Keskustelua foorumin linjauksista

[barkhorn]

Haluan ilmaista mielipiteeni, vaikka se ei ketään kiinnostaisi. En väitä että olisin ns. asiakeskustelija tai että kontribuutiollani forum-keskusteluun olisi mitään merkitystä.
En halua minkäänlaista sensuuria tai tabuja keskustelunaiheiden suhteen. Vaikeatkin aiheet voidaan käsitellä riittävällä moderoinnilla. Eriävät mielipiteet ja niistä syntyvä dialogi on ollut koko länsimaisen sivistyksen eteenpäin vievä voima, ja en halua viettää aikaani paikassa jossa tätä ei sallita.
Euroopan ihmisoikeussopimuksessa mainitaan mm. "sananvapaus ei koske pelkästään sellaisia "tietoja" tai "ajatuksia", joihin suhtaudutaan myötämielisesti tai joita pidetään vaarattomina tai yhdentekevinä, vaan myös sellaisia, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät".
Joten ei sensuuria, antakaa "Kulttuurin rikastuminen" -ketjun olla, älkää luoko tabuja, ei rajoiteta sanan, ilmaisun- ja ajattelunvapautta. Kaikki on voitava kyseenalaistaa, ilman pelkoa.
Tietenkään kenenkään yksilön tai ihmisryhmän henkeä tai terveyttä ei saa uhata.
Mutta asioista on saatava keskustella.

 

[barkhorn]

En tietenkään oleta että startup-yritys voisi olla joku sananvapauden airut euroopassa, mutta uskon kyllä että ns. rajoittamaton keskustelu on mahdollista jopa nykyisten Pohjois-Korea vihapuhelakien puitteissa. Luulen että tiukka moderointi on tarvittaessa vastaus jos ongelmia tulee.
Piti vielä käydä tarkistamassa (tosin wikipediasta, paha minä!):
"Ennakkosensuurin poissaolo on länsimaisissa demokratioissa usein mielletty sananvapauden ydinsisällöksi. Julkaisutoiminnalle ei saa olla ennakollista estettä. Julkaisija on kuitenkin rikosoikeudellisessa vastuussa sisällöstään".

 

[Shaolin]

Onneksi täällä ja muropaketissakaan ei ole ollut tälläista kun sain vähän aikaa sitten bannit /art ja /artstore vähän ajan päästä kun redditin moderaattorit huomasivat että olin postannu the_donaldiin. Olin kuulemma disgusting person

 

[Sampsa]

Kokeilin ketjubanni-ominaisuutta, @perusmuro bannattu keskustelemasta tässä viestiketjussa. Keskustelu meni aivan sekavaksi, kun foorumilta jo poistunut käyttäjä tuli altterilla takaisin.

 

[Shaolin]

Kokeilin ketjubanni-ominaisuutta, @perusmuro bannattu keskustelemasta tässä viestiketjussa. Keskustelu meni aivan sekavaksi, kun foorumilta jo poistunut käyttäjä tuli altterilla takaisin.

Onko ominaisuuksissa että tälle alueelle et saa postata (aika) aikana?

Ja jääkö moiset tuonne postauksen alapuolelle myös

 

[bairanbokkeri]

Hmm, onko mahdollista saada käyttäjälle jonkinlaista ribbonia jos on ketjubannattu, niin ei tule turhaan tulevaisuudessa vastattua moiselle henkilölle jos tuo ominaisuus otetaan isompaan käyttöön?

 

[Sampsa]

Ketjua siivottu urakalla offtopicin ja erään käyttäjän altterin sekoituksen jälkeen, jatketaan foorumin linjauksista aloituspostiin viitaten.

 

[freedom]

Kokeilin ketjubanni-ominaisuutta, @perusmuro bannattu keskustelemasta tässä viestiketjussa. Keskustelu meni aivan sekavaksi, kun foorumilta jo poistunut käyttäjä tuli altterilla takaisin.

Eikö foorumille siis saa tulla takaisin ikinä? Kyseessähän oli kuitenkin tavallaan ns. unohtunut salasana tapaus. Edelleen bannattu käyttäjä vastasi vain hänelle osoitettuihin postauksiin, eikä omalla toiminnallaan sinällään sekoittanut keskustelua.

Mitä tulee "yhden agendan" postauksiin, niin nimimerkillä perusmuro ei ollut viestihistoriassa juuri mitään postauksia kulttuuritriidissä, vaan muissa io-tech alueen triideissä.

Eli perustelut keskustelun sekoittamiset eivät ole millään tapaa kestäviä, koska keskusteluun osallistui, kuten mainittu kymmenkunta muuta keskustelijaa, jotka keskittyivät trollaussyytöksiin, koska eivät olleet samaa mieltä KR-ketjun moderoinnista.

Toki altterista voi bannata mutta pidetään asiat rehellisinä. Kyseinen kirjoittaja ei ollut vastuussa keskustelun sekoittumisesta, koska häntä vastaan hyökättiin ja hän asiallisesti siihen vastasi.

Odotusarvona Sysopille on suoraselkäisyys ja asiallinen moderointi. Erityisesi perusteluiden pitäisi olla totuudenmukaisia. Tässä tapauksessa niin ei tapahtunut. Bannit altterista: OK.

Mutta perustelut keskustelun sekoittamisesta ja kannanotto "foorumilta jo poistunut" ei voi palata, koska altteri? Tuo ei kestä päivänvaloa.

