Pidän erikoisena, että äärivasemmisto käy heittelemässä viestejä äärioikeistoketjuun ja toisinpäin. Eihän mitään keskustelua voi syntyä jos eri mielipiteet omaavat eritellään omiin ketjuihinsa ja varoituksia jaellaan jos tämän kaksinaismoralismin nostaa esille.
Kovin hankalaahan se on vastata toisen ketjun ääriajattelijoiden viesteihin toiseen ketjuun, jos edes on sallittua?
Pidän erikoisena, että äärivasemmisto käy heittelemässä viestejä äärioikeistoketjuun ja toisinpäin. Eihän mitään keskustelua voi syntyä jos eri mielipiteet omaavat eritellään omiin ketjuihinsa ja varoituksia jaellaan jos tämän kaksinaismoralismin nostaa esille.
Kovin hankalaahan se on vastata toisen ketjun ääriajattelijoiden viesteihin toiseen ketjuun, jos edes on sallittua?
Vilkaisin tuota epärehelliset kaupankävijät -ketjua, niin tuli mieleen että eikö tuon ostettavien tuotteiden "varailun" voisi kieltää suoraan säännöissä? Minusta niin nähty jo muilta kauppapaikoiltakin että aiheuttaa enimmäkseen ongelmia. Ja varmasti turhauttavaa kun on joku hampuusi kyselemässä tuotetta viikon parin päästä ostettavaksi. Jos on rahaa ja tarvetta, niin se tuote ostetaan silloin eikä joskus.
Vilkaisin tuota epärehelliset kaupankävijät -ketjua, niin tuli mieleen että eikö tuon ostettavien tuotteiden "varailun" voisi kieltää suoraan säännöissä? Minusta niin nähty jo muilta kauppapaikoiltakin että aiheuttaa enimmäkseen ongelmia. Ja varmasti turhauttavaa kun on joku hampuusi kyselemässä tuotetta viikon parin päästä ostettavaksi. Jos on rahaa ja tarvetta, niin se tuote ostetaan silloin eikä joskus.
Itse en näe viikossa mitään vikaa, jos kaupat on sitovat. Kaksikin viikkoa voisi mennä. Tätä pidemmät varaukset sitten etukäteismaksulla oman harkinnan mukaan.
Sillähän ei ole yhtään mitään väliä, ymmärtääkö joku juuri nyt sen videon thumbnailin teksteistä jotain. Huomenna, ensi viikolla, tai 3v päästä kun video on poistettu tuolta linkkaamaltasi alustalta, ei se thumbnail näy kellekään, ja samalla tämän foorumin ketjun seurattavuus paskoontuu, kun joku ei jaksanut referoida videotaan kuten sääntöjen mukaan tulee tehdä.
En tiennytkään jotta koko lainattu linkki sisältöineen täytyykin näyttää, mutta Modethan ovat aina oikeassa joten. Moderointi ei pitänyt siitä jotten lainannut koko BBC'n artikkelia joten artikkeli alla;
Is Trump right when he says the US faces unfair trade?
....
Mikä tämä juttu on. Väärinkäsitys voi joku oikea uusi ohje?
Piraatti sivuistoilla moderointi linja voi vaatia copy/pasteen sisältö ulkopuolisilta lähteiltä ilman lähde linkkia ja viitettä. Mutta ei se tee siitä laillista, eikä vapauta jakajaa vastuusta.
... mutta eiköhän täällä jo muualla saa ilman tekijän lupaa käyttää vain sitaattioikeutta, ja siihen kuuluu se oma sisältö olla tärkein osa, ja lähde viitteet/linkit tietenkin.
Pelkillä linkeillä keskustelu noin yleisesti ohjeiden vastainen, jos ei nyt ihan suoraan kielletyksi. Politiikka puolella ihan erikseen kokonaan kielletty ( linkeille keskustelu), eli oma sisältö, ja jos linkiä jakaa niin oma sanainen tiivistelmä. miksi sen postaa, miksi kannattaa klikata.
Oletan että mennään tavoilla, vanholla linjauksilla, kun en löytynyt ohjeista muutoksia. Tai siis nyt joku väärin käsitys olla.
