Keskustelua foorumin linjauksista

[Sampsa]

Tähän Sampsan kirjoittamaan kohtaan tekisin lisäyksen: "Asialliseen keskusteluun ei kuulu vihapuhe, mamutus, propaganda tai muut nykyajan ilmiöt, kuten trollaus, trollaussyytökset tai provosointi. Kiihotus kansanryhmää vastaan on kielletty laissa.".

Sivusto on vasta beta-asteella ja tänne tulee uusia nimimerkkejä jatkuvasti. Suuri osa alle kuukauden vanhoja. Jos viestin sisältö muutoin on asiallinen, niin ylläpito voisi puuttua jatkuviin "uusi käyttäjä, pakko olla altteritrolli" huuteluihin.

Kerros nyt millä nimimerkillä jatkat, vai jatkatko ylipäätään, kun jo kerran olet lähtenyt, mutta tullut takaisin ja kuulemma murossakaan et keskustele enää.

 

[freedom]

Kerros nyt millä nimimerkillä jatkat, vai jatkatko ylipäätään, kun jo kerran olet lähtenyt, mutta tullut takaisin ja kuulemma murossakaan et keskustele enää.

Käytän tätä yhtä ja ainoaa, koska tämä ei ole altteri. Nyt voit keskittyä off-topikin sijaan itse triidin aiheeseen ole hyvä.

edit. tarkennan vielä, etten ole mainitsemasi saseka/ perusmuro keskustelija, jotta et pääse turhaan taas bannaamaan uutta keskustelijaa.

 

[Sampsa]

Hyvä käytännön esimerkki kaikille miten näitä keskusteluita pyritään häiriköimään.

Tuon @sensuroitu tunnuksen voi varmaan poistaa, kun ei mennyt rekisteröinti läpi feikki e-maililla?

 

[Myrkky]

Muroon eksyin joskus jotain tietsikka ongelmaa selvittämään. Sitten löysin YK:n ja auto puolen, joissa lähinnä kirjoittelin ja lueskelin. En ole kovin aateekoo henkinen, ja siksi tuntuukin vähän hassulta edes puuttua tähän. Koska tämä on tietotekniikka foorumi. Silti nämä pari aluetta ovat sitä ympäristöä mitä tulee eniten käytettyä, kun ei oikein muualtakaan ole vastaavaa löytynyt.
KR ketjun omat postaukset murossa editoin jo aikaa sitten, enkä jaksa enää jankata samoista aiheista. Silti kysyntää löytyy ko. aiheelle, ja on täällä tai tuolla monta muutakin kestoaihetta mitä en ole koskaan edes lukenut.
Kunhan asiassa pysytään asialinjalla. Sanoisin että YK on jonkinmoinen vetonaula kuitenkin. Statistiikoista en tiedä mikä on suosituin, enkä ala kahlaamaan kaikkea läpi.

Hommaforum tietääkseni toimii toisella landella jossain, ja käyttäjät suht turvassa. MV-läpyskän Ilja oli espanjassa, nyt luovutuksessa suomeen ties mistä syytteistä, tosin painunut maan alle.

Täällä nyt ei tietenkään tarvise mennä moisiin äärimmäisyyksin, kun linja on lähtökohtaisesti täysin eri, mitä yllä mainituilla esimerkeillä.

Jospa jokainen osaisi käyttää sitä maalaisjärkeä, ja olla asiallisesti. Eipä minunkaan jutut mitään parhaimmistoa edusta, vaan pidänpä sormet kurissa jos meinaa tulla jotain täysin ala-arvoista, edes yritän.

 

[blurris]

Maahanmuutosta puheenollen, siinäkin on liikenteessä kaikenlaista vipeltäjää. Siis sabotaasimielessä. Myös sieltä pro-leiristä löytyy kaikenlaista ranskalaiseksi naamioitujaa ym. multikulturalismin ylistäjää.

Niitä joita kiinnostaa perehtyä asian tuohon puoleen, opettavainen tarina eräältä toiselta foorumilta.
http://hommaforum.org/index.php/topic,56248.0.html

Spoileri: OT Hommafoorumin varmistukset

Mitä tulee Hommafoorumin serveriin, niin se lienee kohtuu turvassa suomalaisten suvakkien hyökkäykslltä. Matias Turkkila (mm. SU:n päätoimittaja) on ostanut Hommafoorumille alustansa Yhdysvaltalaiselta Cloudflare yhtiöltä. https://www.cloudflare.com/


Foorumi on hostattu Yhdysvaltoihin, Arizonaan.

MV-lehden Wordpress-blogin kotipaikkaa en nykyisellään ole vaivautunut selvittämään. Ilja Janitskin oli niin amatööri, että hostasi aina viime kesään asti Suomessa. Jolloinka KRP pääsi tietysti helposti väliin. Ja sai todisteita roppakaupalla. Jonka vuoksi Janitskinilla on nyt haku päällä. Pöljä mies koko Janitskin. Koko tuon paskan olisi voinut helposti välttää parilla kikalla, jotka eivät olisi maksaneet edes mitään. Jos ei itse olisi osannut, niin olisi palkannut vaikka minut. Olen halpa verrattuna espanajalaisiin huippujuristeihin. Jotka eivät saaneet Janitskinin peppua edes täysin pelastettua. Janitskin on nykyään tiettävästi Pietarissa pakoilemassa. Venäläistaustaisena hän saanee halutessaan Putlerilta Venäjän passin ja MV-lehden loppukin uskottavuus jonain vaihtoehtomediana katoaa Venäjän trollisyytöksien saattelemana.