Ystävällisin terveisin

freedom

 

[eitaas]

Kuten poistetussa viestissä ilmaisin, toivoisin että puuttaisiin sellaiseen käytökseen jossa nimimerkki "x" on foorumilla yhden agendan asialla. Eli suurin osa nimimerkin viesteistä liittyy vain jonkin asian puolustamiseen/vastustamiseen, erityisesti alueella yleistä keskustelua.

Näissä tapauksissa näyttää useasti olevan takana vankkumaton ideologia, joka ei hievahda muiden mielipiteistä ja keskustelu alkaa mennä inttämiseksi jonka seurauksena keskustelijat provosoituvat asiattomuuksiin.

 

[freedom]

Kuten poistetussa viestissä ilmaisin, toivoisin että puuttaisiin sellaiseen käytökseen jossa nimimerkki "x" on foorumilla yhden agendan asialla. Eli suurin osa nimimerkin viesteistä liittyy vain jonkin asian puolustamiseen/vastustamiseen, erityisesti alueella yleistä keskustelua.

Näissä tapauksissa näyttää useasti olevan takana vankkumaton ideologia, joka ei hievahda muiden mielipiteistä ja keskustelu alkaa mennä inttämiseksi jonka seurauksena keskustelijat provosoituvat asiattomuuksiin.

Nimimerkki "perusmuro" ei ollut postannut kulttuuritriidin juuri ollenkaan, vaan aivan muihin io-tech alueen triideihin. Miten se tekee hänestä yhden agendan keskustelijan?

 

[barkhorn]

En tietenkään oleta että startup-yritys voisi olla joku sananvapauden airut euroopassa, mutta uskon kyllä että ns. rajoittamaton keskustelu on mahdollista jopa nykyisten Pohjois-Korea vihapuhelakien puitteissa. Luulen että tiukka moderointi on tarvittaessa vastaus jos ongelmia tulee.
Piti vielä käydä tarkistamassa (tosin wikipediasta, paha minä!):
"Ennakkosensuurin poissaolo on länsimaisissa demokratioissa usein mielletty sananvapauden ydinsisällöksi. Julkaisutoiminnalle ei saa olla ennakollista estettä. Julkaisija on kuitenkin rikosoikeudellisessa vastuussa sisällöstään".

Julkaisija on siis se, joka painaa sitä lähetysnappulaa. Tämähän on pelkkä alusta ilman päätoimittajaa tai muuta ennakkolukijaa. Vastuu on käyttäjällä, hän julkaisee oman hengentuotoksensa.

 

[eitaas]

Nimimerkki "perusmuro" ei ollut postannut kulttuuritriidin juuri ollenkaan, vaan aivan muihin io-tech alueen triideihin. Miten se tekee hänestä yhden agendan keskustelijan?

En ole tässä eritellyt nimimerkkejä, puhuin yleisesti. Eipä nyt harhauduta taas aiheesta.

 

[Sampsa]

Ja taas lähtee, juuri rekisteröitynyt tuore nimimerkki jatkaa siitä mihin jäätiin, kun @perusmuro bannattiin tästä ketjusta.

 

[snappa]

Kuten Sampsa jo sanoi ketjua siivottiin asiaan kuulumattomien viestien osalta, tässä yhteydessä en antanut varoituksia. Seuraavista aiheeseen kuulumattomista viesteistä pudottelen niitä.

 

[freedom]

Ja taas lähtee, juuri rekisteröitynyt tuore nimimerkki jatkaa siitä mihin jäätiin, kun @perusmuro bannattiin tästä ketjusta.

Eipä sinun auta muuta kuin sensuroida viestejä mielivaltaisesti.

 

[Sampsa]

Eipä sinun auta muuta kuin sensuroida viestejä mielivaltaisesti.

Sitten alkoi provosointi

 

[zepi]

10 § (13.5.2011/511)
Kiihottaminen kansanryhmää vastaan
Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

10 a § (13.5.2011/511)
Törkeä kiihottaminen kansanryhmää vastaan
Jos kiihottamisessa kansanryhmää vastaan kehotetaan tai houkutellaan

1) joukkotuhontaan tai sen valmisteluun, rikokseen ihmisyyttä vastaan, törkeään rikokseen ihmisyyttä vastaan, sotarikokseen, törkeään sotarikokseen, murhaan tai terroristisessa tarkoituksessa tehtyyn tappoon tai

2) muuhun kuin 1 kohdassa tarkoitettuun vakavaan väkivaltaan siten, että teolla selvästi vaarannetaan yleistä järjestystä ja turvallisuutta

ja kiihottaminen kansanryhmää vastaan on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.

11 § (13.11.2009/885)
Syrjintä
Joka elinkeinotoiminnassa, ammatin harjoittamisessa, yleisönpalvelussa, virkatoiminnassa tai muussa julkisessa tehtävässä taikka julkista tilaisuutta tai yleistä kokousta järjestettäessä ilman hyväksyttävää syytä

1) ei palvele jotakuta yleisesti noudatettavilla ehdoilla,

2) kieltäytyy päästämästä jotakuta tilaisuuteen tai kokoukseen tai poistaa hänet sieltä taikka

3) asettaa jonkun ilmeisen eriarvoiseen tai muita olennaisesti huonompaan asemaan

rodun, kansallisen tai etnisen alkuperän, ihonvärin, kielen, sukupuolen, iän, perhesuhteiden, sukupuolisen suuntautumisen, perimän, vammaisuuden tai terveydentilan taikka uskonnon, yhteiskunnallisen mielipiteen, poliittisen tai ammatillisen toiminnan tai muun näihin rinnastettavan seikan perusteella, on tuomittava, jollei teko ole rangaistava työsyrjintänä tai kiskonnantapaisena työsyrjintänä, syrjinnästä sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.

