Keskustelua foorumin linjauksista

[Rullis]

Samat säännöt kaikille politiikkapuolella on selvästi liikaa vaadittu. Tässä kaksi viestiä mistä toinen selvisi ilman huomautusta ja toisesta jaettiin provosta bännit. Eipä suoraan sanottuna hirveesti tällainen ratkaisu edes yllättänyt.

Spoileri: Viesti1

Tottakai? Mitä helvettiä?
Hizbollah on terroristijärjestö joka on aloitteellinen ja siten kantaa kaiken vastuun. Israelin isku on vastaisku ja siten täysin oikeutettu. Tämä menee täysin 100% samaan kategoriaan kun eräs "tietty väki" länsimaissakin pöyristelee sitä kuinka Ukraina kehtaa iskeä Venäjälle.

Kuten kaikissa koflikteissa, hyökkääjällä ja absoluuttisen pahuuden edustajalla ei ole mitään oikeuksia, mutta vastuu kaikesta ja puolustajalla on kaikki oikeudet.

Edit:
Miksi näitä aivan fundamentaalisia moraalin perusasioita pitää päivästä toiseen opettaa foorumin punasiivelle? Onko lapsen raiskaaminenkin jotenkin vain jokin "neutraali tapahtuma" jossa on täysin väärin jos lapsi vastustelee liian voimakkaasti? Vai onko se peräti jopa "terrori-isku" jos ei anna namusedän hoidella hommaa loppuun asti rauhassa?

Spoileri: Viesti2

Moi, minä nyt olen siinä erimieltä, ettei terroria ei määritä kuka tekee, vaan mitä tekee.

Hyvät naurut sai kyllä tosta pahuuden edustajasta. Aika objektiivisen ja neutraalinen oloista settiä meidä forumin laitaoikeiston siiven edustajalta. Ei muutakuin hyvät viikonloput kaikille meidän 'lähi-idän tilanne Israelin näkökulmasta' ketjun kirjoittelijoille.

 

[pulatunnus]

Samat säännöt kaikille politiikkapuolella on selvästi liikaa vaadittu. Tässä kaksi viestiä mistä toinen selvisi ilman huomautusta ja toisesta jaettiin provosta bännit. Eipä suoraan sanottuna hirveesti tällainen ratkaisu edes yllättänyt.

Spoileri: Viesti1

Tottakai? Mitä helvettiä?
Hizbollah on terroristijärjestö joka on aloitteellinen ja siten kantaa kaiken vastuun. Israelin isku on vastaisku ja siten täysin oikeutettu. Tämä menee täysin 100% samaan kategoriaan kun eräs "tietty väki" länsimaissakin pöyristelee sitä kuinka Ukraina kehtaa iskeä Venäjälle.

Kuten kaikissa koflikteissa, hyökkääjällä ja absoluuttisen pahuuden edustajalla ei ole mitään oikeuksia, mutta vastuu kaikesta ja puolustajalla on kaikki oikeudet.

Edit:
Miksi näitä aivan fundamentaalisia moraalin perusasioita pitää päivästä toiseen opettaa foorumin punasiivelle? Onko lapsen raiskaaminenkin jotenkin vain jokin "neutraali tapahtuma" jossa on täysin väärin jos lapsi vastustelee liian voimakkaasti? Vai onko se peräti jopa "terrori-isku" jos ei anna namusedän hoidella hommaa loppuun asti rauhassa?

Spoileri: Viesti2

Moi, minä nyt olen siinä erimieltä, ettei terroria ei määritä kuka tekee, vaan mitä tekee.

Hyvät naurut sai kyllä tosta pahuuden edustajasta. Aika objektiivisen ja neutraalinen oloista settiä meidä forumin laitaoikeiston siiven edustajalta. Ei muutakuin hyvät viikonloput kaikille meidän 'lähi-idän tilanne Israelin näkökulmasta' ketjun kirjoittelijoille.

Alla ihan lainattuna, jos joku haluaa etsiä asiayhteyttä.

Tottakai? Mitä helvettiä?
Hizbollah on terroristijärjestö joka on aloitteellinen ja siten kantaa kaiken vastuun. Israelin isku on vastaisku ja siten täysin oikeutettu. Tämä menee täysin 100% samaan kategoriaan kun eräs "tietty väki" länsimaissakin pöyristelee sitä kuinka Ukraina kehtaa iskeä Venäjälle.

Kuten kaikissa koflikteissa, hyökkääjällä ja absoluuttisen pahuuden edustajalla ei ole mitään oikeuksia, mutta vastuu kaikesta ja puolustajalla on kaikki oikeudet.

Edit:
Miksi näitä aivan fundamentaalisia moraalin perusasioita pitää päivästä toiseen opettaa foorumin punasiivelle? Onko lapsen raiskaaminenkin jotenkin vain jokin "neutraali tapahtuma" jossa on täysin väärin jos lapsi vastustelee liian voimakkaasti? Vai onko se peräti jopa "terrori-isku" jos ei anna namusedän hoidella hommaa loppuun asti rauhassa?

Moi, minä nyt olen siinä erimieltä, ettei terroria ei määritä kuka tekee, vaan mitä tekee.

Hyvät naurut sai kyllä tosta pahuuden edustajasta. Aika objektiivisen ja neutraalinen oloista settiä meidä forumin laitaoikeiston siiven edustajalta. Ei muutakuin hyvät viikonloput kaikille meidän 'lähi-idän tilanne Israelin näkökulmasta' ketjun kirjoittelijoille.

Ja lainaan vielä sen varoituksen sisällön, siis tuo Rulllis postauksen.
" Asiaton käytös - provosointi ja henkilökohtaisuudet"

Toinen henkilökohtaisuuksiin, toinen ei, joten en hokaa miksi toinen "selvisi" (*: En tiedä onko molemmat rapsattu samasta asiasta.
Ketjussa näkyy olevan paljon varoituksia, ja Rullisen viestiin vastannut oli saanut varoituksen samasta aiheesta, eli näyttäisi olevan samat säännöt.