Edit, ja suomenkielisellä foorumilla suomenkieliseen ketjuun eglanniksi postaaminen vähän no .
Mikä tämä juttu on. Väärinkäsitys voi joku oikea uusi ohje?
Piraatti sivuistoilla moderointi linja voi vaatia copy/pasteen sisältö ulkopuolisilta lähteiltä ilman lähde linkkia ja viitettä. Mutta ei se tee siitä laillista, eikä vapauta jakajaa vastuusta.
... mutta eiköhän täällä jo muualla saa ilman tekijän lupaa käyttää vain sitaattioikeutta, ja siihen kuuluu se oma sisältö olla tärkein osa, ja lähde viitteet/linkit tietenkin.
Pelkillä linkeillä keskustelu noin yleisesti ohjeiden vastainen, jos ei nyt ihan suoraan kielletyksi. Politiikka puolella ihan erikseen kokonaan kielletty ( linkeille keskustelu), eli oma sisältö, ja jos linkiä jakaa niin oma sanainen tiivistelmä. miksi sen postaa, miksi kannattaa klikata.
Oletan että mennään tavoilla, vanholla linjauksilla, kun en löytynyt ohjeista muutoksia. Tai siis nyt joku väärin käsitys olla.
Edit, ja suomenkielisellä foorumilla suomenkieliseen ketjuun eglanniksi postaaminen vähän no .
Eiköhän tässä nyt vaan käyttäjä ole provosoitunut kun hän on postannut linkin ja on huomautettu että pelkillä linkeillä ei saa keskustella, vaan pitäisi avata sitä sisältöä jos linkin postaa.
Vilkaisin tuota epärehelliset kaupankävijät -ketjua, niin tuli mieleen että eikö tuon ostettavien tuotteiden "varailun" voisi kieltää suoraan säännöissä? Minusta niin nähty jo muilta kauppapaikoiltakin että aiheuttaa enimmäkseen ongelmia. Ja varmasti turhauttavaa kun on joku hampuusi kyselemässä tuotetta viikon parin päästä ostettavaksi. Jos on rahaa ja tarvetta, niin se tuote ostetaan silloin eikä joskus.
En nyt oikein ymmärrä mikä se ongelma näissä on. Kirjoittaa ”en varaa” ilmoitukseen tai vastaa näin jos kokee ongelmaksi.
Harvemmin noita on itseltä kyselty, lähinnä ehkä jossain noutokaupassa jos liikuu x ajan päästä alueella. Enkä kyllä näe miksi tämä pitäisi kieltää, ja miten sitä ylipäätään valvottaisiin tai sanktioitaisiin jos joku tuotetta haluaa pitää varattuna? Varsinkin kun käytännössä ”sitovien” foorumikauppojenkin sitovuus on aika teoreettisesta ennen kuin raha on liikkunut.
Niin ja yleisesti jos nyt ei ihan tahallisesti häiriköinnistä puhuta, niin olen myyjänä vain tyytyväinen jos joku uppaa tarjouksella (vaikka sitten varausta edellyttämällä) ketjua, vaikka itse tarjous ei kiinnostaisikaan. Enkä oikein ymmärrä miten näistä jaksaa joku hermostua.
Itsekin ihmettelen kun ketjut sinkoilee paikasta toiseen mm. yllämainitut ja sitten jotain muitakin sinne mistä ei osaa edes löytää. YK oli ihan toimiva alue, siis oli.
Onko foorumilla pohdittu tekoälyn vaikutusta keskusteluihin ja miten siihen tulisi suhtautua?
Jotta keskustelu pysyisi ihmisten keskusteluna, ehdottaisin melko tiukkaa linjaa, vähän samaan tapaan kuin videolinkeillä keskustelua ei pidetä rakentavana keskusteluna. Voisi käyttää tekoälyn vastauksia mutta ne pitäisi laittaa spoilereihin ja avata omin sanoin ydinkohdat. Samoin, jos oma argumentaatio pohjautuu tekoälyn tuottamaan tekstiin, niin siitä pitäisi mainita vaikka itse vastausta ei esittäisikään. Tätä on toki vaikeaa valvoa.