Laki on aika yksiselitteinen. Ruotsalaisista, suomalaista, jonkun puolueen jäsenistä, tummaihoisista, irakilaisista tai oikeastaan mistään muustakaan YLEISTÄVÄSTÄ ihmisryhmätermistä ei saa rangaistuksetta puhua / kirjoittaa solvaavia, panettelevia tai uhkaavia asioita.

Raiskaaja-Abdulista saa toki puhua halventavaan sävyyn, koska hän on halveksittava henkilö. Se on sen sijaan lain mukaan (mielestäni oikeutetusti) väärä tapa viestiä, että raiskaaja-Abdulin teosta syyllistetään kaikki samasta maasta tulevat tai ihonväriä kantavat.

Oikeusoppineet voinevat ottaa kantaa, että miten sananvapauspykälää pitäisi tämän suhteen tulkita. Nykyinen tulkinta taitaa olla jotakuinkin se, että ennakkosensuuria ei saa/tarvitse olla, mutta jälkisensurin muualla lakikirjassa laittomiksi säädetyistä viesteistä pitää toimia.

Toisaalta kuulostaa todella typerältä mainostaa keskustelualuetta puolueettomana ja vapaana, jossa kaikesta saa keskustella -paitsi maahanmuutosta. Tulee epämielyttävä asennelataus heti mieleen, vaikka sitä ei tällä säännöllä haettaisikaan.

En usko, että kenelläkään olisi sinänsä mitään maahanmuutosta puhumista vastaan. Oikeasti ongelma on yleistämisessä, joka on myös se suomalaisen lainsäädännön perusta.

Julkaisija on siis se, joka painaa sitä lähetysnappulaa. Tämähän on pelkkä alusta ilman päätoimittajaa tai muuta ennakkolukijaa. Vastuu on käyttäjällä, hän julkaisee oman hengentuotoksensa.

Lain tulkinta taitaa olla toista mieltä. Viestin lähettäjä ainoastaan lähettää HTTP-post-viestin jolla se menee io-techin tietokantaan. Julkaisu on sitä, kun io-tech.fi vastaa HTTP-get viestiin datapurskeella sieltä tietokannasta, joka sisältää vaikka minkälaista muiden lähettämään dataa.

Tässä tapauksessa viestin kirjoittajat ovat "toimittajia" ja julkaisija/päätoimittaja on io-tech/sampsa, koska hän omistaa ja hallinnoi 100%:sesti tätä "painokonetta" ja jakelukoneistoa joka sen datan lähettää ihmisten ruuduille.

 

[Poppamies]

N sanan käyttäminen kertoo enemmän kertojasta kuin aiheesta. Ymmärrän kyllä että Suomi on snadisti eristynyt maa eikä täällä varsinkaan kaikkiin kansanryhmiin ole iskostunut sanan negatiivinen konnotaatio.

Olisi aivan mahtavaa jos olisi foorumi jossa ei tarvitse vänkätä kaiken maailman luusereiden kanssa... Olisiko tässä sellainen?

 

[barkhorn]

Laki on aika yksiselitteinen. Ruotsalaisista, suomalaista, jonkun puolueen jäsenistä, tummaihoisista, irakilaisista tai oikeastaan mistään muustakaan YLEISTÄVÄSTÄ ihmisryhmätermistä ei saa rangaistuksetta puhua / kirjoittaa solvaavia, panettelevia tai uhkaavia asioita.

Raiskaaja-Abdulista saa toki puhua halventavaan sävyyn, koska hän on halveksittava henkilö. Se on sen sijaan lain mukaan (mielestäni oikeutetusti) väärä tapa viestiä, että raiskaaja-Abdulin teosta syyllistetään kaikki samasta maasta tulevat tai ihonväriä kantavat.

Oikeusoppineet voinevat ottaa kantaa, että miten sananvapauspykälää pitäisi tämän suhteen tulkita. Nykyinen tulkinta taitaa olla jotakuinkin se, että ennakkosensuuria ei saa/tarvitse olla, mutta jälkisensurin muualla lakikirjassa laittomiksi säädetyistä viesteistä pitää toimia.

En usko, että kenelläkään olisi sinänsä mitään maahanmuutosta puhumista vastaan. Oikeasti ongelma on yleistämisessä, joka on myös se suomalaisen lainsäädännön perusta.

Lain tulkinta taitaa olla toista mieltä. Viestin lähettäjä ainoastaan lähettää HTTP-post-viestin jolla se menee io-techin tietokantaan. Julkaisu on sitä, kun io-tech.fi vastaa HTTP-get viestiin datapurskeella sieltä tietokannasta, joka sisältää vaikka minkälaista muiden lähettämään dataa.

Tässä tapauksessa viestin kirjoittajat ovat "toimittajia" ja julkaisija/päätoimittaja on io-tech/sampsa, koska hän omistaa ja hallinnoi 100%:sesti tätä "painokonetta" ja jakelukoneistoa joka sen datan lähettää ihmisten ruuduille.

Onko oikeasti muka näin? Jos modet bannaa heti vihapuhujan ja antavat piiskaa? Kuinka Hommaforum voi olla olemassa?

Jos minun vihapuhumisen takia tulee tänne jotain hankaluuksia niin kannan kyllä ihan itse vastuun sanastani. Henkilöllisyyteni on helppo selvittää ylläpitäjän palveluntarjoajalta kun en täällä käytä mitään proxykikkailuja.

Jos minun vihapuheen takia tulee lakiteknisiä ongelmia, vastaan niistä kyllä itse ja kerron kyllä henkilöllisyyteni Sampsalle.