(*
Edit tarkennus, "selvisi" jos siinä ei mitään henkilökohtaista jne. niin eihän se ole mitenkään verrattavissa varoituksen saaneeseen viestiin jos varaoituksen tunnusomaiset piirteet selkeästi.

 

[Gespard]

Vakiprovot kun laittaa estoon ni ei saa itsekään bännejä, testattu ja toimii.

 

[King Im Jo]

Kun on masennus-ketju, ja senkin sisältö vähän laidasta laitaan, niin onkohan sen otsikoinnille jotain tehtävissä, vai pitäskö tehdä jokin yleinen mielenterveys-ketju?
Ei varmaan jokaiselle vaivalle erikseenkään ketjua kannata väsätä.

 

[peedro14]

Kutsuisin ihan ylläpitoa päivittämään, että mitkä ovat linjaukset, kun puhutaan Ukrainan sodasta.

Venäjä on itse ilmaissut, kuinka se on jo sodassa lännen, EU:n, myös meidän kanssa. Näin ollen ei venäjämyönteistä kirjoittamista tahtoisi sietää. "Venäjämyönteistä" ei kirjoittaminen olekkaan, vaan bannien pelossa kirjoitussävy ollaan käännetty koskemaan sitä, kuinka raskas tämä Euroopan tila onkaan, eikä sillä ole rahkeita vastustaa venäjää.
Tuo sama virsi kun toistuu koko ajan samoilta henkilöiltä, alkaa olla aika selvää, minkä tahon kanssa ollaan tekemisissä.

Onko syy, ettei suoria ryssänfaneja tunnustaudu ketjuissa, koska se ei olisi yhtä tehokasta, mitä lännen kannattajiin soluttautuminen ja siellä mielipiteiden kärsivällinen käännyttäminen?

Suojeleeko kirjoittajia kaikesta huolimatta sanavapaus ja Venäjääkin saa avoimesti kannustaa keskuudessamme, kunhan ei ala vesittää ketjuja trollaamiseen yltävällä aktiivisuudella ja saman toistolla?

Nostan aihetta, koska viime viikoilla Ukrainan sotaa koskevassa ketjussa on tunnelma muuttunut.
Joskus sieltä bannattiin, joitain nimellä mainitsemattomia maailmanlopun voivottelijoita, joilla ei ollut muuta, kuin se maailmanloppu sanottavana, mutta postausta senkun tuli tulemistaan.
Nyt on toistuva teema ollut toistaa, "kuinka Ukraina väsyy, Länsi väsyy ja Venäjä se senkun porskuttaa".
Ei väliä, vaikka tämä olisikin ikävä tosiseikka, eikä Venäjää helpolla kaadettaisikaan, niin sen jatkuva toistaminen, tai kerrankin lausuminen on vihollisen pelikirjasta, vihollisen joka on ihan tuossa naapurissa ottamassa kaiken, minkä helpolla luulee saavansa.

Io-Techissä väitellään monista asioista. Joistain hampaat irvessä, joistain huvin vuoksi ja urheilun kannalta, sekä myös hyvässä hengessä. Venäjää koskien asiaa on astetta painostavampi, koska tiedämme heillä olevan työkaluna propagandan enemmän, mitä monilla muilla valtioilla. Ovat kuuluisia tästä ja nyt varsinkin, kun heillä on tiukat paikat, on venäjän vaikuttamnista kaikkialla. todennäköisesti täälläkin.
Parhaitenhan mahdolliselta propagandalta välttyy, kun ei liity ketjuihin ollenkaan.

On kiellettyä syytellä henkilökohtaisesti ketään kirjoittajaa ja kuluttaa ketjuja tähän syyttelyyn. Lienee siis parempi, että vain painamme raporttia ja ilmoitamme propagandasta sitä huomatessamme ja antaa ylläpidon päättää, jos raportteja alkaa kertyä tietyille profiileille.

Vai olenko vain liian herkkä? Onko muut lukijat ihan Ok seuransa kanssa ja ottaako jotkut mahdollisen Venäjän propagandan läsnäolon vain hyvänä haasteena?
Asia ei ole näin vakava?
Suomi ei ole uhattuna mutta joku kolkka Euroopasta on hyvin häikäilemättömän tahon johdosta.

PS: Saako tämän postata myös Ketjuun "Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022", vai olisiko pitänyt sinne postata alkujaankin? Jätänkö tähän?

Kai ymmärrän jos aihe on mutkikas, eikä ylläpito näe tarpeelliseksi alkaa kuvailemaan asioiden laitaa.

Kiitos.

 

[emagdnim]

Kutsuisin ihan ylläpitoa päivittämään, että mitkä ovat linjaukset, kun puhutaan Ukrainan sodasta.

Venäjä on itse ilmaissut, kuinka se on jo sodassa lännen, EU:n, myös meidän kanssa. Näin ollen ei venäjämyönteistä kirjoittamista tahtoisi sietää. "Venäjämyönteistä" ei kirjoittaminen olekkaan, vaan bannien pelossa kirjoitussävy ollaan käännetty koskemaan sitä, kuinka raskas tämä Euroopan tila onkaan, eikä sillä ole rahkeita vastustaa venäjää.
Tuo sama virsi kun toisuu koko ajan samoilta henkilöiltä, alkaa olla aika selvää, minkä tahon kanssa ollaan tekemisissä.

Onko syy, ettei suoria ryssänfaneja tunnustaudu ketjuissa, koska se ei olisi yhtä tehokasta, mitä lännen kannattajiin soluttautuminen ja siellä mielipiteiden kärsivällinen käännyttäminen?

