Vaikea kuvitella, että kovinkaan moni jaksaisi naputella vääristä mielipiteistä raporttia pitempään kun sääntörikkomustenkin kanssa tulee hylsyä. Moderointi reagoi vuorokautta myöhemmin johonkin "entäs USA"-yritelmään "Hylätty: En nyt näe syytä puuttua tuohon kun trolliin ei tartuttu"
Siellä on aina ollut se perinteinen wokkiketju joka menee vessasta alas mutta jos ketju olisikin pinnattu pysyväksi, voisiko sitä olla moderoimatta...?
Tähän asti räbäänKoko sääntö whataboutismista on naurettava. Toki maahanmuuttokeskusteluun liittyvä variaatio "kyllähän suomalaisetkin..." on valitettavan tuttu KR:stä mutta jos kaikki mahdolliset sammakot kielletään peräti sivuston säännöissä niin trollit näkevät siinä vain tilaisuuden mennä sekä keskustelijoiden että epäsuorasti ylläpidon nahan alle.Vaikea kuvitella, että kovinkaan moni jaksaisi naputella vääristä mielipiteistä raporttia pitempään kun sääntörikkomustenkin kanssa tulee hylsyä. Moderointi reagoi vuorokautta myöhemmin johonkin "entäs USA"-yritelmään "Hylätty: En nyt näe syytä puuttua tuohon kun trolliin ei tartuttu"
Turha raportti vai ei jos sääntörikkomuksen määrittää muiden myöhemmin tapahtuva tai tapahtumaton reagointi?
Tai sitten vaan keskustellaan maahanmuutosta asiallisesti, yrittämättä johdattaa keskustelua mihinkään sivuraiteille.
Kaikille niille keskustelijoille, jotka määrittelevät keskenään sivuraiteet eri tavalla, vaikka kaikki puhuvat triidin alustuksen mukaisesti. Ja ylläpidolle.
En ole kyllä kuullut ylläpidon valittaneen noista argumenttivirheistä mitenkään sekavina. Toiset keskustelijat niistä on tässä ketjussa purnanneet.
Ylläpito on tuonut esille, että on vaikea ottaa selkoa pitkistä teksteistä. Ylläpito on myös tuonut esille, että faktojen tarkistamiseen ei ole mahdollisuutta. Ylläpito on kertonut, että sillä ei ole asiantuntemusta maahanmuutosta. Joten näiltä lähtökohdilta argumentointivirheiden poimiminen voi olla vaikeaa. Vaikka olisi varttuneempikin yksilö.
Kaikki keskustelun raiteilla pitämistä edesauttavat säännöt olisi turhia ja naurettavia jos noihin täkyihin ei tartuttaisi. Ei kai trollaustakaan tarttisi kieltää jos se vaan menisi muilta ohi?
Ongelma on siinä, että jos tilanne etenee siihen pisteeseen asti, että Poliisin pitää asioihin puuttua, niin se kuormittaa ylläpitoa turhan paljon. Samasta syystä aiemmin on linjattu, että yksityishenkilöihin kohdistuvaa keskustelua ei sallita (pyramidihuijaukset jne.)
Ei meillä tietotekniikkasivustona ole intressejä ylläpitää mitään oksennusämpäriä, vaan keskustelufoorumia, jossa samanhenkiset käyttäjät voivat keskustella muistakin aiheista kuin tietotekniikasta.
Se poliisin puuttuminen ei ole mikään mörkö, kun meillä on kuitenkin tavoitteena kaikin puolin noudattaa Suomen lakia ja toimimme tarpeen mukaan yhteistyössä. Päävastuu on kuitenkin kirjoittajalla. 20 vuoden aikana poliisi on ottanut minuun yhteyttä pari kolme kertaa, toinen tapaus taisi olla toisen foorumikäyttäjän tekemä rikosilmoitus kunnianloukkauksesta ja pari muuta ovat olleet kauppa-alueen epärehellisyyksiä,.
Meillä on sitten vaan kovin erilainen näkemys tästä.
Meillä olisi sitten täällä erikseen maahanmuuttoketju (koodinimi asiallinen), maahanmuuttokeskustelu-rikokset, (koodinimi likasanko) ja vielä keskustelu oikesujärjestelmän epäoikeudenmukaisuudesta. Tiedän kyllä miten opinnäutetyöt rajataan, mutta ihan yhtä tiukkaa rajausta on vähän tarpeetonta edes yrittää keskustelufoorumilla. Nuo maahanmuuttajien tekemät rikokset kyllä mahtuvat sinne samaan maahanmuuttoketjuun.
Sanotaanko näin, että toivon että olet oikeassa. Kuitenkin ihan tässäkin ketjussa toisilla on ollut hirveät defenssit päällä, miten sen KR-ketjun öyhöttäminen ei ollut edes ongelma, tai miten argumenttivirheet on jotain keksittyä yliopistohöpinää, tai että ongelma oli lähinnä jonkun "vastapuolen" trollit.
Joo ymmärsin tämän kyllä, mutta oon eri mieltä. Mielestäni tuo koko maahanmuuttokeskustelu mahtuu samaan ketjuun, enkä näe tarvetta erilliselle maahnmuuttajien rokisketjulle.