 

[Poppamies]

Eipä sinun auta muuta kuin sensuroida viestejä mielivaltaisesti.

No mitä vittua sä haluat?

 

[outonaapuri]

Joo. Alkaa tuntua siltä että nää "perusmurot ja freedomit (plus tulevat altterit) päätti osallistua testaamalla moderointia

 

[ATE]

Laki on aika yksiselitteinen. Ruotsalaisista, suomalaista, jonkun puolueen jäsenistä, tummaihoisista, irakilaisista tai oikeastaan mistään muustakaan YLEISTÄVÄSTÄ ihmisryhmätermistä ei saa rangaistuksetta puhua / kirjoittaa solvaavia, panettelevia tai uhkaavia asioita.

Raiskaaja-Abdulista saa toki puhua halventavaan sävyyn, koska hän on halveksittava henkilö. Se on sen sijaan lain mukaan (mielestäni oikeutetusti) väärä tapa viestiä, että raiskaaja-Abdulin teosta syyllistetään kaikki samasta maasta tulevat tai ihonväriä kantavat.

Oikeusoppineet voinevat ottaa kantaa, että miten sananvapauspykälää pitäisi tämän suhteen tulkita. Nykyinen tulkinta taitaa olla jotakuinkin se, että ennakkosensuuria ei saa/tarvitse olla, mutta jälkisensurin muualla lakikirjassa laittomiksi säädetyistä viesteistä pitää toimia.

En usko, että kenelläkään olisi sinänsä mitään maahanmuutosta puhumista vastaan. Oikeasti ongelma on yleistämisessä, joka on myös se suomalaisen lainsäädännön perusta.

Lain tulkinta taitaa olla toista mieltä. Viestin lähettäjä ainoastaan lähettää HTTP-post-viestin jolla se menee io-techin tietokantaan. Julkaisu on sitä, kun io-tech.fi vastaa HTTP-get viestiin datapurskeella sieltä tietokannasta, joka sisältää vaikka minkälaista muiden lähettämään dataa.

Tässä tapauksessa viestin kirjoittajat ovat "toimittajia" ja julkaisija/päätoimittaja on io-tech/sampsa, koska hän omistaa ja hallinnoi 100%:sesti tätä "painokonetta" ja jakelukoneistoa joka sen datan lähettää ihmisten ruuduille.

Se ei olekkaan enää sitten ihan yksiselitteistä että mikä on solvaavaa, panettelevaa ja uhkaavaa. Ei yleistäminenkään negatiivisista asioista automaattisesti moista tarkoita.

 

[Psykoosi]

N sanan käyttäminen kertoo enemmän kertojasta kuin aiheesta. Ymmärrän kyllä että Suomi on snadisti eristynyt maa eikä täällä varsinkaan kaikkiin kansanryhmiin ole iskostunut sanan negatiivinen konnotaatio.

Olisi aivan mahtavaa jos olisi foorumi jossa ei tarvitse vänkätä kaiken maailman luusereiden kanssa... Olisiko tässä sellainen?

Mahtavaa on se että ei ole pakko vängätä yhtään kenenkään kanssa, jos ei halua. Lisäksi niitä ns. rinkirunkkuun perustuvia foorumeja on jo joka aatteelle. Uskon että tämän foorumin paras puoli on juuri se että täällä on kaikenlaisia mielipiteitä kaikenlaisilta kirjoittajilta. Näin voi syntyä oikeaa keskustelua eikä pelkkää selkääntaputtelua, eri mieltä olevien kollektiivista syyllistämistä luusereiksi, safe space -psykoosia tai tiettyihin kansanryhmiin kohdistuvaa sokeaa vihaa.

 

[blurris]

Nyt kun sivuston virallinen julkaisu lähestyy ja foorumille on jo kertynyt huomattava määrä jäseniä, avaan keskustelun foorumin linjauksista, johon toivon rakentavaa keskustelua, palautetta ja kritiikkiä, jotta tästä saadaan luotua nyt ja tulevaisuudessa viihtyisä yhteisö

io-tech.fi on tietotekniikka-aiheinen sivusto ja TechBBS-foorumi ensisijaisesti tietotekniikkafoorumi.

Foorumi on täysin sitoutumaton, eikä ole sitoutunut mihinkään poliittiseen ryhmään, puolueeseen tai kannata mitään aatetta.

Asialliseen keskusteluun ei kuulu vihapuhe, mamutus, propaganda tai muut nykyajan ilmiöt, kuten trollaus tai provosointi. Kiihotus kansanryhmää vastaan on kielletty laissa.

Noudatamme lakia, kannatamme sananvapautta ja Yleistä Keskustelua -alueella voidaan käsitellä ja keskustella eri aiheista laidasta laitaan.


Kulttuurin rikastuminen -ketju

Suurimmat ylilyönnit tapahtuvat lähes poikkeuksetta "Kulttuurin rikastuminen" -ketjussa, jossa monet keskustelevat ja jakavat tietoa/uutisia aiheesta eri motiiveilla. Tässä esimerkki tältä päivältä:

No mamutusta ei paljon keskustelemalla hoideta. Se tapahtuu muuten. Joten outo ja merkityksetön kielto - mutta kaippa yrität jotain tasapuolisuutta tuossa hakea ja epäonnistuu sen vuoksi koska asiat eivät ole yhteismitallisia.

Muuten, Trump ketjussa menin sanomaan jotain nuivaa Trumpista ja maahanmuutosta - ja nyt sitten nakkelet varoituksia viikkokausia vanhasta viestistäni. Is this the Reilu TECH-BBS meininki, että kun vasta nyt linjasit keskustelua niin jakeletkin varoituksia taannehtivasti voimaan tulevalla säännöstöllä?

