Keskustelua foorumin linjauksista

[ATE]

Trollaus käsite on vähän vääristynyt tästä kun valtamedia keksi tämän termin Venäjäpropagandisteille. Ihan alkujaan trollilla tarkoitettiin vain näitä jotka tahallaan ärsyttivät ja pelleilivät ja suututtivat toisia naurujen vuoksi mutta nyt sitten venäjämielisiä kutsutaan putin-trolleiksi vaikka nämä ei mitenkään liity varsinaisiin trolleihin. Näissä "Putin-trolleissakin" on aika montaa eri lajia. On varmaan ihan venäjämielisiä tai neutraalimmin Venäjään suhtautuvia. Sitten on tosi venäjäfanaatikkoja ja sitten on varmaan näitä propagandisteja jotka saavat hommasta palkkaa. Venäjä tuskin on myöskään ainoa taho joka käyttää maksullisia propagandisteja ja lisäksi on paljon muita erilaisia sidosryhmiä.

Täälläkin foorumilla niitä putintrollisyytteisiin on riittänyt se että kritisoi vaikka USA:n ulkopolitiikkaa ja että ei suhtaudu lähtökohtaisesti täysin negatiivisesti kaikkeen Venäjään liittyvään vaikka joka toisessa viestissä muistuttaa että Venäjä on allekirjoittaneen mielestä paska maa lähes kaikilla aspekteilla.

Muropaketin puolella oli joku yksi tai muutama nimimerkki joita itse epäilin ja moni epäili ihan ehdaksi maksulliseksi putin-kirjoittelijaksi mutta vastaavasti siellä oli myös sellainen jota epäiltiin vastapuolen maksulliseksi kirjoittajaksi tai sitten jotenkin tärähtäneeksi. Kumpikin nimimerkki myös loi niitä uusia nimimerkkejä aika tiuhaan tahtiin kun yleensä olivat suurimman osan ajasta banneissa kumpikin.

 

[Kuvaaja]

Vaikka trolliksi haukkuminen on kielletty säännöissä, melko paljon sitä näyttää esiintyvän. Kai ilmoituksen tekemällä tästä säännön rikkomisesta kuitenkin tulee huomautusta ja varoitusta?

Mutta toisaalta, jos käsitys tietyistä faktoista on kuin trollilla konsanaan, tästä asiasta huomauttaminen lienee kuitenkin ihan ok? Venäjä-trollit ja Venäjän suunnitelmallinen disinformaatiovaikuttaminen eivät kuitenkaan ole mitään foliohattujuttuja.

Venäjän disinformaatiokampanja on ihan varmasti totta, mutta ei se täällä tapahdu. Muun väittäminen on joko tahallista trollaamista tai harhaista. Siihen toivoisin kiinnitettävän enemmän huomiota.

 

[Donaldo]

Venäjän disinformaatiokampanja on ihan varmasti totta, mutta ei se täällä tapahdu. Muun väittäminen on joko tahallista trollaamista tai harhaista. Siihen toivoisin kiinnitettävän enemmän huomiota.

Onpa sulla tarkkaa tietoa siitä missä venäläiset trollaamistaan harjoittavat

Kioski tutki: Näin Venäjä-trollit manipuloivat suomalaisia – katso lista propagandistien suosimista foorumeista

Vuonna 2015 sitä toimintaa oli tunnistettu MuroBBS:n puolella ja kun osa keskustelusta ja keskustelijoista on sittemmin siirtynyt tänne io-techiin niin ei ole yhtään tuulesta temmattua että myös Venäjän harjoittamaa vaikuttamista olisi siirretty mukana.

Tähän sitten tulee taas pari Venäjämielistä kommenttia vastauksena miten mitään trolleja ei ole olemassakaan tai ei niitä täällä ainakaa ole tai että länsimaiset uutismediat ovat valheellisia blah blah blah

 

[Jurppii]

Venäjän disinformaatiokampanja on ihan varmasti totta, mutta ei se täällä tapahdu. Muun väittäminen on joko tahallista trollaamista tai harhaista. Siihen toivoisin kiinnitettävän enemmän huomiota.