Suojeleeko kirjoittajia kaikesta huolimatta sanavapaus ja Venäjääkin saa avoimesti kannustaa keskuudessamme, kunhan ei ala vesittää ketjuja trollaamiseen yltävällä aktiivisuudella ja saman toistolla?

Nostan aihetta, koska viime viikoilla Ukrainan sotaa koskevassa ketjussa on tunnelma muuttunut.
Joskus sieltä bannattiin, joitain nimellä mainitsemattomia maailmanlopun voivottelijoita, joilla ei ollut muuta, kuin se maailmanloppu sanottavana, mutta postausta senkun tuli tulemistaan.
Nyt on toistuva teema ollut toistaa, "kuinka Ukraina väsyy, Länsi väsyy ja Venäjä se senkun porskuttaa".
Ei väliä, vaikka tämä olisikin ikävä tosiseikka, eikä Venäjää helpolla kaadettaisikaan, niin sen jatkuva toistaminen, tai kerrankin lausuminen on vihollisen pelikirjasta, vihollisen joka on ihan tuossa naapurissa ottamassa kaiken, minkä helpolla luulee saavansa.

Io-Techissä väitellään monista asioista. Joistain hampaat irvessä, joistain huvin vuoksi ja urheilun kannalta ja myös hyvässä hengessä. Venäjää koskien asiaa on astetta painostavampi, koska tiedämme heillä olevan työkaluna propaganda enemmän, mitä monilla muilla valtioilla. Ovat kuuluisia tästä ja nyt varsinkin, kun heillä on tiukat paikat, on venäjän vaikuttamnista kaikkialla. todennäköisesti täälläkin.

On kiellettyä syytellä henkilökohtaisesti ketään kirjoittajaa ja kuluttaa ketjuja tähän syyttelyyn. Lienee siis parempi, että vain painamme raporttia ja ilmoitamme propagandasta sitä huomatessamme ja antaa ylläpidon päättää, jos raportteja alkaa kertyä tietyille profiileille.

Vai olenko vain liian herkkä? Onko muut lukijat ihan Ok seuransa kanssa ja ottaako jotkut mahdollisen Venäjän propagandan läsnäolon vain hyvänä haasteena?
Asia ei ole näin vakava?
Suomi ei ole uhattuna mutta joku kolkka Euroopasta on hyvin häikäilemättömän tahon johdosta.

PS: Saako tämän postata myös Ketjuun "Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022", vai olisiko pitänyt sinne postata alkujaankin? Jätänkö tähän?

Kai ymmärrän jos aihe on mutkikas, eikä ylläpito näe tarpeelliseksi alkaa kuvailemaan asioiden laitaa.

Kiitos.

Raporttia kehiin vaa hyvin perusteltuna. Itsekin juuri mainitsin, että pidemmän aikaa nimimerkkiä seurattuani epäilen, että tahallaan venäjän propagandaa jakaa. Satunnaiset "puolustuspuheet" kuuluu keskusteluun, mut agendan toistuva jauhaminen on oma juttunsa. Jokainen asia/argumentti käännetään venäjän hyväksi keinolla millä hyvänsä jne.

e: ylläpito on moneen kertaan linjannut, että "kaalittelut" ym. ei kuulu keskusteluun. Raporttia kehiin, jos epäilee. Et välttis ainut oo.

 

[peedro14]

Raporttia kehiin vaa hyvin perusteltuna. Itsekin juuri mainitsin, että pidemmän aikaa nimimerkkiä seurattuani epäilen, että tahallaan venäjän propagandaa jakaa. Satunnaiset "puolustuspuheet" kuuluu keskusteluun, mut agendan toistuva jauhaminen on oma juttunsa. Jokainen asia/argumentti käännetään venäjän hyväksi keinolla millä hyvänsä jne.

e: ylläpito on moneen kertaan linjannut, että "kaalittelut" ym. ei kuulu keskusteluun. Raporttia kehiin, jos epäilee. Et välttis ainut oo.

Ei voi tietää onko tämä nyt se ylläpidon vastaus mutta Ukraina ketjusta lainattua.

Keskustelu painuu osiltaan nyt ikävän paljon henkilökohtaisuuksiin, joten jätetään nämä pois.

Lisäksi, kun teette raportteja ylläpidolle, kannattaa pitää mielessä, ettei tämän ketjun tarkoituksena ole musta-valkoisesti jauhaa länsipropagandaa. Jokainen keskusteluun osallistuva on varmasti 2,5 vuoden aikana huomannut, että Venäjällä on omat vahvuutensa, eikä niiden esille tuominen ole keskustelun sääntöjen vastaista.

Opimme, että ketään ei suoraan nimetä näädäksi ketjun riveillä. Pinnan alla, poissa silmistä raportit on siisti tapa hoitaa asia mutta onko nekin lopulta ylläpidolle ärsyttäviä ylesityessään.
Paljonkohan raportteja sitten on alkanut sadella ja kuinka ristiin sotkuisesti, jos pitää asiasta mainita?

Yhden päivän ajan ehdin luulla, että jospa asia noilla ratkeaisi.

Jatketaan näillä kunnes keskustelukulttuuri on jälleen silminähden muuntautunut.
Toistaiseski ryssäbotiti ovat löytäneet oikean äänensävyn, millä selvitä linjoilla.

 

[pulatunnus]

Jatketaan näillä kunnes keskustelukulttuuri on jälleen silminähden muuntautunut.
Toistaiseski ryssäbotiti ovat löytäneet oikean äänensävyn, millä selvitä linjoilla.

Varsinaisten pietarin trollien lisäksi on niitä ns hyödyllisiä idiootteja ja ihan vilpittömiä jotka pohtii ääneen asioita miettimättä sitä että ne toistuvia syöttöjä putinille. (*

Muita kirjoittajia opastettu vasta argumentoimaan asillisesti ja raportoimaan.