WTF sanon vaan.

 

[Mechanical Man]

...

Raiskaaja-Abdulista saa toki puhua halventavaan sävyyn, koska hän on halveksittava henkilö. Se on sen sijaan lain mukaan (mielestäni oikeutetusti) väärä tapa viestiä, että raiskaaja-Abdulin teosta syyllistetään kaikki samasta maasta tulevat tai ihonväriä kantavat.

...

Tässä on se ongelma, että kun jotkut tulkitsevat ryhmistä puhumisen tarkoittavan yksilöä tai toisinpäin. Siinä ei voi olla mitään väärää, että jos jokin ryhmä tekee rikoksia x vaikka 17 kertaa enemmän kuin toinen ryhmä, että keskustellaan miksi näin on. Tämä yleisellä tasolla ryhmästä keskustelu ei tietenkään tarkoita, että kaikki ryhmän jäsenet toimisivat näin. Toisaalta, jos oman esimerkkisi abdul raiskasi, ei se automaattisesti tarkoita, että kaikki abdulit raiskaavat. Konteksti näissä toki sitten monesti on, että abdul kuuluu ryhmään joka tekee raiskausrikoksia esim. 17 kertaa enemmän kuin kantaväestö. Tämän jälkeen alkaa monesti kulttuuri relativistinen vänkääminen. Kyllä asioista pitää voida keskustella rehellisesti ja suorapuheisesti.

 

[mabasa]

No nythän se rikastumisketjun tietty osapuoli hyökkäsi tänne jo tässä vaiheessa, kun näkivät tilaisuuden tuhota koko ketjun jo ennalta. Keinot ovat vanhat tutut: toisten keskustelijoiden haukkuminen.

Jopa matemaattinen fakta Euroopan islamiloitumisesta, siis islamin leviämisestä ja kasvavasta osuudesta (sitähän se tarkoittaa, eikä mitään vallankumousta heti huomenna), tuli yllä leimattua hörhöilyksi, vaikka jo ennen ns. pakolaiskriisiä ennusteet olivat tämän kaltaisia: http://www.pewforum.org/2011/01/27/future-of-the-global-muslim-population-regional-europe/ Ehkä asian esittäjä ei tällä kertaa ainakaan omien sanojensa mukaan ole sitä tiettyä porukkaa, mutta esimerkiksi tuo silti käy. Esimerkiksi siitä, kuinka ihmiset operoivat. On hirmuinen tarve luonnehtia toisia ja heidän juttujaan, vaikka oma tietämys olisi kovin vaillinaista, kun vaihtoehtoisesti voisi vain punnita argumenttejaan. Heittää parempi ennuste kuin arvostetulla Pewillä. Argumentoida, että seikan x takia ennuste ei enää pidä paikkaansa.

Kaiken huipuksi nämä jututhan on jo monesti punnittu. Vuosia mackeyt ja maccerit yms. yrittivät, kunnes yritys lopahti. Trollit ilmestyivät tavoitteenaan lopettaa tai vähintään sotkea heidän kannaltaan huonosti sujunut keskustelu. Kyse on tiedon pimittämisestä, ja sen taustalla ovat samat ihmiset, jotka muuallakin kailottavat, ettei "rasisteja pidä kuunnella", ja jotka toki varaavat itselleen ehdottoman yksinoikeuden sen määrittelyyn, kuka on rasisti. Nyt he tässä pelottelevat ja leimaavat, kuinka me, jotka emme halua pimittää aihetta kaikelta kansalta, olemme tulevien ongelmien aiheuttajia ja muutenkin tosi ikäviä tyyppejä.

Ensimmäinen asia mitä kyseisessä triidissä tehtään on trollisyytökset ja kommentit tyyliin "älkää vastatko tolle" tyyliset heitot, jos kukaan edes vähäänkään kyseenalaistaa "mamukriittisten" kommentteja.

Tuossa on esimerkki estottomasta valehtelusta, kuten jokainen tietää, jos on esim. Murossa yks-vesa-vaan tai täyssinän yms. juttuja seurannut. Heidän oppikirjamaista trollaamistaan jatkui vuosia, mutta moderaatiolle se kelpasi syistä, joita voi itse kukin pohtia.

Tuollainen täysin todellisuudesta irti oleva linja + haukkumiset päälle, niin siinä on se, mikä upotti Muron vastaavan ketjun, ja mikä uhkaa tehdä saman täälläkin, eivätkä mitkään "rasistiset uutisiin linkitykset". Paatuneimpienkaan rasistien tarkoitus ei ole tuhota itse ketjua. He ovat siis kykeneväisiä käyttäytymään ihmisiksi, kunhan huomaavat, että törkypuhe ei heidän asiaansa edistä. Heitänkin tässä haasteen itseään isänmaallisina pitäville: älkää perseilkö, sillä teidän ei ole mikään pakko edes mitään n-sanaakaan käyttää, vaan asian voi ilmaista muutenkin, milloin se luultavasti myös uppoaa paremmin suurempaan osaan ihmisiä. Sen sijaan jäsenten välinen loanotto sotkee koko ketjun ja leviää samojen jäsen välisiksi muihinkin ketjuihin, kuten Murossakin kävi.