Hatunnosto muuten @Sampsa :lle yrittäjyydestä. Hieno ele vaikkakin toki turhaa tässä uppoavassa yhteiskunnassa. Oikeasti kannattaisi varmaan muuttaa Viroon täältä eikä ylläpitää tätä vihervassujen kaappaamaa kuplaa. Mikä on muuten Sampsa oma suhtautumisesi tähän "maahanmuuttoon"? Tarkoitan "maahanmuutolla" lähinnä tätä maahanänkeämisilmiötä, jossa "pakolaiset" koostuvat 80% nuorista muslimimiehistä. Sehän se ainakin viime vuonna eniten puhuttanut juttu oli.

 

[Kuvaaja]

Hyvä käytännön esimerkki kaikille miten näitä keskusteluita pyritään häiriköimään.

Tuon @sensuroitu tunnuksen voi varmaan poistaa, kun ei mennyt rekisteröinti läpi feikki e-maililla?

Nämä foorumi-piraatit tulee epäilemättä lisääntymään tulevaisuudessa ja erilaisia hyökkäyksiä tulee eri muodoissa ja suunnista. Onko foorumilla mitään realistista mahdolisuutta taisteilla näitä vastaan? Käytännön neuvoja keskustelijoille?

...ja opetelkaa nyt hyvät ihmiset keskusketelmaan aiheesta. Ketjuilla on kuvaavat nimet syystä.

 

[_j03_]

Sain juuri syövän kun kävin lukemassa vanhan muron YK aluetta: politiikka ketjut täynnä trolleja, katastrofi yms. ketjut täynnä foliohattuja, harrastusketjut täynnä elitistejä. Eihän io-techin YK:ta päästetä samaan kuntoon ?

 

[Kynssoni]

Hirveesti tuntuu olevan mielipidettä tuon Kulttuurin rikastamis ketjun suhteen, ite kehtaan myöntää olevani karkee rasisti mutta silti ennemmin tyydyn lukemaan nuita uutisia kun antamaan omia mielipiteitäni julki. tykkään olla ajan tasalla kaikesta tästä oli oma henk kohtanen syy mikä tahansa, tarvetta ei oo ollu laskee sitä rölliä irti missään vaiheessa...

 

[_j03_]

Hirveesti tuntuu olevan mielipidettä tuon Kulttuurin rikastamis ketjun suhteen, ite kehtaan myöntää olevani karkee rasisti mutta silti ennemmin tyydyn lukemaan nuita uutisia kun antamaan omia mielipiteitäni julki. tykkään olla ajan tasalla kaikesta tästä oli oma henk kohtanen syy mikä tahansa, tarvetta ei oo ollu laskee sitä rölliä irti missään vaiheessa...

No tuo ketju ei ole niin pistänyt silmään. Enemmän vituttaa ketjut ukraina (putin trollit), wtc (foliohatut), "harraste"ketjut (lukekaa esim. kenkäketjua, jossei kenkäsi ole vähintään 200€ aitoa lehmän peräsuolinahkaa, sinut nauretaan pihalle).

Ylipäätään kaikki älyllinen keskustelu tuolla on mahdotonta, ehkäpä siksi sinne on tullut aikojen saatossa postattua varmaa alle parikymmentäviestiä noista yht. 2500~ viestistä. Samalla varmaan ainoa alue joka aiheuttaa perseen repeämisen yhtä aikaa nauramisesta ja vitutuksesta.

 

[njake]

Harrastusketjuissa on aina harrastajia joilla asia menee hifistelyksi, ehkä liiankin kanssa. Harrastamisessa kun on aina erilaisia tasoja missä mennään, osa haluaa vain tehdä ja osa toimia atomin tarkkuudella. Tulee mieleen Jose-G ja DVB-G nimimerkit, joka aika hyvin trollailikin näistä.

Itseä kans nyppii nuo salaliitto ja nwo asiat, niissä voi osassa olla totuuksiakin mukana piirun verran, mutta muuten täysin huttua. Jätänkin suosiolla lukematta nämä nykyään.

 

[_j03_]

Harrastusketjuissa on aina harrastajia joilla asia menee hifistelyksi, ehkä liiankin kanssa. Harrastamisessa kun on aina erilaisia tasoja missä mennään, osa haluaa vain tehdä ja osa toimia atomin tarkkuudella. Tulee mieleen Jose-G ja DVB-G nimimerkit, joka aika hyvin trollailikin näistä.

Itseä kans nyppii nuo salaliitto ja nwo asiat, niissä voi osassa olla totuuksiakin mukana piirun verran, mutta muuten täysin huttua. Jätänkin suosiolla lukematta nämä nykyään.

No hifistely sinällään ei haittaa, sitähän tuolla rautapuolellakin on ja saa toki ollakin, mutta tuommonen vittuilu ja avautuminen muille ihmisille haittaa.