Palstalla on aina ollut varoituksen arvoista jos julkisesti epäilee jotain kovasti trollilta vaikuttavaa trolliksi, saati että kutsuisi jotain trolliksi. (joo paljon sitä toki esiintyy).

(*
Vilttömältä vaikuttavat ei pitkään vaikuta vilpittömiltä jos jaettu ymmärrys siitä että nyt menee putinin pussiin ja sitä kuitenkin jatkaa melko yksipuolisesti.

 

[Ville Suvanto]

Ei voi tietää onko tämä nyt se ylläpidon vastaus mutta Ukraina ketjusta lainattua.

Opimme, että ketään ei suoraan nimetä näädäksi ketjun riveillä. Pinnan alla, poissa silmistä raportit on siisti tapa hoitaa asia mutta onko nekin lopulta ylläpidolle ärsyttäviä ylesityessään.
Paljonkohan raportteja sitten on alkanut sadella ja kuinka ristiin sotkuisesti, jos pitää asiasta mainita?

Yhden päivän ajan ehdin luulla, että jospa asia noilla ratkeaisi.

Jatketaan näillä kunnes keskustelukulttuuri on jälleen silminähden muuntautunut.
Toistaiseski ryssäbotiti ovat löytäneet oikean äänensävyn, millä selvitä linjoilla.

Ukraina-ketjua ja raportteja lukiessa tuntuun, että useammalla on hämärtynyt, mikä ero on kriittisellä kirjoittamisella ja propagandalla. Propagandapuheita on poistettu ja niiden kirjoittajia (+venäjätrolleja jne.) on täältä varoitettu ja bannattu. Näin toimitaan jatkossakin.

Mutta se, että joku kirjoituksessaan kritisoi esim. sitä, etteivät Leopardit tai F16:t tehneetkään mullistusta kentällä, ei vielä tarkoita, että kyse olisi propagandasta tai että sen taustalla olisi venäjämielinen kirjoittaja.

Säännöistä: "Henkilökohtaiset loukkaukset ja hyökkäykset toista keskustelijaa kohtaan. Tarkoitus on keskustella ketjun aiheesta, ei kanssakeskustelijoista"
Tämä on syytä pitää mielessä, vaikka toisen käyttäjän kirjoitukset menisivät ihon alle. Jättäkää muiden keskustelijoiden leimaaminen vaikkapa sitten venäjätrolliksi kirjoittamatta ja tehkää asiasta sen sijaan raportointi. Seuraamme ja käsittelemme raportteja aktiivisesti. Samalla kannattaa toki pitää mielessä, että automaattisesti raportin teko ei tarkoita sitä, että bannaamme käyttäjän, ellei kyse ole selvästä tapauksesta. Yleensä tilannetta "haistellaan" jonkin aikaa.

 

[Capri]

Ukraina-ketjua ja raportteja lukiessa tuntuun, että useammalla on hämärtynyt, mikä ero on kriittisellä kirjoittamisella ja propagandalla. Propagandapuheita on poistettu ja niiden kirjoittajia (+venäjätrolleja jne.) on täältä varoitettu ja bannattu. Näin toimitaan jatkossakin.

Mutta se, että joku kirjoituksessaan kritisoi esim. sitä, etteivät Leopardit tai F16:t tehneetkään mullistusta kentällä, ei vielä tarkoita, että kyse olisi propagandasta tai että sen taustalla olisi venäjämielinen kirjoittaja.

Säännöistä: "Henkilökohtaiset loukkaukset ja hyökkäykset toista keskustelijaa kohtaan. Tarkoitus on keskustella ketjun aiheesta, ei kanssakeskustelijoista"
Tämä on syytä pitää mielessä, vaikka toisen käyttäjän kirjoitukset menisivät ihon alle. Jättäkää muiden keskustelijoiden leimaaminen vaikkapa sitten venäjätrolliksi kirjoittamatta ja tehkää asiasta sen sijaan raportointi. Seuraamme ja käsittelemme raportteja aktiivisesti. Samalla kannattaa toki pitää mielessä, että automaattisesti raportin teko ei tarkoita sitä, että bannaamme käyttäjän, ellei kyse ole selvästä tapauksesta. Yleensä tilannetta "haistellaan" jonkin aikaa.

Nähtävästi foorumin moderointilinjan voisi sanoa olevan "dynaaminen". Eli linja elää tilanteen mukaan, vähän kuin pörssisähkön hinta tai VR:n junalippujen hinnat.
No joka tapauksessa, moderointi ollut kyllä menossa parempaan suuntaan nyt ihan viimeaikoina. Ilmeisesti realiteetit iskeneet tajuntaan. Toivottavasti suunta pysyy samana.
Vielä jos parannuksia saisi ehdottaa, niin olisi hienoa jos varoituksesta selviäisi mihin viestiin se tarkalleen ottaen on liittynyt, niin voisi ottaa oppia ja koppia asiasta ja yrittää tulevaisuudessa käyttäytyä enemmän sallitun linjan mukaisesti. Tähän liittyen olen YV:tä varoituksen antaneelle modelle kyllä laittanut, mutta kovin on hiljaista ollut.

 

[Capri]

Lisäyksenä vielä että pitää ehkä vähän ottaa takaisin. Nimittäin se aiemmin mainittu ketju tällä hetkellä melkoisen offtopikin vallassa... ellei ole tarkoitus keskustella venäjän väkiluvusta, yleisesti ydinaseista, Usan ja Saksan politiikasta jne ?

 

[Centteri]

Ukrainan sota- ketjua on paskottu offtopikilla pidemmän aikaa. Sama linja on jatkunut tänään ilman kummempia seurauksia.
Muutama kommentoija sai aiemmin bannit siitä mutta eipä tuo ole vaikuttanut paljoakaan. Kunhan ihmettelen epäloogista linjaa.