Sitä tässä ketjussa on jo alettu nähdä. Nyt vain pitäisi päättää, mitä sille tehdään. Minä en ainakaan jää katselemaan sitä. Jos sen annetaan kukoistaa tai jos keskustelun vaimentajille annetaan myönnytysvoitto, niin en tosiaan jää katsomaan sellaista touhua. Ei ole salaisuus, että eräillä aatteellisilla palstoilla ihmiset ovat suunnitelleet nimenomaan trollaavansa maahanmuuttoaiheet suohon aiheuttamalla niin paljon ongelmia, että ylläpidot katsovat helpoimmaksi vain bannata koko aihe. Eikä se trollaus varmasti jää vain "hyvisten" puolelta tulevaksi, vaan false flag on kovassa käytössä.

On tämä surkeaa touhua, kun liian monelta puuttuu selkäranka mitellä mielipiteitään reilusti. Eivät tajua, että hehän valehtelevat noin itselleenkin piilottaen totuuden myös itseltään, kun eivät edes uskalla kohdata erilaisia ajatuksia.

 

[mabasa]

Päätin nyt, että jos rikastumiskeskustelu ei tänne mahdu ihan normaalina aiheena, niin en mahdu minäkään. En aio edes suuremmin siihen osallistua, mutta pidän tätä periaatekysymyksenä. Sen jälkeen sekä Muro että tämä "Muro 2" ovat kuolleita minulle. Nyt onkin lopettaminen helppoa, kun kumpikin paikka on hiljainen ihmisten pudottua näiden väliin. Nuo tähän ketjuun hyökänneet tietyt tyypit muistuttivat siitä, kuinka tärkeää tästä asiasta on pystyä keskustelemaan kunnolla.

 

[barkhorn]

mabasa yllä tulkitsee pelottavan hyvin myös minun ajatuksia, ja osaa vieläpä ilmaista ne ytimekkäästi. Iso kumarrus miehelle/naiselle nimimerkin takana!

 

[jm82]

Pari uutta testimodea vahtimaan KR ketjua, niin trollit eivät pääsisi aivan niin pahasti "hyökkäämään". Tai joku muu keino. Nuo trollatit viestit saisi mielestäni poistaa, kuten tässäkin ketjussa tehtiin. Ei olisi sitten haittaamassa lukemista, jos aisia on aivan puutaheinää, tai siis että ei ole mitään asiaa.

 

[mabasa]

En usko että keskustelun mahtumisessa tulee ongelmia. Kyllä sen aisoissa pitämiseen löytyy käyttökelpoisia ratkaisuja.

Ei se kunnolla mahdu, jos pitää esim. tuhota viestit määräajoin. Minunkin mielestäni sen keskustelun pystyisi hoitamaan kunnialla, kuten se onnistui Murossakin vuosia. Ei siellä ollut varsinaista trollaamista ensimmäisinä vuosina juuri yhtään. Ja kuten aiemmin sanoin, niin jopa Hommafoorumi selviää siitä, vaikka palstalla ei paljon muusta puhutakaan ja vaikka siellä on varmasti aika ääriajattelijoita joukossa. Eli tämä "rasistipuoli" tuntuu kykenevän keskustelemaan asiallisesti, kunhan vain linja on selvä. Se kertookin paljon siitä, missä suurin riski piilee.

 

[Sampsa]

Miksi puhumme edelleen viestien poistamisesta määräajoin?

https://bbs.io-tech.fi/threads/keskustelua-foorumin-linjauksista.8402/page-2#post-240594

 

[mabasa]

Miksi puhumme edelleen viestien poistamisesta määräajoin?

https://bbs.io-tech.fi/threads/keskustelua-foorumin-linjauksista.8402/page-2#post-240594

Koska en huomannut tuota viimeistä kohtaa. Pahoittelen puusilmäisyyttäni. Tämä keskustelu ketjun tulevaisuudesta tuntui jatkuvan niin kiivaana, että en oikein osannut aavistaakaan, että asia on jo toistaiseksi päätetty.

Eipä tässä varmaan mitään sen kummempaa sanomisen tarvetta enää olekaan. Nythän on mahdollisuus todistaa itse kunkin omalla panoksellaan, että mitä siitä ketjusta tulee.

 

[barkhorn]

Ei sensuuria, ei tabuja, ei viestiketjun tyhjennyksiä (paitsi räbässä), ei anneta valtaa vasemmistoradikaali trolleille. Sillä pärjätään, ja forum kukoistaa!
Kovaa moderointia vaan kehiin.
Mulla kanssa vain pari puhelinta, ja kolme tietokonetta millä tänne kirjoitan. Koneetkin mahtaa käyttää samaa ip:tä.
Tarkoitan vain että käyttäjät kyllä voidaan identifioida, vpn ja proxykikkailijat voidaan jo rekisteröityessä eritellä. Vaatii kyllä viitseliäisyyttä... ja ehkä satunnaisesti lain rajalla operoimista. Mutta silti.

 

[Stanley H. Tweedle]

Jos täällä ei pystytä keskustelemaan maahanmuutosta, ei sitten missään muuallakaan. Tietotekniikka yhdistävänä tekijänä kuitenkin karsii puhtaasti tunnepohjalta reagoivat "keskustelijat" pois. Toki aina on seassa muutama rajatapaus, mutta kirurgintarkalla moderoinnilla heidän aiheuttamansa haitta saadaan kyllä tarpeeksi tehokkaasti torjuttua.

Esim. kaikki murhafantasiat ja yhden lauseen neekeriheitot voisivat surutta johtaa ketjueutanasiaan. Aiheesta riittää puhetta ihan faktapohjaltakin.

 

[barkhorn]

Jos samasta ip osoiteesta tulee lähemmä 10 rekisteröitynyttä nickiä niin kannattaisi ottaa selvää onko mahdollisesti joku alttereita puuhaamassa. Ja muutenkin, vittu hei...