Jäi mulle epäselväksi mitä tällä tarkoitat. Jos tuossa mun tekstissä on jotain väärin tai epäselvää tms., niin kuuntelen toki.
Niin, no en sitten tiedä miten arvioit, että jos on poliittisesti erimieltä esim KR ketjussa, miksei molemmat osapuolet voisi olla "samanhenkisiä" ja silti erimieltä poliittisesti jostakin ja haluta silti aiheesta keskustella? Valitettavasti minä haluan ja luen niitä "typeriäkin" kommentteja juuri siksi, etten halua elää kuplassa, siksi tämänlainen avoin foorumi on parempi kuin vaikka suomen vastarintaliikkeen tai nuorten vihreiden foorumit..
), ja niitä ketkä menettää malttinsa kun ensin kattoo persettä ja sen jälkeen oliko se mies vai nainen.. Tai jostain muusta syystä. Kaikkia vissiin kuitenkin yhdistää se syy - miksi tälle foorumille on eksynyt ja rekisteröitynyt?
Tarkoitin samanhenkisellä tietotekniikasta jollain tasolla kiinnostuneita, koska tämä on tietotekniikkasivusto enkä poliittiselta näkemykseltä samanhenkisiä..
Ymmärsin kyllä mitä tarkoitit. Koitin vain tuoda esiin, että juurikin niitä samanhenkisiä täällä foorumilla on - ja tänne eksyy. Heillä, meillä ja minulla vain on tarve ammentaa maailmankuvaa muunkin osalta ja on luonnollista käyttää tätä foorumia alustana jos tätä muutenkin seuraa - varsinkin kun on YK alue. YK sinällään on tuolla verukkeella turha alueena kokonaan? Samoin kuten R&T. Ne on osa tätä sceneä ja niiden kieltäminen / tärveleminen toivottavasti kusee omille kintuille pitkässä juoksussa.
Kannattaisi ensi alkuun lukea viimeiset 20-30 sivua tjsp tätä ketjua, niin ei tarvitse vatvoa samoja asioita uudelleen. Selviää tämän hetkinen tilanne ja jatko.
Vai olisiko sittenkin lauma anonyymejä kirjoittajia, joista osalla ei vaan pysy lapasessa kun asiat otetaan tunteella?
Anonyymillä kirjoittajalla ei ole syytä luoda konflikteja kerta kerran jälkeen, julistajalla taas on. Satunnaisesti tai harrastemielessä politiikkaa seuraava tuskin jaksaa paneutua asiaan kovin juurtajaksaen. Jos haluaa syötää foruumia 'uutisilla' ja 'huhuilla' niin materiaalia täytyy metsästää netistä 'ammattimaisesti' tai sitten on joku hyvä alkulähde. Veikkaan että aika paljon on lähteitä jotka voidaan jäljittää muualle someen mistä niitä jaetaan eteenpäin. Tämä sinänsä ei ole ongelma vaan ongelma on syy miksi näin tehdään.
Vilkaisin ihan mielenkiinnosta R&T osiota äsken. Joo, onhan se oma maailmansa, jossa eri säännöt. Loppupelissä se on kuitenkin osa foorumia siinä missä muutkin.
Joo, luin kymmenisen sivua taakseppäin. Tämä tosiaan ei ole mikään mielipide kysely, mutta näin jälleen kerran tarpeelliseksi hankkia vastinetta rahalle ja antaa oma inputtini asiaan.
Kyllä se aukeaa sitten kun aukeaa ja edellytykset on saatu sille valmiiksi. Tavoite on tämän viikon aikana.mites sampsa, aukeeko se KR ketju nyt tällä viikolla, olis alle 40h aikaa lunastaa lupaus
Maksullisen palvelun tarjoaminen ei valitettavasti ole millään muotoa helposti kokeiltavissa, eikä sellaiseen ole myöskään suunnitelmia ryhtyä. Yrityksemme ei tarjoa maksullisia palveluita kuluttajille ja sellaisen aloittaminen vaatisi omat järjestelynsä, joita emme pidä kannattavina ja joihin emme ole halukkaita lähtemään.
Nuo ovat vapaaehtoisia tukijäsenyyksiä/-maksuja, eikä niihin liity sinällään mitään palveluita.
vaikka tuo maksullinen alue onkin olemassa, niin se on käytännössä keskittynyt vain mm. Tukijäsenyyden eduista puhumiseen, mitä itse vilkaissut
Ja jos YK on eniten tai suhteellisen paljon käyttäjiä vetävä osio, niin sen rajaaminen maksumuurin taakse voi mahdollisesti suurestikin karsia foorumin kokoa ja sitä kautta vaikuttaa mainosten katselukertoihin ja hankaloittaa muita kaupallisia virityksiä.
Toivon mukaan tekniikka vetää eikä tuollaiset foorumiin varsinaiseen toimintaan liittymättömät tekijät.
