsa kun ensin kattoo persettä ja sen jälkeen oliko se mies vai nainen.. Tai jostain muusta syystä. Kaikkia vissiin kuitenkin yhdistää se syy - miksi tälle foorumille on eksynyt ja rekisteröitynyt?

Sitä tarkoitan, päävastuu on kirjoittajalla, kukaan täällä ei ole anonyymi ja esim omilla henkkareilla itse täällä tehnyt kauppaa ja en ole aina esim VPN takana, joten ei kummoista salapoliisityötä vaadi, että saa selvitettyä vaikka sitten henkilöllisyyteni. Siirretään YK kirjoittelu sitten maksetun jäsenyyden taakse, niin poliisin on helppo seurata rahaliikennettä ja kukaan ei jaksa turhaan tehdä tuhatta maksettua käyttäjää trollaillakseen? Vastuu kirjoittelusta on näin ollen "tunnistetulla käyttäjällä" ja näin ollen tulee ehkä mietittyä mitä kirjoittaa. Tai sitten ei ja saa nauttia lepakkomiehen hellästä huomasta.

 

[Sampsa]

Niin, no en sitten tiedä miten arvioit, että jos on poliittisesti erimieltä esim KR ketjussa, miksei molemmat osapuolet voisi olla "samanhenkisiä" ja silti erimieltä poliittisesti jostakin ja haluta silti aiheesta keskustella? Valitettavasti minä haluan ja luen niitä "typeriäkin" kommentteja juuri siksi, etten halua elää kuplassa, siksi tämänlainen avoin foorumi on parempi kuin vaikka suomen vastarintaliikkeen tai nuorten vihreiden foorumit..

Tarkoitin samanhenkisellä tietotekniikasta jollain tasolla kiinnostuneita, koska tämä on tietotekniikkasivusto enkä poliittiselta näkemykseltä samanhenkisiä..

 

[Eramaankettu]

Tarkoitin samanhenkisellä tietotekniikasta jollain tasolla kiinnostuneita, koska tämä on tietotekniikkasivusto enkä poliittiselta näkemykseltä samanhenkisiä..

Ymmärsin kyllä mitä tarkoitit. Koitin vain tuoda esiin, että juurikin niitä samanhenkisiä täällä foorumilla on - ja tänne eksyy. Heillä, meillä ja minulla vain on tarve ammentaa maailmankuvaa muunkin osalta ja on luonnollista käyttää tätä foorumia alustana jos tätä muutenkin seuraa - varsinkin kun on YK alue. YK sinällään on tuolla verukkeella turha alueena kokonaan? Samoin kuten R&T. Ne on osa tätä sceneä ja niiden kieltäminen / tärveleminen toivottavasti kusee omille kintuille pitkässä juoksussa.

Ketään ei pakoteta kuitenkaan lukemaan KR tai muuta ketjua jos niin harmittaa, että oulussa esim keppostellaan miesporukassa turhautuneina. Jos taas sen lukeminen KR ketjusta ja vastaavien "sipilää ällöttävien" tekosten setviminen ei kuulu tälle foorumille vaan esim murhainfoon niin selvä - pakataan laukut. On vain naurettavaa, että yhden "aihealueen voi haukkua likasangoksi" viittammatta niihin trikoo pyöräiliöihin ja sillä perusteella sitten vatvoa miten siitä pääsisi eroon. Tuomittu on valittu, mutta rikos pitää vielä keksiä...

 

[Samat]

Ymmärsin kyllä mitä tarkoitit. Koitin vain tuoda esiin, että juurikin niitä samanhenkisiä täällä foorumilla on - ja tänne eksyy. Heillä, meillä ja minulla vain on tarve ammentaa maailmankuvaa muunkin osalta ja on luonnollista käyttää tätä foorumia alustana jos tätä muutenkin seuraa - varsinkin kun on YK alue. YK sinällään on tuolla verukkeella turha alueena kokonaan? Samoin kuten R&T. Ne on osa tätä sceneä ja niiden kieltäminen / tärveleminen toivottavasti kusee omille kintuille pitkässä juoksussa.