 

[blurris]

Odotusarvona Sysopille on suoraselkäisyys ja asiallinen moderointi. Erityisesi perusteluiden pitäisi olla totuudenmukaisia. Tässä tapauksessa niin ei tapahtunut. Bannit altterista: OK.

En nyt väitä, että tällaista tapahtuisi, mutta juolahtipa vain mieleeni: Altterointiväitteellä voisi teoriassa bannia täysin mielivaltaisesti ketä vain koska vain.

Jos jengi nielaisee kaikki "se oli altteri" perustelut tuosta vaan, sillä voisi harjoittaa "kansanvihollinen" tyylistä vainoa Neuvostoliiton 1930-luvun malliin. Mitään oikeita perusteita tai rikoksia ei tarvittaisi. Riittää, että huutaa pontevasti "kansanvihollinen" ja osoittaa sormella syyllistä. Sen jälkeen viedään montulle.

Jos samasta ip osoiteesta tulee lähemmä 10 rekisteröitynyttä nickiä niin kannattaisi ottaa selvää onko mahdollisesti joku alttereita puuhaamassa. Ja muutenkin, vittu hei...

Näkeekö täältä jostain kirjoittajien IP-osoitteet? Jos näkee, niin sitten altteroinnista voi jotenkin tosiaan saada jotain viitettä muutkin kuin sysopit. Tosin ei se IP-osoitekkaan autuaaksitekevä todiste ole.

 

[blurris]

En usko että keskustelun mahtumisessa tulee ongelmia. Kyllä sen aisoissa pitämiseen löytyy käyttökelpoisia ratkaisuja.

Mutta ei taida löytyä halua siihen foorumin ylläpidon toimesta.

 

[Cereal killah]

En nyt väitä, että tällaista tapahtuisi, mutta juolahtipa vain mieleeni: Altterointiväitteellä voisi teoriassa bannia täysin mielivaltaisesti ketä vain koska vain.

Jos jengi nielaisee kaikki "se oli altteri" perustelut tuosta vaan, sillä voisi harjoittaa "kansanvihollinen" tyylistä vainoa Neuvostoliiton 1930-luvun malliin. Mitään oikeita perusteita tai rikoksia ei tarvittaisi. Riittää, että huutaa pontevasti "kansanvihollinen" ja osoittaa sormella syyllistä. Sen jälkeen viedään montulle.

Ei pitäisi klikkailla ignoroituja viestejä auki, mutta...
Jos tyyppi on rekisteröitynyt "tänään" ja ensimmäinen viesti on kaikkitietävää paskaa "foorumin linjauksista", niin silloin se nyt vaan on altteri, piste. Ei siinä tarvitse jeesustella mitään eikä hakea sitä 0,001 % saumaa että tehdään joku elämää suurempi virhe jonkun hienon lurkkeri-miehen kanssa. Siksi tämä yhteisö on olemassa, että täällä on ihmisillä jonkinlainen logiikka jota osaa hyödyntää, jolloin ei tarvitse vain jauhaa jotain teeskenneltyä bullshittiä.

 

[blurris]

En kyllä myöskään kannata kuukausittaista nollausta, siivoaminen tietenkin ja voisihan sinne laittaa rajoituksen, ettei juuri siihen ketjuun voi kirjoittaa ennen kuin tunnus on sanotaan vaikka kolme päivää vanha tai viestihistoria on alle kymmenen postausta tjsp.

Tunnukselle tietty ikä + aiempi viestihistoria pitää löytyä.

Ei ole vaikea tehdä COBOLilla moduulia, joka tarkistaa että kirjoittaja on aktiivi muuallakin kuin vain yhdessä ketjussa.

 

[JormaMela]

Olen tykännyt sellaisesta bännisysteemistä, mikä on käytössä esim. jatkoajan foorumilla. Siellä siis bänneille on olemassa oma bänneri tuossa ylälaidassa, jossa kerrotaan kaikki bännäykset, sekä syyt mitkä siihen johtivat. Näin kaikille tule selväksi, mikä on sallittua ja mikä ei.

 

[Purple]

Kaikki politiikka RTlle.

 

[Sampsa]

No mamutusta ei paljon keskustelemalla hoideta. Se tapahtuu muuten. Joten outo ja merkityksetön kielto - mutta kaippa yrität jotain tasapuolisuutta tuossa hakea ja epäonnistuu sen vuoksi koska asiat eivät ole yhteismitallisia.

Muuten, Trump ketjussa menin sanomaan jotain nuivaa Trumpista ja maahanmuutosta - ja nyt sitten nakkelet varoituksia viikkokausia vanhasta viestistäni. Is this the Reilu TECH-BBS meininki, että kun vasta nyt linjasit keskustelua niin jakeletkin varoituksia taannehtivasti voimaan tulevalla säännöstöllä?

WTF sanon vaan.

Ei asiattomasta sisällöstä varoittaminen liity tähän ketjuun tai keskusteluun foorumin linjauksista. Säännöt ovat olleet jo pitkään ja löytyvät täältä: https://bbs.io-tech.fi/help/terms

 

[japau]

Aika epäsopimattomasti hyppii tapatalkin timelineen tuolta pottaosastolta jotain pökälekuvia ja muuta paskaa.

 

[Sampsa]

Mitäs tähän nyt sanoisi, älä käytä Tapatalkia, kun foorumi on responsiivinen ja toimii hyvin selaimella.

 

[blurris]

Ei asiattomasta sisällöstä varoittaminen liity tähän ketjuun tai keskusteluun foorumin linjauksista. Säännöt ovat olleet jo pitkään ja löytyvät täältä: https://bbs.io-tech.fi/help/terms

Onko asiallista että varoittelet viikkokausia vanhasta viestistä?