On ollut mielenkiintoista lukea täältä näkemyksiä, mielipiteitä ja tietämystä mm. sähköverkon toiminnasta ja synkronoinnista. Video vesivoimalan synkronoinnista verkkoon toi mieleeni reilun viidentoista vuoden takaiset inttikokemukset, joissa laivastossa ollessani laiva kytkettiin maasähköihin meripäivien jälkeen. Siinä laivan sähköjärjestelmä piti synkronoida maasähköjärjestelmän kanssa.
En kuitenkaan tunne sähköjärjestelmän toimintaa juurikaan, joten kysyin verkon synkronoinnista, taajuuden ylläpidosta ja vaihe-eroista ChatGPT:ltä. Käytetyt lähteet on merkitty tekstin joukkoon. En vielä tekstinkään perusteella täysin ymmärrä kaikkia vaikuttavia tekijöitä, mutta luulen saaneeni edes jonkinlaisen käsityksen, mistä verkkojen synkronoinnissa on kysymys. En osaa yhtään kyseenalaistaa minulle annettua vastausta.
Ymmärrän, jos tekoälyn kanssa tehtyä viestiä ei koeta hyväksi keskusteluksi tällä palstalla. Modet voivat siinä tapauksessa muokata tai poistaa viestin.
Sähköverkossa pitää olla koko ajan vakio taajuus (Suomessa 50 Hz) ja voimalaitosten ja kuluttajien kesken samat vaiheet. Selvitä kuinka:
- Miten sähköverkko synkronoidaan koko maan laajuisesti?
- Millaisista taajuus- ja vaihe-eroista puhutaan Suomen mittaisessa valtiossa, n. 1000 km, jossa eteläisimmän ja pohjoisimman pisteen sähkölinjapisteiden välinen ero voi olla vaikkapa 1300 km. Onko etäisyyksillä väliä synkronoinnin tasa-aikaisuudessa ja laadussa?
- Miten synkronointi onnistuu valtioiden kesken?
Näytä käyttämäsi lähteet tekstissä.
1 Miten sähköverkko synkronoidaan koko maan laajuisesti?
Yhteinen “isoaikakello”
Suomen kantaverkko on osa Nordic synchronous areaa, jossa kaikkien generaattoreiden roottorit pyörivät samassa mekaanisessa tahdissa ≈ 50 Hz. Kun uusi voimalaitos liitetään verkkoon, sen generaattori kiihdytetään ensin tarkasti 50 Hz-nopeuteen, jonka jälkeen automaattinen synkronointikone (synkroskooppi + ohjelmoitu logiikka) varmistaa, että:
jännite-ero < ±10 %
taajuusero < ≈ 0,1 Hz
vaihe-ero < ≈ 10°
Vasta sitten kytkin suljetaan – nyt kone on “lukittu” verkon yhteiseen sähköiseen kulmaan.
Taajuuden pitäminen 50 Hz:ssä
Verkon tasapaino hoidetaan kolmiportaisella reservijärjestelmällä:
Aste
Aika-asteikko
Tyyppi
Suomessa / Nordics
FCR (Frequency Containment Reserve)
sekunnit
primäärisäätö
teolliset voimalat, akkureservit
aFRR (automatic Frequency Restoration Reserve)
30 s – 15 min
sekundäärisäätö
alue-AGC (Fingrid)
mFRR / Tertiary
15 min →
manuaali / automaatti
käynnistettävät varavoimat, kysyntäjousto
Käytännössä Fingrid, Statnett, Svenska kraftnät ja Energinet kohdentavat reservit yhteiseen Nordic-järjestelmään, jossa tavoitetaso on, ettei taajuus saa olla > 10 000 min/vuosi 49,9–50,1 Hz-rajojen ulkopuolella Statnett EEP Public Downloads. Vuonna 2021 taajuuspoikkeaman keskihajonta oli ~0,04 Hz ja kuukausikeskiarvo poikkesi nimellisarvosta enintään 0,3 milliherziä Fingrid.