Ketään ei pakoteta kuitenkaan lukemaan KR tai muuta ketjua jos niin harmittaa, että oulussa esim keppostellaan miesporukassa turhautuneina. Jos taas sen lukeminen KR ketjusta ja vastaavien "sipilää ällöttävien" tekosten setviminen ei kuulu tälle foorumille vaan esim murhainfoon niin selvä - pakataan laukut. On vain naurettavaa, että yhden "aihealueen voi haukkua likasangoksi" viittammatta niihin trikoo pyöräiliöihin ja sillä perusteella sitten vatvoa miten siitä pääsisi eroon. Tuomittu on valittu, mutta rikos pitää vielä keksiä...

Kannattaisi ensi alkuun lukea viimeiset 20-30 sivua tjsp tätä ketjua, niin ei tarvitse vatvoa samoja asioita uudelleen. Selviää tämän hetkinen tilanne ja jatko.

 

[asianpoikasta]

Kerta vielä... ongelma on muutamat aatteenmies joka tekevät politiikkaa... vieläpä vaalivuonna. Kun saatte saarnaajat kuriin niin 90% ongelmista on kadonnut. Miksi? Siksi että politiikkaan kuuluu konfliktien luominen. Ihan siis lähtien eduskunnasta ruohonjuuritasolle. Konfliktit luovat näkyvyyttä ja se on vaikuttamisen elinehto. Tämänhetkinen somevaikutaminen on osa populistista vastaiskua 'eliittiä' vastaan. Eli lääke on vähentää konflikteja tai poistaa näkyvyys. Loppujen lopuksi yksinkertainen ongelma johon ei kannata kehittää kovin monimutkaista ratkaisua.

 

[Jurppii]

Kerta vielä... ongelma on muutamat aatteenmies joka tekevät politiikkaa... vieläpä vaalivuonna. Kun saatte saarnaajat kuriin niin 90% ongelmista on kadonnut. Miksi? Siksi että politiikkaan kuuluu konfliktien luominen. Ihan siis lähtien eduskunnasta ruohonjuuritasolle. Konfliktit luovat näkyvyyttä ja se on vaikuttamisen elinehto. Tämänhetkinen somevaikutaminen on osa populistista vastaiskua 'eliittiä' vastaan. Eli lääke on vähentää konflikteja tai poistaa näkyvyys. Loppujen lopuksi yksinkertainen ongelma johon ei kannata kehittää kovin monimutkaista ratkaisua.

Vai olisiko sittenkin lauma anonyymejä kirjoittajia, joista osalla ei vaan pysy lapasessa kun asiat otetaan tunteella?

 

[asianpoikasta]

Vai olisiko sittenkin lauma anonyymejä kirjoittajia, joista osalla ei vaan pysy lapasessa kun asiat otetaan tunteella?

Anonyymillä kirjoittajalla ei ole syytä luoda konflikteja kerta kerran jälkeen, julistajalla taas on. Satunnaisesti tai harrastemielessä politiikkaa seuraava tuskin jaksaa paneutua asiaan kovin juurtajaksaen. Jos haluaa syötää foruumia 'uutisilla' ja 'huhuilla' niin materiaalia täytyy metsästää netistä 'ammattimaisesti' tai sitten on joku hyvä alkulähde. Veikkaan että aika paljon on lähteitä jotka voidaan jäljittää muualle someen mistä niitä jaetaan eteenpäin. Tämä sinänsä ei ole ongelma vaan ongelma on syy miksi näin tehdään.

 

[albert2011]

Ei meillä tietotekniikkasivustona ole intressejä ylläpitää mitään oksennusämpäriä, vaan keskustelufoorumia, jossa samanhenkiset käyttäjät voivat keskustella muistakin aiheista kuin tietotekniikasta.