 

[sahtimonni]

Kutsuisin ihan ylläpitoa päivittämään, että mitkä ovat linjaukset, kun puhutaan Ukrainan sodasta.

Venäjä on itse ilmaissut, kuinka se on jo sodassa lännen, EU:n, myös meidän kanssa. Näin ollen ei venäjämyönteistä kirjoittamista tahtoisi sietää. "Venäjämyönteistä" ei kirjoittaminen olekkaan, vaan bannien pelossa kirjoitussävy ollaan käännetty koskemaan sitä, kuinka raskas tämä Euroopan tila onkaan, eikä sillä ole rahkeita vastustaa venäjää.
Tuo sama virsi kun toistuu koko ajan samoilta henkilöiltä, alkaa olla aika selvää, minkä tahon kanssa ollaan tekemisissä.

Onko syy, ettei suoria ryssänfaneja tunnustaudu ketjuissa, koska se ei olisi yhtä tehokasta, mitä lännen kannattajiin soluttautuminen ja siellä mielipiteiden kärsivällinen käännyttäminen?

Suojeleeko kirjoittajia kaikesta huolimatta sanavapaus ja Venäjääkin saa avoimesti kannustaa keskuudessamme, kunhan ei ala vesittää ketjuja trollaamiseen yltävällä aktiivisuudella ja saman toistolla?

Nostan aihetta, koska viime viikoilla Ukrainan sotaa koskevassa ketjussa on tunnelma muuttunut.
Joskus sieltä bannattiin, joitain nimellä mainitsemattomia maailmanlopun voivottelijoita, joilla ei ollut muuta, kuin se maailmanloppu sanottavana, mutta postausta senkun tuli tulemistaan.
Nyt on toistuva teema ollut toistaa, "kuinka Ukraina väsyy, Länsi väsyy ja Venäjä se senkun porskuttaa".
Ei väliä, vaikka tämä olisikin ikävä tosiseikka, eikä Venäjää helpolla kaadettaisikaan, niin sen jatkuva toistaminen, tai kerrankin lausuminen on vihollisen pelikirjasta, vihollisen joka on ihan tuossa naapurissa ottamassa kaiken, minkä helpolla luulee saavansa.

Io-Techissä väitellään monista asioista. Joistain hampaat irvessä, joistain huvin vuoksi ja urheilun kannalta, sekä myös hyvässä hengessä. Venäjää koskien asiaa on astetta painostavampi, koska tiedämme heillä olevan työkaluna propagandan enemmän, mitä monilla muilla valtioilla. Ovat kuuluisia tästä ja nyt varsinkin, kun heillä on tiukat paikat, on venäjän vaikuttamnista kaikkialla. todennäköisesti täälläkin.
Parhaitenhan mahdolliselta propagandalta välttyy, kun ei liity ketjuihin ollenkaan.

On kiellettyä syytellä henkilökohtaisesti ketään kirjoittajaa ja kuluttaa ketjuja tähän syyttelyyn. Lienee siis parempi, että vain painamme raporttia ja ilmoitamme propagandasta sitä huomatessamme ja antaa ylläpidon päättää, jos raportteja alkaa kertyä tietyille profiileille.

Vai olenko vain liian herkkä? Onko muut lukijat ihan Ok seuransa kanssa ja ottaako jotkut mahdollisen Venäjän propagandan läsnäolon vain hyvänä haasteena?
Asia ei ole näin vakava?
Suomi ei ole uhattuna mutta joku kolkka Euroopasta on hyvin häikäilemättömän tahon johdosta.

PS: Saako tämän postata myös Ketjuun "Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022", vai olisiko pitänyt sinne postata alkujaankin? Jätänkö tähän?

Kai ymmärrän jos aihe on mutkikas, eikä ylläpito näe tarpeelliseksi alkaa kuvailemaan asioiden laitaa.

Kiitos.

Samoja havaintoja itsellänikin. Sodan aikana rekisteröityneitä accountteja, jotka yllättäen keskustelevat pelkästä sodasta ja aina kulma käännetään jotenkin siihen kuinka venäjä on lyömätön ja länsi on pilalla. Homma on mennyt vähän hienovaraisempaan suuntaan, kun se alkuvaiheessa esiintynyt täysin häpeilemätön itäpropaganda ei oikein toiminut. Vaikea sanoa kuinka isoilta osin kyse on ihan organisoidusta informaatiovaikuttamisesta, vai onko kyseessä Suomessa asuvat venäläistaustaiset, sekä Bäckman-tier hörhöt.

Tosin on välillä esiintynyt ylilyöntejä toiseenkin suuntaan. Joskus joku taisi syytellä minua kaalin hajusta, kun en allekirjoittanut, että venäjän kaikki ydinaseet ovat toimintakelvottomia ym.

 

[emagdnim]

Miksi misinformaation jakaminen on sallittua muuten, paitsi venäjän propagandan kohdalla. Tyyliin "ei ole ylläpidon tehtävä olla faktantarkistajana" oli vastaus. Liittyy "Äärioikeisto: rasismi, radikaali nationalismi jne." -ketjuun, jossa toistuvia valheita mm. 612-kulkueesta on esitetty. Ketjussa oli mm. raportoitu viestikin todistettu valheeksi. Joku roti nyt toho natsipelotteluun pitää saada eikä sallia kaikkea paskaa.

e: Lisäksi, jos ko. ketjussa koittaa vastaväitteitä esittää, nii ne on aina whataboutismia ja offtopikkia. Onko toi siis vain joku rinkirunkkausketju, jossa oikeammalla olevaa porukkaa saa haukkua ja kaikki muu on kyseenalaista? Esim. 612-kulkue ei ole äärioikeistoon liittyvää, mut niin vain keskustelu ko. ketjussa käy tuostakin asiasta. Näin siitä tehdään äärioikeisto-asiaa ja varoituksia jaetaan, jos erehtyy linjasta poikkeamaan?