Online-valvonta
Leveä kaista PMU-mittauksia (phasor measurement unit) time-leimaa jännite- ja virta-phasorit GPS-sekunnille. Näiden perusteella verkko nähdään yhtenä “suuressaankulmana” ja AGC-järjestelmä voi ohjata tehonsyöttöä, jos vaihekulmat alkavat kasvaa liikaa.
2 Taajuus- ja vaihe-erot Suomen mittakaavassa
Suure
Suuruusluokka
Selitys
Taajuusero Etelä–Pohjois-Suomi
< 0,01 Hz (normaali), < 0,1 Hz (häiriö)
Koska kaikki koneet ovat lukittuja samaan inertiaaliseen massaan, taajuuserot mitataan milli- tai jopa mikroherzeinä.
Vaihe-ero (staattinen)
tyypillisesti 10–30° pitkien 400 kV johtojen päissä
Sähkön kulku-ajan (≈ 5 ms/1000 km) ja siirtotehon aiheuttama kulmasiirto; ei vaikuta taajuuteen.
Vaihe-synkronoitumisen viive
0,5–2 s (vaihe) ja 2–5 s (amplitudi) koko Nordic-alueella
PMU-tutkimus osoittaa, että häiriön jälkeen kulmakorjaukset etenevät ~200–300 km/s ja asettuvat muutamassa sekunnissa JuSER.
Miksi etäisyys ei riko synkroniaa?
Elektromagneettinen aalto etenee ilmajohdossa ~0,97·c ⇒ 1300 km ≈ 6,7 ms. 50 Hz:n jakso on 20 ms, joten puhdas kulkuaika vastaa korkeintaan 120°:n potentiaalista kulmaa. Todellisuudessa verkon tehonsiirto ja reaktanssit rajoittavat kulmaa reilusti alle stabiilisuusrajan (~180°), ja Fingridin on-line-valvonnassa kulmat pysyvät pääsääntöisesti kymmenissä asteissa. Itse taajuus pysyy käytännössä samana koko verkossa – erot ovat mittalaitteiden resoluution luokkaa.
Laskennallinen etenemisnopeuslähde: overhead-johtojen etenemisnopeus ≈ c ScienceDirect.
3 Synkronointi valtioiden kesken
a) Samaan synkronialueeseen kuuluvat maat
Norja, Ruotsi, Suomi ja Tanska (DK2) muodostavat yhden Nordic-synchronous-alueen. Maiden kantaverkot on liitetty toisiinsa AC-yhteyksillä, joten taajuus ja vaiheet ovat yhteiset, ja reservimarkkinat (FCR, aFRR, mFRR) ovat rajat ylittäviä Wikipedia Home. b) Eri synkronialueiden välillä
Nordic-alueella on suuri määrä HVDC-merikaapeleita ja back-to-back-asemaa, jotka yhdistävät sen Manner-Euroopan, Ison-Britannian ja Baltian sähköjärjestelmiin (esim. EstLink, Fenno-Skan, NordLink). Koska HVDC muuntaa vaihtovirran tasavirtaan ja takaisin, se:
katkaisee taajuus- ja vaihe-riippuvuuden → kumpikin puoli voi pitää oman 50 Hz:nsä;
sallii täysin ohjatun tehovirran (MW) ilman kulmakuluja;
toimii “palomuuri-linkkinä” suurille häiriöille.
HVDC:n rooli “asynkronisten” verkkojen yhdistäjänä on korostettu ENTSO-E:n HVDC-toimintaohjeessa Home Wikipedia.
Baltian maat siirtyivät 2025 lopulla synkronisesti Mannereuroopan alueeseen; niiden yhteys Suomeen (EstLink-kaapelit) jäi HVDC:ksi, joten Suomi ja Baltia eivät enää jaa yhteistä taajuutta, mutta kauppa jatkuu.
Yhteenveto
Maan sisällä taajuus pysyy koko ajan lähes identtisenä (< 0,01 Hz ero), ja vaihekulmat pysyvät vakio-tilassa kymmenissä asteissa vaikka väli on > 1000 km.
Etäisyys vaikuttaa lähinnä vaihe- eikä taajuus-synkroniaan, ja vaikutus hallitaan verkon säätö- ja suojausjärjestelmin.