Vilkaisin ihan mielenkiinnosta R&T osiota äsken. Joo, onhan se oma maailmansa, jossa eri säännöt. Loppupelissä se on kuitenkin osa foorumia siinä missä muutkin.

 

[raven0ak]

mites sampsa, aukeeko se KR ketju nyt tällä viikolla, olis alle 40h aikaa lunastaa lupaus

 

[Eramaankettu]

Kannattaisi ensi alkuun lukea viimeiset 20-30 sivua tjsp tätä ketjua, niin ei tarvitse vatvoa samoja asioita uudelleen. Selviää tämän hetkinen tilanne ja jatko.

Joo, luin kymmenisen sivua taakseppäin. Tämä tosiaan ei ole mikään mielipide kysely, mutta näin jälleen kerran tarpeelliseksi hankkia vastinetta rahalle ja antaa oma inputtini asiaan.

Annoin myös sen oman idean, joka on helposti toteutettavissa ja testattavissa, ylläpidolle. Eli jos nyt meni ohi, niin "YK maksullisille käyttäjille". Maksaminen vaatii tunnistautumisen. Ja koskaperustelut oli, että tämä on tietotekniikka aiheinen foorumi niin koko YK osion voi lyödä sinne maksumuurin taakse. Koska ylläpito ei halunnut lisää vaivaa pitäisi em asia olla "helposti kokeiltavissa". Se, että ratkaiseeko se "ongelman" en osaa vastata, mutta mielestäni se on helppo kokeilla eikä ole ainakaan keneltäkään pois.

Kiitos vain ylläpidolle ja SK:lle ainakin kommenttini huomioinnista. He tekee ratkaisunsa ja minä omani.

 

[Juha Kokkonen]

mites sampsa, aukeeko se KR ketju nyt tällä viikolla, olis alle 40h aikaa lunastaa lupaus

Kyllä se aukeaa sitten kun aukeaa ja edellytykset on saatu sille valmiiksi. Tavoite on tämän viikon aikana.

Annoin myös sen oman idean, joka on helposti toteutettavissa ja testattavissa, ylläpidolle. Eli jos nyt meni ohi, niin "YK maksullisille käyttäjille". Maksaminen vaatii tunnistautumisen. Ja koskaperustelut oli, että tämä on tietotekniikka aiheinen foorumi niin koko YK osion voi lyödä sinne maksumuurin taakse. Koska ylläpito ei halunnut lisää vaivaa pitäisi em asia olla "helposti kokeiltavissa". Se, että ratkaiseeko se "ongelman" en osaa vastata, mutta mielestäni se on helppo kokeilla eikä ole ainakaan keneltäkään pois.

Maksullisen palvelun tarjoaminen ei valitettavasti ole millään muotoa helposti kokeiltavissa, eikä sellaiseen ole myöskään suunnitelmia ryhtyä. Yrityksemme ei tarjoa maksullisia palveluita kuluttajille ja sellaisen aloittaminen vaatisi omat järjestelynsä, joita emme pidä kannattavina ja joihin emme ole halukkaita lähtemään.

 

[Eramaankettu]

Asia pihvi. Minä kun kuvittelin, että foorumilla oli alue erikseen niille kenellä on jäsenyys. Miten tuo eroaa "maksullisesta palvelusta"?

Halvin jäsenyys

Tukijäsen
Yhteensä: 12,40€

ALV 24 %
Veroton: 10,00€
Vero: 2,40€

Sisältää
- 365 päivän määräaikainen tukijäsenyys
- Pääsy TechBBS-jäsenalueelle
- Hopeinen tukinauha käyttäjätunnukseen
- Custom-titteli käyttäjänimen alle
- Käyttäjänimen vaihtomahdollisuus (1 kerta)
- Signaturen muotoilu
- Liitetiedostojen hallinta
- Lisää jäsenetuja tulossa..

Mutta ymmärrän kyllä jos sellaiseen ei haluta ryhtyä. (YK jäsenalueella)

 

[Juha Kokkonen]

Asia pihvi. Minä kun kuvittelin, että foorumilla oli alue erikseen niille kenellä on jäsenyys. Miten tuo eroaa "maksullisesta palvelusta"?