 

[emagdnim]

ja mitä tääki oli. Kaveri itse tunnustaa whatabautismiksi(joo ei, ku kerto että ei ole ) , mut ylläpidon mielestä oli iha ok? Ko. hahmo saanut paskoa ko. ketjua iha tarpeeksi kauan.

Jos verrastaminen (ei whataboutismi) sallitaan, vaikka tästä varmaan jotkut herneet nenään vetään. Niin, onko Iran vastuussa Huthien iskuista Punaisella merellä? Luultavasti lähes kaikki sanovat, että ovat lähes 100 prosenttisesti koska aseistavat heitä. Uskoakseni USA on Ukrainan osalta hyvinkin pitkän kantaman kohteiden määrittämisessä mukana tiedustelutiedon kannalta. Missä määrin USA tekee päätöksiä, ei kai kukaan tiedä tällä hetkellä julkisesti.

Mihin toiseen asiaan? Totta toi oli läppä? Täyttä whatabaoutismia toi oli. Aivan täysin sivuraiteille mentiin + sivuutettiin keskustelu jota lainas, ku tuli liian vaikee vastaus. Huomatkaa, että lainas lisäksi vaa osan viestistä, jossa vielä korjasin hänen aiempia virheellisiä väittämiä mun viestistä.

e: pitääpä itsekin vedota "verrastamiseen" jatkossa. Ikäänkuin ei olis sama, kuin "whatabout"..
e2: kuka siellä on päivystämässä? Tämä oli jo pohjanoteeraus. Ei ihmekkään, että hahmo saanut sekoilla näin pitkään, ku ylläpidon puolestakin asiat selitellään. Hahmo ois mun papereissa saanu melko monta varoitusta.

 

[Lammas]

ja mitä tääki oli. Kaveri itse tunnustaa whatabautismiksi(joo ei, ku kerto että ei ole ) , mut ylläpidon mielestä oli iha ok? Ko. hahmo saanut paskoa ko. ketjua iha tarpeeksi kauan.

Mihin toiseen asiaan? Totta toi oli läppä? Täyttä whatabaoutismia toi oli. Aivan täysin sivuraiteille mentiin + sivuutettiin keskustelu jota lainas, ku tuli liian vaikee vastaus. Huomatkaa, että lainas lisäksi vaa osan viestistä, jossa vielä korjasin hänen aiempia virheellisiä väittämiä mun viestistä.

e: pitääpä itsekin vedota "verrastamiseen" jatkossa. Ikäänkuin ei olis sama, kuin "whatabout"..
e2: kuka siellä on päivystämässä? Tämä oli jo pohjanoteeraus. Ei ihmekkään, että hahmo saanut sekoilla näin pitkään, ku ylläpidon puolestakin asiat selitellään. Hahmo ois mun papereissa saanu melko monta varoitusta.

Mä en ymmärrä miten kukaan voi tulkita tuon niin, että siinä yritettäisiin kääntää keskustelua toiseen asiaan. Tulkinta olisi ehkä mahdollinen siinä tapauksessa, että olisit tunnettu Iranin tai huthien tukija, mutta näin ei tietääkseni ole.

Sen sijaan asiattomat väitteesi keskustelun paskomisesta, sekoilusta ja siitä, että joku olisi muka tunnustanut "whataboutismin", on aika sääntöjen rajamailla oloa. Tässä ketjussa on tarkoitus pitää viestit asiallisina.

 

[ihottuma]

Miksi misinformaation jakaminen on sallittua muuten, paitsi venäjän propagandan kohdalla. Tyyliin "ei ole ylläpidon tehtävä olla faktantarkistajana" oli vastaus. Liittyy "Äärioikeisto: rasismi, radikaali nationalismi jne." -ketjuun, jossa toistuvia valheita mm. 612-kulkueesta on esitetty. Ketjussa oli mm. raportoitu viestikin todistettu valheeksi. Joku roti nyt toho natsipelotteluun pitää saada eikä sallia kaikkea paskaa.

e: Lisäksi, jos ko. ketjussa koittaa vastaväitteitä esittää, nii ne on aina whataboutismia ja offtopikkia. Onko toi siis vain joku rinkirunkkausketju, jossa oikeammalla olevaa porukkaa saa haukkua ja kaikki muu on kyseenalaista? Esim. 612-kulkue ei ole äärioikeistoon liittyvää, mut niin vain keskustelu ko. ketjussa käy tuostakin asiasta. Näin siitä tehdään äärioikeisto-asiaa ja varoituksia jaetaan, jos erehtyy linjasta poikkeamaan?

Disinformaatiolle (johon muuten oikeammin viittaat) voisi tietysti antaa jotain perusteita, jos sellaisia epäilee.

Omat mielipiteet taas ovat juuri niitä; omia mielipiteitä, ja sun sijaisloukkaantuminen natsilarppaajien kutsumisesta natsilarppaajiksi on hämmentävyyden lisäksi melkoisen ketjua sotkevaa, mitään varsinaista ketjun aiheeseen liittyvää kommentointia kun on vaikea löytää.

 

[emagdnim]

Mä en ymmärrä miten kukaan voi tulkita tuon niin, että siinä yritettäisiin kääntää keskustelua toiseen asiaan. Tulkinta olisi ehkä mahdollinen siinä tapauksessa, että olisit tunnettu Iranin tai huthien tukija, mutta näin ei tietääkseni ole.

Sen sijaan asiattomat väitteesi keskustelun paskomisesta, sekoilusta ja siitä, että joku olisi muka tunnustanut "whataboutismin", on aika sääntöjen rajamailla oloa. Tässä ketjussa on tarkoitus pitää viestit asiallisina.