 

[Mestaritonttu]

No hifistely sinällään ei haittaa, sitähän tuolla rautapuolellakin on ja saa toki ollakin, mutta tuommonen vittuilu ja avautuminen muille ihmisille haittaa.

Hifistely ja asiantuntevuus (ja "asiantuntevuus") kulkee käsi kädessä. En usko että kukaan haluaa tästä paikasta mitään turhan casuaalia.

 

[_j03_]

Hifistely ja asiantuntevuus (ja "asiantuntevuus") kulkee käsi kädessä. En usko että kukaan haluaa tästä paikasta mitään turhan casuaalia.

No asiasta voi olla montaa mieltä mutta enemmän tuo vanhan muron YK tuntuu nimenomaan joltain suomi24 paskafoorumilta

 

[_j03_]

Hirveesti tuntuu olevan mielipidettä tuon Kulttuurin rikastamis ketjun suhteen, ite kehtaan myöntää olevani karkee rasisti mutta silti ennemmin tyydyn lukemaan nuita uutisia kun antamaan omia mielipiteitäni julki. tykkään olla ajan tasalla kaikesta tästä oli oma henk kohtanen syy mikä tahansa, tarvetta ei oo ollu laskee sitä rölliä irti missään vaiheessa...

Tähän voisi vielä lisätä eipä tuossa mitään ihmeellistä, varmaan suurin osa suomalaisista on nykymääritelmillä "rasisteja" kun ei halua tänne 50k mamua vuodessa. Enemmän vituttaa nuo rasmus rasisminvastustajatrollit

 

[blurris]

No tuo ketju ei ole niin pistänyt silmään. Enemmän vituttaa ketjut ukraina (putin trollit), wtc (foliohatut), "harraste"ketjut (lukekaa esim. kenkäketjua, jossei kenkäsi ole vähintään 200€ aitoa lehmän peräsuolinahkaa, sinut nauretaan pihalle).

Noihin yksipuolisesti yhteen asiaan keskittyviin trolleihin puris kyllä se ehdottamani COBOL-moduuli. Tee Sampi se.

Jos ei osallistu juuri muuhun kuin yhteen ketjuun, niin on todennäköisesti yhden asian trolli.

 

[outonaapuri]

Hmm osallistu kirjottamalla vai lukemalla? En mäkään kovin moneen ketjuun ole kirjottanu mutta luen laajemminkin. Jos kovin tiukille tollasen koodaa niin tulis varmaan mullekkin kenkää.

Mörön puolella tais aikonaan tulla muutenkin jtn alle 100 viestiä 13 vuoteen

 

[Kuvaaja]

Olisiko nyt hyvä paikka hieman odottaa ja katsoa mihin kulttuurin rikastumis -ketju suuntaa tästä eteenpäin? Ketjulaisilla oli heti hyvä ote ja epäasialliseen viestiin vastattiin asiallisesti ja keskustelua pyrittiin johtamaan kehittävään suuntaan. Nyt kun viestit hävisivät ei ne enää toimi esimerkkinä ja se voi myös demoralisoida ojentajaa. Varoitus trollaavasta tyylistä oli ihan paikallaan, varsinkin kun pyrkimys ei missään vaiheessa ollut järkevä kritiikki. Tosi hienoa, että yhteisö on tosissaan rakentamassa foorumista viihtyisää paikkaa kaikille!

 

[Sampsa]

Olisiko nyt hyvä paikka hieman odottaa ja katsoa mihin kulttuurin rikastumis -ketju suuntaa tästä eteenpäin? Ketjulaisilla oli heti hyvä ote ja epäasialliseen viestiin vastattiin asiallisesti ja keskustelua pyrittiin johtamaan kehittävään suuntaan. Nyt kun viestit hävisivät ei ne enää toimi esimerkkinä ja se voi myös demoralisoida ojentajaa. Varoitus trollaavasta tyylistä oli ihan paikallaan, varsinkin kun pyrkimys ei missään vaiheessa ollut järkevä kritiikki. Tosi hienoa, että yhteisö on tosissaan rakentamassa foorumista viihtyisää paikkaa kaikille!

Hyvä pointti ja totta, en ajatellut asiaa tuosta näkökulmasta. Viestit palautettu.

 

[blurris]

Hmm osallistu kirjottamalla vai lukemalla? En mäkään kovin moneen ketjuun ole kirjottanu mutta luen laajemminkin. Jos kovin tiukille tollasen koodaa niin tulis varmaan mullekkin kenkää.

Mörön puolella tais aikonaan tulla muutenkin jtn alle 100 viestiä 13 vuoteen

Ymmärsit idean väärin. Ei tulis sinulle kenkää.

 

[hrnr]

Hyvä pointti ja totta, en ajatellut asiaa tuosta näkökulmasta. Viestit palautettu.

Tähän halusin takertua aikaisemmalla "pehmeällä" bannauksella, esimerkkejä tarvitaan huonon keskustelun ehkäisemiseen ja paremman keskustelukulttuurin synnyttämiseen.

 

[outonaapuri]

Ymmärsit idean väärin. Ei tulis sinulle kenkää.