Halvin jäsenyys

Tukijäsen
Yhteensä: 12,40€

ALV 24 %
Veroton: 10,00€
Vero: 2,40€

Sisältää
- 365 päivän määräaikainen tukijäsenyys
- Pääsy TechBBS-jäsenalueelle
- Hopeinen tukinauha käyttäjätunnukseen
- Custom-titteli käyttäjänimen alle
- Käyttäjänimen vaihtomahdollisuus (1 kerta)
- Signaturen muotoilu
- Liitetiedostojen hallinta
- Lisää jäsenetuja tulossa..

Mutta ymmärrän kyllä jos sellaiseen ei haluta ryhtyä. (YK jäsenalueella)

Nuo ovat vapaaehtoisia tukijäsenyyksiä/-maksuja, eikä niihin liity sinällään mitään palveluita.

 

[svk]

Asia pihvi. Minä kun kuvittelin, että foorumilla oli alue erikseen niille kenellä on jäsenyys. Miten tuo eroaa "maksullisesta palvelusta"?

vaikka tuo maksullinen alue onkin olemassa, niin se on käytännössä keskittynyt vain mm. Tukijäsenyyden eduista puhumiseen, mitä itse vilkaissut

 

[testudo80]

Koska "Kulttuurin rikastuttaminen" -ketju aukeaa? Muuttuuko esim. ketjun nimi? Onko jossain tarkat uudet säännöt miten keskustella?

Miten termit: "vihapuhe", "matu", "Islamisaatio" ,,, nähdäänkö nämä provosointina? Esim. minä en tiedä mitä on vihapuhe, sana matu voi olla maahantulija tai maahantunkeutuja, islamisaatio on minusta todellinen uhka, tai ainakin minusta tuntuu niin. Sitten sanat "rasisti", "äärisuvakki" ... olisi ehkä hyvä miettiä miten keskustelun saisi toimimaan.

Ja huomio vielä tälle asialle. Esim nyt Oulussa yksi uhreista on tehnyt itsemurhan. Kun kirjoitan näin niin pitääkö aina olla linkki? Oulussa tulee ilmi koko ajan uutta tietoa ja laajuus alkaa vähitellen hahmottua. Täytyy pystyä puhumaan laajasti asiasta, myös ns. tavallisella kielellä. Ja kyllä tämä herättää valtavasti tunteita.

Olen huomannut että ylläpito kommentoi asioita aika tunteettomasti, mutta toivon että myös te voisitte vähän tulla vastaan. Näistä asioista ei ole helppo kirjoittaa. Mutta sillä kirjoittamisella voi olla positiivinen vaikutus, kun ihmiset pääsevät purkamaan näitä asioita.

Oulun tapahtumia ei mielestäni puida valtamediassa selkeästi. Vähintään tälläinen A-Teema ilta pitäisi järjestää. Saada sinne päättäjiä, jne.

 

[albert2011]

vaikka tuo maksullinen alue onkin olemassa, niin se on käytännössä keskittynyt vain mm. Tukijäsenyyden eduista puhumiseen, mitä itse vilkaissut

Ja jos YK on eniten tai suhteellisen paljon käyttäjiä vetävä osio, niin sen rajaaminen maksumuurin taakse voi mahdollisesti suurestikin karsia foorumin kokoa ja sitä kautta vaikuttaa mainosten katselukertoihin ja hankaloittaa muita kaupallisia virityksiä.

 

[draco76]

Ja jos YK on eniten tai suhteellisen paljon käyttäjiä vetävä osio, niin sen rajaaminen maksumuurin taakse voi mahdollisesti suurestikin karsia foorumin kokoa ja sitä kautta vaikuttaa mainosten katselukertoihin ja hankaloittaa muita kaupallisia virityksiä.