Nojoo, tuli vähän liikaa kierroksia eilen, ois parempi seuraavana päivänä vasta tähän ketjuun kirjoitella. Pahoittelut, @Jackkk

Disinformaatiolle (johon muuten oikeammin viittaat) voisi tietysti antaa jotain perusteita, jos sellaisia epäilee.

Omat mielipiteet taas ovat juuri niitä; omia mielipiteitä, ja sun sijaisloukkaantuminen natsilarppaajien kutsumisesta natsilarppaajiksi on hämmentävyyden lisäksi melkoisen ketjua sotkevaa, mitään varsinaista ketjun aiheeseen liittyvää kommentointia kun on vaikea löytää.

Sinulla ei tainnut nyt asiaan mitään annettavaa, paitsi tulla tännekki julistaan "mielipidettäsi".

 

[Juha Kokkonen]

Miksi misinformaation jakaminen on sallittua muuten, paitsi venäjän propagandan kohdalla. Tyyliin "ei ole ylläpidon tehtävä olla faktantarkistajana" oli vastaus. Liittyy "Äärioikeisto: rasismi, radikaali nationalismi jne." -ketjuun, jossa toistuvia valheita mm. 612-kulkueesta on esitetty. Ketjussa oli mm. raportoitu viestikin todistettu valheeksi. Joku roti nyt toho natsipelotteluun pitää saada eikä sallia kaikkea paskaa.

e: Lisäksi, jos ko. ketjussa koittaa vastaväitteitä esittää, nii ne on aina whataboutismia ja offtopikkia. Onko toi siis vain joku rinkirunkkausketju, jossa oikeammalla olevaa porukkaa saa haukkua ja kaikki muu on kyseenalaista? Esim. 612-kulkue ei ole äärioikeistoon liittyvää, mut niin vain keskustelu ko. ketjussa käy tuostakin asiasta. Näin siitä tehdään äärioikeisto-asiaa ja varoituksia jaetaan, jos erehtyy linjasta poikkeamaan?

Ylläpito puuttuu misinformaatioon, jos sen levittäminen on selkeästi toistuvaa ja tarkoituksellista. Ylläpito ei toimi faktantarkastajana, vaan ensisijaisesti homman on tarkoitus hoitua keskustelun keinoin. Ts. jos keskustelussa tulee esiin virheellinen väittämä, muut keskustelijat voivat siihen ottaa kantaa.

Itsenäisyyspäivän kulkueisiin on liitetty äärioikeistolaisia aatteita, joten luonnollinen paikka asiasta keskusteluun on äärioikeistoa käsittelevä ketjun. Luonnollisesti ketjussa keskustellaan kyseisestä aiheesta ketjun aihepiirin näkökulmasta.

 

[JCSH]

612-kulkueen kohdalla niistä äärioikeistoyhteyksistä ja taustoista on puhunut ihan Supokin, joten sanoisin, että aikalailla sopiva ketju aiheen käsittelylle.

Taaskin kyseisessä ketjussa offtopiccia lienee se jatkuva "whatabout vassarit", jota sinne kylvetään suht tasaiseen tahtiin. Jota sinne näköjään on taas tullut useamman viestin verran, vaikka aiheesta taidettiin tovi sitten jakaa huomautuksia.

 

[Jarger]

612-kulkueen kohdalla niistä äärioikeistoyhteyksistä ja taustoista on puhunut ihan Supokin, joten sanoisin, että aikalailla sopiva ketju aiheen käsittelylle.

Taaskin kyseisessä ketjussa offtopiccia lienee se jatkuva "whatabout vassarit", jota sinne kylvetään suht tasaiseen tahtiin. Jota sinne näköjään on taas tullut useamman viestin verran, vaikka aiheesta taidettiin tovi sitten jakaa huomautuksia.

Onneksi antifata eikä äärivasemmistolaisuutta ole (ilmeisesti) olemassakaan. Joulu pelastettu, eikun "pahat natsit"
Naapuri kiittää, sirpit ja vasarat liehumaan - ei oo keltään pois!

 

[JCSH]

Onneksi antifata eikä äärivasemmistolaisuutta ole (ilmeisesti) olemassakaan. Joulu pelastettu, eikun "pahat natsit"
Naapuri kiittää, sirpit ja vasarat liehumaan - ei oo keltään pois!

Antifata ja äärivasemmistolaisuutta on olemassa, mutta tällä foorumilla eri aihepiirien keskustelut käydään omissa ketjuissaan.
Jos haluaa keskustella antifasta tai äärivasemmistolaisuudesta, niin niille kyllä löytyy omat ketjunsa. Tai jos ei löydy, niin sitten voi aina luoda sellaisen.
Mutta niistä ei kuulu keskustella tuolla äärioikeisto-ketjussa, koska kumpikaan noista ei ole äärioikeistolaisuutta.

 

[Timo 2]

Antifata ja äärivasemmistolaisuutta on olemassa, mutta tällä foorumilla eri aihepiirien keskustelut käydään omissa ketjuissaan.
Jos haluaa keskustella antifasta tai äärivasemmistolaisuudesta, niin niille kyllä löytyy omat ketjunsa. Tai jos ei löydy, niin sitten voi aina luoda sellaisen.
Mutta niistä ei kuulu keskustella tuolla äärioikeisto-ketjussa, koska kumpikaan noista ei ole äärioikeistolaisuutta.

Ongelma tuolla ketjussa on kaksoisstandardit. Samoilla standardeilla ei kohdella äärivasemmistoa ja tämä huomautus ohitetaan täysin.

Ei ole whataboutismia huomauttaa kaksoisstandardeista ja siitä mihin esitetyllä logiikalla myös päästään.