Joo ei se tapahdu missään missä ihan kuin sitä tapahtuisi

 

[jm82]

Venäjän disinformaatiokampanja on ihan varmasti totta, mutta ei se täällä tapahdu. Muun väittäminen on joko tahallista trollaamista tai harhaista. Siihen toivoisin kiinnitettävän enemmän huomiota.

No jos venäjä trollailua ei tapahdu täällä tänään, niin ei voi tietää vaikka huomenna tapahtuisi. Hyvä moderointi varmasti auttaa, jos ne käyttäjät jotenkin vain osataan löytää.

Venäjän johdon propagandaviestejä levittävät trollit yrittävät vaientaa ja harhauttaa suomalaisia sekä manipuloida verkon kansalaiskeskustelua, ilmenee Kioskin selvityksestä. Keinoina trollaajat käyttävät nimittelyä, viestien vääristelyä ja massiivista disinformaation levitystä.

"keskustelupalstat Suomi24, MuroBBS, Russian.fi, Reddit, Topix.com, Pprune ja Vauva.fi."

 

[Sceppe]

Jos MuroBBS:ssä oli trolleja niin pitäisin erittäin suurena ihmeenä, että jättäisivät sitten tänne tulematta. Miksi eivät tulisi?

 

[rane58]

Jos MuroBBS:ssä oli trolleja niin pitäisin erittäin suurena ihmeenä, että jättäisivät sitten tänne tulematta. Miksi eivät tulisi?

Jos ne on jo täällä, avanneet useita nimimerkkejä ja tarpeen mukaan käyttävät niitä...?
Eikö nämä valvojat/modet näe niitä jotenkin jostain ID-numeroista...?
-Minämistäänmitääntiedä.

 

[Emeron]

Onpa sulla tarkkaa tietoa siitä missä venäläiset trollaamistaan harjoittavat

Kioski tutki: Näin Venäjä-trollit manipuloivat suomalaisia – katso lista propagandistien suosimista foorumeista

Vuonna 2015 sitä toimintaa oli tunnistettu MuroBBS:n puolella ja kun osa keskustelusta ja keskustelijoista on sittemmin siirtynyt tänne io-techiin niin ei ole yhtään tuulesta temmattua että myös Venäjän harjoittamaa vaikuttamista olisi siirretty mukana.

Tähän sitten tulee taas pari Venäjämielistä kommenttia vastauksena miten mitään trolleja ei ole olemassakaan tai ei niitä täällä ainakaa ole tai että länsimaiset uutismediat ovat valheellisia blah blah blah

Eli kaikki venäjää puoltavat kommentit voidaan tästä eteenpäin merkata venäjä-trolleiksi? Mahtaa tulla mielenkiintoisia keskusteluja

 

[Jurppii]

Eli kaikki venäjää puoltavat kommentit voidaan tästä eteenpäin merkata venäjä-trolleiksi? Mahtaa tulla mielenkiintoisia keskusteluja

Harvaapa satunnaisesti sen puolen ottanutta vanhaa nimimerkkiä täällä on leimattu.

 

[jm82]

Eli kaikki venäjää puoltavat kommentit voidaan tästä eteenpäin merkata venäjä-trolleiksi? Mahtaa tulla mielenkiintoisia keskusteluja

Eihän siinä linkissä niin sanota. Mutta esim hyökkäävyys voisi olla yksi juttu?

On hyvä muistaa, että asiallinen Venäjän kannan esittäminen tai puolustaminen ei tee anonyymistä nettikeskustelijasta sen paremmin kuin omalla nimelläänkään esiintyvästä ihmisestä trollia. Informaatiosodankäynnistä puhuttaessa trollaus tarkoittaa ylhäältä ohjattua ja hyökkäävää verkkovaikuttamista.