Toivon mukaan tekniikka vetää eikä tuollaiset foorumiin varsinaiseen toimintaan liittymättömät tekijät.

 

[Kaiser Soze]

Aika kireää menoa kyllä kun mm sanoista "neekeri" ja "matu" saa bannia Ryssästäkin on tainnut napsahtaa

 

[Sampsa]

Aika kireää menoa kyllä kun mm sanoista "neekeri" ja "matu" saa bannia Ryssästäkin on tainnut napsahtaa

Malliesimerkki öyhöttämisestä kun halventavien termien käyttö on tärkeämpää kuin itse asia.

 

[asianpoikasta]

En kyllä tajua mikä siinä asiallisessa kirjoittamisessa on niin vaikeaa. Jotenkin joistakin kommenteista paistaa läpi että nimenomaan halutaan loukata, halutaan synnyttää konflikti tai kärjistää sitä. Että kaikella on joku päämäärä. Suurempi tarkoitus.

Vai miten ihmeessä selitätte suunnattoman, pakonomaisen halun öhöttää?

 

[albert2011]

En kyllä tajua mikä siinä asiallisessa kirjoittamisessa on niin vaikeaa. Jotenkin joistakin kommenteista paistaa läpi että nimenomaan halutaan loukata, halutaan synnyttää konflikti tai kärjistää sitä. Että kaikella on joku päämäärä. Suurempi tarkoitus.

Vai miten ihmeessä selitätte suunnattoman, pakonomaisen halun öhöttää?

Alleviivasin kommentistasi osuuden, jonka vuoksi pahoin pelkään, että nämä tavallaan aatteellisuuteen liittyvät triidit eivät tule koskaan rauhoittumaan, ellei bannivasara heilu tiuhaan tahtiin ajasta ikuisuuteen.

 

[Stanley H. Tweedle]

En kyllä tajua mikä siinä asiallisessa kirjoittamisessa on niin vaikeaa. Jotenkin joistakin kommenteista paistaa läpi että nimenomaan halutaan loukata, halutaan synnyttää konflikti tai kärjistää sitä. Että kaikella on joku päämäärä. Suurempi tarkoitus.

Vai miten ihmeessä selitätte suunnattoman, pakonomaisen halun öhöttää?

Voisitko nyt selventää, mitä oikein tarkoitat? Ketkä ovat näitä poliittisia agentteja täällä? Ja mistä he mielestäsi tulevat?

 

[Paapaa]

Voisitko nyt selventää, mitä oikein tarkoitat? Ketkä ovat näitä poliittisia agentteja täällä? Ja mistä he mielestäsi tulevat?

Varmaan tällaisia keskustelijoita löytyy aiheen kummaltakin puolelta. Mutta kieltämättä joidenkin esim. KR-ketjuun kirjoittavien tekstistä näkee välittömästi, että päällä on aina jatkuva tarve provosoida ja esim. käyttää termejä, jotka ovat halventavia, vaikka tarjolla olisi neutraaleja ilmauksia samalle asialle. Trollauksen raja on hienovarainen, mutta helposti näkee, että ei siinä ole minkäänlaisena päämääränä rakentava keskustelu. Ja jos merkittävä osa keskustelusta on tällaista, en ihmettele jos ylläpitoakin alkaa vituttaa kun maahanmuutto ja poliittiset aiheet eivät ole millään tasolla io-techin ydinaihepiiriä.

 

[testudo80]

Miksei ylläpito nyt voi vastata tuohon minun viestiini?

 

[Stanley H. Tweedle]

Varmaan tällaisia keskustelijoita löytyy aiheen kummaltakin puolelta. Mutta kieltämättä joidenkin esim. KR-ketjuun kirjoittavien tekstistä näkee välittömästi, että päällä on aina jatkuva tarve provosoida ja esim. käyttää termejä, jotka ovat halventavia, vaikka tarjolla olisi neutraaleja ilmauksia samalle asialle. Trollauksen raja on hienovarainen, mutta helposti näkee, että ei siinä ole minkäänlaisena päämääränä rakentava keskustelu. Ja jos merkittävä osa keskustelusta on tällaista, en ihmettele jos ylläpitoakin alkaa vituttaa kun maahanmuutto ja poliittiset aiheet eivät ole millään tasolla io-techin ydinaihepiiriä.