Ryssästäkin on tainnut napsahtaa 
Malliesimerkki öyhöttämisestä kun halventavien termien käyttö on tärkeämpää kuin itse asia.Aika kireää menoa kyllä kun mm sanoista "neekeri" ja "matu" saa bannia
Alleviivasin kommentistasi osuuden, jonka vuoksi pahoin pelkään, että nämä tavallaan aatteellisuuteen liittyvät triidit eivät tule koskaan rauhoittumaan, ellei bannivasara heilu tiuhaan tahtiin ajasta ikuisuuteen.
Voisitko nyt selventää, mitä oikein tarkoitat? Ketkä ovat näitä poliittisia agentteja täällä? Ja mistä he mielestäsi tulevat?
Varmaan tällaisia keskustelijoita löytyy aiheen kummaltakin puolelta. Mutta kieltämättä joidenkin esim. KR-ketjuun kirjoittavien tekstistä näkee välittömästi, että päällä on aina jatkuva tarve provosoida ja esim. käyttää termejä, jotka ovat halventavia, vaikka tarjolla olisi neutraaleja ilmauksia samalle asialle. Trollauksen raja on hienovarainen, mutta helposti näkee, että ei siinä ole minkäänlaisena päämääränä rakentava keskustelu. Ja jos merkittävä osa keskustelusta on tällaista, en ihmettele jos ylläpitoakin alkaa vituttaa kun maahanmuutto ja poliittiset aiheet eivät ole millään tasolla io-techin ydinaihepiiriä.
Jos katsot aiempia viestejä ko. nimimerkiltä, löydät vihjailua organisoidusta toiminnasta.
Veikkaan, että kysymyksiin ei ole vielä vastauksia ja uudesta ketjusta tiedotetaan, kun siihen liittyvät asiat on päätetty. It's ready when it's ready.
Ok, en lukenut kaikkea. Itse en usko mihinkään organisoituun toimintaan. Uskossaan vahvoja provosoivia pässinpäitä löytyy ilmankin.
Uskomatonta että kokonainen ketju voidaan vain sulkea eikä ole mitään tietoa koska avataan... aika kovaksi on mennyt mielestäni.
Ihan ymmärrettävää ja perustelutkin kerrottu moneen kertaa. Kannattaa koko ajan pitää mielessä, että tässä ollaan tietotekniikka-aiheisen sivuston keskustelupalstalla - ei poliittisen sivuston - ja "Yleistä keskustelua" on lähinnä lisäbonus varsinaisen substanssin ohella. On vastaavia sivustoja, joissa keskustellaan vain tietokoneasioista. Hyvä ratkaisu sekin. (Olisi jopa aika virkistävää, jos YK olisi kuukauden "rempassa")
Johan tuossa Kokkonen kertoi että se aukeaa kun aukeaa ja on siihen valmiudet.
Mikäli toisit vaikka tuon itsemurhan ensimmäisenä keskustelijana esille, niin tottakai pitää mainita mistä tieto on peräisin. Sitä kysytään aika varmasti muuten heti perään.
En nyt ihan tarkalleen tiedä mitä tuolla asioiden purkamisella tarkoitat. Nimenomaan on hyödyllistä keskustella näistä asioista asiallisesti, vaikka olisikin tunteet pinnassa. Jos jonkun oma tai tuttu lapsi olisi kyseessä, niin sitten on vähän eri asia, mutta kyllä aikuisten ihmisten vaan pitää pystyä hallitsemaan tunteensa näidenkin asioiden kanssa.
Mikä valtamediassa nyt näissä asioissa on ollut epäselvää? Olen periaatteessa ollut Oulun tapauksista valtamedian varassa, eikä ainakaan minulla ole mitään epäselvää tapahtumien kulusta. Tuosta itsemurhasta siellä ei tietysti mainita, kun yleensä nämä katsotaan yksityisyyttä loukkaaviksi asioiksi.
Kyseessä on kuitenkin pienen firman ylläpitämän ATK-aiheisen sivuston ketju aiheesta joka ei mitenkään liity sivuston oikeaan aihepiiriin mutta silti kuormittaa ylläpitoa suhteettoman paljon. Joten en näe mitään uskomatonta siinä että ketju suljetaan ja että sen ketjun uudelleen avaaminen ei ole mikään prioriteetti numero yksi.
Politinen agentti on liian vahva termi. Mutta jos huomioidaan se kiihkeyden taso millä 'keskustelua' käydään niin ilmiselvästi jotkut keskustelijat ovat uskossa vahvoja ja poterot on kaivettu syviksi. Ja tämä on syy miksi keskustelu on sen tasoista kuin on. Uskon että io:n taso ei eroa muista vastaavista foorumeista. Ja syy löytyy vaikuttimista. Ei ole halua keskustella vaan halutaan vaikuttaa. Kun tunnistat ongelman niin silloin on mahdollista löytää lääke.
Luet liikaa rivien välistä. Mutta fakta lienee että some on tällä hetkellä vaikuttamisen pelikenttä enkä usko että io on käärmeistä vapaa paratiisi. Jos haluat löytää vaikuttajat seuraa keskustelujen aloituksia. Itse en ole lukenut KR palstaa (**) koska kaikki se paska löytyy jo muualta tuoreenpana.