Entä jos toimitkin jatkossa näin: Odottelet vuoden päivät, sitten varoitat esim. 3 viestistä (osa helvetin vanhoja) ja toteat että "joo jätkä lähtee banniin koska varoituksia tiukkaan tahtiin kolme lyhyessä ajassa".

Vaikka oikeasti jos olisit antanut varoitukset ajallaan, olisi niiden välillä ollut jopa kuukausia eli oltaisiin voitu todeta ettei ainakaan banniin ole aihetta kun suurin osa kirjoituksista on asiallisia ja mahdolliset erehdykset tahattomia tahi vähäisiä ja harvinaisia. Eikä se minun erheeni nyt tälläkään kertaa ollut kovin suuri vai oliko? Toistin vain mitä Trump oli luvannut tehdä kun pääsee pressaksi ja toivoin, että hän pitää lupauksestaan kiinni. Se oli sitten varoituksen arvoista...

 

[blurris]

Olen tykännyt sellaisesta bännisysteemistä, mikä on käytössä esim. jatkoajan foorumilla. Siellä siis bänneille on olemassa oma bänneri tuossa ylälaidassa, jossa kerrotaan kaikki bännäykset, sekä syyt mitkä siihen johtivat. Näin kaikille tule selväksi, mikä on sallittua ja mikä ei.

Tuota systeemiä on paljon muuallakin. Minustakin se on hyvä systeemi. Bannit ovat julkisia ja niiden perässä pitää olla moden perustelut bannille ml. viittaukset viesteihin. Varmaan tuo olisi kohtuu helppo automatisoidakin (COBOLilla )

Siis tehdä joku bannikäyttöliittymä johon mode napsisi kyseenalaiset kohdat viesteistä/viestistä, tekisi sääntöviittaukset ja softa postaisi sen automaagisesti julkiseen triidiin jossa olisi kaikki bannit luettavissa. Selkeyttäisi touhua merkittävästi ja tosiaan avaisi kaikille paljon paremmin sen mikä on sallittua ja mikä ei. Toimisi myös uusien modulaattorien koulutusaineistona kätevästi. Kyseistä triidiä lukemalla voisi opiskella talon tavoille.

 

[freedom]

Tähän Sampsan kirjoittamaan kohtaan tekisin lisäyksen: "Asialliseen keskusteluun ei kuulu vihapuhe, mamutus, propaganda tai muut nykyajan ilmiöt, kuten trollaus, trollaussyytökset tai provosointi. Kiihotus kansanryhmää vastaan on kielletty laissa.".

Sivusto on vasta beta-asteella ja tänne tulee uusia nimimerkkejä jatkuvasti. Suuri osa alle kuukauden vanhoja. Jos viestin sisältö muutoin on asiallinen, niin ylläpito voisi puuttua jatkuviin "uusi käyttäjä, pakko olla altteritrolli" huuteluihin.

 

[jm82]

Ei pitäisi klikkailla ignoroituja viestejä auki, mutta...
Jos tyyppi on rekisteröitynyt "tänään" ja ensimmäinen viesti on kaikkitietävää paskaa "foorumin linjauksista", niin silloin se nyt vaan on altteri, piste. Ei siinä tarvitse jeesustella mitään eikä hakea sitä 0,001 % saumaa että tehdään joku elämää suurempi virhe jonkun hienon lurkkeri-miehen kanssa. Siksi tämä yhteisö on olemassa, että täällä on ihmisillä jonkinlainen logiikka jota osaa hyödyntää, jolloin ei tarvitse vain jauhaa jotain teeskenneltyä bullshittiä.

Totta joo. Tai sitten vähän tuoreempi muutaman kuukauden altteri joka jo tietää kaiken vaikka yhtään viestiä aiheeseen ei ole kirjoitettu. Eilenkin perusmuro teki kaksi altteria ja perusmurokin voi olla joku altteri, mutta sillä taas ei ole merkitystä.
Luultavasti joku murossakin pyörivä ammatti trollaaja. Ainakin oli niin väännetty ja käännetty ja mitään järjen hiventäkään ei kumminkaan olut hänen vänkäämisessään.

 

[jm82]

Toistin vain mitä Trump oli luvannut tehdä kun pääsee pressaksi ja toivoin, että hän pitää lupauksestaan kiinni. Se oli sitten varoituksen arvoista...

Menee pahasti OT:n puolelle. Mutta riippuen mitä se toinen henkilö on sanonut. Ei saa siis matkia toista henkilöä, vaan täytyy tehdä oma mielipide. Jos toisen henkilön mielipide on vaikka vihapuhe, niin ei saa tietenkään toistaa toisen henkilön sanomisia.

 

[luuponen]

pitää nyt yksinkertaisista asioista vääntää ihan vääntämisen vuoksi. välillä sitä ihmettelee millaista besservisseriä nämä ATK-foorumit vetävätkään puoleensa. tuulen huuhtomia vastausautomaatteja ja 24/7 koneella. mutta tätä tämä on kun kaikki kylähullut ja neurootikot pääsevät mihin vaan. helppoa ei tule olemaan tämänkään saitin kurissapitämisessä kun aina löytyy uusi kynäri vänkäämään tynnyristään omia olettamuksiaan.
yrittäkää nyt edes ketjun aiheessa pysyä. ei oo kovinkaan vaikeeta. (muttaku oma älämölö on just tulossa, ei voi piättää)


eikö oo kiva että meitä on moneen junaan.