Maiden välilläsynkronointi voi olla joko
AC-tasoista (jos ne kuuluvat samaan synkronialueeseen) tai
Onko foorumilla pohdittu tekoälyn vaikutusta keskusteluihin ja miten siihen tulisi suhtautua?
Jotta keskustelu pysyisi ihmisten keskusteluna, ehdottaisin melko tiukkaa linjaa, vähän samaan tapaan kuin videolinkeillä keskustelua ei pidetä rakentavana keskusteluna. Voisi käyttää tekoälyn vastauksia mutta ne pitäisi laittaa spoilereihin ja avata omin sanoin ydinkohdat. Samoin, jos oma argumentaatio pohjautuu tekoälyn tuottamaan tekstiin, niin siitä pitäisi mainita vaikka itse vastausta ei esittäisikään. Tätä on toki vaikeaa valvoa.
Siksi koska mitä huomautuksessakin lukee, et avannut asiaa ollenkaan mistä linkkaamasi (kuvasi, artikkelisi jne) kertoo. Sen on tarkoitus olla täydentävä asia, eikä mikään meemi tai koko viesti. Ei avannut tämä toinenkaan viesti. Varmistus: raportoit siis tuon alemman viestin (tai tiedät että...
Foorumin sääntöihin on lisätty ohjeistus koskien tekoälyn käyttöä:
Käytä tekoälyn generoimaa materiaalia ainoastaan tukemaan omaa asiaasi ja mainitse tekoäly lähteenä
Tarkoituksena on, että foorumilla keskustellaan omilla kirjoituksilla, ei tekoälyn generoimalla materiaalilla. Jos tekoälyn tuottamaa materiaalia käyttää oman asiansa tukemiseen, on tekoäly mainittava lähteenä. Vielä parempi jos mainitsee tekoälyn käyttämät lähteet (saa selville kysymällä erikseen tekoälyltä tekstissä käytetyt lähteet).
Samoin, jos oma argumentaatio pohjautuu tekoälyn tuottamaan tekstiin, niin siitä pitäisi mainita vaikka itse vastausta ei esittäisikään. Tätä on toki vaikeaa valvoa.
Vaikea valvoa ja ennen muuta mahdoton määritellä ja aika karski vaatia. Samoilla perusteillahan pitäisi vaatia kertomaan jos oma argumentaatio perustuu vaikka heikkoon koulusivistykseen tai altistumiseen poliittiselle aivopesulle. Eihän sillä varsinaisesti ole väliä, mitä viestin kirjoittaja on elämänsä varrella lukenut muodostaessaan sen hetkisen mielipiteensä.
Trump-keskustelussa mentiin minusta liikaa aiheen ohi (alettiin vääntää yleisesti DEI:n olemuksesta ja oikeutuksesta). Esitin toivomuksen, että keskustelu DEI-asioista ja vastaavista siirrettäisiin toisaalle. Ei kuulemma onnistu, kun ylläpito on jo poistanut tuollaisen keskustelun. Onko aiheesta sallittua keskustella?
Voisiko olla, että on ollut tarkoitus käydä tuota keskustelua tässä ketjussa? Jos se on sen taika poistettu, että samoista asioista ei puhuta kahdessa eri ketjussa.
Tervetuloa, arvon cisnormatiiviset sortajat, tarkistamaan privilegionne! Täällä keskustellaan länttä 2010-luvulla vitsaavista, (omien sanojensa mukaan) tasa-arvoa ajavista liikkeistä. Korkea elintaso ja uhrimentaliteetti ovat luoneet sukupolven, joka raivotaudin lailla kerää itselleen uusia...
Voisiko olla, että on ollut tarkoitus käydä tuota keskustelua tässä ketjussa? Jos se on sen taika poistettu, että samoista asioista ei puhuta kahdessa eri ketjussa.
Tervetuloa, arvon cisnormatiiviset sortajat, tarkistamaan privilegionne! Täällä keskustellaan länttä 2010-luvulla vitsaavista, (omien sanojensa mukaan) tasa-arvoa ajavista liikkeistä. Korkea elintaso ja uhrimentaliteetti ovat luoneet sukupolven, joka raivotaudin lailla kerää itselleen uusia...