Jos katsot aiempia viestejä ko. nimimerkiltä, löydät vihjailua organisoidusta toiminnasta.

 

[Paapaa]

Miksei ylläpito nyt voi vastata tuohon minun viestiini?

Veikkaan, että kysymyksiin ei ole vielä vastauksia ja uudesta ketjusta tiedotetaan, kun siihen liittyvät asiat on päätetty. It's ready when it's ready.

 

[Paapaa]

Jos katsot aiempia viestejä ko. nimimerkiltä, löydät vihjailua organisoidusta toiminnasta.

Ok, en lukenut kaikkea. Itse en usko mihinkään organisoituun toimintaan. Uskossaan vahvoja provosoivia pässinpäitä löytyy ilmankin.

 

[testudo80]

Veikkaan, että kysymyksiin ei ole vielä vastauksia ja uudesta ketjusta tiedotetaan, kun siihen liittyvät asiat on päätetty. It's ready when it's ready.

Uskomatonta että kokonainen ketju voidaan vain sulkea eikä ole mitään tietoa koska avataan... aika kovaksi on mennyt mielestäni.

 

[Paapaa]

Uskomatonta että kokonainen ketju voidaan vain sulkea eikä ole mitään tietoa koska avataan... aika kovaksi on mennyt mielestäni.

Ihan ymmärrettävää ja perustelutkin kerrottu moneen kertaa. Kannattaa koko ajan pitää mielessä, että tässä ollaan tietotekniikka-aiheisen sivuston keskustelupalstalla - ei poliittisen sivuston - ja "Yleistä keskustelua" on lähinnä lisäbonus varsinaisen substanssin ohella. On vastaavia sivustoja, joissa keskustellaan vain tietokoneasioista. Hyvä ratkaisu sekin. (Olisi jopa aika virkistävää, jos YK olisi kuukauden "rempassa")

 

[Juha Uotila]

Uskomatonta että kokonainen ketju voidaan vain sulkea eikä ole mitään tietoa koska avataan... aika kovaksi on mennyt mielestäni.

Johan tuossa Kokkonen kertoi että se aukeaa kun aukeaa ja on siihen valmiudet.

Asiasta itkeminen ja mussutus tuskin auttaa tai nopeuttaa asiaa.

 

[ttjm]

En o0le ylläpitoa, mutta vähän omia mielipiteitä tässä.

Ja huomio vielä tälle asialle. Esim nyt Oulussa yksi uhreista on tehnyt itsemurhan. Kun kirjoitan näin niin pitääkö aina olla linkki? Oulussa tulee ilmi koko ajan uutta tietoa ja laajuus alkaa vähitellen hahmottua. Täytyy pystyä puhumaan laajasti asiasta, myös ns. tavallisella kielellä. Ja kyllä tämä herättää valtavasti tunteita.

Mikäli toisit vaikka tuon itsemurhan ensimmäisenä keskustelijana esille, niin tottakai pitää mainita mistä tieto on peräisin. Sitä kysytään aika varmasti muuten heti perään.
Tunteita tällaiset jutut herättää varmasti kaikissa, mutta jokaisella keskustelijalla on kuitenkin vastuu omista postauksista. Parempi vetää vähän henkeä ensin, jos on pahimmissa kiukuissa tulossa keskustelemaan.

Olen huomannut että ylläpito kommentoi asioita aika tunteettomasti, mutta toivon että myös te voisitte vähän tulla vastaan. Näistä asioista ei ole helppo kirjoittaa. Mutta sillä kirjoittamisella voi olla positiivinen vaikutus, kun ihmiset pääsevät purkamaan näitä asioita.