No, selvennäppä sitten.

 

[Väinämöinen]

io-tech.fi on tietotekniikka-aiheinen sivusto ja TechBBS-foorumi ensisijaisesti tietotekniikkafoorumi.

Foorumi on täysin sitoutumaton, eikä ole sitoutunut mihinkään poliittiseen ryhmään, puolueeseen tai kannata mitään aatetta.

Asialliseen keskusteluun ei kuulu vihapuhe, mamutus, propaganda tai muut nykyajan ilmiöt, kuten trollaus tai provosointi. Kiihotus kansanryhmää vastaan on kielletty laissa.

Noudatamme lakia, kannatamme sananvapautta ja Yleistä Keskustelua -alueella voidaan käsitellä ja keskustella eri aiheista laidasta laitaan.


Kulttuurin rikastuminen -ketju

Suurimmat ylilyönnit tapahtuvat lähes poikkeuksetta "Kulttuurin rikastuminen" -ketjussa, jossa monet keskustelevat ja jakavat tietoa/uutisia aiheesta eri motiiveilla. Tässä esimerkki tältä päivältä:


En koe tarpeelliseksi, että tänne muodostuu tuhansien viestien arkisto aiheen tiimoilta, jossa jatkuvasti läikkyy yli. Aiheesta erityisen kiinnostuneille Suomesta löytyy maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia keskustelufoorumeja ja sivustoja.

Koska ketju käsittelee ajankohtaisia asioita, ajatuksena on ollut R&T-alueen tavoin "resetoida" kyseinen ketju esim. kuukauden välein ja jatkaa keskustelua puhtaalta pöydältä ylilyönnit jatkossakin siivoten. Ajatuksia, kommentteja?

Itse olen ollut tyytyväinen moderoinin nykyiseen linjaan ns. maahanmuuttoaiheessa. Toivoisin kuitenkin että keskustelu täällä pysyy, eikä sitä ruveta liikaa vaientamaan ulkoisesta paineesta johtuen. Vaikka teemasta kiinnostuneille on olemassa omat fooruminsa, osittain ns. vastapuolen tavoite onkin ajaa keskustelut noille foorumeille, jotta aihe voidaan sitten helposti marginalisoida ja saada suuren yleisön silmissä vastenmieliseksi "rasistien" tai muiden sekopäiden puuhasteluksi. Tämä tavoite on aika selkeästi nähtävissä jos aihepiiriä on pitempään seurannut. Kun argumentit ei riitä, täytyy vastapuoli mustamaalata.

Itse uskon että pahimmat trollaajat aiheessa ovatkin ajamassa juuri tuota tavoitetta. Saadaan keskusteluketjut muilta foorumeilta lukkoon, tai vähintään täytettyä vastenmielisellä mölinällä.

Loppupeleissä toki on tämän foorumin ylläpidon päätös mitä taistelujaan haluaa käydä. Aiheessa painetta varmasti riittää, joten toki yksi vaihtoehto teille on hankkiutua tuosta rististä eroon, varsinainen tietotekniikka-aihe kun tuo ei ole. Toisaalta minun mielestäni, ja uskon että monen muunkin mielestä kyseessä on yksi tämänhetkisen Suomen merkityksellisimmistä aihepiireistä, nyt tehdyt virheet tulevat suurella todennäköisyydella tulevina vuosina tälle kansalle yhä kalliimmaksi ja kalliimmaksi. Siksikin soisin että keskustelu täällä pysyisi, aihe kun on monia ihmisiä oikeasti kiinnostava, ja nykytiedonvälityksen meille tuputtaman utopian ja omien henkilökohtaistenkin havaintojen aiheessa ollessa kovin ristiriidassa, minusta on hyvä että aiheesta keskustellaan, muuallakin kuin aihepiiriin palavasti suhtautuvien tahojen omissa kuppikunnissa.

 

[Digimuumio]

Yleisesti puhuen noista varoitusten antamisista itseäni miellyttää joillain ulkomaisilla foorumeilla käytössä oleva tapa jossa moderaattori editoi suoraan sitä viestiä joka aiheuttaa varoituksen.
Lisäksi suoraan siihen viestiin on aina merkitty mikä meni "pieleen".

On todella informatiivinen tapa hoitaa asia.

Onnistuuko tällä alustalla?

 

[SweeneyTodd]

Tuota systeemiä on paljon muuallakin. Minustakin se on hyvä systeemi. Bannit ovat julkisia ja niiden perässä pitää olla moden perustelut bannille ml. viittaukset viesteihin. Varmaan tuo olisi kohtuu helppo automatisoidakin (COBOLilla )

Tämä olisi kyllä hyvä systeemi. Monesti näkee jonkun saaneen bannit, eikä osaa yhtään arvailla miksi, koska ei ole sattunut lukemaan sitä ketjua, missä bannit on napsahtaneet. @Sampsa onnistuisikohan perusteluiden julkaiseminen kaikkien nähtäväksi jossain ketjussa?

 

[Mr.Mystery]

Tämä olisi kyllä hyvä systeemi. Monesti näkee jonkun saaneen bannit, eikä osaa yhtään arvailla miksi, koska ei ole sattunut lukemaan sitä ketjua, missä bannit on napsahtaneet. @Sampsa onnistuisikohan perusteluiden julkaiseminen kaikkien nähtäväksi jossain ketjussa?