 

[Tommy Goldfish]

Jos tosiaan on nimimerkkejä joilla on kaikki nämä mielipiteet:

Putin on hyvä
NATO on paha
Merkel on paha
Mv-lehti on hyvä
Valtamedia on paha
Trump on hyvä
Hillary on paha
Obama on paha
EU on paha
Maahanmuutto on paha
Rokotteet on paha
Jessikka Aro on paha
Ja kaikki jotka on erimieltä on vihervassareita....

Tässä vaiheessa ei enää ole uskottavaa että keskustelija on aito, jos jokaisen viestin sisältö on pelkästään Kremlin ajaman ideologian toistamista. Aidot ihmiset omaavat muitakin mielipiteitä. Trollit oletettavasti eivät saa palkkaa kuin tietynlaisista viesteistä ja tämä saa viestit näyttämään joskus todella epäloogisilta kokonaisuuksilta

 

[Monologi]

Jos tosiaan on nimimerkkejä joilla on kaikki nämä mielipiteet:

Putin on hyvä
NATO on paha
Merkel on paha
Mv-lehti on hyvä
Valtamedia on paha
Trump on hyvä
Hillary on paha
Obama on paha
EU on paha
Ja kaikki jotka on erimieltä on vihervassareita....

Tässä vaiheessa ei enää ole uskottavaa että keskustelija on aito, jos jokaisen viestin sisältö on pelkästään Kremlin ajaman ideologian toistamista. Aidot ihmiset omaavat muitakin mielipiteitä. Trollit oletettavasti eivät saa palkkaa kuin tietynlaisista viesteistä.

Aidoilla ihmisillä on muitakin harrastuksia kuin joku puolueohjelma.
Sellainen on epäaitoa, kun vaalikiima maksimit niin johan kirmaa paikalle esim. kokoomuskannattajat läpsytellen toistensa käsiä esim. Sari Sairaanhoitaja. Sitten ne katoaa kuin olisivat tulleet jostain puoluetoimiston "hybridiosastolta". Jotain tämän tapaista viimeksi kävi.

 

[Tommy Goldfish]

No jaa. Ehkä jos täysin kaikki osuu. Aika monta kohtaa noista on ihan vaan perus persuilua.

Nimenomaan kun kaikki osuu kohdilleen. Pietarin trolli ei ole pietarin trolli jos voi samalla nimimerkillä sanoa nato ketjussa että suomen kuuluisi liittyä puolustusliittoon tai jos ilmoittaa valtamedian olevan suomessa rehellistä. Tuollaiset ovat ihan normaalia keskustelua sitten erimielisten välillä, eikä sellaisia kuulu mitenkään rajoittaa.

Niistä on vaan turhaa hermostua jos joku epäilee tehdastyöntekijäksi jos onnistuu olemaan joka kohdasta samaa mieltä. Ja mitä syytäkään olisi jos kerran on kaikesta samaa mieltä niin kehuinahan nämä pitäisi ottaa.

 

[nikidaa]

Jos tosiaan on nimimerkkejä joilla on kaikki nämä mielipiteet:

Putin on hyvä
NATO on paha
Merkel on paha
Mv-lehti on hyvä
Valtamedia on paha
Trump on hyvä
Hillary on paha
Obama on paha
EU on paha
Maahanmuutto on paha
Rokotteet on paha
Jessikka Aro on paha
Ja kaikki jotka on erimieltä on vihervassareita....

Tässä vaiheessa ei enää ole uskottavaa että keskustelija on aito, jos jokaisen viestin sisältö on pelkästään Kremlin ajaman ideologian toistamista. Aidot ihmiset omaavat muitakin mielipiteitä. Trollit oletettavasti eivät saa palkkaa kuin tietynlaisista viesteistä ja tämä saa viestit näyttämään joskus todella epäloogisilta kokonaisuuksilta

Ei kannattaisi jakaa turhaan ohjeita trolleille.