 

[JCSH]

Ongelma tuolla ketjussa on kaksoisstandardit. Samoilla standardeilla ei kohdella äärivasemmistoa ja tämä huomautus ohitetaan täysin.

Ei ole whataboutismia huomauttaa kaksoisstandardeista ja siitä mihin esitetyllä logiikalla myös päästään.

Kuka ei kohtele samoilla standardeilla?
Jos haluaa valittaa vaikkapa vasemmiston kaksoisstandardeista, niin siihenkin se oikea paikka on se vasemmistoketju.

 

[Timo 2]

Kuka ei kohtele samoilla standardeilla?
Jos haluaa valittaa vaikkapa vasemmiston kaksoisstandardeista, niin siihenkin se oikea paikka on se vasemmistoketju.

Suurin osa 612 kulkueen kritsoijista ketjussa ja muualla.

Hui kauheaa, kulkeessa on natseja, samalla kun ei koeta alkuunkaan ongemaksi anarkisteja, tai huudella river to the sea palestine will be free, ja tukea korruptoituneita homoja kivittäviä (ja kaikki muu perseily) hallintoja gazassa ja länsirannalla.

 

[JCSH]

Suurin osa 612 kulkueen kritsoijista ketjussa ja muualla.

Hui kauheaa, kulkeessa on natseja, samalla kun ei koeta alkuunkaan ongemaksi anarkisteja, tai huudella river to the sea palestine will be free, ja tukea korruptoituneita homoja kivittäviä (ja kaikki muu perseily) hallintoja gazassa ja länsirannalla.

Siis tuo on juurikin oppikirja esimerkki whataboutismista.
Keskustelua käydään äärioikeiston toimista ja sen sijaan, että väki puhuisi niistä äärioikeiston toimista, siellä aletaan huutelemaan ”Entäpä nämä ja nämä ryhmät?”.

Kuten Sampsakin sen on todennut:

Whataboutismi - Jos jotain kritisoidaan, tuodaan esille toinen joko vastaava tai kaukaa haettu esimerkki jonka tarkoituksena on sotkea, hämärtää ja viedä keskustelua toisaalle

Eli sen sijaan, että keskusteltaisiin ketjun aiheesta, eli äärioikeistosta, yritetään sotkea, hämärtää ja viedä keskustelua toisaalle nostamalla jatkuvasti niitä vasemmiston tekemisiä. Jotka eivät ole mikään vasta-argumentti sille äärioikeiston kritiikille.

Lisäksi jos se kohdistuu ketjun muihin keskustelijoihin, niin sitten se on myös olkiukkoilua. Koska sitten tuossa oletetaan, että ne kanssakeskustelijat olisivat jotain mieltä asiasta, josta he eivät ole edes välttämättä esittäneet mielipiteitä.

 

[emagdnim]

Lisäksi jos se kohdistuu ketjun muihin keskustelijoihin, niin sitten se on myös olkiukkoilua. Koska sitten tuossa oletetaan, että ne kanssakeskustelijat olisivat jotain mieltä asiasta, josta he eivät ole edes välttämättä esittäneet mielipiteitä.

Kuten minä, joka kuulema on sijaisloukkaantuja, joka mukamas offtopikia jauhaa ja paskoo ko. ketjua puolustellen natsilarppaajia. Meni joillain tunteisiin, ku en allekirjoita 612-kulkuetta natsikulkueeksi. Sit ku siitä (kulkueesta) on kyse, nii aika vaikea olla mainitsematta sitä vastapuolta, joka oli se ongelmallinen tapaus tuossakin, kun samaan aikaan keksitään ties mitä valheita.

 

[Jarger]

Hallitus on natsi, 612 kulkueen joka jäsen on natsi. Joka muuta väittää, on natsi. PS. En sattumalta pelaa naapurin pussiin, enkä suinkaan omaa mitään vihervasemmistolaisia näkemyksiä.
Jos käyt kävelemässä kynttilä kädessä kulkueessa, olet natsi. Ukrainassakin näitä natseja piisaa. Onneksi voit olla kommunisti tai NL-fanittaja eikä siinä ole mitään pahaa. Kummallisia arvoja on ok vaalia, mutta toisia ei. Onneksi leima on "vähäpätoinen"

 

[Zacksa]

Pidän erikoisena, että äärivasemmisto käy heittelemässä viestejä äärioikeistoketjuun ja toisinpäin. Eihän mitään keskustelua voi syntyä jos eri mielipiteet omaavat eritellään omiin ketjuihinsa ja varoituksia jaellaan jos tämän kaksinaismoralismin nostaa esille.

Kovin hankalaahan se on vastata toisen ketjun ääriajattelijoiden viesteihin toiseen ketjuun, jos edes on sallittua?

 

[Drinkkeri]

Pidän erikoisena, että äärivasemmisto käy heittelemässä viestejä äärioikeistoketjuun ja toisinpäin. Eihän mitään keskustelua voi syntyä jos eri mielipiteet omaavat eritellään omiin ketjuihinsa ja varoituksia jaellaan jos tämän kaksinaismoralismin nostaa esille.

Kovin hankalaahan se on vastata toisen ketjun ääriajattelijoiden viesteihin toiseen ketjuun, jos edes on sallittua?

Äärioikeistoketjussa meininki on enemmän sitä, että käydään huutamassa whatabout vassarit ja kommarit ilman aikomustakaan keskustella itse aiheesta

 

[JCSH]

Lisäksi ihmettelen, että ketkä ovat nämä väitetyt ”äärivasemmistolaiset” tuossa ketjussa.

 

[pomk]

Lisäksi ihmettelen, että ketkä ovat nämä väitetyt ”äärivasemmistolaiset” tuossa ketjussa.

Pitäähän sitä nyt ymmärtää että natsien kritisoiminen on ääriliikehdintää.