Murossahan ei kerrota edes bannit saaneelle, mistä banni johtuu

 

[Sampsa]

Itse olen ollut tyytyväinen moderoinin nykyiseen linjaan ns. maahanmuuttoaiheessa. Toivoisin kuitenkin että keskustelu täällä pysyy, eikä sitä ruveta liikaa vaientamaan ulkoisesta paineesta johtuen. Vaikka teemasta kiinnostuneille on olemassa omat fooruminsa, osittain ns. vastapuolen tavoite onkin ajaa keskustelut noille foorumeille, jotta aihe voidaan sitten helposti marginalisoida ja saada suuren yleisön silmissä vastenmieliseksi "rasistien" tai muiden sekopäiden puuhasteluksi. Tämä tavoite on aika selkeästi nähtävissä jos aihepiiriä on pitempään seurannut. Kun argumentit ei riitä, täytyy vastapuoli mustamaalata.

Itse uskon että pahimmat trollaajat aiheessa ovatkin ajamassa juuri tuota tavoitetta. Saadaan keskusteluketjut muilta foorumeilta lukkoon, tai vähintään täytettyä vastenmielisellä mölinällä.

Loppupeleissä toki on tämän foorumin ylläpidon päätös mitä taistelujaan haluaa käydä. Aiheessa painetta varmasti riittää, joten toki yksi vaihtoehto teille on hankkiutua tuosta rististä eroon, varsinainen tietotekniikka-aihe kun tuo ei ole. Toisaalta minun mielestäni, ja uskon että monen muunkin mielestä kyseessä on yksi tämänhetkisen Suomen merkityksellisimmistä aihepiireistä, nyt tehdyt virheet tulevat suurella todennäköisyydella tulevina vuosina tälle kansalle yhä kalliimmaksi ja kalliimmaksi. Siksikin soisin että keskustelu täällä pysyisi, aihe kun on monia ihmisiä oikeasti kiinnostava, ja nykytiedonvälityksen meille tuputtaman utopian ja omien henkilökohtaistenkin havaintojen aiheessa ollessa kovin ristiriidassa, minusta on hyvä että aiheesta keskustellaan, muuallakin kuin aihepiiriin palavasti suhtautuvien tahojen omissa kuppikunnissa.

Yleisesti puhuen noista varoitusten antamisista itseäni miellyttää joillain ulkomaisilla foorumeilla käytössä oleva tapa jossa moderaattori editoi suoraan sitä viestiä joka aiheuttaa varoituksen.
Lisäksi suoraan siihen viestiin on aina merkitty mikä meni "pieleen".

On todella informatiivinen tapa hoitaa asia.

Onnistuuko tällä alustalla?

Tähän tyyliin?

https://bbs.io-tech.fi/threads/kulttuurin-rikastuminen.40/page-38#post-247096

 

[neoflix]

Tuo on varsin hyvä tyyli. Ei jää asia epäselväksi ja muutkin näkee samalla mitä saa tehdä ja ei

 

[laamanaator]

Tähän tyyliin?

https://bbs.io-tech.fi/threads/kulttuurin-rikastuminen.40/page-38#post-247096

Muuten hyvä, mutta itse vaihtaisin "käyttäjälle annettu varoitus" ja "syy: XXXX" tekstit toisin päin niin, että ensiksi mainittu olisi ensimmäisenä.

 

[Flying Hellfish]

kaksi yt-videota per viesti max. ainakin musiikkiketjuissa näkyy tuon säännön puute hlvtn hitaana avautumisena.

 

[FireFly Renaissance]

Mites:

Arkaluontoisiin ketjuihin saa kirjoittaa vain nimimerkit jotka ovat tunnistautuneet vahvalla pankkitunnisteella ja joiden henkilöllisyys on täten sysopin tiedossa.

Yhtään viestiä ei tarvitse sensuroida tai jättää julkaisematta, mutta sananvapaudesta seuraa myös vastuu sanomisista. Samaa voidaan soveltaa myös muutamiin venäjätrolleihin, joita varmasti suitsii kivasti tuo tunnistautumistarve.

Lähtökohtaisesti kaikki pysyvät anonyymeinä toisilleen, mutta jos fobba tulee kyselemään, niin sysopilla on tarjota vastauksia.

Tämä taitaisi valitettavasti olla oikeasti käyttökelvoton idea, koska jengi ei halua tunnistautua.

Jengi ei halua tunnistautua, koska sananvapauteen (ja siihen idealistiseen aikaan kun BBS:t aikanaan perustettiin) kuuluu vapaus, ei vastuu. Ajatus jostain vastuullisesta sananvapaudesta on täysin totalitaristinen. Tuolla määritelmällä sananvapaus oli aivan erinomaisissa kantimissa esimerkiksi Neuvostoliitossa. Vastuu vain kannettiin Siperiassa.

Vielä vähemmän, koska nykypäivän ympäristössä tätä "vastuuta" pääsee kantamaan jo paljon ennen esivaltaa suvaitsevalle "oikean mielipiteen" lynkkausjoukolle.