Pian ne tajuavat (elleivät vielä ole) että kehumalla Putinia sekä julistamalla Venäjän propagandaa, mutta samalla toivoen Suomen liittymistä Natoon, vahvaa EU:ta ja esiintymällä "länsimielisenä", selviää trollaamisesta ja sitä saa jatkaa.

ja ehkä osa ostaa Venäjän propagandan, kun "tuohan kannattaa Natoon liittymistä!!", "ei voi olla trolli!"

 

[Rantala]

.

 

[Stanley H. Tweedle]

Ei kannattaisi jakaa turhaan ohjeita trolleille.

Pian ne tajuavat (elleivät vielä ole) että kehumalla Putinia sekä julistamalla Venäjän propagandaa, mutta samalla toivoen Suomen liittymistä Natoon, vahvaa EU:ta ja esiintymällä "länsimielisenä", selviää trollaamisesta ja sitä saa jatkaa.

ja ehkä osa ostaa Venäjän propagandan, kun "tuohan kannattaa Natoon liittymistä!!", "ei voi olla trolli!"

Missä ketjuissa näitä Putinin kehuja on näkyvissä? Eikö seuraava aste ole se, että Pietarin trolli haukkuu Putinia ja kuitenkin samalla ujuttaa "propagandaa" otolliselle yleisölle? Ja tätä voi jatkaa, pääasia että saat oikeutuksen epäillä jotakin trolliksi...

Ehdotan edelleen omaa ketjua "trollitutkaajille" jossa voivat purkaa paineitaan paskomatta lukuisaa joukkoa muita ketjuja.

Vaihtoehtoisesti bannia niille, jotka keskittyvät lähinnä trollihuuteluun.

 

[Xmli]

Itse itselleni vastaten kun tuli erinomainen esimerkki:




Siis ihanko oikeasti tuo viesti on rakentavaa keskustelua jonka perusteella muiden keskustelijoiden pitäisi edelleen yrittää käyttäytyä jotenkin asiallisest?

En tiedä miten tuo pitäisi ottaa, mutta kokisin itse että kirjoittaja oli huumorilla tuon heittänyt. Kaikilla meistä toki on huumorista erilainen käsitys.

 

[Donaldo]

Trollien keinovalikoimaan on viime vuosina kuulunut myös eripuran aiheuttaminen "molempia osapuolia" esittämällä. Esim jenkeissä ja Suomessa käytetty vöyhötys maahanmuuton yms. puolesta toisilla nimimerkeillä ja vastaan toisilla nimimerkeillä, niin että ko. maan kansalaisille syntyy käsitys kahtia jakautuneesta, epäyhtenäisestä maasta ja jotta molempien ääripäiden hyödyllisille idiooteille saadaan heitettyä bensaa liekkeihin.

Ja nykyisenä VPN aikakautena näiden trollien sulkeminen ylläpidon puolesta on käytännössä mahdotonta. Niitä on ja tulee jatkossa aina olemaan suosituimmilla keskustelupalstoilla ja uutissivustojen kommenttiosioissa. Mitään yhtenäistä tunnistuskaavaa heidän tunnistamiseensa ei ole mutta kun muistaa Putinin tavoittelevan epäyhtenäistä Eurooppaa, heikkoa luottamusta perinteiseen mediaan ja poliitikoihin jne. niin joidenkin kommenttien kohdalla kannattaa miettiä, että kenen laariin tämä sataa. Paljon on myös näitä mukamas isänmaallisia mutta oikeasti epäjärjestystä ja epäluottamusta aiheuttavia porukoita, joita pahimmillaan Venäjältä käsin tuetaan.

 

[Donaldo]

Eli kaikki venäjää puoltavat kommentit voidaan tästä eteenpäin merkata venäjä-trolleiksi? Mahtaa tulla mielenkiintoisia keskusteluja

Tuo on aika väsynyt kasetti. Kukaan ei ole niin väittänyt mutta ymmärrän jos sulla on joku tarve esittää asia tuolleen uhmaikäisen lapsen tyyliin.

 

[ttjm]

Tuo on aika väsynyt kasetti. Kukaan ei ole niin väittänyt mutta ymmärrän jos sulla on joku tarve esittää asia tuolleen uhmaikäisen lapsen tyyliin.