En nyt ihan tarkalleen tiedä mitä tuolla asioiden purkamisella tarkoitat. Nimenomaan on hyödyllistä keskustella näistä asioista asiallisesti, vaikka olisikin tunteet pinnassa. Jos jonkun oma tai tuttu lapsi olisi kyseessä, niin sitten on vähän eri asia, mutta kyllä aikuisten ihmisten vaan pitää pystyä hallitsemaan tunteensa näidenkin asioiden kanssa.

Oulun tapahtumia ei mielestäni puida valtamediassa selkeästi. Vähintään tälläinen A-Teema ilta pitäisi järjestää. Saada sinne päättäjiä, jne.

Mikä valtamediassa nyt näissä asioissa on ollut epäselvää? Olen periaatteessa ollut Oulun tapauksista valtamedian varassa, eikä ainakaan minulla ole mitään epäselvää tapahtumien kulusta. Tuosta itsemurhasta siellä ei tietysti mainita, kun yleensä nämä katsotaan yksityisyyttä loukkaaviksi asioiksi.

 

[JCSH]

Uskomatonta että kokonainen ketju voidaan vain sulkea eikä ole mitään tietoa koska avataan... aika kovaksi on mennyt mielestäni.

Kyseessä on kuitenkin pienen firman ylläpitämän ATK-aiheisen sivuston ketju aiheesta joka ei mitenkään liity sivuston oikeaan aihepiiriin mutta silti kuormittaa ylläpitoa suhteettoman paljon. Joten en näe mitään uskomatonta siinä että ketju suljetaan ja että sen ketjun uudelleen avaaminen ei ole mikään prioriteetti numero yksi.
Sivuston suht aktiivisena seuraajana itse ainakin toivon että Sampsa käyttää paljon enemmän aikaa Celeronien kellottamiseen kuin varmistamaan että KR-ketju voidaan avata uudelleen siten että se ei muutu viemäriksi.

 

[asianpoikasta]

Voisitko nyt selventää, mitä oikein tarkoitat? Ketkä ovat näitä poliittisia agentteja täällä? Ja mistä he mielestäsi tulevat?

Politinen agentti on liian vahva termi. Mutta jos huomioidaan se kiihkeyden taso millä 'keskustelua' käydään niin ilmiselvästi jotkut keskustelijat ovat uskossa vahvoja ja poterot on kaivettu syviksi. Ja tämä on syy miksi keskustelu on sen tasoista kuin on. Uskon että io:n taso ei eroa muista vastaavista foorumeista. Ja syy löytyy vaikuttimista. Ei ole halua keskustella vaan halutaan vaikuttaa. Kun tunnistat ongelman niin silloin on mahdollista löytää lääke.

Esimerkiksi ketjun jäädyttäminen on hyvä keino alentaa kierroksia ja ehdollistaa kiihkeimmät keskustelijat. Alttereillakaan ei voi asiaa kiertää. Ajoittaista ketjun jäädyttämistä voisi tehostaa rajoittamalla myös ketjun näkyvyyttä.

Jos katsot aiempia viestejä ko. nimimerkiltä, löydät vihjailua organisoidusta toiminnasta (*).

Luet liikaa rivien välistä. Mutta fakta lienee että some on tällä hetkellä vaikuttamisen pelikenttä enkä usko että io on käärmeistä vapaa paratiisi. Jos haluat löytää vaikuttajat seuraa keskustelujen aloituksia. Itse en ole lukenut KR palstaa (**) koska kaikki se paska löytyy jo muualta tuoreenpana.

EDIT
*) Tässä on juuri tyypillilstä sanojen suuhun tunkemista mikä pitäisi saada loppumaan.
**) En lue kr-ketjua vakituisesti. Muutaman viestin olen sinne kirjoittanut ja tulos... sanotaan että ei innostanut jatkamaan. Tämän ketjun tiimoilta olen silmäillyt ketjua hieman enemmän ja en ihmettele että sisällön laatu koetaan ongelmaksi.