Häiriköinti on sitten toinen juttu joka ei mitenkään liity mielipiteisiin vaan käyttäytymiseen. Sampsalla vaikuttaa nyt olevan oikea ote, josta tulee mieleen se muro vuosien takaa jonka minä muistan. Toivottavasti tästä vielä hyvä tulee.

 

[zepi]

Eli nimettömänä pitää saada vapaasti uhkailla ja panetella, koska puhe ei voi sattua?

Missä maassa tarkalleen ottaen tuo kaipaamasi sananvapaus toteutuu?
https://en.wikipedia.org/wiki/Defamation

 

[FireFly Renaissance]

Eli nimettömänä pitää saada vapaasti uhkailla ja panetella, koska puhe ei voi sattua?

Missä maassa tarkalleen ottaen tuo kaipaamasi sananvapaus toteutuu?
https://en.wikipedia.org/wiki/Defamation

Sananvapaus on tunnetusti harvinaista ja joissakin maissa se toteutuu paremmin kuin toisissa.

En näe mieltä sekoittaa keskenään valheiden levitystä ja mielipiteitä tai varsinkaan mielipiteitä ja uhkailuja.

Zepi on paska jätkä on mielipide. Se ei ole panettelua. Ihan näin esimerkinomaisesti. Mielipiteen esittämistä ei pidä kieltää, koska sananvapaus. Zepi on autisti sen sijaan (todennäköisesti) on panettelua.

 

[zepi]

Sananvapaus on tunnetusti harvinaista ja joissakin maissa se toteutuu paremmin kuin toisissa.

En näe mieltä sekoittaa keskenään valheiden levitystä ja mielipiteitä tai varsinkaan mielipiteitä ja uhkailuja.

Zepi on paska jätkä on mielipide. Se ei ole panettelua. Ihan näin esimerkinomaisesti. Mielipiteen esittämistä ei pidä kieltää, koska sananvapaus. Zepi on autisti sen sijaan (todennäköisesti) on panettelua.

Eli siis sinustakin on ihan ok, että valehtelu ja panettelu eivät ole sallittu, mutta olet kuitenkin sitä mieltä, että mitään seuraamuksia niistä ei kuitenkaan saa seurata?

 

[FireFly Renaissance]

Eli siis sinustakin on ihan ok, että valehtelu ja panettelu eivät ole sallittu, mutta olet kuitenkin sitä mieltä, että mitään seuraamuksia niistä ei kuitenkaan saa seurata?

Seuraamuksia voi tulla, mutta seruaamukset eivät saa tulla mielipiteen esittämisestä. Eli esimerkiksi tämä ns. "vihapuhe" ei voi olla kiellettyä. Sehän tarkoittaa sitä, että kiellettäisiin oikeus vihata ja puhua vihasta. Sananvapauteen juurikin sisältyy oikeus sanoa myös asioita joista kaikki eivät tykkää ihan ilman mitään vastuuta toisten mielensäpahoittamisista.

 

[VanhaMuumi]

Paikallinen KR-ketju on mielestäni asiallinen ja toivoisin voivani keskustella aiheesta täällä muiden nörttien kanssa. Muutamia kommenteja sieltä löytyy jotka yksittäin luettuna olisivat turhia, mutta mielestäni suurin osa niistäkin tukevat ketjun narratiivia. Mikään lokasanko kyseinen ketju ei ole, kunhan vain jaksaa myös käydä läpi linkitetyn materiaalin joka on osa keskustelua. Ilman linkitetyn materiaalin läpikäymistä ketju tosiaan voi ulkopuolisen silmään näytää pinnalliselta loanheitolta. Maahanmuutto ja Eurooppa on murrosvaiheessa, joten mielestäni mitään kiveenhakattuja linjauksia on mahdoton tehdä foorumin sääntöihin. Hyvän foorumin ylläpito ja jatkuva käyttäjälähtöinen kehitys ei kaikilta onnistu, ei välttämättä edes suurilta mediayhtiöiltä. Onneksi meillä on Sampsa ja kumppanit.

 

[zepi]

Seuraamuksia voi tulla, mutta seruaamukset eivät saa tulla mielipiteen esittämisestä. Eli esimerkiksi tämä ns. "vihapuhe" ei voi olla kiellettyä. Sehän tarkoittaa sitä, että kiellettäisiin oikeus vihata ja puhua vihasta. Sananvapauteen juurikin sisältyy oikeus sanoa myös asioita joista kaikki eivät tykkää ihan ilman mitään vastuuta toisten mielensäpahoittamisista.

Ei kai kukaan ollut mielipiteen ilmaisun vapautta rajoittamassa, eikä varsinkaan maahanmuutosta puhumista kieltämässä?

Ei Suomen lakikaan mielipiteenvapautta kiellä, mutta se säätää joitain asioita rangaistavaksi mm.kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ja jostain vastaavista sanomisista. Tieto siitä, että sanomisistaan voi joutua vastuuseen hoitaisi moderaattoreiden puolesta ison osan moderoinnista.