Kun tällä foorumilla vastaus alkaa "Eli" ja päättyy kysymysmerkkiin, niin se on yleensä laadun tae

 

[Donaldo]

Kun tällä foorumilla vastaus alkaa "Eli" ja päättyy kysymysmerkkiin, niin se on yleensä laadun tae

Hyvä pointti

 

[teppemies]

Mielestäni venäjätrolli siellä, venäjätrolli täällä -huutelijoita saisi karsia niitäkin vähemmäksi. Tai ainakin jaella varoituksia. Tai edes huomautuksia.

Politiikkaan liittyvä ketju kuin ketju tulee paskotuksi pieneksi toviksi yhdellä tai kahdella Venäjää puoltavalla kommentilla. Sen jälkeen ketju täytyy venäjä-, ryssä- ja putintrollin huutelijoista ja keskustelusta ei tule mitään.

Nyt jauhetaan foorumin linjauksia -ketjussa kaksi sivua siitä, millainen on venäjätrolli. Ah, niitä aikoja, kun moiset sekoilijat sivuutettiin, ehkä joku jaksoi vastatakin, mutta pääsääntöisesti asiallisesti. Nykyään meno on tuskallisen usein ihan perusteltuunkin postaukseen "no mutku soot **tun ryssätrolli!!!111". Se meno sitten jatkuu kaksi sivua.

Hyvin ovat hommansa hoitaneet ne röllit.

Ja kyllä, kärjistän. Tuskin olen kuitenkaan ainoa, jonka mielestä ryssätrollihuutelijat sekoittavat keskustelua eniten tätä nykyä.

Tarkemmin ajatellen en enää ole varma, jossain vaiheessa aloin napsutella ko. huutelijoita ignoreen.
Btw, aika hassua, että ignorelistallani taitaa kaikki olla kanssani samaa mieltä niistä aiheista, joihin liittyvien (typerien) postausten vuoksi olen heidät estänyt. Kai tämäkin eräänlaisen kuplan rakentamista on. "Ei, en ole huomannut kanssani samaa mieltä olevilta typeriä postauksia."

Menipä ot-jorinaksi minulla(kin?). Nyt teppemies lähtee hakemaan toista promillea nykyisen kaveriksi

 

[Donaldo]

Voisko teppemiehen kohdalla olla ongelmana se että näet ilmeisesti heti punaista kun joku mainitsee trollit, Venäjän tai pahinta kaikessa: Venäjän trollit? Vaikka miten asiallista keskustelu muuten olisi niin sitten ilmaantuu nimimerkkejä huutamaan miten sellaisia ei olekaan tai että rauhalliset keskustelijat näkevät niitä kaikkialla tai muuten vaan sekoilevat.

Että jospa ottaisit rauhallisemmin ja yrittäisit olla provosoitumatta noista asioista ja provosoimatta kostoksi muita tuollaisella sekoilijoiksi haukkumisella.

Tai sit vaan vähemmän sitä viinaa. Mut ylipäätään jännä juttu että näillä foorumeilla juuri tuo aihe eli venäläinen vaikuttaminen ja trollaus nostaa noin helkutin vahvoja tunteita, ainakin mukamas, joissakin "suomalaisissa", että alta pois No, se on osa tätä nykyaikaa.

 

[Stanley H. Tweedle]

, ainakin mukamas, joissakin "suomalaisissa"

Hienoja nää sun vihjailut. Oletko laskenut kuinka moni viestisi niitä viljelee? Veikkaan että suurin osa. Eikös se ollut juuri ryssätrollin tarkoitus herättää eripuraa? Panee ajattelemaan..

No se on vähän epäsuomalaisesti nyt ignoren paikka. Dasvidanja!

 

[Sampsa]

Saa tämä toisten käyttäjien trolliksi haukkuminen, leimaaminen, vihjailu jne osana keskustelua riittää. Häiriköinnit voi raportoida ylläpidolle, joka bannaa keskustelua sotkevat häirikkötunnukset ja yrittää parhaansa mukaan seuloa keskustelusta trollit.