Voi hyvinkin olla. Tuon ketjun otsikko on kyllä karmea (leimaava), jos on tarkoitus keskustella sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta yleisesti. Feminismikeskustelu voisi minusta olla erillinen ketju.
Edit: Tai siis mahtuuhan se feminismi tuohon ketjuun, ei siinä mitään. Mutta otsikkoon mielestäni ei.
Miksi hyväksytään englanninkieliset huumorikuvat suomenkiellisellä sivustolla?
Voisi lähettäjä tekstit suomentaa, viittaan siihen että säännöissä videolinkkissä pitää olla selvityksenä teksitinä mitä se pitää sisältää.
Suomi on Suomi, täällä on kaksi virallista kieltä, olkamme ylpeitä suomalaisuudesta.
Miksi hyväksytään englanninkieliset huumorikuvat suomenkiellisellä sivustolla?
Voisi lähettäjä tekstit suomentaa, viittaan siihen että säännöissä videolinkkissä pitää olla selvityksenä teksitinä mitä se pitää sisältää.
Suomi on Suomi, täällä on kaksi virallista kieltä, olkamme ylpeitä suomalaisuudesta.
En tiedä mistä on kysymys, mutta joku raja lukutaidottomuudella ja etuoikeutetulla väninälläkin pitää olla, jos jostain huumorikuvien ketjusta on kyse. Jos aikuinen ihminen ei osaa auttavasti englantia, voi vetää itsensä vessasta tai sitten hävetä hetken ja opiskella elämän perustaidot. Tämän jälkeen voi olla tie auki eteenpäin, ehkä. Tuskin on, koska asenne ratkaisee ja se tuskin on kehityskelpoinen näillä eväillä 2025.
Olen toki itse kovasti suomalaisuusmies ja vastustan murica fuck yeah lingua francan ylivaltaa, mutta silti. Kerro nyt edes mikä kiukuttaa.
Olen törmännyt vastaavanlaiseen defaultistiseen kusipäisyyteen joskus englanninkielisellä foorumilla, jossa oli kiellettyä keskustella H4-polttimoista "koska ne ovat laittomia". Tästä joku bannattiinkin, koska sehän on kaikille selvää että foorumi on amerikkalainen(WTF?) kun luulivat omistavansa englannin kielen. Joku roti.
En tiedä mistä on kysymys, mutta joku raja lukutaidottomuudella ja etuoikeutetulla väninälläkin pitää olla, jos jostain huumorikuvien ketjusta on kyse. Jos aikuinen ihminen ei osaa auttavasti englantia, voi vetää itsensä vessasta tai sitten hävetä hetken ja opiskella elämän perustaidot. Tämän jälkeen voi olla tie auki eteenpäin, ehkä. Tuskin on, koska asenne ratkaisee ja se tuskin on kehityskelpoinen näillä eväillä 2025.
Olen toki itse kovasti suomalaisuusmies ja vastustan murica fuck yeah lingua francan ylivaltaa, mutta silti. Kerro nyt edes mikä kiukuttaa.
Olen törmännyt vastaavanlaiseen defaultistiseen kusipäisyyteen joskus englanninkielisellä foorumilla, jossa oli kiellettyä keskustella H4-polttimoista "koska ne ovat laittomia". Tästä joku bannattiinkin, koska sehän on kaikille selvää että foorumi on amerikkalainen(WTF?) kun luulivat omistavansa englannin kielen. Joku roti.
Millä perusteella tuo alempi viesti oli asiatonta käytöstä, jos tuo ylempi taas ei ollut? En siis väitä, etteikö alempi viesti olisi ollut asiatonta käytöstä, mutta niin oli ylempikin viesti. Molemmissa nimiteltiin toista keskustelijaa, ylemmässä itse asiassa enemmän ja pahemmin, mutta olennaisin ero oli poliittisessa suuntauksessa. Eli Trumpin kannattaja sai bannit ja Trumpin vastustaja ei. Onko tämä nyt oikeasti mennyt tähän täälläkin? Vittu mitä paskaa.