Käytännössä tunnistautuminen toki muuttaisi foorumin luonteen täysin ja ymmärrän jos siihen ei haluta mennä, mutta en kyllä myöskään kovin herkästi hyväksy sitä, että nimetön viestin lähettely on ainoa oikea tapa taata mielipiteenvapaus.

 

[FireFly Renaissance]

Ei kai kukaan ollut mielipiteen ilmaisun vapautta rajoittamassa, eikä varsinkaan maahanmuutosta puhumista kieltämässä?

Ei Suomen lakikaan mielipiteenvapautta kiellä, mutta se säätää joitain asioita rangaistavaksi mm.kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ja jostain vastaavista sanomisista. Tieto siitä, että sanomisistaan voi joutua vastuuseen hoitaisi moderaattoreiden puolesta ison osan moderoinnista.

Käytännössä tunnistautuminen toki muuttaisi foorumin luonteen täysin ja ymmärrän jos siihen ei haluta mennä, mutta en kyllä myöskään kovin herkästi hyväksy sitä, että nimetön viestin lähettely on ainoa oikea tapa taata mielipiteenvapaus.

Sun käsitys mielipiteen vapaudesta on kauniisti sanottuna erikoinen. Mutta mikäs siinä.

 

[Pertti Kosunen]

https://bbs.io-tech.fi/threads/suurmoskeija-helsinkiin.9316/
https://bbs.io-tech.fi/threads/rautatieasemalla-paeaehaen-potkittu-upseeri-kuoli-vuonna-2003.9349/

Eikö tämän aihepiirin keskustelut voisi pitää siinä omassa ketjussaan?

 

[Kuvaaja]

Tuskin sekään palvelee tarkoitusta, että kaikki yhteen asiaan vähääkään liittyvät asiat puidaan yhdessä ketjussa. Jos keskustelu suurmoskeijasta ei kiinnosta on ketjun otsikko selvä ohje pysyä poissa. Toisaalta kaikki ei välttämättä ole kiinnostuneita kahlaamaan kr -ketjua säännöllisesti läpi vain jotta kaikki mahdollinen maan ja taivaan väliltä tulee omaan huomioon. Jälkimmäisen olisi voinut esittää pieniä kysymyksiä -ketjussa.

 

[VanhaMuumi]

'Muut keskustelut' alle voisi lisätä omaksi ryhmäkseen politiikan. Nyt 'Yleistä keskustelua' -ryhmässä on jo 320 ketjua. Uuden politiikka-ryhmän voisi myös halutessaan piilottaa rekisteröimättömiltä käyttäjiltä kuten RT on piilotettu.

 

[Myrkky]

Politiikka ei kyllä olisi huono ala-alue ollenkaan. YK:n jutut säilyisi vähän kevyempinä sen ansiosta.

Tälle ääni. Tosin yp joutuisi siirtämään jatkuvasti uusia aiheita YK:lta tuonne ellei porukka tajua - ja uusia aloituksia tulee aina kun jossain räjähtää, mutta ei nyt ihan haudata ajatusta.

 

[zepi]

'Muut keskustelut' alle voisi lisätä omaksi ryhmäkseen politiikan. Nyt 'Yleistä keskustelua' -ryhmässä on jo 320 ketjua. Uuden politiikka-ryhmän voisi myös halutessaan piilottaa rekisteröimättömiltä käyttäjiltä kuten RT on piilotettu.

Viestisi on (liki) lukukelvoton vaalean teeman käyttäjillä. Hiirellä maalaamalla valkoisen tekstin saa näkyviin, mutta ei se kovin kätevää ole.

 

[Sampsa]

'Muut keskustelut' alle voisi lisätä omaksi ryhmäkseen politiikan. Nyt 'Yleistä keskustelua' -ryhmässä on jo 320 ketjua. Uuden politiikka-ryhmän voisi myös halutessaan piilottaa rekisteröimättömiltä käyttäjiltä kuten RT on piilotettu.

Viestisi on (liki) lukukelvoton vaalean teeman käyttäjillä. Hiirellä maalaamalla valkoisen tekstin saa näkyviin, mutta ei se kovin kätevää ole.

Jep, älä kirjoita valkoisella fontilla.

 

[Mechanical Man]

'Muut keskustelut' alle voisi lisätä omaksi ryhmäkseen politiikan. Nyt 'Yleistä keskustelua' -ryhmässä on jo 320 ketjua. Uuden politiikka-ryhmän voisi myös halutessaan piilottaa rekisteröimättömiltä käyttäjiltä kuten RT on piilotettu.

Ajatus hyvä. Postaaja paska, mutta toisin kuin suvakkimaailmassa ja rajakkimaailmassa, se ei muuta itse asiaa. Pikku varoitus olisi kyllä paikallaN valkosesta tekstistä

 

[Ville Suvanto]

Ajatus hyvä. Postaaja paska, mutta toisin kuin suvakkimaailmassa ja rajakkimaailmassa, se ei muuta itse asiaa. Pikku varoitus olisi kyllä paikallaN valkosesta tekstistä

@Sampsa lähetti jo terveiset valkoisen tekstin käytössä. Sinulle terveiset, että korjaappa hieman käytöstapojasi.