 

[pagi]

Kokkonen on sitä mieltä, että sana matu on rasistinen ja antoi bannit. Kyllä tuo ainakin meilläpäin ihan yleisessä käytössä oleva termi puhekielessäkin on ja kuvastaa näitä matuja (maahantunkeutujia) erittäin osuvasti.

Raatteen tiellä?

 

[erihyva]

Kokkonen on sitä mieltä, että sana matu on rasistinen ja antoi bannit. Kyllä tuo ainakin meilläpäin ihan yleisessä käytössä oleva termi puhekielessäkin on ja kuvastaa näitä matuja (maahantunkeutujia) erittäin osuvasti.

No teillä päin varmaan käytetään muitakin termejä, jotka eivät ole kelvollisia yleisempään, julkiseen, käyttöön.

 

[Griffin]

No teillä päin varmaan käytetään muitakin termejä, jotka eivät ole kelvollisia yleisempään, julkiseen, käyttöön.

Matu on erittäin sovelias sana julkiseen käyttöön, esim tälle foorumille. Kyseesä kun on fakta.

 

[Jurppii]

Matu sanaa käyttävistä tulee heti mieleen marson videot.

 

[Griffin]

Matu sanaa käyttävistä tulee heti mieleen marson videot.

Tuntematon suuruus tuo marso.

 

[Sampsa]

Kokkonen on sitä mieltä, että sana matu on rasistinen ja antoi bannit. Kyllä tuo ainakin meilläpäin ihan yleisessä käytössä oleva termi puhekielessäkin on ja kuvastaa näitä matuja (maahantunkeutujia) erittäin osuvasti.

Matu on erittäin sovelias sana julkiseen käyttöön, esim tälle foorumille. Kyseesä kun on fakta.

Koska tällä foorumilla pyritään asialliseen keskusteluun, on kaikenlainen halveksuva nimittely säännöissä kielletty kohdistui se sitten toiseen kanssakeskustelijaan tai mihin tahansa ihmisryhmään.


1. Asiaton käytös

Esimerkiksi:

• Kiihotus kansanryhmää vastaan, rasistinen ja halventava käyttäytyminen, vihapuhe

Asiayhteydestä riippuen jos keskustelu ilman nimittelyitä ja halveksuntaa kuten matu, suvakki, vihervassari, nekru, jutku jne onnistu niin keskustelijaa joko huomautetaan, varoitetaan tai jatkuvasta häiriköinnistä bannataan.

Matu-termin lanseerauksella kehuskelee MV-lehti:

MV-Lehti lanseeraa uuden käsitteen "Matu"

 

[Griffin]

Koska tällä foorumilla pyritään asialliseen keskusteluun, on kaikenlainen halveksuva nimittely säännöissä kielletty kohdistui se sitten toiseen kanssakeskustelijaan tai mihin tahansa ihmisryhmään.


1. Asiaton käytös

Esimerkiksi:

• Kiihotus kansanryhmää vastaan, rasistinen ja halventava käyttäytyminen, vihapuhe

Asiayhteydestä riippuen jos keskustelu ilman nimittelyitä ja halveksuntaa kuten matu, suvakki, vihervassari, nekru, jutku jne onnistu niin keskustelijaa joko huomautetaan, varoitetaan tai jatkuvasta häiriköinnistä bannataan.

Matu-termin lanseerauksella kehuskelee MV-lehti:

MV-Lehti lanseeraa uuden käsitteen "Matu"

Matu käsite on lanseerattu jo aikoja sitten joku MV lehti on siihen verrattuna uusi ilmiö. Lisäksi kaikki tietävät sen tarkoittavan ihmistä, joka tulee länsimaahan vain hakemaan tukiaisia ja valehdellen, jotta saisi pakolaisstatuksen. Mitään tekemistä pakolaisuudella ko henkilöllä ei ole. Noille on iso liuta ihan oikeita haukkumasanoja (Esim mokkamuna, yöntimo, kultamuna jne). Tuo ei ole millään tavoin haukkumista, vaan pelkän faktan toteamista.

Tuollaisilla linjauksilla mennään täysin pieleen, kun asioista ei saa kertoa totuutta.

JA tottakai kelvottomasta ihmisryhmästä saa ja pitää ehdottomasti sanoa, että se on kelvoton (esim kelvottoman kulttuurin perusteella, joista ko ihmisryhmä ei luovu), jos se sitä käytännössä on. Ei siitä asiasta valehtelu ole kenenkään etu, millään tavalla. Samoin kelvottomasta yhteiskuntajärjestelmästä, uskonnosta ym ym.

 

[Sampsa]

Matu käsite on lanseerattu jo aikoja sitten joku MV lehti on siihen verrattuna uusi ilmiö. Lisäksi kaikki tietävät sen tarkoittavan ihmistä, joka tulee länsimaahan vain hakemaan tukiaisia ja valehdellen, jotta saisi pakolaisstatuksen. Mitään tekemistä pakolaisuudella ko henkilöllä ei ole. Noille on iso liuta ihan oikeita haukkumasanoja (Esim mokkamuna, yöntimo, kultamuna jne). Tuo ei ole millään tavoin haukkumista, vaan pelkän faktan toteamista.

Tuollaisilla linjauksilla mennään täysin pieleen, kun asioista ei saa kertoa totuutta.

JA tottakai kelvottomasta ihmisryhmästä saa ja pitää ehdottomasti sanoa, että se on kelvoton (esim kelvottoman kulttuurin perusteella, joista ko ihmisryhmä ei luovu), jos se sitä käytännössä on. Ei siitä asiasta valehtelu ole kenenkään etu, millään tavalla. Samoin kelvottomasta yhteiskuntajärjestelmästä, uskonnosta ym ym.

Lues tuo mun viesti ajatuksella läpi, että mitä siinä sanotaan. Sanallakaan ei ole sanottu ettei asiasta saisi keskustella, sanallakaan ei ole sanottu että asioista pitäisi valehdella.

 

[Lallijuoppo]

Onko mamu sitten neutraali termi? Jossain sitäkin pidetään hirveän rasistisena.

 

[Kautium]

Onko mamu sitten neutraali termi? Jossain sitäkin pidetään hirveän rasistisena.

On sen historia ainakin sellainen, että se mielletään nykyään käytännössä aina loukkaavaksi termiksi. Riippuu kuitenkin varmaan myös asiayhteydestä.

Tuskin kukaan puhuu Ruotsista Suomeen töiden perässä muuttaneesta insinööriperheestä mamuina, vaikka teknisesti samasta asiasta onkin kyse. Tuossa tapauksessa ihonvärikään ei tosin ole välttämättä olennaista.

 

[Sampsa]

Onko mamu sitten neutraali termi? Jossain sitäkin pidetään hirveän rasistisena.

Mamu tarkoittaa maahanmuuttajaa, eikä siinä terminä ole sen ihmeempää.

Eri asia sitten missä yhteydessä termiä käytetään.

 

[Mechanical Man]

Onko foorumisoftassa sellaista ominaisuutta, että saisi ketjun kun avaa, sinne ylälaitaan vain sen ketjun auki ollessa näkyvän "huomautuksen" voisi sinne laittaa huomion noihin tiettyihin ketjuihin? @Sampsa

 

[Sceppe]

Matu loukkaavana terminä iso yllätys ainakin mulle.

 

[Kautium]

Matu loukkaavana terminä iso yllätys ainakin mulle.

Poks! Sanoi kupla puhjetessaan.

 

[Sceppe]

Poks! Sanoi kupla puhjetessaan.

No niin teki

 

[Holotna]

Matu loukkaavana terminä iso yllätys ainakin mulle.