 

[Lallijuoppo]

Itse en yleensä ikinä jaksa ottaa kantaa mihinkään kehityskeskusteluun, koska ne ovat käytännössä turhia. Jos foorumi ei miellytä, niin lähden kävelemään liikoja palautteita antamatta. Mutta kun foorumi on täysin uusi eikä vielä kaavoihinsa kangistunut, niin jos sitten yrittäisi katsoa onko palautteella mitään vaikutusta.

Yksi ärsyttämimmistä keskustelun tuhoamisesta on jankkaus. Hyvää esimerkkiä vaikkapa tuossa artikkelit osiossa oleva AMD Ryzen prossan keskustelu. Ajattelin nyt sitten itseni perehdyttää kyseiseen uutuuteen, mutta eikös sielläkin ole ihme jankkaajia. Vaikkapa se yksi sankari joka postasi vaikka kuinka monta kirjoitusta aiheesta, että Intel käy kuumempana kuin AMD, koska Intelin tdp on 140 ja AMD:n 95 wattia. Ton nyt muistan ulkomuistista, mutta on siellä varmasti muitakin.
Eikö nyt kertakaikkiaan voisi olla niin, että korkeintaan yhden kerran voi epäillä annettua vastausta, mutta kun niitä tulee useampiakin ja ovat täyttä p*skaa tietoarvoltaan, niin minulta loppuu täysin lukuhalut ja parasta kai vaan odottaa jotain kunnon testiä prossasta ja jättää nuo keskustelut omaan arvoonsa.

Elikkäs miksi jankkaajia ei saada kuriin? Kukaan ei halua lukea samaa viestiä kymmentä kertaa ja kyllä siitä pitäisi ansaita jäähyt. Ja jos sama kirjoittaja jankkkaa aina, oli aihe mikä tahansa, niin ikibannit vaan. Kukaan ei varmasti kaipaa tuollaista keskustelun elävöittäjää.

Tuo koskee aivan kaikkia aiheita. En minä jaksa missään ruokaryhmässäkään kuulla sadatta kertaa samalta keskustelijalta, että hernekeitto on parasta, etenkin kun ei edes kysytty mitään sellaista mihin tuo voisi sopia vastaukseksi. Täysin riippumatta siitä, että hernekeitto on myös minun lempiruokani.

 

[zepi]

Olisi hienoa jos saisi "ketju-ignoroitus" käyttäjiä pois yksittäisistä ketjuista.

Vaikka nvidia-fanipojalla ei jossain Amd-ketjussa olisi mitään arvokasta sanottavaa, niin kyllä hän sentään jossain yk-topikissa voi olla lukemisen arvoinen -> forumwide ignore on vähän karkea työkalu mölyapinoiden sensurointiin.

 

[blurris]

Tuskin sekään palvelee tarkoitusta, että kaikki yhteen asiaan vähääkään liittyvät asiat puidaan yhdessä ketjussa. Jos keskustelu suurmoskeijasta ei kiinnosta on ketjun otsikko selvä ohje pysyä poissa. Toisaalta kaikki ei välttämättä ole kiinnostuneita kahlaamaan kr -ketjua säännöllisesti läpi vain jotta kaikki mahdollinen maan ja taivaan väliltä tulee omaan huomioon. Jälkimmäisen olisi voinut esittää pieniä kysymyksiä -ketjussa.

Ääni tuolle.

Muroissa ainakin oli perseestä se, että kaikki maailman lento-onnettomuudet piti laittaa yhteen kettinkiin. Vaikka oikeasti isommat lento-onnettomuudet kuten Air Francen tipahtaminen Atlanttiin oli niin isoja juttuja, että ne olisivat ansainneet oman ketjunsa. Jolloin olisi ollut helpompaa saada haltuun just sitä tiettyä onnettomuustutkintaa koskeva fakta.

Sama ilmiö on esim. kaikkien terrori-iskujen tunkeminen samaan kettinkiin. Eikö Charlie Hebdot ym. ole niin isoja juttuja, että ne ansaitsee ihan oman ketjunsa kukin?

 

[Purple]

Tiukka linja vaan. Esim Hesarin maksumuuriketjussa olisi voinut muutamat bannit jaella.

 

[k0tival0]

Tiukka linja vaan. Esim Hesarin maksumuuriketjussa olisi voinut muutamat bannit jaella.

Bannit? Kun ketjussa kuitenkin asiaakin keskusteltiin, niin en itse katso että keskustelu olisi (foorumien normaalin luonteen huomioon ottaen) tässä vaiheessa edes kovin pahasti harhautunut. Yleensäkin on normaalia, että keskustelu harhailee sen jälkeen kun itse pääasia on käsitelty. Jos ja kun foorumin henkilökunta käy huomauttamassa keskustelun harhautumisesta ja se edelleen jatkuu sivuraiteilla, niin sitten toki voidaan alkaa esim. huomautuksia jakamaan.

Eniten tuossa threadissa itseäni mietityttää, että a) onko itse kysymys asiallinen, ja b) eikö foorumissa ole parempaa aluetta ko. kysymykselle. Kysymys ei liene lainvastainen, joten varmaan ihan ok. Alueen valinta taas on hieman tulkinnanvarainen. Yleisen keskustelun alueella saa yleistä keskustelua vastaukseksi.