Mikä ei ole loukkaavaa johtuu ainoastaan siitä ettei ole vielä huomattu loukkaantua. Kun väistämätön tapahtuu on taas yksi sana yliviivattu suomen sanakirjasta. Melkeen tulee joku vuosiluku mieleen.

Kevennyksenä

 

[Donaldo]

Matu loukkaavana terminä iso yllätys ainakin mulle.

Aika harvoin näkee perämetsien poikien enää käyttävän maahantunkeutuja -sanaa mistään oikeasti luvatta ja lainvastaisesti maahantunkeutuneesta rajanylittäjästä. Sen sijaan halventavat sillä kaikkia joiden naama ei miellytä: lakien ja kansainvälisten säädösten mukaisesti turvapaikkaa hakevia, tummaihoisia, ulkomaalaisia, eri uskontokuntaan kuuluvia jne. Kaikkia ketä pelkäävät. Millon on omat sossun tuet, vaimot tai työpaikat vuorollaan vaarassa.

 

[Holotna]

Aika harvoin näkee perämetsien poikien enää käyttävän maahantunkeutuja -sanaa mistään oikeasti luvatta ja lainvastaisesti maahantunkeutuneesta rajanylittäjästä. Sen sijaan halventavat sillä kaikkia joiden naama ei miellytä: lakien ja kansainvälisten säädösten mukaisesti turvapaikkaa hakevia, tummaihoisia, ulkomaalaisia, eri uskontokuntaan kuuluvia jne. Kaikkia ketä pelkäävät. Millon on omat sossun tuet, vaimot tai työpaikat vuorollaan vaarassa.

Tämä oli erittäin hyvin sanottu! Punavihrein suvakkikin lukee kateellisena.

 

[Griffin]

No, pitää sitten muistaa kutsua tuota maahanmuuttarjaryhmää, joka aiheuttaa todistetusti ongelmia, minne sitten menevätkin vaikka haittamaahanmuuttajiksi.

 

[Drinkkeri]

Onko nyt matun lisäksi myös kultamuna, moniosaaja, kulttuurin rikastaja, yön timo, mutiainen, diskoläpsyttäjä, pakoloinen jne. kiellettyjen rasististen ilmaisujen listalla? Entä suvakki ja rajakki?

Ainakin helvetin juntteja nimityksiä. Ei luulis olevan vaikeaa puhia asioista niinkuin älykkään ihmisen kuvittelis puhuvan vai oliko tuossa ihmisen edessä väärä sana?

 

[Kautium]

Onko nyt matun lisäksi myös kultamuna, moniosaaja, kulttuurin rikastaja, yön timo, mutiainen, diskoläpsyttäjä, pakoloinen jne. kiellettyjen rasististen ilmaisujen listalla? Entä suvakki ja rajakki?

En tiedä kielloista, mutta ainahan ne ovat olleet rasistisia ilmauksia, joita ei soisi missään järkevässä keskustelussa näkevänsä, kun ei keskustelu niillä etene. Useimmiten niiden käyttäjä leimaa samalla lähinnä itseään ja mielipiteitään.

Oletan että asiayhteys on noidenkin kohdalla olennaista, vaikka vaikea onkin kuvitella rakentavaa keskustelua, jossa esim. mutiainen on tarpeellinen termi.

 

[litiumtomu]

Nyt on kuulemma ryssäkin kiellettyjen sanojen listalla

Onhan se nyt haastavaa puhua venäläisistä . Et varmasti sano tšuhna kun puhut suomalaisista.

 

[Nightuser]

Mikä helvetin tsuhna?

Googleta

 

[svk]

Onko se sama kuin "papushka" tms. mitä käytetään suomensukuisista kansoista usein?

 

[Kautium]

Vähän väärä ketju opetella historiallisia sanontoja, joiden ainoa tarkoitus koskaan on ollut loukata toista kulttuuria tai toisen alueen asukkaita.

Ja kyllä, sotatilannetta ajatellen "ryssä on ryssä" jne, mutta ei sitä ole pakko enää nykyään tuoda esille joka keskustelussa.